Neraida
Επιφανές μέλος
Τη σημασια του παραδειγματος αγαπητε Μαξιμε τη γνωριζεις?!
Με ενα απλο παραδειγμα προσπαθει καποιος να σου δωσει να καταλαβεις πως η τρυφεροτητα δεν ειναι αποκλειστικο χαρακτηριστικο των γυναικων και εσυ συνεχιζεις να γινεσαι εμπαθης! Για ηρεμησε...
Ελεος πια...
Ποιο ειναι το αφυσικο ρε ανθρωπε?! Να εχει ο πατερας τρυφερες στιγμες με τα παιδια του, οπως εχει και η μητερα?!
Αλλα θα μου πεις, ετσι σε μαθανε, ετσι συμπεριφερεσαι και αυτα μεταδιδεις!
Κριμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι είναι τραυματικές εμπειρίες. Χμ, να σουπω, πιστεύω ότι σε αυτό το σημείο απαιτείται να συνδράμει ο κ. Ψυχολόγος.
Τι εγινε ρε Μαξιμε...? Λειπουν οι γατοι και χορευει το ποντικι?!
Εχεις γινει ιδιαιτερως εμπαθης προς τους αλλους και μαλιστα χωρις κανενα λογο.
Εχεις συνειδητοποιησει οτι εδω και παρα παρα πολλες σελιδες δε "διαβαζεις" τις αναρτησεις των αλλων?
Απλά θα χωρίσω την ερώτηση σου σε δυο σκέλη :
α. βλέπει το παιδί τους φυσιολογικούς γονείς του σε περιπτύξεις, όπως τις εννοείς
και β, βλέπει τον έναν θετό πατέρα του με τον άλλο θετό πατέρα, σε περιπτύξεις.
Και για να προχωρήσουμε την συζήτηση, θα σε ρωτήσω εσένα πώς θα εξηγήσει στο μυαλό του αρχικά και στους φίλους του το παιδί, ξεχωριστά τις δυο σκηνές.
Καταρχας ολα ειναι θεμα παιδειας.
Ενα παιδι, αγαπητε Μαξιμε, το οποιο μεγαλωνει σε μια οικογενεια με ομοφυλοφιλους γονεις μαθαινει να μην κρινει τους αλλους απο τις σεξουαλικες προτιμησεις τους. Εν ολιγοις, αυτου του ειδους παρωχημενες αντιληψεις δε βρισκουν εδαφος προσφορο, ωστε να καλλιεργηθουν.
Κατα δευτερον, ποιος σου ειπε οτι ειναι πρεπον ενα παιδι να ειναι μαρτυρας σεξουαλικων περιπτυξεων γενικοτερα. Δηλαδη ελεος...
Και απο ποτε παιρνει ενα παιδι τη ντουντουκα και δινει εξηγησεις για το τι γινεται μεσα στο σπιτι του...?!
Να με συγχωρεις, αλλα τα επιχειρηματα σου ειναι το λιγοτερο αστεια.
Ναι, είμαστε όλοι όσοι έχουμε άποψη εδώ μέσα μικροί και με ποικίλους τρόπους. Άλλοτε δόκιμους και άλλοτε λιγότερο δόκιμους και αποδεκτούς.
Οι τρόποι σας καθιστούν μεγάλους. Ε και τί να γίνει τελικά;
Παραδέχομαι τις εμμονές μου. Αυτά που σκέφτομαι, μου είναι αδύνατο να τα ξεπουλήσω. Μου είναι αδύνατο να τα διαπραγματευτώ.
Δε σου ζηταει κανεις να ξεπουλησεις τις αντιληψεις σου...
Το να "ακουσεις" ομως μια διαφορετικη, αντιθετη αποψη απο τη δικη σου και να προβληματιστεις χωρις να βαζεις τοιχο μπροστα σου, ειναι το λιγοτερο που μπορεις να κανεις.
Αλλα οπως ειπα, ολα μα ολα ειναι θεμα παιδειας.
Υ.Γ. νεαρέ μέρκουρη, όπως (ίσως) θα κατάλαβες, μου είναι αδιάφορο το τι κάνουν οι γκέι.
Απλά δεν μπορώ να συμβάλω με την δική μου αδιαφορία στην προβολή της δήθεν καταπίεσης των από την κοινωνία. Ούτε και να συμφωνήσω στο να τους επιτραπεί η παραχώρηση παιδιών. Και λέω παραχώρηση γιατι δεν δέχομαι να ονομάσω διαφορετικά αυτή την πράξη σε δύο άνδρες. Αυτές είναι οι απόψεις μου. Οποιος θέλει τις καταλαβαίνει.
Τις αποψεις σου ολοι τις καταλαβαινουν. Αυτο δε σημαινει οτι δεν τις κρινουν΄ή πως θα συμφωνησουν με αυτες. Οπως ακριβως κανεις κι εσυ αλλωστε.
Αυτό που έχω αντιληφθεί και κάθε λίγο μου δίνετε ακόμα μια απόδειξη, είναι η τύφλωση που προκύπτει στα επιχειρήματα σας. Και τί εννοώ ποιο πάνω;
Είναι φανερό το οτι συγκρίνεις διαλυμένες οικογένειες και τις δυσκολίες που πραγματικά βιώνουν τα παιδιά που ζουν μέσα σε αυτές, ομολογώ πολύ άσχημες είναι οι συνθήκες, με την ωραιοποιημένη εικόνα δύο νεαρών.
Συμπέρασμα: ούτε η μία, ούτε και η άλλη περίπτωση μπορούν να αποτελέσουν αντιπροσωπευτικό δείγμα για να συμβάλλουν θετικά στην ανταλλαγή απόψεων στο θέμα που συζητάμε.
Υ.Γ. θα περίμενα ποιο δυνατά επιχειρήματα και όχι μονόπλευρες τοποθετήσεις.
Παραθετοντας καποιος το παραδειγμα της διαλυμενης οικογενειας, θελει να δειξει πως σημασια δεν εχει το φυλο του ατομου που μεγαλωνει και διαπαιδαγωγει ενα παιδι, αλλα η ποιοτητα αυτου.
Εαν δυο ανδρες ή δυο γυναικες ειναι ικανοτεροι, τοτε χιλιες φορες αυτοι, παρα ενα ζευγαροι ετεροφυλοφιλων που ειναι ακρως ακαταλληλοι για πολλους και διαφορους λογους.
Διοτι αυτο που εχω παρατηρησει μεχρι σημερα ειναι πως παρα πολλοι απ' αυτους που γινονται γονεις, δε θα επρεπε να ειχαν γινει. Δυστυχως, ακομα και η δημιουργια οικογενειας μας εχει περασει ως αυτοσκοπος, ειτε κανουμε γι αυτο ειτε οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων αλλά κατά της υιοθέτησης παιδιών. και αυτό γιατί η φύση ορίζει το παιδί να έχει μάνα και πατέρα και όχι δύο πατεράδες ή δύο μάνες και επίσης λόγω των προκαταλήψεων της κοινωνίας μας. Τα παιδιά αυτά μπορεί να έχουν την αγάπη των gay γονιών τους αλλά θα μεγαλώσουν στο περιθώριο.. Ελλάδα είναι αυτή...
Ξερεις ποσα παιδια μεγαλωνουν σε ιδρυματα χωρις γονεις?
Ξερεις ποσα παιδια διαζευγμενων ζευγαριων μεγαλωνουν με τον ενα απο τους δυο γονεις?
Ξερεις ποσα παιδια τα μεγαλωνουν η μητερα με τη θεια ή τη γιαγια χωρις το ανδρικο προτυπο μεσα στο σπιτι?
Απειρα...
Καποτε και τα παιδια των διαζευγμενων τα εδειχναν με το δαχτυλο.
Δεν υπαρχει πιο σημαντικο πραγμα απο το να μεγαλωσει ενα παιδι με πολλη αγαπη!
Το ιδανικο ναι ειναι να μεγαλωσει και με τα δυο προτυπα, αλλα δυστυχως οι κοινωνιες μας δεν ειναι ιδανικες και παντα θα υπαρχουν παιδια που στερουνται το ενα απο τα δυο προτυπα.
Ας υπαρχει αγαπη τουλαχιστον απ' οπου κι εαν προερχεται...
Ελλαδα ειναι αυτη, αλλα ο,τι δε μας αρεσει το φτυνουμε. Δεν το αναμασαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν το κατάλαβα αυτό; Απευθύνεσαι σε κάποιον συγκεκριμένο;
Αν ναι πες το στα ίσα.
Κανεις και εσυ πως δεν καταλαβαινεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οι άντρες δηλαδή γίνονται ομοφυλόφιλοι επειδή στην εφηβεία συμπαθούν παραπάνω αγοράκια κι οι γυναίκες αντίστοιχα κοριτσάκια. Τι άλλο θα ακούσουμε...
Αμ πως...Σε λιγο θα μας πουν πως βρηκαν και φαρμακο για να τους γιατρεψουν!
Ασε ρε συ Χιμ...
Διαβαζοντας θεσεις εδω μεσα ειμαι πολυ κοντα στην ασχημη εκεινη θεση οπου θα μου πεσουν τα ομορφα ξανθα μαλλακια μου και θα μεινω κουρουπα!
Και τοτε αλιμονο σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το θέμα είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μιλάμε κυριολεκτικά για ένα κ@λόχαρτο...
Και πάντως, όπως είχα πει και παλαιότερα, το θέμα είναι με ποιά οπτική βλέπει κανείς το γάμο. Και φυσικά αν θέλει αυτός να εκπέσει στην κατηγορία του «κ@λόχαρτου»...
Μην αρχισεις παλι τα περι θρησκευτικης σημασιας, μυστηριων, τα "εσονται οι δυο εις σαρκαν μιαν" και δε συμμαζευεται. Ουτε που με ενδιαφερει.
Οπως ανεφερε και ο Παπαγιαννακης και εχω και η ιδια αναφερει πολλακις: "ανάγκη να θεσμοθετηθεί ένα επίσημο σύμφωνο συμβίωσης αναγνωρισμένο από το κράτος και το νόμο, και με όλες τις νομικές, οικονομικές, ασφαλιστικές κ.λπ. συνέπειες, ακριβώς όπως για τα παραδοσιακά παντρεμένα ζευγάρια."
Ετσι τον βλεπω το γαμο...επομενως καταλαβαινεις οτι οπως κι εαν θελει κανεις να ονομασει το παραπανω δε με απασχολει καθολου.
Ειτε συμφωνο συμβιωσης ειτε πολιτικο γαμο για μενα ειναι το ενα και το αυτο. Εξασφαλιζει τα προαναφερθεντα? Ε, μου αρκει.
Τα υπολοιπα ειναι για γαργαρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποιος νοιαζεται νομιζεις για το πως θα αποκαλειται το κ@λοχαρτο που θα υπογραψουν?!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
καλα..αφου ειναι δικο της..ναξει..πώς ειχα την εντπωση πως το υιοθετησε?
Aααα τωρα που ειναι δικο της, νταξξξξ, ειναι και καλη μανα, ε?!
Ε ρε ξυλο που θελετε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τα υπολοιπα περι ανηθικοτητας και ανισορροπιας δεν τα σχολιαζω, διοτι τα θεωρω το λιγοτερο χαζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οπα βρε Μαξιμε, αλλα δεν υπαρχει μονο η ανδρικη ομοφυλοφυλια, αλλα και η γυναικεια.
Εκτος τουτου, δε θυμαμαι καποιος να διαχωρισε τη μια απο την αλλη και να τοποθετηθηκε αναλογως.
Αλλα ακομα κι ετσι να ειναι, να με συγχωρεις για το γεγονος που ενω δεν ειμαι ανδρας, παραυτα πιστευω πως μπορω να εχω αποψη επ αυτου και το δικαιωμα να την εκφραζω χωρις δευτερη σκεψη, μηπως και παρεξηγηθω ή κριθω ακαταλληλη...
Να σε ρωτησω αυτο που εγω θεωρω παραξενο...Για ποιο λογο λοιπον σου φανταζει περιεργο μια γυναικα να εκφερει αποψη υπερ της ανδρικης ομοφυλοφιλιας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δια της ατόπου απαγωγής, συνάγεται το συμπέρασμα πως είσαι παραδοσιακός τύπος αφού δηλώνεις πως το κάνεις στο κρεβάτι, άρα σίγουρα θα αποφεύγεις να το κάνεις αλλού.
Εδώ όμως δεν εξετάζουμε τους παραδοσιακούς τύπους.
Εδώ εξετάζουμε την απόκλιση, τις εξαιρέσεις του κανόνα.
Άν θέλεις να συμπεριληφθείς στην συζήτηση, θα πρέπει προηγουμένως να ξεκαθαρίσεις για λογαριασμό τίνος ομιλείς.
Διαφορετικά με μπερδεύεις και δεν ξέρω τί να υποθέσω.
Η αληθεια ειναι οτι δε φανταστηκα οτι χρειαζονται επεξηγησεις σε αυτο που μολις παρατηρησα...
Να με συγχωρεις βεβαια που δεν τοποθετησα τη λεξη "κρεβατι" αναμεσα σε εισαγωγικα (λαικ ναου), ωστε να γινει απολυτα σαφες ακομα και σε σενα.
Μεταξυ μας, η εξαιρεση του κανονα εν ετη 2010 ειναι ο παραδοσιακος τυπος...οπως καταλαβαινεις, ειτε ετσι ειτε γιουβετσι, δε χρειαζεται να μπερδευεσαι. Ασε που εγω χωραω παντου και συμφερω!
υ.γ υπαρχουν αρκετες στιγμες κατα την αναγνωση αρκετων τοποθετησεων διαφορων μελων που αισθανομαι οτι βρισκομαι τουλαχιστον στο '50.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Είναι σαφές ότι υπήρξε μια απόφαση του Π.Ο.Υ. η οποία κινείται καθαρά σε πολιτικό επίπεδο και από μια τέτοια απόφαση η οποία καμία σχέση δεν έχει με επιστήμη, ορίσθηκε η έννοια του «ομοφοβικού». Με λίγα λόγια, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» που λέει και η παροιμία. Δημιουργούνται «επιστημονικά» θέσφατα τα οποία όμως ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη...
Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :
Με κανεις πλακααααααα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μακάρι να ηταν έτσι όμως μάλλον το αντίθετο φαίνεται. Το γάμο τους τον έχουν χαρίσει όλοι εξ αρχής κι εκείνοι, 1300 και, ποστ, αγωνίζονται για την υιοθεσία
Προφανως διαβαζουμε διαφορετικα θεματα...
Αυτό τώρα απο που ξεφύτρωσε; Πάω στοίχημα ότι είναι αλλη μια απο τις γνωστές θεωρίες σου που τις παρουσιάζεις με τόσο ύφος λές και είναι άποψη όλων των υπολοίπων ενώ είναι μόνο η δική σου
Απο τοτε που η γυναικα κυοφορει... Το "πως" γινεται και το ποσο ευκολο ή δυσκολο ειναι, θελω να φανταζομαι οτι το εχεις υπ' οψιν σου.
Κι ειναι προτιμοτερο να κρατησεις τις ορεξεις σου για αλλα στοιχηματα, διοτι εχει ειπωθει και απο αλλους (δεν αναφερομαι σε στεκιτες) πολυ πριν απο εμενα.
Οσον αφορα δε στα περι υφους μου, εαν δε σου αρεσει αγαπητε, μην ασχολεισαι με τις αναρτησεις μου. Τα εχουμε πει αυτα πολλακις και ειναι κουραστικο το να επαναλαμβανομαι.
Στην αρχή λές ότι η υιοθεσία είναι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει, τώρα προέχει.... !! Μια στο καρφί και μια στο πέταλο
Διαβαζε καλυτερα θα ελεγα εγω και να αφησεις τα καρφια και τα πεταλα για την παρτη σου.
Εγραψα: "Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα."
Και βασει του τελευταιου που ανεφερα οτι τους απασχολει (υιοθεσια), σημαινει οτι ας ρυθμιστουν ολα τα υπολοιπα και ας αφησουν απ εξω τα περι υιοθεσιας.
Εν κατακλειδι, εαν καλε μου ανθρωπε, δεν εισαι σε θεση να αντιληφθεις με την πρωτη αναγνωση αυτα που εχει καποιος γραψει, ριξε βρε αδερφε και μια δευτερη. Διοτι με κουραζει ιδιαιτερα να δινω επεξηγησεις επιπεδου Γυμνασιου.
Υ.Γ Και εαν θυμαμαι καλα, εκεινος που το "γυρισε" στα περι υιοθεσιας στις τελευταιες σελιδες ησουν εσυ, ενω οι υπολοιποι αναφερομασταν στις κοινωνικες παροχες. Οποτε το ποιος αγωνιζεται και για τι πραγμα που ανεφερες στην αρχη της απαντησης σου καταλαβαινεις ποιος ειναι.
Εν παση περιπτωσει, αφου θελετε να συζητησετε περι υιοθεσιας, ας γινει και ενα ξεχωριστο θεμα.(αν και εσφαλμενα πιστευα πως ο διαχωρισμος αυτος ειχε γινει παλαιοτερα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
...και δικαιώματα και ευθύνες, φυσικά!
Εξυπακουεται...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, που ακόμη η υπέρμαχος τάξη των διεκδικήσεων των ομοφυλόφιλων την αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό, βλέπετε η....
φυσική εξέλιξη θέλει τον χρόνο της, για να τα κάνουμε όλα αχταρμά, ας αρχίσουμε από την βέρα στο δεξί, και πάμε μετά στην νέα version του...άρχοντα της ζούγκλας, τον Ταρζάν!
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο, από τα ομοφυλόφιλα μυαλά (κατά το 40+ μυαλά, ενός από τους εκπροσώπους τους, για να είμεθα δίκαιοι, ε...) δείχνει κραυγαλέα τι ακριβώς χρειάζονται για την επισφάγηση της ευτυχίας τους! Ένα....παιδί! Δια της διαδικασίας της υιοθεσίας! Και όχι ΔΕΝ θα έπρεπε να ανήκει σε άλλο thread, το θέμα της υιοθεσίας, διότι ο καταμερισμός του λειτουργεί υπέρ και μεροληπτικά για τους επίδοξους παρά φύση γονείς!
Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;
Λοιπόν, για να τελειώνουμε (εγώ τουλάχιστον και κακώς ξανάγραψα εδώ) οι ερωτικές - σεξουαλικές- παρεΐστικες προτιμήσεις του κάθε πικραμένου ή μη, είναι σεβαστές σε ατομικό επίπεδο έως μη κατακριτέες, ΑΛΛΑ να συζητηθεί το θέμα στη βουλή, μοιάζει με άσχημο ανέκδοτο, δεν μιλάμε πλέον για ανθρώπινα δικαιώματα σε συλλογικό επίπεδο αλλά νομιμοποίηση του εκφυλισμού!
Ακόμη και αυτός, έχει τα όρια του!
Εαν θες να μιλησεις για την υιοθεσια θεματακι υπαρχει...
Αλλα τωρα εγινες κατανοητος...μιλας για ηθικη καταπτωση!!!! Ωωωωωω!!!!!!!!!!!!
Και ολα αυτα γιατι μια μεριδα συνανθρωπων μας θελουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στην πολιτεια!!!!
Ε ναι...εχει ορια, μπορει ο 40αρης να την πεφτει και να κακοποιει σεξουαλικα 11ονα, 13ονα και 15ονα, αλλα δεν μπορουν οι ομοφυλοφιλοι να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους ετεροφυλοφιλους! Αυτο παει πολυ!!!! Υπαρχουν και ορια!!! Γιεςςςςςςςςςςς!
Εχεις τοσο δικιο!!!!!!!!!
Ψυχαγωγηθηκαμε και σημερα!
(και να ξερω ....παλι δεν καταλαβα!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
δεν θες να καταλαβεις?
καποια δικαιωματα κληρονομιας κκλπ .ναι..σε
ομοφυλους (μπορει και μη ομοφυλοφιλους) με ενα τετοιο συμφωνο ,ναι..αλλα οχι ολα οσα εχει ενας γαμος(που ειναι μονο μεταξυ ετεροφυλων)..
Συνειδητοποιεις οτι δεν ειναι δυνατον να υπαρξει συνεννοηση οταν γραφεις γενικοτητες, ε?
Σε ποια "καποια" δικαιωματα αναφερεσαι?
Γραψε επιτελους με ποια συμφωνεις και ποια οχι...
οι ομοφυλοφιλοι τεινουν προς την γυναικεια ψυχολογια ..μη γελιομαστε..το αλλο ακρο ειναι να θεουν να γινουν και σωματικα γυναικες..οποτε τραβεστι..
και στις σχεσεις ομοφυλοφλιων απο οσο εχω δει,,καποιος-α το παιζει πιο επιθετικα και καποιος πιο παθητικα..παλι παιρνουν αντρογυναικιους ρολους.. για να δημιουργηθουν ετερωνυμα και να υπαρξει ελξη..
παλι μεσα απο ιδιου φυλου σωματα τεινουν και θελουν μεα τους να γινουν οπως ενα ετεροφυλο ζευγαρι..να το μιμηθουν..η φυσικη ταση.. μην το κρυβουμε..γιαυτο και οι γαμοι και τα παιδια...
αλλαξτε dna παιδια αμα θελετε,,σε μερικα χρονια ισως να ειναι δυνατον.αλλα μην μας πρηζετε..
Εγω ξερεις τι βλεπω? Οτι τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
αν εισαι θελος τα εχεις ολα... τα δικαιωματα πανε παρεα με υποχρεωσεις...τα δεσμα παρεα με προνομια...
μακαρι να γινει η δευτερα παρουσια να αλλαξει αυτο..
με τα ετεροφυλα ζευγαρια με συμφωνο τετοιο ναι..οχι με το γαμο(που μενει μονο για ετεροφυλους)..
και μεχρι στιμης ολα τα παραπαω που λεω(την ενδιαμεση λυση δηλ . και οχι το γαμο ) διαλεγει και η περισσοτερη ανεπτυγμενη ευρωπη μεχρι τωρα... θα δουμε στο μελλον..
μην τα κανουμε ολα ισια και ομοια..
Για να καταλαβω...συμφωνεις με το να δοθουν τα δικαιωματα που προαναφερθηκαν, αλλα διαφωνεις με την ονομασια...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
διαβασες ολο το γραπτο μου?
το οποιοδηποτε τετοιο συμφωνο θα εχει μικροτερη βαρυτητα απο το γαμο..μεγαλυτερη ελευθερια και ευκολια χωρισμου με ενα χαρτι πχ αλλα και λιγοτερα προνομια σε σχεση με τον πιο ισχυρο δεσμο του γαμου..
δεν θα ειναι γαμος!θα ειναι αναμεσα στο γαμο και στην ελευθερη ζωη.οπως βασικα ειναι και το συμφωνο τωρα ,μονο που θα ειναι και για ομοφυλους..
τωρα καταλαβες?
Μωρε εγω το διαβασα, αλλα μαλλον τα εχεις μπερδεμενα στο κεφαλακι σου!
Ρε Αγγελε, το ποση βαρυτητα κανεις θα αποδιδει σε ενα χαρτι, οποια ονομασια και να εχει, απο τη στιγμη που θα παρεχει τα ιδια δικαιωματα οπως και στα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια λιγη σημασια εχει.
Το θεμα ειναι οτι εσυ συμφωνεις τελικα με τα δικαιωματα που συμπεριλαμβανει το συμφωνο π.χ στη Γαλλια?
Τουτεστιν, δικαιωματα κοντινοτερου συγγενη, κληρονομιας, κοινωνικης ασφαλισης, προνοιας, κοινης φορολογιας, νοσοκομειακα, διατροφης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
εγω ειπα χιλιες φορες οτι θα ενεκρινα ενα συμφωνο συντροφικοτητας οπως πειρπου στη γαλλια νομιζω..που θα επιτρεπει και ομοφυλους(οχι ομοφυλοφιλους απαραιτητα) μπορει και δυο φιλοι ή φιλες μπακουρια που συζουν χρονια να το κανουν..
και κανεις δεν θα ρωταει αν κανεις σεξουλικα με τον αλλον...
το καταλαβατε τωρα?
Αρα εισαι συμφωνος με την αναγνωριση των δικαιωματων που προανεφερα.
Εσενα το θεμα σου ειναι το εαν θα ονομαζεται πολιτικος γαμος η συμφωνο αμοιβαιας υποστηριξης η συμβολαιο συμβιωσης η επισημη δηλωση κ.ο.κ...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ναι. Δεν λέω ότι αυτό θα είναι η αιτία, αλλά η αφορμή θα είναι.. Μπορείς να μου περιγράψεις πως φαντάζεσαι την κοινωνία μετά?
Και ξαναλέω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με το τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι. Αλλά δεν βρίσκω λόγο σε μία τέτοια νομιμοποίηση, αφού δεν εξασφαλίζεται τίποτα έτσι... Να πω ότι μπορούσαν να κάνουν παιδιά και γινόταν για να έχει το παιδί μία κάλυψη οκ...
Τα ωφελη που απορρεουν μεσα απο ενα γαμο μεταξυ ετεροφυλοφιλων ζευγαριων τα γνωριζεις?
Οπως π.χ δικαιωματα κοντινοτερου συγγενη, κληρονομιας, κοινωνικης ασφαλισης, προνοιας, κοινης φορολογιας, νοσοκομειακα, διατροφης...
Θα αλλαξει η κοινωνια μας αραγε προς το χειροτερο, εαν εξασφαλιστουν αυτα τα δικαιωματα και στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια?
Ε οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν είμαι σίγουρη, αλλά προβλέπεται ένα μεγάλο πανδαιμόνιο...
Εγώ όμως επειδή αυτό δεν το βλέπω σαν φυσική εξέλιξη,ρωτάω την δική σου γνώμη...
Εαν δε γινεις πιο συγκεκριμενη, δε θα μπορεσω να σου δωσω σαφεις απαντησεις...
Πανδαιμονιο σε τι ακριβως? Στο εαν π.χ θα επιτραπει ο πολιτικος γαμος αναμεσα στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οκ...
σκέψου όμως αν θες και την πορεία μετά αυτή την φυσική εξέλιξη...
Η οποια θεωρεις πως ειναι ποια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτό δεν το κατάλαβα... Φυσική εξέλιξη είναι να αρχίσουν οι γυναίκες να πηγαίνουν με γυναίκες και οι άντρες με άντρες??
Είναι δη΄λαδή όπως λέμε ότι η ζωή ξεκίνησε από το νερό, έ μετά από κάποιες χιλιάδες χρόνια, οι άντρες με άντρες και οι γυναίκες με γυναίκες??
Τι να πώ..Μπορεί να φταίει το προοδευτικό και επαναστατικό εφηβικό μου μυαλό που δεν το κατάλαβα...
Στο θεμα αυτο συζηταμε περι των διεκδικησεων των ομοφυλοφιλων στις κοινωνικες παροχες...
Εκει ακριβως αναφερεται η "φυσικη εξελιξη" που παρατηρησα...
Μη βιαζεσαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο που εσεις ειρωνικα χαρακτηριζετε ως προοδευτικο και επαναστατικο, για μενα ειναι φυσικη εξελιξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
το οτι δεν τον επιτρεπουν στις περισσοτερες χωρες ευρωπης και κοσμου αυτο σημαινει..δεν το καταλαβαινεις?
το σκεφτονται..αν ειχαν σιγουρο οτι ηταν ολα καλα θα τον επετρεπαν..
η Γαλλια γερμανια ,οι Ηπα και γενικα η συντριπτικη πλειοψηφια του πολιτισμενου και απολιτιστου κοσμου...δεν επιτρεπει γαμο ομοφυλων..καποια συμφωνα -που δεν εχουν την ιδια ισχυ με το γαμο-ναι..αλλα οχι γαμο..
https://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
μια ισχνη μειοψηφια.. γιατι να παμε με την μειοψηφια και οχι με τη πλειψηφια?.
οι γαλλογερμανοι τοσο οπισθοδρομικοι ειναι?
Το επιχειρημα σου μπαζει...
Θελεις να σου θυμισω ποτε αναγνωριστηκαν τα πληρη πολιτικα δικαιωματα και το δικαιωμα ψηφου στην Ελληνιδα?
Τωρα μπορεις να μιλησεις για οπισθοδρομικοτητα...
Ε ρε υπνους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οι σεξουαλικές διαστροφές ή παραφιλίες είναι καταστάσεις στις οποίες η σεξουαλική διέγερση ή ο οργασμός σχετίζεται με δραστηριότητες ή φαντασιώσεις οι οποίες θεωρούνται ασυνήθιστες για την επικρατούσα κουλτούρα και χαρακτηρίζονται από διαταραχή του σεξουαλικού σκοπού ή στόχου.
Οι πιο συνήθεις παραφιλίες είναι:
- Η επιδειξιομανία ή η έκθεση των γενετικών οργάνων.
- Ο φετιχισμός ή η χρήση άψυχων αντικειμένων.
- Η εφαψιομανία που αφορά στο άγγιγμα και το τρίψιμο πάνω σε ένα άτομο που δεν συναινεί.
- Η παιδοφιλία ή η σεξουαλική δραστηριότητα με ένα παιδί ή παιδιά της προεφηβικής ηλικίας (γενικά ηλικίας 13 ετών ή μικρότερα).
- Ο σεξουαλικός μαζοχισμός που αναφέρεται σε πράξη (πραγματική, όχι προσποιητή) όπου το άτομο ταπεινώνεται, δέρνεται, δένεται ή με κάποιο τρόπο το κάνουν να υποφέρει.
- Ο σεξουαλικός σαδισμός ή η επιτέλεση πράξεων (πραγματικών, όχι προσποιητών) στις οποίες το να υποφέρει το θύμα ψυχολογικά ή σωματικά (συμπεριλαμβανόμενης και της ταπείνωσης) είναι σεξουαλικά διεγερτικό για το άτομο.
- Ο τρανσβεστικός φετιχισμός που αφορά την ένδυση με ρούχα του αντίθετου φύλου.
- Η ηδονοβλεψία που έχει να κάνει με την πράξη της παρατήρησης ενός ανυποψίαστου ατόμου που είναι γυμνό, ξεντύνεται ή βρίσκεται σε σεξουαλική δραστηριότητα.
Υπάρχουν και μια σειρά από παραφιλίες που δεν πληρούν τα κριτήρια για καμία από τις παραπάνω συγκεκριμένες κατηγορίες. Παραδείγματα είναι οι ακόλουθες παραφιλίες:- Τηλεφωνική σκατολογία (αισχρολογία από το τηλέφωνο)
- Νεκροφιλία (πτώματα)
- «Μεροφιλία» (Partialism - αποκλειστικός εστιασμός σε μέρος του σώματος)
- Ζωοφιλία ή Κτηνοβασία (ζώα)
- Κοπροφιλία (κόπρανα)
- Κλισμαφιλία (υποκλισμός)
- Ουροφιλία (ούρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το κοινοτοπο, αλλα πολυ ουσιωδες, οτι "η ελευθερια καποιου σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου", δεν το εχεις υπ' οψιν?
Τα ορια της ελευθεριας με της ασυδοσιας δεν τα γνωριζεις?
Το πως κανεις διαχειριζεται της ελευθερια που του παρεχει η κοινωνια στην οποια ζει, εχει να κανει προφανως με την παιδεια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
παντως αν οι δυο Άγγελοι,ο buggs, ειμαστε ομοφοβικοι..
η μισελ,νεραιδα,ο γιωργος και η χιμελα..γιατι ειναι τοσο ομοφιλικοι?
τι σας αρεσει τοσο πολυ απο την ομοφυλοφιλια.που εμεις οι υπολοιποι εδω βρισκουμε ασχημο?
ο gandalf καταλαβαινω...ειναι ομοφυλοφιλος..αλλα οι υπολοιποι?
Με διδαξαν να σεβομαι τη διαφορετικοτητα, να εχω κριτικη σκεψη και να στεκομαι απεναντι σε οτιδηποτε και οποιονδηποτε προσπαθει να στερησει απο τον οποιονδηποτε ανθρωπο τα βασικα του δικαιωματα και ελευθεριες που δικαιως πρεπει να εχουν ολοι ανεξαιρετως.
Συνεπως, βασει της παιδειας μου, ο σεξουαλικος προσανατολισμος δε θα επρεπε να αποτελει κριτηριο για την αποκτηση αυτων των δικαιωματων και ελευθεριων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στα παιδιά μάλλον κολλάμε... Στα καημένα τα παιδιά που δεν έχουν την δυνατότητα να επίλέξουν το ιδεολογικό περιβάλλον μέσα στο οποίο θα μεγαλώσουνε...
Οπως και κανενα αλλο και σε κανενα επιπεδο...
Κανενα παιδι δεν επιλεγει να γεννηθει και να μεγαλωσει σε μια αθεη, χριστιανικη, μουσουλμανικη οικογενεια κλπ.
Κανενα παιδι δεν επιλεγει να γεννηθει σε μια ενωμενη οικογενεια και εκ των υστερων να μεγαλωσει μη εχοντας κοντα του τον εναν απο τους δυο γονεις.
Κανενα παιδι δεν επιλεγει να γεννηθει και μεγαλωσει απο απαιδευτους γονεις.
Κανενα παιδι δεν επιλεγει να γεννηθει και να μεγαλωσει απο εγκληματιες γονεις.
Κανενα παιδι δεν επιλεγει να γεννηθει και να μεγαλωσει σε ενα ιδρυμα.
κ.ο.κ.
Αυτο που εχει τη μεγαλυτερη σημασια ειναι ενα παιδι να μεγαλωσει με πολλη αγαπη...ακομα και εαν αυτη προερχεται απο ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων.
Αν και μπορει να υπαρχουν πολλες διαφορετικες αποψεις για το ποια θεωρειται στο συνολο της "ιδανικη" οικογενεια στην οποια πρεπει μεγαλωσει ενα παιδι, νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε οτι η αγαπη και η φροντιδα ειναι το α και το ω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δηλαδή συγνώμη, πιστεύετε ότι όλοι οι γκέι είχαν και γονείς γκέι? :S :S :S :S :S
Καθ' οπως υποστηριζουν οι φιλοι μας:
Οι γκέυ θα περάσουν στα παιδιά τους την γκέυ κοσμοθεωρία τους, ενώ οι φυσιολογικοί την φυσιολογική κοσμοθεωρία τους. Γιατί αν είχαν φυσιολογική κοσμοθεωρία οι γκέυ δεν θα ήταν γκέυ, θα ήταν στρέιτ
ετσι φαινεται! Μιλαμε για ΤΗ ΛογικΗ...! Τι επι κοντο και μαμακιες, τα εδω αλματα επισκιαζουν τα παντα!
Και που εισαι ακομα Iliaki!
Δεν εχεις ακομα δει τιποτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
@Νεράϊδα καλή μου, εσένα τι να σου πω τώρα, ότι ασθένεια την θεωρεί ο φίλος σου ο fan? Πάλι εσύ θα επιμένεις ότι ...εγώ το λέω!
Δεν έχει νόημα!
Επειδη μιλησε περι ανικητης και μη θεραπευσιμης βλακειας, θεωρεις οτι υποστηριξε οτι τα αντιθετα ισχυουν για την ομοφυλοφιλια...?
Ισως στη συνταξη της προτασης του οφειλεται το λαθος νοημα που αποδιδεις στα γραφομενα του, διοτι νοιωθω πολυ σιγουρη πως δεν τη θεωρει ασθενεια.
Και εν παση περιπτωσει καλο θα ειναι να το διευκρινισει ο ιδιος.
Το θεμα ειναι κατα ποσο εσυ ασπαζεσαι τη θεωρια περι ασθενειας...Να συμπερανω δηλαδη πως δεν...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Είπαμε, άλλο ίσα άλλο ίδια. Το να δώσουν μεγαλύτερη φροντίδα και περισσότερες παροχές στους γκεύ όσον αφορά τα ψυχολογικα τους προβλήματα π.χ. και το aids απο τον υπόλοιπο πληθυσμό θα ήταν άδικο; Θα έπρεπε να ξεσηκωθούν οι στρέιτ και να φωνάζουν γιατί; Τα άτομα με ειδικές ανάγκες π.χ. έχουν πολλες φορές συντάξεις αναπηρίας. Πρέπει να πάρουν και όλοι οι υπόλοιποι;
Καταρχας, ατυχες το παραδειγμα σου, διοτι η συνταξη αναπηριας διδεται ακριβως για να διατηρηθει η ισορροπια της ισοτητας, απο τη στιγμη που αυτοι οι ανθρωποι αδυνατουν να εργαστουν οπως ολοι οι υπολοιποι.
Βρες αλλο παραδειγμα αγαπητε...
Πραγματικα αυτό το εριστικο στύλ της συζήτησης που πυροδοτείς ειδικά εσύ Νεράίδα, όμως και άλλοι, μου δημιουργεί αναγούλα. Δεν σε ενδιαφέρει καθόλου η ουσία, η αλήθεια και μάλλον τα δικαιώματα οποιουδήπότε τα έχεις επίσης γραμμένα. Μου θυμίζει το στύλ που κάνουν τα κανάλια συζητήσεις στα παράθυρα όπου κάνουν ότι μπορούν για να βγάζουν τους συμμετέχοχντες να μαλλώνουν πιστεύοντας ότι έτσι ανεβάζουν ακροαματικότητα.
Παρατηρω πως προβαινεις και σε χαρακτηρισμους...Ξερεις, αυτο μεταφραζεται σε προσωπικη επιθεση και πραττεις αυτο ακριβως για το οποιο κατηγορεις εμενα.
Στην περιπτωση αγαπητε Μπαγκς που σου προκαλουν αναγουλα οι αναρτησεις μου, κανενας δε σε υποχρεωνει απο το να μην συνεχισεις να δινεις ανταπαντησεις σε αυτες. Το δρομο τον ξερεις και ολα τα σκυλια ειναι δεμενα...
Υ.Γ Θα σκεφτω λοιπον πολυ σοβαρα, κατοπιν των συμπερασματων σου, το να αποστειλω το βιογραφικο μου στα μεγαλα καναλια...
Βλεπεις, η τσεπουλα μου εχει αναγκη απο ενα εξτρα εισοδημα εν μεσω οικονομικης κρισης !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Προς όλες και όλους κυριευμένους από "έκπληξη" για τις δηλώσεις του Άγγελου, σχετικά με το aids....
Ο άνθρωπος αναφέρθηκε στις ομάδες υψηλού κινδύνου!
Όταν στη συνέχεια όμως, ο καθένας άρχισε να τον ρωτάει ότι του κατέβαινε με εισαγγελικό στυλάκι, η άλλη να απειλεί ότι θα κάνει αποχή από στοματικό έρωτα μη και πνιγεί, και ο παράλλος να επιμένει πεισματικά στους ....ομοφοβικούς (ωραίος χαρακτηρισμός, εντελώς απηλλαγμένος μονομέρειας και πλήρης αντιρατσιστικής αντικειμενικότητας)) τον βραχυκυκλώσατε τον άμοιρο, και άρχισε κι αυτός να ακολουθεί κατά πόδας!
Δηλαδή να λέει ΑΣΧΕΤΑ πράγματα!
Και μερικά σχόλια επί σχολίων....
Αν και ουσιαστικά δεν μπαίνω στην διαδικασία να κρίνω επιλογές και αντιλήψεις σε προσωπικό επίπεδο, και το έχω δηλώσει επανειλημμένα, απορώ πως μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι πρέπει να δοθούν νομικά δικαιώματα σε "άρρωστους" και μάλιστα επιπέδου μεταβιβάσεων περιουσιών, κληρονομιάς - αποκλήρωσης, συντάξεων, επικαρπίας, γονικών παροχών, αποκήρυξης πατρότητας, υπογραφής σε επεμβάσεις ζωής - θανάτου, και σταμάτω κάπου εδώ, μη γράφω όλο το βράδι....
Συνήθως, άτομα που χρήζουν θεραπείας και μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούν υπό επήρεια φαρμάκων, τους τα...στερούν!
Θα μου λύστε την απορία;
.
1. Οι ερωτησεις που του απευθυνθηκαν ειχαν αμεση σχεση με τα γραφομενα του Αγγελου και οχι με το καθετι που κατεβαζει η κουτρα μας.
2. Μαθε να ξεχωριζεις τα γλωσσικα σχηματα απο τις απειλες.
3. Οταν αποδεχτεις μεσα σου και απ' εξω σου οτι εδω και 20 χρονια απο το Μαιο του 1990 η ομοφυλοφιλια επαψε να θεωρειται "ασθενεια" απο την Παγκοσμια Οργανωση Υγειας ειτε εντος εισαγωγικων ειτε εκτος, ισως τοτε να μπορεσουμε να συζητησουμε ξεκινωντας απο την ιδια βαση και τα περαιτερω.
Ομως όταν ερχόμαστε σε κοινωνικές παροχές, εκεί είναι σαν το δρόμο, που λέμε θα περάσει απο αυτό το χωράφι και όχι απο τοάλλο, γιατί η πλαγιά πάει έτσι εδώ, και έχει βράχο παρακάτω κλπ. Δεν μπορεί δηλαδή να κάνει ο καθένας ότι ακριβώς θέλει. Οι γκέυ λοιπόν θα είναι πιστεύω ευτυχέστεροι άν παραιτηθούν απο αυτήν την απαίτηση. Να θεωρούνται ίδιοι (και όχι ίσοι) με τους στρέιτ, απαιτώντας ίδια (και όχι ίσα) δικαιώματα με κείνους.
Η απαιτηση που εσυ θεωρεις οτι λανθασμενα και αδικως αξιωνουν, εμπιπτει στα ανθρωπινα δικαιωματα ακα πολιτικα, αστικα, κοινωνικα, οικονομικα, πολιτιστικα. Ειμαστε ολοι ισοι και η διαφορετικοτητα ακομα και οσον αφορα στο σεξουαλικο προσανατολισμο δε θα επρεπε να αποτελει ανασταλτικος παραγοντας προς αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
όχι,,αλλα κολλας πιο ευκολα λες τις αρρωστιες...τι να κανουμε..
Να σου πω?
Να ενημερωθεις καλυτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Να κολλησει Ειτζ ενας ανδρας απο μια γυναικα?
Το ειπα εγω οτι θα μας τρελλανεις!
Οι τροποι μεταδοσης του ειναι οι εξης:
ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΠΡΩΚΤΙΚΟΥ ΣΕΞ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗΣ ΤΟΥ ΠΕΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΠΛΟ.
- Με σεξουαλική επαφή με κάποιο οροθετικό άτομο χωρίς χρήση προφυλακτικού. Ο ιός βρίσκεται στο αίμα, τα σπερματικά, προσπερματικά και κολπικά υγρά και μπορεί να εισέλθει στο σώμα μέσω μικροσκοπικών ή μεγαλύτερων πληγών που προϋπάρχουν στα γεννητικά όργανα ή δημιουργούνται κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής επαφής. Η ταυτόχρονη ύπαρξη άλλων σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων ευνοεί τη μετάδοση του ιού. Η μετάδοση του ιού γίνεται ευκολότερα με το πρωκτικό σεξ, λόγω του ότι γενικά μπορεί να οδηγήσει ευκολότερα σε τραυματισμό ιστών και αιμορραγία.
- Με τη χρήση κοινών συρίγγων, κατά την ενδοφλέβια χρήση ναρκωτικών ουσιών.
- Από την μητέρα στο παιδί, ιδιαίτερα κατά τη στιγμή της γέννησης (κάθετη μετάδοση) αλλά και κατά τη θηλασμό καθώς ο ιός εντοπίζεται και στο μητρικό γάλα.
- Ο κίνδυνος μέσω μετάγγισης αίματος έχει ελαχιστοποιηθεί για τις αναπτυγμένες χώρες καθώς εφαρμόζονται έλεγχοι για την ύπαρξη του ιού HIV στα δείγματα[4] των αιμοδοτών που μπορούν να ανιχνεύσουν τον ιό εκτός από το «παράθυρο» των πρώτων 11 ημερών της μόλυνσης· έτσι, κατά την τελευταία δεκαετία υπήρξε επιπλέον μείωση της μετάδοσης του ιού HIV[5] και στις χώρες που εφαρμόζουν τη μέθοδο ΝΑΤ, συμπληρωματικά με την ορολογική μέθοδο, ο κίνδυνος μόλυνσης χαρακτηρίζεται εξαιρετικά μικρός. Στην Ελλάδα οι καταγεγραμμένες μολύνσεις από μεταγγίσεις φτάνουν 5-6% του συνόλου των μολύνσεων και λοιμώξεων (320 μολύνθηκαν με τον ιό από τους οποίους 184 νόσησαν) από το 1981 οπότε άρχισε η καταγραφή στοιχείων, περιπτώσεις που στην πλειοψηφία τους αφορούν πολυμεταγγιζόμενα άτομα. Με την εντατικοποίηση των ελέγχων του αίματος και την εφαρμογή (σε ποσοστό 70% των δειγμάτων το Νοέμβριο του 2007 της μεθόδου ΝΑΤ) οι περιπτώσεις τα τελευταία χρόνια μειώθηκαν και αποτελούν 0,5-1% του συνόλου των δηλωθέντων μολύνσεων (1-3 περιστατικά το χρόνο, που κατά κύριο λόγο αφορούν μεταγγίσεις που έγιναν στο εξωτερικό).[6] Η κατάσταση δεν είναι τόσο καλή στις αναπτυσσόμενες χώρες, όπου οι υπηρεσίες υγείας είναι λιγότερο οργανωμένες και οι φορείς του ιού πολύ περισσότεροι. Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας μέχρι το 2005,[7] σε παγκόσμιο επίπεδο οι μεταγγίσεις ευθύνονται για το 5-10% των μολύνσεων.
Η πρώτη επίσημη ανακοίνωση για τη νόσο εκδόθηκε το 1981 από τις υπηρεσίες υγείας των ΗΠΑ και αφορούσε πέντε περιστατικά ομοφυλόφιλων ανδρών στο Λος Άντζελες. Λόγω του αρχικού περιορισμού της λοίμωξης στην πληθυσμιακή αυτή ομάδα, το AIDS χαρακτηρίστηκε ως περίεργη «νόσος των ομοφυλόφιλων», «καρκίνος των ομοφυλόφιλων» ή «πανούκλα των ομοφυλόφιλων», επειδή οι πρώτοι διαγνωσμένοι ασθενείς ανήκαν σε αυτή την πληθυσμιακή ομάδα. Αργότερα όμως επηρέασε και άλλες από τις λεγόμενες ομάδες υψηλού κινδύνου, όπως οι ναρκομανείς ή οι αιμορροφιλικοί, μολύνοντας τελικά και άτομα που δεν ανήκαν σε αυτές τις ομάδες.
Σήμερα η ετεροσεξουαλική επαφή είναι ο κύριος τρόπος μετάδοσης.
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει λόγω του AIDS περίπου 25 εκατομμύρια άνθρωποι, ενώ περίπου 40 επιπλέον εκατομμύρια νοσούν. Στα πρώτα χρόνια εξάπλωσης του ιού αίσθηση προκάλεσαν οι θάνατοι του Φρέντι Μέρκιουρι, του Άντονι Πέρκινς, του Ροκ Χάντσον και άλλων διάσημων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
πολυ αυξημενα παγκοσμιως ψυχολογικα και σωματικα προβληματα..
συντριπτικες πρωτιες στο ειτζ,ηπατιτιδες και αυτοκτονιες στις πιο ελευθερες και ανεκτικες κοινωνιες ,΄πως η ελβετια και πολλα αλλα.απλα δεν θελετε να τα ακουτε..
Μπορεις σε παρακαλω να απαριθμησεις τα ψυχολογικα, οπου θα αναφερεις και το λογο δημιουργιας τους και τα σωματικα επισης?
δεν ειναι επιστημνας ,,οτι ερευνα βρισκω βλεπω..
δεν υπαρχει κανενα αρνητικο αποτελεσμα και επιπτωση απο τη σεξουλικη συμπεριφορα της ομοφυλοφιλιας?
όπως στο μαζοχισμο,στο φετιχισμο,στο πωκτικο σεξ και στις χιλιες αλλες σεξουαλικες συμπεριφορες..
Εγω ξερεις τι λεω?
Να σταματησουμε και τον στοματικο ερωτα, διοτι υπαρχει κινδυνος πνιγμου σε περιπτωση καταποσης του σπερματος!
Θα μας τρελλανεις τελειως συνονοματε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Μα σου ειπε εσενα κανενας οτι αποκλειεται ο λιμενεργατης που εσυ θεωρεις οτι προσφερει στην κοινωνια δεν ειναι και ομοφυλοφιλος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το λες μόνη σου μεν, δεν το καταλαβαίνεις δε... Δυο ανομοιες κοινωνικές ομάδες δεν είναι δυνατόν να εχουν όμοια δικαιώματα. Απλά, όπως είπες κι εσύ, επιμένουν, ναι...
Συνειδητοποιεις φανταζομαι οτι η δηλωση σου αυτη ειναι ρατσιστικου περιεχομενου, απο τη στιγμη που σε βρισκει συμφωνο ο κοινωνικος τους αποκλεισμος, σωστα?!
Οχι τπτ αλλο, αλλα για να καταλαβαινουμε και τι λεμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πιστεύω λοιπόν ότι την οργή την έχουν προκαλέσει ακριβώς με αυτή τους την επιμονή η δική τους ιδιαίτερη προτίμηση να γίνει καθεστώς. Να θεωρούνται δηλαδή αυτοί οι στρέιτ.
Πως κανεις συμπεραινει οτι οι ομοφυλοφιλοι θελουν να γινουν στρειτ και οι προτιμησεις τους καθεστως, επειδη δικαιως επιμενουν να ζητουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια απεναντι στο κρατος και την κοινωνια, ομολογω πως δεν μπορω να το καταλαβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
εγω θελω να ενωθω με το σκυλο μου..
O δρομος ανοιχτος και τα υπολοιπα σκυλια δεμενα! Μην ανησυχεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Καλα κατσε εσυ να κανεις γαμο και μετα να μενεις στον δρομο...
Και αληθεια γιατι θεωρεις οτι ειναι δικαιωμα τους ;;
Μηπως και ο παιδεραστης και ο κτηνοβατης θα πρεπει να εχουν και αυτοι δικαιωματα ;;
Πραγματι παντως ο καθενας κρινει βαση της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει
ΑΛΛΑ και στο τι θεωρει οτι ειναι "δκαιωμα και ελευθερια"
Αυτες τις συγκρισεις θελεις και τις κανεις ή σου ξεφευγουν?!
Σε περιπτωση που οντως δε γνωριζεις τη διαφορα, κανε μια αναγνωση τουλαχιστον αυτων που σου απαντησε παραπανω ο gandalf και μετα συζηταμε. Προς το παρον αδυνατω να συνεχισω μια συζητηση πανω σε τετοιες βασεις αγνοωντας ηθελημενα ή μη βασικες εννοιες.
(Και ψιτ...μεταξυ μας...ειναι δικαιωμα μου.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οτι του καπνισει του καθενος...
Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...
Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.
Οταν γκρεμιζεται το σπιτι σου το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο γαμος αλλα βλεπεις και οι gay χεστ*κανε δεν χαμπαριαζουν απο..."σπιτια". Κατα τα αλλα απαιτουνε και απο πανω λες και τους το χρωσταμε
Στον τοπο αυτο και οσο περνανε τα χρονια ο καθενας κοιταει πρωτα τον εαυτουλη του και τα θελω του πανω απο ολα αυτο ειναι πλεον γεγονος..Το ιδιο κανουν και οι GAY σημερα προφανως.
Μπαστα...διοτι εχεις παρει φορα-κατηφορα.
Το οτι για σενα η οικονομικη κριση ειναι τα καραβια και τα ανθρωπινα δικαιωματα οι βαρκουλες, ενω για καποιους αλλους ισχυει το ακριβως αντιθετο, εχει να κανει με την παιδεια του καθε ατομου.
Εαν η τσεπη καποιων ειναι πιο σημαντικη απο τα δικαιωματα καποιας ομαδας ανθρωπων, σεβαστο αγαπητε κι ας μην ειναι αποδεχτο.
Καλως ή κακως ο καθε ενας απο εμας κρινει βασει της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τώρα, απαντήστε μου παρακαλώ στα παρακάτω, που εγώ πιστεύω, για να δω αν συμπλέουμε στα γενικά.
-Υπάρχει μητρικό ένστικτο, που προσδίδει στη συμπεριφορά της μάνας τεράστια δύναμη και αυτοθυσία για την προστασία του παιδιού της;
Οπως και το πατρικο φιλτρο, οπου με την ιδια αυτοθυσια και δυναμη ενας πατερας θα προστατεψει τη ζωη του παιδιου του.
-Έχει η γυναίκα το ανεκχώρητο προνόμιο να γεννά και να θηλάζει το τέκνο;
-Μπορούν να υποκατασταθούν αυτά από έναν άνδρα;
Η γυναικα τικτει, θηλαζει και ο ανδρας γενναει. Αναγκαια προυποθεση για τη δημιουργια μιας νεας ζωης ειναι η συμβολη και των δυο.
-Έχετε προσέξει τους ομοφυλόφιλους άνδρες, που όλοι ανεξαιρέτως έχουν παθολογική αδυναμία στις μάνες τους; Τα υιοθετημένα παιδιά τους σε ποιά θα έχουν αδυναμία;
Καταρχας οτιδηποτε παθολογικο δεν ειναι επιβραβευσιμο, αλλα κατακριτεο. Κι εαν θελουμε να μιλησουμε για την αδυναμια προς καποιον, γενικοτερα τα αγορια ειτε ειναι ομοφυλοφιλα ή μη εχουν στην μητερα, χωρις αυτο να ειναι απολυτο. Και δεν καταλαβα, το προβλημα μας ειναι σε ποιον θα εχουν αδυναμια τα παιδια?!
-Έχω δει πάμπολλα παιδάκια που ζουν μόνο με τη μάνα, ή τη θεία ή τη γιαγιά. Όμως αυτό αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Και όλα τα παραπάνω παρʼ όλο τον πόλεμο, που γίνεται σε μεγάλο ποσοστό κατά του πατέρα τους, εκείνα τον αναζητούν ΠΑΝΤΑ και ηρεμούν μόνο αφού τον βρουν ή μάθουν γιʼ αυτόν. Εγώ το εξηγώ σαν φυσική ισορροπία.
Τωρα πως γινεται να θεωρειται εξαιρεση, οταν ο ενας στους δυο γαμους λυεται, ειλικρινα δε γνωριζω...
Και οσον αφορα αυτο που εσυ αποκαλεις "φυσικη ισορροπια", νομιζω πως εχει να κανει με την εσωτερικη αναγκη του καθε ανθρωπου προς αναζητηση των ριζων του, ειτε προκειται για τον πατερα ειτε για τη μητερα. Μονο που δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο...
Αργότερα θα απαντήσουμε στο πως ακριβώς προσβάλλεται η ανηλικότητα. Ευχαριστώ.
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω που αποσκοπουν οι παραπανω ερωτησεις-σχολια, αλλα ενιγουει...
Εαν σου ειναι ευκολο, απαντησε και στο πως ακριβως προσβαλλεται η ανηλικοτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
-Διαφωνώ να γεννιέται ένα παιδί και να μεγαλώνει με δύο τύπους, είτε «άντρες» είτε γυναίκες, και όχι με τη μάνα και τον πατέρα του με την φυσιολογική έννοια. Γιατί διαφωνώ; Γιατί μόλις γίνει αυτό, -που θα γίνει γιατί το «λόμπι» των ομοφυλόφιλων είναι πανίσχυρο, μέσα σε όλα τα «πράγματα» και θα το επιβάλει - μόλις λοιπόν θα γίνει αυτό, να είμαστε από μία μεριά να βλέπουμε τα κακόμοιρα τα παιδάκια αυτών των σχέσεων, τί προβλήματα θα έχουν. Δεν διαφωνώ ότι και οι ετεροφυλοφιλικές σχέσεις διαμορφώνουν παιδιά που δεν έχουν φυσιολογική ζωή. Όμως τα παιδιά με δύο «άντρες» ή δύο «γυναίκες» για γονείς, θα εκτινάξουν τα ποσοστά. Η «ανηλικότητα» είναι ένα από τα σοβαρότερα έννομα αγαθά του Ανθρώπου. Και πρέπει να προστατευθεί. Η ελευθερία έχει τα όριά της.
Χμμμ...θα ηταν πραγματικα σοφο, εαν εκανες μια αναφορα στα πιθανα προβληματα που εσυ θεωρεις οτι θα δημιουργηθουν στα παιδια.
Κατα δευτερον, διαφωνεις επισης με την περιπτωση εκεινη κατα την οποια ενα παιδι μεγαλωνει με τη μητερα του και τη γιαγια του, ή τη μητερα του και τη θεια του, εαν θεωρησουμε οτι ειναι διαζευγμενη η μητερα?
Και πως ακριβως προσβαλλεται η "ανηλικοτητα" και γι αυτο οφειλουμε να την προστατεψουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Χαλάρωσε!!
Τονίστηκε υπερ το δεον - και εκλήφθηκε και απο εμενα ως αίσθηση - οτι οι ομοφυλόφιλοι ειναι ικανοί εκ των πραγματων να προσφέρουν αυτο που προβλήθηκε (ασχετως της σύγκρισης) ως σημαντικότερο: στοργή,αγαπη και προδέρμ - και που εγώ αμφισβήτησα.
Να εισέπραξα λάθος αισθηση?
Οκ...το χρεώνομαι!
Επιτελους, συνεννοουμαστε.
Ε δε θα με τρελλανετε εσεις ντιαρ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δε νομιζω να υπεπεσα σε τετοιο ατόπημα!
Φιλτράρω παντα τα γραπτά μου προτου τα αναρτησω!
Αρα,θεωρω πως υπαρχει προβλημα αποκωδικοποίησης - και εκει δε μπορω να κανω κατι.
Σορρυ, αλλα εσυ δε θ αμε τρελλανεις...
Απαντας στη Σιμπυ:
Οι ομοφυλόφιλοι γονεις δεν ειναι ανθρωποι με αδυναμίες? Ειναι εξ ορισμού οι βέλτιστοι???
Που στο διατανο στα παρακατω το εγραψε αυτο και εγω αδυνατω να το δω?!
Δηλαδή καλύτερα να ζει με π.χ. έναν πατέρα αλκοολικό, που δέρνει μάνα και παιδιά, απ' ότι να μεγαλώνει σε μια π.χ. μονογονεϊκή οικογένεια ή με ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, που θα το αγαπούν και θα το προσέχουν; .
Δεν είμαι και πολύ συμφιλιωμένη με την ιδέα να μεγαλώνουν τα ζευγάρια ομοφυλόφιλων παιδιά, αλλά σε κάθε περίπτωση θα προτιμούσα να μεγαλώνω με 2 ομοφυλόφιλους σε ένα υγιές περιβάλλον, παρά με 2 ετεροφυλόφιλους σε μη υγιές περιβάλλον.
Τη συγκριση κανει σε ενα προβληματικο, ασταθες και σε ενα υγιες περιβαλλον, διοτι οπως κι εκεινη σου απαντησε, ισχυριζεσαι οτι θεωρεις σημαντικοτερα τα προτυπα των φυλων απο ενα υγιες οικογενειακο περιβαλλον...
Ενταξει τωρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
[/size][/font][/size]
Eγω πάλι ειμαι φάν του αντιθέτου!
"Ψήθηκα"!
Μπορεις να εισαι φαν του οτιδηποτε σε εκφραζει και ευχαριστει, αρκει να μην διαστρεβλωνεις τα γραφομενα των αλλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δηλ. ο αλκοολισμός ειναι κατι που συμβαίνει μονο σε ετεροφυλες οικογενειες?
Οι ομοφυλοφιλες οικογενειες ειναι θεσφατικώς υγιείς? Ο αλκοολισμός δηλ. εκει - και όλα τα αλλα "καλούδια" - εχουν εποστρακιστεί ως δια μαγειας απο αυτές? Δεν τιθεται καν θεμα τετοιων δυσλειτουργιων?
Οι ομοφυλόφιλοι γονεις δεν ειναι ανθρωποι με αδυναμίες? Ειναι εξ ορισμού οι βέλτιστοι???
Και επαναλαμβανω: και οι ομοφυλόφιλοι γονεις,ανθρωποι με αδυναμιες ειναι.
Απο που κι ως που προκυπτει πως αυτοι παρεχουν τροπον τινά ενα ad hoc παραδεισένιο περιβάλλον - και σε τι ποσοστο αραγε,σε σχεση με τους ετερόφυλους γονεις?
Για μενα ειναι εντελώς αστηρικτο το :
"ομοφυλόφιλο περιβάλλον = Ο παραδεισος για ενα παιδί,Η αγάπη για ενα παιδί,ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΛΑ για ενα παιδί"
Sorry δηλαδη, αλλα τι στο καλο γραφεις?!
Δεν εχει απαντηθει αυτο σε προηγουμενα ποστς?!
Κανεις δεν εγραψε οτι α πριορι οι ομοφυλοφιλοι γονεις προσφερουν ενα υγιες οικογενειακο περιβαλλον...
Αυτο που γραφουμε ειναι οτι εαν ειναι καποιος να διαλεξει αναμεσα σε ενα προβληματικο περιβαλλον 2 ετεροφυλοφιλων γονεων και σε ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων, που ομως διατηρουν μια υγιη σχεση, τοτε ειναι προτιμοτερο το δευτερο...
Κατανοητο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
γιατι τις ξεχωριζει?
Τωρα τι ερωτηση ειναι αυτη?!
Προφανως ξεχωριζει τον τροπο που τις προσφωνει για να μην μπερδευονται μεταξυ τους και να απαντα εκεινη που πρεπει καθε φορα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
«Μεγάλωσα με δύο μαμάδες. Η μία ήταν η momma και η άλλη η mommy. Από μικρή άρχισα να καταλαβαίνω πόσο διαφορετικές ήταν και πόσο διαφορετικοί είμαστε όλοι μας».
«Το όνομά μου είναι Λίνα και είμαι 24 ετών. Ο πατέρας μου μού αποκάλυψε την αλήθεια για την ερωτική του ζωή πριν από τέσσερα χρόνια, παρ' ότι το ήξερα εδώ και 12 χρόνια. Παρ' όλα αυτά,μόνο τώρα μπόρεσα να τον ζήσω μέσα στο αληθινό του περιβάλλον. Νομίζω ότι θα προτιμούσα να ζω από παλιά μαζί του, μέσα στη σχέση που αυτός θεωρούσε προσωπική του επιλογή».
«Η μητέρα μου είναι λεσβία. Αρχικά είχε ετεροφυλόφιλες σχέσεις αλλά, όταν έγινα οκτώ χρόνων,μου είπε την αλήθεια. Δεν κατάλαβα ακριβώς τι σήμαινε αυτό. Νόμιζα ότι μόνο οι άνδρες μπορούν να είναι gay. Η ενστικτώδης αντίδρασή μου όμως ήταν να αποδεχθώ ό,τι θα την έκανε ευτυχισμένη. Μεγάλωσα με τη μητέρα μου και τη σύντροφό της. Και νομίζω ότι μεγάλωσα σωστά».
ΤO ΒHMAonline
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ειναι διαφορετικό πραγμα το λειπον προτυπο να αναζητείται εκτός των ομοφυλόφιλων οικογενειακών οριων,απο το να αναζητειται εκτός μιας μονογοενεϊκής οικογενειας.
Και για ποιο λογο ισχυει αυτο?
Το παιδί παιρνει πρωτιστως διδάγματα / προσλαμβάνουσες / γαλουχήσεις απο τον εκαστοτε οικογενειακο πυρήνα στον οποιο μεγαλώνει.
Και τι ακριβως θα διδαχθει και πως θα γαλουγηθει απο γονεις ετεροφυλοφιλους, οπου π.χ θα ειναι ειτε αδιαφοροι προς αυτο ειτε θα ειναι η μεταξυ τους σχεση προβληματικη και ολα αυτα θα εχουν σιγουρο αντικτυπο στο παιδι?
Οταν π.χ θα δει τους γονεις του να τσακωνονται για να επιλυσουν το οποιο προβλημα εχουν, τι θα διδαχθει? Οτι τα προβληματα λυνονται μεσω της συζητησης ή μεσω φωνων και τσακωμων?!
Διαφωνώ! Η ελλειψη προτύπων ειναι (για μενα) σημαντικότερη του υγιούς οικογενειακού περιβαλλοντος. Και φρονώ πως και όλη η (πλειοψηφική / ετεροφυλόφιλη) κοινωνία το ενστερνίζεται επίσης,ειδάλλως ήδη θα ειχε προωθήσει και παιδιά να μεγαλώσουν σε ομοφυλόφιλο περιβαλλον.
Σεβομαι το δικαιωμα σου να διαφωνεις, ασχετα με το εαν δε βλεπω την οποια επιχειρηματολογια επ αυτου.
Απλως, εγω θα σου προτεινα να το σκεφτεις διπλα το κατα ποσον ειναι λιγοτερο σημαντικο το υγιες οικογενειακο περιβαλλον για την ανατροφη, διαπαιδαγωγηση και διαμορφωση χαρακτηρα ενος παιδιου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στις μονογονεϊκές οικογενειες,τo προτυπο που λειπει,αναπληρωνεται συνηθως απο το συγγενικό κυκλο (θειες / θειους,παππουδες / γιαγιαδες κλπ). Στους ομοφυλόφιλους,το προτυπο που λειπει,δεν αναπληρωνεται.
Το μπολνταρισμενο ειναι ενα ακρως αυθαιρετο συμπερασμα...
Οπως ακριβως υπαρχει η πιθανοτητα στις μονογονεικες οικογενειες να αναπληρωθει απο το συγγενικο κυκλο, το ιδιο ακριβως ειναι δυνατον να συμβει και στην οικογενεια με ομοφυλοφιλους...
Σου ειναι τοσο δυσκολο να το "δεις"?
Και στις δυο περιπτωσεις λειπει το ενα προτυπο, δεν υπαρχει καμμια διαφορα...
Εχω την εντυπωση οτι εστιαζεις μονο σε ο,τι σε εξυπηρετει...Η ελλειψη προτυπων φυλου για ενα παιδι δεν ειναι αδιαφορο, αλλα δεν ειναι και το σημαντικοτερο. Το υγιες οικογενειακο περιβαλλον ειναι πολυ σημαντικοτερο, οσο κι εαν εσυ αρνεισαι να το "δεις"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Λες και δε ζουμε στην ιδια κοινωνια και δεν εχουμε ιδεα για το ποσες μονογονεικες οικογενειες υπαρχουν...
Αλλα οχι, μας βολευει η χρησημοποιηση αυτου του επιχειρηματος, οταν προκειται να μιλησουμε για ομοφυλοφιλικες σχεσεις...
Επιτελους ανοιξτε λιγο το μυαλο σας...
[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αλλωστε ο χαρακτηρισμος αυτος ειναι ιδιαιτερα βαρυς και η χρηση αυτου θα πρεπει να γινεται προσεχτικα και με συνεση...
Ενιγουει...εγω παντως δεν το σκεφτηκα ουτε για μενα...ουτε και για καποιον αλλο που εχει αντιθετη γνωμη....
εντ οφ οφφ....κοντινιου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Η δέσμευση είναι στους τύπους ή στην ουσία?
εντιτ: Νεράιδα μην κάνεις την τρίχα τριχιά.
Μίλησα για τα νομικά θέματα όχι τα κοινωνικά.
Το οτι η οποια δεσμευση πρεπει να ειναι και στους τυπους για μενα δεν ειναι ενα γεγονος ανευ ουσιας, ειναι εξελιξη...
Εαν εσυ θεωρεις οτι εκανα την "τριχα τριχια"....αποψη σου....
Και χαρηκα ιδιαιτερα με το ποστ της Παλλ, οπου επιτελους πραγματοποιηθηκαν οι πρωτοι πολιτικοι γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων στην Ελλαδα....Ειναι μια αρχη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τώρα το ότι θέλουν να πετύχουν κοινωνική αναγνώριση επιβάλλοντας αυτήν δια του νόμου, ενώ ο νόμος ήδη τους προστατεύει είναι τουλάχιστον περιττό.
Ακομα και ετσι οπως λες να ειναι τα πραγματα, δεν καταλαβαινω γιατι το θεωρεις τουλαχιστον περιττο...
Θεωρεις οτι ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας...? Σου αρεσουν οι διακρισεις βασει των σεξουαλικων, ερωτικων προτιμησεων?
Δεν ειναι μια σωστη κινηση για μια αρχη απαλλαγης της κοινωνιας μας απο τετοια στερεοτυπα, ταμπου?
Το να μη θελουν καποιοι να εφαρμοστει και να κανουν τοση "φασαρια" γι αυτο, το θεωρω οπισθοδρομικο και ακριβως αυτο που ανεφερες "πολυ κακο για το τιποτα"....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Για τη σωστή ανατροφή ενός παιδιού όμως δεν αρκούν τα συναισθήματα...Είναι κάποια πράγματα που ένας γιος μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τον πατέρα του...Είναι κάποια πράγματα που μία κόρη μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τη μητέρα της...Και ένας μπαμπάς ή μία μαμά δεν αντικαθίστανται εύκολα από κάποιον άλλον...Λείπουν πραγματικά όταν δεν υπάρχουν...
Αστοχο το παραδειγμα σου....το τι μπορει καθε παιδι να συζητησει και με ποιον απο τους δυο γονεις, εχει να κανει καθαρα με το τι σχεση εχουν φροντισει οι ιδιοι οι γονεις να αναπτυξουν με τα παιδια τους...
Εγω λογου χαρη, οπως και η αδερφη μου επισης, ακομα και το πολυ προσωπικα και "γυναικεια" θεματα, τα συζηταμε με τον πατερα μας... Ισως καποιες φορες και περισσοτερο απο οτι με τη μητερα μας...Και αυτο συμβαινει διοτι δε μας μεγαλωσαν με στερεοτυπα και ταμπου..
Θελω δηλαδη να δειξω, οτι σημασια εχει ο τροπος που σε μεγαλωνει κανεις και οχι το φυλο... του...
Για να μην αναφερθω σε οικογενειες οπου εχει πολλες φορες ειπωθει π.χ οτι η γυναικα ή ο αντρας ηταν και η μανα και ο πατερας, επειδη ο αλλος/-η ηταν "απων" ή "απουσα"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Να μεγαλωσει με πολλη αγαπη, στοργη, ασφαλεια, αξιες και ολα αυτα που δινουν οι γονεις (ειτε ομοφυλοφιλοι, ειτε ετεροφυλοφιλοι) σε ενα παιδι ή κατι αλλο, οπως η ντροπη, η κοροιδια, επειδη μεγαλωσε σε οικογενεια με ομοφυλοφιλους γονεις, που πιθανον να υποστει μεχρι την ηλικια που θα μπορει να αντιληφθει την ιδιαιτεροτητα της οικογενειας του....?
Προσωπικα...με ενδιαφερει το πρωτο.....
Και ας μην ξεχναμε, πως οι εποχες αλλαζουν και μαζι με αυτες και καποιες συντηρητικες αποψεις του σημερα...
Καλως ειχαν αναφερθει νωριτερα ως παραδειγμα οι πεποιθησεις περι προγαμιαιων σχεσεων πριν απο 30-40 χρονια ή περι ανυπαντρων μητερων...που σημερα τα φαινομενα αυτα ειναι αποδεκτα απο την πλειοψηφια της κοινωνιας μας....
Συμφωνω απολυτα με Αναστασια, Λια και Ρηνιω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θεωρώ πολύ κλισέ αυτήν την ερώτηση και με ενοχλεί κάπως. Αντίστοιχα μπορεί να σε ρωτήσει κάποιος αν εσύ έχεις πάει με γυναίκα και ξέρεις ότι δεν είσαι λεσβία, ή να το τραβήξει στα άκρα και να ρωτήσει αν έχεις πάει με γορίλα για να δεις ότι δεν είσαι μαϊμού (είπα το τραβάω στα άκρα, μην με παρεξηγήσετε ). Δεν χρειάζεται να έχεις δοκιμάσει για να ξέρεις, φαίνεται από μόνο του, το νιώθεις.
Ασχετα με το εαν ειναι κλισε ή οχι φανταγκο, δεν παυει να ισχυει....
Εγω δεν υποστηριξα οτι συνειδητα εχω επιλεξει να ειμαι στρειτ...
Και ναι...ουσιαστικα και συνειδητα δε θα μπορουσα να πω οτι ειμαι στρειτ γιατι δεν εχω μετρο συγκρισης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Προσωπικα νομίζω ότι αυτό σήμερα σε κάνει εχθρό τοσο με στρέιτ όσο και με γκέυ. Οι πρωτοι εχουν την ανησυχία γι τους ολοένα πιο πολλους γκέυ, οι δεύτεροι έχουν την μόνιμη παγιωμένη τακτική οτι οι γκέυ πρέπει να δρούν παρασκηνικά.
Τι αστοχα συμπερασματα ειναι αυτα?
Μιλας για το συνολο, την πλειοψηφια? 'Η για το τι εσυ προσωπικα πιστευεις?
Κβατςςςςς!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
χαχαχαχαχαχαχαχα αυτο ήταν μία καλη ερώτηση.
Παίρνει πολυ συζήτηση ξέρεις και ειναι καλύτερα να ανοιχθει αλλο θέμα. Π.χ. "πως ξέρετε ότι δεν θα θέλατε να γίνεται γκέυ;"
Εσυ μπορεις να γελας, αλλα εγω δεν το βρισκω καθολου αστειο....Ισως γιατι εγω το συνειδητα ετσι το αντιλαμβανομαι...
Αν εσυ το αντιλαμβανεσαι διαφορετικα, δε μας λες και που το στηριζεις?
Ετσι πληροφοριακα, κουβεντα να γινεται...
Γνωρίζεις ότι ένα από τα ψυχολογικά αίτια της ομοφυλοφοβίας είναι οι κρυφές ομοφυλοφιλικές τάσεις που το άτομο προσπαθεί να σπρώξει στο ασυνείδητο ε; Αν όχι, είναι χρήσιμη πληροφορία
Αυτο οντως ειναι πολυ ενδιαφερον.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στο κάτω κάτω κι εγώ γιατί είμαι στρέιτ; Ασυνείδητα νομίζεις; Συνειδητότατα
Να ρωτησω εγω τωρα σαν ξανθια που ειμαι...δλδ εχεις παει και με αντρα και συνειδητα εχεις επιλεξει να εισαι στρειτ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ή μαλλον το υφος της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν σου επιτίθεται κανείς αν αυτό λανθασμένα νομίζεις.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω όμως ότι ακόμη και αν δεν έχεις σκοπο να διμιουργήσεις οικογένεια (με την άποψη του να κάνεις παιδιά, γιατί για μενα οικογένεια δεν είναι μόνο παιδιά αλλά δεν θα το αναλύσω εδώ) η νομική υπόσταση που δίνει ο γάμος μπορεί για κάποιους να είναι απαραίτητη για λόγους που εξηγούνται αναλυτικά σε μηνύματα παραπάνω.
οχι βρε καμμια σχεση..δεν υπεθεσα κατι τετοιο...μαλλον ειναι το υφος μου λιγο περιεργο...
για να γινω κατανοητη...αυτο που θελω να πωειναι..πως για μενα γαμος=οικογενεια, ειτε προκειται μεταξυ ομοφυλοφιλων, ειτε ετεροφυλοφιλων..και θεωρω ανουσιο το γαμο οταν δεν γινεται με αυτο το σκοπο...και δη μεταξυ ομοφυλοφιλων που δεν εχει σκοπο τη δημιουργια οικογενειας...η νομικη υποσταση προσωπικα δε μου λεει τιποτα...σε αλλους ισως να λεει πολλα..εμενα δε με αγγιζει και για αυτο εναν τετοιο γαμο τον θεωρω χωρις ουσια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νομίζω πως παραπάνω γράφτηκε ήδη αρκετες φορες.
Ένας γάμος κατοχυρώνει νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις που μια απλή συμβίωση δεν μπορεί.
το αν κατοχυρωνει νομικα δικαιωματα ή οχι, λιγο με νοιαζει..γιατι οπως προειπα για μενα γαμος=οικογενεια. Κατι που σημερα δεν ειναι εφικτο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
απλα την προσωπικη μου αποψη παρεθεσα, τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο.
ps:βεβαια αυτη την αποψη εχω και για τους ετεροφυλοφιλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.