Όταν πέφτουν σε αντιφάσεις λεκτικές, π.χ. εκφυλισμός, είναι φανερό οτι δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά. Πιστεύω επίσης οτι είναι αδιευκρίνιστο το κατα πόσο είναι σίγουροι για την ταυτότητα <<γκέυ>> που υπερασπίζονται.
Δηλαδή θέλω να πώ οτι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που βρίσκεται σε αμφιβολίες.
Αυτό είναι ενα μεγάλο μεγάλο πρόβλημα. Τόσο όσοι δεν έχουν ανακαλύψει ακόμη ότι είναι γκέυ, αλλά ήδη φέρουν γκέυ απόψεις (κάτι που θα τους οδηγήσει φυσικά στο να γίνουν γκέυ) όσο και οι γκέυ που εχουν προχωρήσει αλλά ακόμη δεν είναι απόλυτα σίγουροι αν είναι.
Προσωπικά πιστεύω ότι το γκέυ είναι κατ'αρχήν τρόπος σκέψης, και ύστερα πράξη. Βέβαια εδώ θα προσκρούσουμε στο δεύτερο πυρηνικό επιχείρημα των γκέυ (μετα την ομοφοβία που επιστρατεύουν για όλα τα υπόλοιπα) ότι δηλαδή το γκέυ δεν είναι επιλογή ! Προσωπικά ποτέ δεν το δέχτηκα αυτό δεδομένου ότι ΟΛΟΙ πληρώνουμε τις σεξουαλικές μας επιλογές, ακόμη και οι στρέιτ, ομως κάνουμε σέξ όπως κάνουμε γιατί μας αρέσει έτσι και μας εκφράζει !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περιφέρονται σαν στρέιτ και εκφράζουν άποψη γκέυ ! Πιστεύω ότι στην παρούσα συζήτηση θα είναι εξαιρετικά χρήσιμο, για να μήν πώ απαραίτητο, όσοι εκφράζουν γνώμη να ξέρουμε και την σεξουαλική τους προτίμηση. Αλλιώς αλήθεια τί νόημα έχει η άπόψη χωρίς την πρακτική της απόδοση απο αυτόν/ην που την εκφράζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εντάξει το καταλάβαμε, δε γουστάρετε τους ομοφυλόφιλους, θεωρείτε εαυτούς ανώτερους και δε θέλετε να πάρουν δικαιώματα. Ευτυχώς για όλους είστε η μειοψηφία. (και τώρα μιλάω σαν μέλος και όχι σαν ΟΔ)
Αρχισε το βαρύ πυροβολικό. Η αυτοσχέδια εννοώ εθνική στατιστική υπηρεσία πρός απόδειξη επιχειρημάτων, υπό την διακριτική υπενθύμιση του τίτλου.
Ποιά είναι η μειοψηφία; Οι ειλικρινείς; Όσους στρέιτ και άν ρωτήσουμε αν θα ήθελαν να είναι γκέυ τί θα απαντήσουν; Όχι, δεν θα ήθελαν. Γιατί; Α εκει ίσως πολλοί αρχίσουν να τα μασάνε. Θα άρχιζαν να λένε ότι δεν τους αρέσει κλπ. Αν τους ρωτούσαμε γιατί δεν τους αρέσει, θα ζόριζε κι άλλο το πράγμα. Και η αλήθεια, που μάλλον μια ελαχιστότατη μειοψηφία θα μας έλεγε θα ήταν ότι ενδόμυχα το θεωρούν ανώτερο, να ειναι στρέιτ και γι'αυτό δεν είναι γκέυ.
Η επιλογή αυτή της ανωτερότητας γίνεται σε υποσυνείδητο επίπεδο, όμως τελικά, οτιδήποτε κάνει κάποιος, τελικά το κάνει επειδή ενδόμυχα, συνειδητά ή υποσυνείδητα, το θεωρεί "ανώτερο" από οτιδήποτε εναλλακτικά θα μπορούσε να κάνει. Γι'αυτό άλλωστε και κάνει αυτό και δεν κάνει το άλλο.
Τώρα για τα δικαιώματα, προφανώς οι ιδιαιτερότητες μιας κοινωνικής ομάδας λαμβάνονται υπ'όψη για τα δικαιώματα της. Π.χ. άνθρωποι που δεν είναι σε θέση να υπηρετήσουν τον φυσικό σεξουαλικό ρόλο, γιατί να κάνουν οικογένειες; Δεν είναι μια υποκρισία; Γιατί να υποφέρουν σ'αυτήν την υποκρισία αθώα ορφανά παιδιά ίσα για την παράσταση οικογένειας μερικών γκέυ;
Αυτά όμως θα συνέβαιναν σε μια δημοκρατική αξιοκρατική και πολιτισμένη κοινωνία. Ομως η δυτικές κοινωνίες είναι κοινωνίες όπου οι πλούσιοι, παρά που είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία καθάρματα, και παρά που ηθικά παρα πολλοί απο αυτούς είναι επικίνδυνο να τους παραχωρεί η κοινωνία ακόμη και το παραμικρό δικαίωμα, εν τούτοις, κάνουν συχνότατα ότι θέλουν.
Η λέξη δικαιώματα λοιπόν, στις άθλιες κοινωνίες μας, που μόνο εθοιμοτυπικά λέγονται αξιοκρατικές και πολιτισμένες, αναφέρεται στην ισχύ να τα έχεις και φυσικα να τα διατηρείς. Υπό αυτό το πρίσμα κακώς διαμαρτύρονται οι γκέυ για δικαιώματα όταν, όντας γκέυ, στη σημερινή κοινωνία, μπορείς εύκολα να απολαμβάνεις πολύ περισσότερα δικαιώματα δια μέσου του χρήματα και της ισχύος της κοινότητας των γκέυ απο οποιονδήποτε στρέιτ. Ειδικά στο χώρο των ΜΜΕ το να είσαι στρέιτ,κοντεύει να ταυτιστεί με μηδενικά δικαιώματα καριέρας.
Δικαίωμα είναι και το θεμελιώδες δικαίωμα στην ενημέρωση, στην γνώση, στην σεξουαλική εκπαίδευση, στην φυσιολογικότητα και τόσα άλλα. Τα οποία καταστρατηγούνται συστηματικά, όσο και αυθαίρετα απο την μικρη κοινότητα των γκέυ, που όμως, σαν μια άλλη κυβέρνηση, γεμίζει τον τόπο "γκευ άποψη" με όλα τα γιγάντια μέσα μαζικής ενημέρωσης που διαθέτει για να το κάνει.
Οι στρέιτ δεν έχουν δικαιώματα; Πόσα δικαιώματα έχουν αλήθεια οι στρέιτ κατα τους γκέυ; Που δεν μπορούν ούτε να αγανακτήσουν με την παραπάνω κατάσταση. Αφού τότε θα τους πούνε "ομοφοβικούς" βγάζοντας τους ούτε λίγο ούτε πολύ και ψυχικά ασθενείς ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
... και μην ξεχναμε το ονειρο των βιομηχανιων καλλυντικων να χρησιμοποιουν οι ανδρες οσα καλλυντικα και οι γυναικες..φαντασου το χρημα..
Εχει γίνει πραγματικότητα. Λίγο οι μέτροσεξουαλ, λίγο οι κρυφοί γκέυ, που είναι απείρως περισσότεροι απο τους φανερούς, λίγο η ματαιοδοξία (θές να φαίνεσαι νέος για πάντα; ) , η βιομηχανία ανδρικών καλλυντικών εδώ και χρονια βγάζει πολλά περισσότερα απο τα τσαρλατάνικα βοτανα για τη φαλάκρα...
Αυτή είναι μια γνωστή σε ολους περίπτωση, όπου το γκέυ κίνημα έχει δημιουργήσει μια τεράστία και πολύ κερδοφόρα αγορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γι'αυτό το κίνημα των γκέυ, που κάποτε ήταν ίσως κίνημα για την ελευθερία της σεξουαλικότητας, τώρα μπορεί να μην είναι τόσο αθώο πιά. Φυσικά όλα αυτά είναι θεωρητικά μοντέλα στρατηγικής και παγκόσμιου ελέγχου που μπορεί να δείχνουν ότι θα έχουν απόλυτη επιτυχία, όμως παραμένουν θεωρίες συνομωσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ακουγεται σκληρό, μόνο ατεκμηρίωτο. Κι αυτό είναι ακριβως αυτό για το οποίο μιλάμε. Σε έλλειψη επιχειρημάτων, αρχίζουν τα επίθετα και οι χαρακτηρισμοί με κορυφαία βέβαια την χρήση του ομοφοβικός.Ναι είναι ανασφάλειες και φοβίες όχι δεν έχει διεισδυτική ματιά στο θέμα, ακούγεται σκληρό αλλά αυτή είναι η άποψη μου
Αυτό δεν είναι αληθεια. Για διαφωνίες ακριβώς επι των δικαιωμάτων οι περισσότεροι που διαφώνισαν χαρακτηρίστηκαν ομοφοβικοί, σε αρκετά σημεία, στα 1500 ποστ στο άλλο θέμα.Δεν χρησιμοποιείται αδιακρίτως. Μερικοί χρήστες συζητούν για θέματα που άπτονται τους ομοφυλόφιλους λένε την άποψη τους και διαφωνούν με την παροχή δικαιωμάτων ή το αν η συμπεριφορά τους πρέπει να θεωρείται ισοδύναμη της ετεροφυλίας ή μια αποδεκτή εξαίρεση. Δεν υπάρχει πρόβλημα με τέτοιες απόψεις.
Όλοι έχουν κάποια δικαιώματα. Το θέμα είναι ποιά, και απέναντι σε ποιους.Εάν όμως μερικοί στοχεύουν σε ένα θέμα προπαγανδίζοντας ανοησίες οι οποίες αναπαράγουν στερεότυπα και πανταχού συνωμοσιολογίες, και μάλιστα με μαζικά ποστ, λογικό είναι να δημιουργούνται υποψίες για κόλλημα το οποίο έχουν οι συγκεκριμένοι. Αυτό εμπλουτίζεται και από την ανικανότητα τους να αντιληφθούν ότι δεν χρειάζεται να είσαι προοδευτικάνος (οπαδός της Προοδευτικής ) ή ομοφυλόφιλος για να θεωρείς ότι έχουν δικαίωματα και αυτοί σαν άνθρωποι.
Την μια μιλάμε για κίνημα, για τα δικαιώματα των γκέυ στο γάμο και την υιοθεσία, μετά όμως όταν τους βλέπουν σαν ομάδα που προσπαθούν να επιτύχουν μια ιδιαίτερη κουλτούρα είναι ομοφοβία ;! (sic)Πχ κάποιος δεν είναι ομοφοβικός αν δεν θέλει να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι με θρησκευτικό γάμο ή αν δεν θέλει να υιοθετούν παιδιά. Υπάρχουν λογικά επιχειρήματα για αυτό. Αν όμως αντιμετωπίζει τους gay σαν μια κοινωνική ομάδα που έχει βάλει στόχο την προάγει την ιδιαίτερη κουλτούρα της (sic)
Δεν είναι και τόσο "περίεργος" ο φόβος. Αφού τα παιδιά "κολλάνε" για να χρησιμοποιήσουμε την γλώσσα σου, ή υιοθετούνε, στην πιο σωστή της έκφραση, τις κουλτούρες μέσα στις οποίες μεγαλώνουνε. Η διαφωνία είναι σαφώς στο παρόν, για να μήν καταλήξει άσχημο το μέλλον. Όσο για το ότι βλέπω σαν άσχημο, ένα μέλλον γεμάτο γκέυ, δεν νομίζω ότι είναι τόσο περίεργο πιά, για ένα στρέιτ. Πώς θα φαινόταν δηλαδή σε ένα ψάρι ένα μέλλον χωρίς θάλασσες, ποτάμια και λίμνες;Και για να παίξουμε με τις λέξεις, η έννοια είναι απόλυτα ακριβής υπάρχει ένας περίεργος φόβος ότι και οι ίδιοι ή τα παιδιά τους θα κολλήσουν το μικρόβιο της gay κουλτούρας και για αυτό η διαφωνία τους είναι πάντα για το μέλλον (θα καταλήξουμε όλοι gay, η gay κουλτούρα θα θριαμβεύσει) και όχι στο παρόν και στις πραγματικές αιτίες παραχώρησης δικαιωμάτων...
Δε θα χαρακτηριζα ποτε καποιον ως ομοφοβικο επειδη στηριζει την αντιθεση του ως προς την ομοφυλοφιλια στις θρησκευτικες του αντιληψεις ή σε επιστημονικες ερευνες.
Μάλιστα........ Μόνο που το σέξ είναι προσωπική προτίμηση και υπόθεση, και η αντίθεση πρός κάποια προτίμηση κάποιου άλλου ή άλλης είναι θέμα προσωπικού γούστου συνήθως και όχι ενεκα θρησκευτικών και επιστημονικών ερευνών. Εντάξει μπορεί κάποιοι εν έτει 2010 να ανοίγουνε τη βίβλο ή τη μπριτάνικα για να μάθουν πώς να κάνουν σέξ, αλλά, θέλω να πιστεύω ότι, είναι πολύ λίγοι έως ελάχιστοι.
Σημαντική ερώτηση: Ποιος είναι ο λόγος που κατά τη γνώμη σου οι gay θα ήθελαν να επιδιώξουν μια πολεμική σύγκρουση με την πλειοψηφία των straight; Τι θα είχαν να κερδίσουν;
Δεν θα ήθελαν, την έχουν τη σύγκρουση. Και την επιδιώκουν γιατί σε περίπτωση νίκης το να είσαι γκέυ θα θεωρείτο φυσιολογικό, εκθρονίζοντας έτσι ότι σήμερα θεωρείται φυσιολογικό, και την ίδια στιγμή βγάζοντας τους ίδιους απο τη θέση των ανώμαλων. Ας μου επιτραπεί η λέξη όμως οι περισσότεροι στρέιτ έτσι λένε τους γκέυ στα παιδιά τους, δεν το περιπλέκουν τόσο το ζήτημα.
Απαντήθηκε προηγουμένως, για τους ίδιους λόγους που επιχειρείται και η συγκρουσηΔεν φαίνεται να σου έχει επιβληθεί κάτι επ' αυτού. Με βάση ποια επιχειρήματα υποστηρίζεις ότι υπάρχει η θέληση επιβολής της ομοφυλοφιλίας στο σύνολο της κοινωνίας;
Οι πολύ επιδεικτικές στάσεις έχω παρατηρήσει ότι συχνά συμβαίνουν για αποπροσανατολισμό του τι πραγματικά ισχύει. Τέτοια άτομα είναι συχνά και οι κρυφοί γκέυ.Τι θα έλεγες για έναν άντρα που το παίζει ψωλαράς, γαμίκουλας, καφροσέξουαλ, που θεωρεί ότι κάθε γυναίκα χρειάζεται και το ξύλο της, κλπ;
Εξαρτάται, αν τα θέλγητρά της είναι οφθαλμοφανή και υπαρκτά μάλλον θα έλεγα "she can't be convicted she's earned her degree"Για μια γυναίκα που το παίζει γκόμενα, που προσπαθεί να επιβληθεί στο περιβάλλον της μέσω των ερωτικών της θελγήτρων;
Η επίθεση των γκέυ είναι κατα της έννοιας της φυσιολογικότητας και θεωρώ απόλυτα φυσικές όσο και αναμενόμενες τις μεγάλες αντιστάσεις όσο και αντιδράσεις σ'αυτήν. Δεν είναι επίθεση πρακτική, σωματική.Εάν ανάγεις την αναλογία στους αντίστοιχους gay που πράγματι προκαλούν, ίσως να δεις το επίκεντρο αυτού που θέλω να πω. Δηλαδή, κάθε σεξουαλική συμπεριφορά, ομο- ή ετερο- φυλοφιλική, είναι δυνατόν να προκαλέσει το κοινό αίσθημα, εφόσον γίνει ακραία και επιθετική.
Οι ξεφωνημένοι γκέυ που τους λές εμένα προσωπικά με ενοχλούν λιγότερο απο όλους΄και στις περισσότερες περιπτώσεις καθόλου. Γιατί είναι γκέυ, δεν είναι μια απάτη.Αυτό που με προβληματίζει είναι γιατί επιλέγεις να βλέπεις τους προκλητικούς και "ξεφωνημένους" ομοφυλόφιλους, ενώ εθελοτυφλείς στους προκλητικούς και "ξεφωνημένους" ετεροφυλόφιλους, άντρες και γυναίκες.
Από γυναίκες το έχω ακούσει πάντα αυτό. Κάνω μερικές υποθέσεις σε τί μπορεί να αναφέρονταιΌσο για το γνωστό "πού είναι οι άντρες;" για το οποίο μιλάς, νομίζω ότι δεν αναφέρεται στο δήθεν γεγονός ότι όλοι οι άντρες έχουν γίνει gay...
Γιατί λοιπόν δεν σου φαίνεται πιθανό; Ειδικά όταν η γκέυ κοινότητα, είναι ευρέως γνωστό ότι ανήκει κατα κύριο λόγο στην μέση και ανώτερη τάξη. Δηλαδή στους ανθρώπους που ελέγχουν τα πόστα. Ειδικά στα ΜΜΕ, από όπου και η βασική επιρροή "γραμμής" και "άποψης" εκεί όπως συζητιέται το ποσοστό των γκέυ είναι πολυ μεγάλο.Αν και δεν μου φαίνεται πιθανό η μειοψηφία να μπορεί να καταπιέσει την πλειοψηφία σ' αυτήν την περίπτωση, θα παραδεχτώ ότι σε άλλες περιπτώσεις αυτό συμβαίνει, όπως για παράδειγμα η μειοψηφία της οικονομικής ολιγαρχίας καταπιέζει την εργατική πλειοψηφία παγκοσμίως.
Όσο ακομη μπορώ να λέω στα παιδιά μού ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία, δεν νιώθω να με καταπιέζουν.Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω: Σε τι ακριβώς νιώθεις ότι σε καταπιέζουν οι ομοφυλόφιλοι;
Νομίζω ότι όσο οι γκέυ επιτρέπουν στους στρέίτ να θεωρούν την ομοφυλοφιλία ανωμαλία, δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ομως δεν το επιτρέπόυν οπότε, όπως καταλαβαίνετε δημιουργείται μεγάλο πρόβλημα αφου αμφισβητείται η ομαλότητα, η φυσιολογικότητα, θεμελιώδεις έννοιες του "είναι". Και καλά ο γκέυ, που τις έχει ήδη διαταραγμένες, να το έχει αυτό το πρόβλημα, αν το αποκτήσουν και όλοι οι υπόλοιποι το δικό του θα γίνει μικρότερο;Μήπως όμως αυτό αποδεικνύει πως οι straight δεν έχουν υποστεί καμμία καταπίεση από τους gay; Από την άλλη πλευρά η πτέρυγα των "ομοαρνητικών" θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια μορφή κινήματος, ειδάλλως δεν θα είχε ξεσηκωθεί ένα τόσο σκληρό και αμφιλεγόμενο debate σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο.
Πρίν 25-30 χρόνια οι γκέυ ήταν απλά γκέυ. Τώρα η ομοφυλοφιλία επιχειρείται με κάθε τρόπο να εμφανιστεί σαν αρετή. Αυτή είναι η γκέυ κουλτούρα. Το πόσο επικίνδυνη μπορεί να γινει για τις πατροπαράδοτες αξίες και αρετές εξαρτάται προφανώς, οπως και κάθε άλλη προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου, απο το βαθμό διείσδυσης τους στα ΜΜΕ.Σε τι συνίσταται η λεγόμενη "gay κουλτούρα" στον οποία αναφέρεσαι και γιατί ακριβώς την φοβάσαι τόσο πολύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τιποτα και κανεναν δεν κανει ανωτερο απο καποιον αλλον, ποσο μαλλον οι σεξουαλικες του προτιμησεις!Εμπεδωστε το μερικοι επιτελους!
Ανώτερο σε σχέση με τί; Σε χίλια πράγματα κάποιοι μπορούν να ειναι ανώτεροι απο κάποιους αλλους. Αλίμονο, αλλιώς θα είμασταν όλοι ίδιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω ότι άλλο η θέση που δηλώνουν οι γκέυ και άλλο αυτή στην οποία βρίσκονται πραγματικά. Εγω για το δεύτερο ενδιαφέρομαι και δηλώνω οτι δεν το κατανοώ. Το πρώτο το είδα σε 1500 πόστ στο άλλο θέμα.Θα ήθελα να ρωτήσω, πώς είναι δυνατόν κάποιος να παίρνει θέση και μάλιστα τόσο απόλυτα αρνητική απέναντι στους ομοφυλόφιλους, όταν ομολογεί ότι δεν κατανοεί αρκετά τη θέση τους;
Η πολεμική ατμόσφαιρα επαναλαμβάνω ότι φαίνεται να είναι μια επιδίωξη των γκέυ.Πέρα απ' αυτό πάντως, θα ήταν πράγματι ενδιαφέρον να ακούγαμε από πρώτο χέρι κάποια στοιχεία που διαφωτίζουν αυτήν την πλευρά του ζητήματος. Ίσως η κατανόηση αμβλύνει την πολεμική ατμόσφαιρα μεταξύ των δύο "στρατοπέδων".
Με λίγα λόγια, φαίνεται να πιστεύεις ότι η συμπεριφορά του gay κινήματος, στην προσπάθειά του να διεκδικήσει τα δικαιώματά του μέσα στην παγκόσμια κοινότητα, τουλάχιστον στον Δυτικό κόσμο, δημιουργεί πολλαπλές παρενέργειες, όπως δημιουργία μιας πολυεπίπεδης κοινωνικής αναταραχής, πολεμική ατμόσφαιρα, ακόμη και μείωση της παγκόσμιας σεξουαλικότητας, διακύβευση της κοινωνικής αρμονίας και ισορροπίας, μια παγκόσμια όπως λες κι εσύ κατάσταση.
Σωστά. Σκέψου όλα αυτά να τα έκανα εγώ ίσα για να επιβάλω στους άλλους το τρόπο που εγώ προσωπικά κάνω σέξ;!!
Δεν έχω δεί τέτοια στοιχεία. Ποιός προκαλεί με το να είναι απλά στρέιτ; (βέβαια αυτό τείνει να αμφισβητηθεί απο αρκετές γυναίκες σήμερα που λένε : αμαν βρείτε μας έναν άντρα. Εχω ακούσει αρκετές φορές αυτό το εξωφρενικό σχόλιο, για να θεωρήσω ότι είναι σκέτη πλάκα )Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εν προκειμένω είναι: Για ποιο λόγο η δημιουργία τούτης της κατάστασης χρεώνεται αποκλειστικά στους gay; Δεν ευθύνονται κατά τη γνώμη σου οι straight σε τίποτε γι' αυτήν την διαμάχη;
Τα δικαιώματα του ενός σταματούν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου. Και οι στρέιτ έχουν δικαιώματα παρα πολλά μάλιστα αφού είναι και το συντριπτικά μεγαλυτερο ποσοστό.Δεν έχουν δικαίωμα οι gay να διεκδικήσουν το σεβασμό και την ισότιμη παρουσία τους σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας ή μήπως υπάρχουν καλύτεροι τρόποι για να το επιδιώξουν;
Επειδή οι στρέιτ δεν έχουν κάνει κανενα κίνημα των στρέιτ;Επίσης, ένα πολύ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου ερώτημα είναι και το εξής: Πώς είναι δυνατόν να μη γίνονται λάβαρο οι σεξουαλικές προτιμήσεις όταν το μόνο που διαφοροποιεί έναν gay από έναν straight είναι ακριβώς αυτό;
Και όμως αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά αφού παραθέτεις λίνκ θέματος που άνοιξα εγώ. Οσο για το πώς θα με χαρακτηρίσει κάποιος, το λινκ είναι εκεί, και όποιοι το διαβάσουν θα καταλάβουν τι εννοώ όταν λέω για τι ακριβώς φοβάμαι. Άλλο η σεξουαλικότητα κάποιου και τι κάνει στο κρεβάτι του, και άλλο η συστηματική επίθεση σε οτιδηποτε θεωρείται "ομαλό" ή "φυσιολογικό" σε σχέση με την σεξουαλικότητα. Για να μήν πώ ότι την καλύτερη απάντηση μάλλον την δίνουν τα ίδια τα δικά σου λόγια ακριβώς στη συνέχεια.Τέλος, γιατί θεωρείται άδικο να χαρακτηρίζεται ως "Ομοφοβικός" κάποιος που έχει ανοίξει θέμα με τίτλο "Φοβάμαι τους ομοφυλόφιλους. Τι μπορω να κάνω;". Πώς θα πρέπει να χαρακτηριστεί κάποιος που αποκαλεί τους ομοφυλόφιλους "ανώμαλους" αν όχι ομοφοβικός; (εδώ δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά)
Πράγματι, ο Buggs φαίνεται να θεωρεί ότι αυτή η ατμόσφαιρα είναι άκρως καταπιεστική και η εύκολη κι ισοπεδωτική "ταμπελίτσα" του ομοφοβικού που με την πρώτη ευκαιρία κι αδιακρίτως κολλάει στο μέτωπο κάθε αντίθετου με τις θέσεις του gay κινήματος, τσουβαλιάζοντας τους πάντες κι υπονοώντας ότι όσοι έχουν αντίθετη άποψη είναι ψυχικά άρρωστοι, αποτελεί μέγιστη καταστολή της άποψης και της ελεύθερης έκφρασής της, όπως επίσης ότι αποτελεί προϊόν μακροχρόνιας προπαγάνδας στην οποία έχει επιδοθεί το gay κίνημα και οι προοδευτικοί (εντός ή εκτός εισαγωγικών) υποστηρικτές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρέπει να πώ εδώ ότι η εκτεταμένη συζήτηση είχε αφορμή διάφορες ποινές που μου επεβλήθησαν , όλες ανεξαιρέτως για σχόλια μου στο θέμα του γάμου των γκέυ. Αυτό ίσως χαροποιήσει κάποιους/ες γκέυ στο εν λόγω θέμα, ή πολέμιους/ες , ομως είναι ακριβώς και η πηγή της αγανάκτησης, που βέβαια όποτε εκφράστηκε μέσα στο θέμα χαρακτηρίστηκε αυτόματα: ομοφοβία !Μετά από εκτεταμένη μεταξύ μας προσωπική επικοινωνία, ο συγγραφέας Ξενοφών Ίσαρης, ο γνωστός μας Buggs, μου έστειλε το παρακάτω κείμενο, το οποίο δημοσιεύω αυτούσιο, χωρίς καμμία περικοπή:
Το "ασφυκτική ανάγκη" είναι υπερβολή. Προφανώς ένοιωσα ότι εξ αιτίας των ποινών δεν μπορούσα πλέον να εκφράσω την άποψη μου αυτούσια, όμως δεν πνίγηκα κιόλας στο άδικο. Θα με ικανοποιούσε πολύ συγγραφικά να μάθω γιατί οι γκέυ γίνονται γκέυ, απο τους ίδιους τους γκέυ, και, ει δυνατόν, πώς βλέπει πραγματικά τον κόσμο και τη ζωή του ένας/μια γκέυ, στο παρόν και μακροπρόθεσμα. Θα μπορούσα να γράψω ολόκληρο βιβλίο γι'αυτό.Ο συγγραφέας έχει προσωπική άποψη και νιώθει ασφυκτική την ανάγκη να εκφράσει τη σκέψη του, πράγμα που αποτελεί σε τελική ανάλυση μια πρόκληση για μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και οι συντελεστές του e-steki έχουν μάθει ν' ανταποκρίνονται σε τέτοιου είδους προκλήσεις.
Οι όμορφες συζητήσεις πάντα ήταν η αγαπημένη μου διασκέδαση. Δεν καταλαβαίνω για ποιά κατάσταση που διαγράφεται γύρω μου ( ή μας αν το εννοουσε γενικά) μιλάει ο φίλτατος Χαος. Μάλλον έγινε μια μικρή παρανόηση.Προτείνοντας τον εν λόγω τίτλο για τη συζήτηση περι του γράμματος μου λοιπόν, πρέπει να πώ εισαγωγικά ότι εννοούσα το εξής: Οποτε κάποιος επέμενε σε μία αντι-γκευ άποψη, δεχόταν αμέσως την κριτική ότι είναι ομοφοβικός. Ο αντι-γκευ χρήστης κατέληγε συνεπώς συντομότατα στην αγανάκτηση, εκφραζόταν ολοένα πιο εκνευρισμένα και φορές φορές χυδαία, κι εκεί πιά γινόταν αδιαφιλονίκητα ομοφοβικος. Ηταν μια τακτική που ισοπέδωνε την συζήτηση και δεν είχε βέβαια κανένα νόημα.Γιατί όμως ο συγγραφέας είναι τόσο αγανακτισμένος, από την κοινωνική κατάσταση που σιγά σιγά βλέπει να διαγράφεται γύρω του; Είναι αυτό μια ψευδαίσθηση που γεννιέται από τις προσωπικές του ανασφάλειες και φοβίες ή μήπως τελικά έχει την ικανότητα να βλέπει πιο μακριά από τη μύτη του, παρατηρώντας κάτι που εμείς δεν είμαστε σε θέση να δούμε;
Πιστεύω ότι η τακτική της γκέυ κοινότητας να ενεργεί κατα τρόπον "εσύ και ο γρύλος σου", δημιουργεί μια παγκόσμια κατάσταση. Οπως εξέφρασα και στο γράμμα μου θεωρώ τις ομάδες που εχθρεύονται τους γκέυ ενα συντριπτικά ελάχιστο ποσοστό του στρέιτ πληθυσμού. Μπορεί να κάνω λάθος, η αλήθεια είναι ότι δεν διαθέτω στατιστικά στοιχεία. Είμαι όμως 49 ετών και από όσους και όσες έχω γνωρίσει δεν έχω δεί ποτέ, ούτε μια φορά,έχθρα για τους γκέυ. Και έχω μιλήσει με πάρα πολύ κόσμο σε πολλά διαφορετικά κοινωνικά επίπεδα τόσο απο πλευράς πλούτου όσο και κουλτούρας. Από εκεί κι ύστερα φυσικά έχω συναντήσει ειρωνία, κοροιδία, αποστροφή, για τις σεξουλικές τους προτιμήσεις,όμως έχθρα ούτε μια φορά.Επειδή λοιπόν το θέμα αυτό άπτεται μιας ευρύτερης πολεμικής, η οποία αναπτύσσεται παγκοσμίως, περί των θεμάτων που αφορούν την ομοφυλοφιλία ως στάση και άποψη ...
Οπότε πιστεύω ότι αυτή η διαρκής χρήση της έννοιας ομοφοβικός, γίνεται για να προκαλέσει την στρέιτ κοινότητα σε μια σύγκρουση και όχι επειδή αυτή η σύγκρουση υπάρχει και συμβαίνει εξαιτίας των υποτιθέμενων "φοβιών" που διακατέχοχυν τους στρέιτ, απεναντι στους γκέυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.