tsarachaf
Περιβόητο μέλος
οχι,,
εχω βαρεθει να τις βαζω εδω μεσα και να αγνοουνται..
πατα στο νετ μονος σου θα δεις..
ενα δειγμα
αλλο
και μια ενδιαφερουσα αποψη
οι ομοφυλοφιλοι εχουν μονο την επικινδυνη για ασθενειες και πολλα αλλα παραφυσει πρωκτικη οδο για "σεξ"
οποτε ειναι εκτεθειμενοι πολυ περισσοτερο σε καθε ειδους αρρωστιες,,συν τον αστατο περισσοτερο τροπο ζωης τους..
οταν μπλεκεις τις υποδοχες αυτα παθαινεις..
οτι μετρηση υπαρχει αυτο βγαζει.
απλα υπαρχουν διαφωνιες ως προς τις αιτιες..
Είδες κι εσύ ότι οι περισσότερες από τις μελέτες αυτές αμφισβητούνται έτσι???
Και το ουσιαστικό θέμα που προβάλλεται είναι η έλλειψη προσοχής από μέρους τους???
το παραδειγμα με τους αναιμικους το εθεσες εσυ, αλλα εστω κι ετσι θα σου απαντησω απλως αλλαζοντας το παραδειγμα της μεσογειακης αναιμιας με την γεροντικη ανοια,ας πουμε,η οποια δεν σκοτωνει ...τοσο η ομοφυλοφιλια οσο και η γεροντικη ανοια για παραδειγμα, φερνουν το ατομο σε μια αφυσικη κατασταση.στην περιπτωση της ομοφλφλιας το σωμα και η ανατομια δεν συμβαδιζουν με τις επιλογες του ατομου.Δεν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να πεθανεις για να καταλαβεις οτι αποπροσανατολιζεσαι. Συγγνωμη που ακουγομαι ρατσιστης αλλα ετσι ειναι...
Για την γεροντική άννοια... Δες εδώ...
Σ' αυτήν την περίπτωση, το άτομο αδυνατεί να αυτοεξυπηρετηθεί... Πρέπει αναγκαστικά να κάνει κάτι... Το οποιο πρόβλημα δεν πολυαντιλαμβάνεται κιόλας...
Και για την αναιμία δεν το έθεσα εγώ... Απλά το συνέχισα...
μαλιστα...αρνεισαι οτι τα μεσα ενημερωσης προβαλλουν λανθασμενα προτυπα που μπορουν να απορροφηθουν απο μικρα παιδια???οταν ενα παιδι μαθαινει απο μικρο οτι ο αντρας παει με αντρα και οτι η γυναικα παει με γυναικα ,οταν μεγαλωσει τι θα κανει??δεν θα κανει το ιδιο??αυτα με βαση οτι σημερα η ομοφυλοφιλια προβαλλεται απο τις ταινιες , τις σειρες και τις ειδησεις(βλεπε star) ως κατι κανονικο και αποδεκτο...
Δε μου λες??? Βλέποντας μερικές σειρές στην τιβι ένα παιδί, πόσα ομόφυλα και πόσα ετερόφυλα ζευγάρια θα δει??? Πες μου ποσοστό...
Προβάλλει χιλιάδες λάθος πρότυπα η τηλεόραση, έχει αρκετά gay πρότυπα, αλλά δεν κάνει τέτοια πλύση εγκεφάλου όσο θες να δείξεις εσύ...
Και ένα παιδί κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τα λοιπά πρότυπα που βλέπει στο κουτί...
δεν ηταν η μαρια η μαγδαληνη,συγγνωμη, ηταν σιγουρα η σαμαρειτιδα που συναντησε στο πηγαδι ο ιησους
Για ρίξε μια ματιά εδώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
πεθαινει συντομοτερα ομως..
οι ομοφυλοφιλοι στις πολιτισμενες χωρες μαλιστα της ευρωπης ζουνε γενικα λιγοτερο και παθαινουν περισσοτερες σωματικες και ψυχικες ασθενειες,λογω του τροπου ζωης τους και πολλων αλλων θεματων..
μπορει να το βαζουν και οι ασφαλιστικες πιστευω..
Kαι αυτό να υποθέσω το δείχνουν οι στατιστικές έτσι???
Θα δούμε κι εμείς καμία???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Φυσικα και η φυση δεν κανει τπτ τυχαια(ο αριστοτελης ειπε οτι ''η φυσις ουδεν ποιει ματην'')ομως ΔΕΝ ΞΕΡΩ κανεναν αναιμικο να λεει ''α,ολα αυτα μου τα προκαλει η φυση,ΑΡΑ ειναι φυσιολογικα,ΑΡΑ δεν κανω τιποτα για να αντιμετωπισω την κατασταση ,ΑΡΑ οχι μονο θα μεινω απραγος αλλα και θα την προβαλλω με κεφι και χαρα'' οπως κανουν οι ομοφυλοφιλοι με gay parades και δεν ξερω τι αλλο...
Newsfeed: Ο αναιμικός πεθαίνει αν δεν κάνει κάτι...
Απ' ότι θυμάμαι, κανένας ομοφυλόφιλος δεν έχει πεθάνει απλώς και μόνο επειδή ήταν ομοφυλόφιλος...
Το θέμα των gay parade το συζητάμε αλλού και έχω ήδη αναφέρει και την αντίθεσή μου και τους λόγους για αυτήν...
ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ομως απο ολα ειναι οτι οι ομοφυλοφιλοι αποτελουν και προτυπο(αν ειναι δυνατον!!!) για τη νεολαια.και μη μου πεις tsarachaf οτι υπαρχουν και αλλα κακα προτυπα οποτε να ασχοληθουμε πρωτα με αυτα,γιατι καθ κακο προτυπο εχει ξεχωριστη σημασια...επαναλαμβανω οτι φυσικα και δεν πρεπει να κανουμε ''γενοκτονια'' των ομοφυλοφιλων αλλα πρεπει να αντιμετωπισουμε πια πιο σοβαρα το θεμα...ακομη και αν το προκαλει η φυση πρεπει να σκεφτουμε γιατι το προκαλει ,γαιτι παιρνει ολοενα μεγαλυτερες διαστασεις και δεν ευνοει κανεναν παρα μονο τους ομοφυλοφιλους και την υποτιθθεμενη <<φυσιλογικη >>ηδονη τους
Πώς αποτελούν πρότυπο??? Πώς???
Επειδή προβάλλονται στην τηλεόραση???
Πόσο κόσμο έχεις υπ' όψιν σου που να έγινε ομοφυλόφιλος, πραγματικά όχι μούφα, επειδή προβάλλονται ομοφυλοφιλικά πρότυπα στην τηλεόραση... Κάτι τέτοια είναι ενστικτώδη... Πώς να το κάνουμε??? Ή θα κα****εις με την Megan Fox ή με τον Πετρίδη()... Τόσο απλά... Αυτό το καταλαβαίνεις... Και ειδικά στους άντρες, το βλέπεις κιόλας...
Και όντως να πεις ότι κάποιος γίνεται ομοφυλόφιλος από την επιρροή της τιβι, αργά η γρήγορα, αν δεν είναι θα το καταλάβει...
Αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνώ με την προβολή ομοφυλοφιλικών προτύπων, κάθε άλλο...
Στο τέλος είπες κάτι εν μέρει σωστό... Πρέπει να ψάξουμε γιατί το προκαλεί η φύση, γιατί θα μας οφελήσει... Έχει τεράστιο ενδιαφέρον και επιστημονικό και κοινωνικό...
Όταν λες μεγαλύτερες διαστάσεις??? Αναφέρεσαι σε τι??? Ότι δεν κρύβονται συνέχεια, όπως πριν μερικά χρόνια... Γιατί αυτές είναι οι διαστάσεις που έχει πάρει...
αγαπητε tsarachaf ανατρεξε στν καινη διαθηκη οπου ο χριστος συγχωρει τη μαρια την μαγδαληνη τη μεγαλη πορνη την οποια κυνηγουσαν να σκοτωσουν με λιθοβολισμο...τη συγχωρησε αμεσως χωρις δισταγμο.Συγχωρησε επισης και τη Σαμαρειτιδα που επισης πορνεψε.αυτα για να διευκρινησουμε καποια πραγματα
Άλλος πρέπει να ανατρέξει... Αρχικά στο ποστ του Άγγελου που σου λέει τι ισχύει επ' αυτού και έπειτα στην ΚΔ, για να δει τι άλλα κενά έχει στις γνώσεις του για την θρησκεία του...
Ας αποτελουν λοιπον προτυπα οχι ως προς τη σεξουαλικη τους προτιμηση αλλα ως προς την κοινωνικη προσφορα και το εργο τους.
Μα γι' αυτό αποτελούν πρότυπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
εχεις στοιχεια?
τη συγχωρεσε νομιζω..
δεν θεωρουσε την πορνεια καλη..
..αν υπαρχει αλλο στοιχειο,, θα δουμε..
Δεν είμαι σίγουρος, δεν θυμάμαι το εδάφιο, αλλά εσύ φαίνεσαι πολύ σίγουρος και αναρωτιέμαι γιατί τόσο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
γιατι?
εχεις καλυτερες πηγες?
το ευαγγελιο λεει οτι συγχωρησε την αμαρτωλη πορνη..
δεν θα αλλαξουμε και τα ευαγγελια κιολας αναλογα με τα πιστευω μας..
το ποσο αληθευουν τα ευαγγελια βεβαια,ειναι αααλλο θεμα που ισως ποτέ δεν θα λυθει,,απο οτι εχω δει σε ντοκιμαντερ κλπ
Το λέει έτσι ακριβώς στο Ευαγγέλιο ή αυτή είναι η μετάφραση της Εκκλησίας???
Γιατί το ευαγγέλιο, είναι μία ας την πούμε έγκυρη πηγή,όντως δεν έχει νόημα να αναλύσουμε την αλήθεια τους, αλλά η ίδια η Εκκλησία όχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
και τις πορνες αγαπησε..
αλλα οχι την πορνεια..
αγαπησε τον ανθρωπο..πολεμησε την "αμαρτια"..
Ρε μην μπερδεύεσαι με το τι φέρεται να είπε ο Ιησούς και το τι λέει η Εκκλησία...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ o αναιμικος προσπαθει να αντιμετωπισει την αναιμια ,ενω Ο ομοφυλοφιλος υπερηφανευεται για την κατασταση του ή τουλαχιστον δεν κανει σοβαρες προσπαθειες να απαλλαγει...συμφωνω οτι υπαρχουν πολλες ασθενειες αλλα γνωριζω επισης οτι ο ασθενης κανει προσπαθειες να επανελθει σε μια πιο φυσιολογικη-για την ανθρωπινη φυση-κατασταση.δν λεω οτ πρεπει ν καουν στν πυρά οι ομοφλοι αλλα ν ξερουν πς βρισκονται σε μια ''παρα φυσιν ''κατασταση'', οπως και να τ κανουμε
Λοιπόν, για να πιάσουμε 2-3 πραγματάκια...
Το ξέρεις ότι η αναιμία αποτελεί γενετικό πλεονέκτημα σε ορισμένες καταστάσεις?? Κι ότι υπάρχει και διαιωνίζεται ακριβώς γι' αυτό τον λόγο??? Στην φύση δεν γίνεται τίποτα τυχαία... Απολύτως τίποτα... Ό,τι συμβαίνει έχει λόγο που συμβαίνει... Μπορεί να μην είμαστε ικανοί να το καταλάβουμε, αλλά έχει... Μπορεί αν κάτι πάει ελάχιστα στραβά, να δημιουργούνται μεγάλα προβλήματα, αλλά αυτά δημιουργούνται σε τέτοιο ποσοστό, έτσι ώστε να αξίζει το ρίσκο...
Οπότε, πριν έχουμε απόλυτα αποτελέσματα για την ομοφυλοφιλία, δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε μη φυσιολογική... Ειδικά αν ισχύει η γενετική της βάση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
τι απ ολα να στηριξω????
τα 4 στοιχεία που ανέφερες...
αυτο ισχυει..
more or less...
Tέσπα φτάνει με το off... Αν θέλεις αγαπητέ Ορθολογιστή, στείλε μου με πμ, κάποια απόδειξη όσον λες, και ίσως σε πιστέψω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
αν και νομιζω οτι ξεφευγουμε απο το θεμα.... η εκκλησια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ εχει διαμορφωσει στην ελληνικη κοινωνια μια αντιληψη
1)κατα της αυτοκτονιας(σε αντιθεση για παραδειγμα με την ιαπωνια που η αυτοκτονια ειναι κοινωνικα αποδεκτη)
2)υπερ τισ φιλανθρωπιας και της βοηθειας στον συνανθρωπο που σε αλλες περιοχεσ λογω διαφορετικου θρησκευματος(π.χ.στην ινδια) δεν συνανταται
3)κατα της δουλειας του συνανθρωπου(πρωτη φορα που καταργηθηκε ειναι επι βυζαντιου)
4)κατα της θανατικης καταδικης.....
αυτα η εκκλησια εχει καταφερει και τα εχει κανει κοινωνικα αποδεχτα η κατακριτεα στισ συνειδησεις των ατομων... δεν ξερω αν καταφερα να ς λεισω την απορια...
Είσαι σίγουρος?? Μπορείς να τα στηρίξεις, ή απλά τα αναφέρεις???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
1)ο πολιτικος γαμοσ ειναι απορροια του θρησκευτικου !!
2)δεν μ εχεις απαντησει γιατι τοτε καιγονται τοσο πολυ οι ομοφιλοφιλοι να παντρευτουν αφου ειναι τυπικα πραγματα...
3)δεν θεωρω οτι η εκκλησια σαν θεσμος εχει σβησει στην ελλαδα οπως πολλοι θεωρουν .... ασχετα αν ειναι σωστο η λαθος,....
4)η εκκλησια συναβει με ολα τα κοινωνικα δρομενα .... απο την ορκομοσια των βουλευτων μεχρι τις ημερες που εχουμε αργια!!!
1) Είσαι σίγουρος??
2) Θα σου απαντήσω όταν μου πεις γιατί παντρεύονται οι ετεροφυλόφιλοι...
3) Μετράει πραγματικά το τι λέει η Εκκλησία?? Στον κόσμο, από κει κρίνεται... Όχι από σένα κι εμένα... Αλλά συνολικά...
4) Μπορείς να αντιληφθείς ότι μου ανέφερες μόνο τυπικά περιστατικά?? Τίποτα ουσιαστικό... Σπάνια καταργείται ο τύπος πριν την ουσία...
Ακου tsarachaf, απο θρησκευτικης αποψης μιλωντας, δεν μπορουμε να πουμε ''επειδη οκαθενας κανει του κεφαλιου του ας κανουμε και μεις το ιδιο''.Ο καθενας κρινεται και θα κριθει συμφωνα με τις πραξεις του...
το τι κανουν οι χριστιανοι σημερα(γιατι μονο για αυτους μιλαω τωρα) δεν αλλοιωνει τις καθιερωμενες επισημες θεσεις της ορθοδοξης χριστιανικης διδασκαλιας... Ο καθενας ας κανει ο,τι νομιζει,μια ομως ειναι παντα η αληθεια για το χριστιανισμο.
Δίκιο έχεις... Αλλά δεν μπορείς ενώ σήμερα καταπατάς τις μισές διδασκαλίες της Ορθόδοξης Εκκλησίας(Δεν έμπλεξα τον χριστιανισμό στα λόγια μου και δεν θα σε αφήσω να τον μπλέξεις ούτε κι εσύ), να επικαλείσαι τις άλλες μισές... Για να επικαλείσαι έστω και μία, πρέπει να τις ακολουθείς όλες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ο γαμος (περα απο θρησκευτικης πλευρας οπου δυο ανθρωποι ενωνονται ενωπιον του θεου) δεν ειναι τιποτα αλλο περα απο καθαρα κοινωνικο γεγονος και παραδοση ετσι οπως εχει καταντησει να γινεται(να δειχνει ο καθενας την χλιδη και την οικονομικη του θεση και για επισυναψη στρατηγικων φιλιων...)αρα δεν τιθεται ζητημα καταργησης του. μετα το τελος της τελετης υπογραφεται ενα χαρτι προς την πολιτεια με το οποιο νομιμοποιειται αυτη η σχεση.ουσιαστικα και εδω περι ενως εγγραφου προκειται.... το θεμα ειναι οτι απο θεολογικης αποψεως η ομοφιλοφιλια ειναι απορριπτεα εννοια και εξαιτιας αυτου ειναι και κοινωνικα (επειδη ακομα η εκκλησια σαν θεσμος ειναι πολυ ισχυρη στην χωρα μας) και στις συνειδησεισ των ανθρωπων, εξισου απορριπτεα.
Σβήσε λίγο, γιατί πήρες φόρα και ξεφεύγεις...
α) Δεν μίλησε κανείς για θρησκευτικό γάμο... Αντίθετα αναφερόμαστε σε πολιτικό... Από θεολογικής απόψεως κι αυτό λάθος είναι... Οπότε για ενώσεις ενώπιον Θεού και Διαβόλου δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε...
βου) Είδες που καταλήγουμε ότι ψιλοπανηγύρι είναι ο γάμος, να κάνουμε λίγο χάβαλε, να πιούμε κανα ποτηράκι παραπάνω(λες και χρειαζόμαστε γάμο για να το κάνουμε) και υπογράφουμε και το χαρτάκι, γιατί χωρίς αυτό όσα δέχομαι και να πεις, όσα στέφανα και βέρες αν αλλάξεις δεν έγινε τίποτα??? Άρα μην δουλευόμαστε... Τυπικά πραγμάτα ήταν και είναι οι γάμοι, από την μέρα που θεσπίστηκαν...
γου) Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις πόσο fail είναι αυτό που είπες πως ότι είναι θεολογικά απορριπτέο είναι και κοινωνικά απορριπτέο... Ξεκίνα από σήμερα να κάνεις μία λίστα των πραγμάτων, που θεωρεί απορριπτέα η Εκκλησία αλλά κάνουν οι πιστοί... Για να σε διευκολύνω, ασχολήσου μόνο με αυτούς που δηλώνουν πολύ πιστοί, μην το πιάσεις συνολικά γιατί δεν πιστεύουν όλοι... Την μέρα που θα τελειώσεις και δεν θα μπορείς ούτε κι εσύ ούτε και κανένας άλλος να προσθέσει κάτι σε αυτή την λίστα, έλα να με βρεις και να ξανασυζητήσουμε τα επιχειρήματά σου κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων...
δου) FYI, έχει ήδη ξεκινήσει η κατάρρευση της Εκκλησίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να γίνει γάμος για να ενωθούν 2 άνθρωποι ..... ως προς αυτόν τον τομέα έχω μια επιφύλαξη..... τα προνόμια που τους δίνει ο γάμος μπορούν να δημιουργηθούν και εκτός γάμου με ένα απλό συμβολαιογραφικό έγγραφο των δυο τους...
Γιατί πολύς κόσμος θέλει να παντρεύεται... Μην με ρωτάς γιατί, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί... Αλλά το θέλει και στην τελική είναι δικαίωμά του... Εφόσον δεν είναι παράνομη η ομοφυλοφιλία, το να μην επιτρέπεται ο γάμος ομοφυλοφίλων είναι παράλογο...
Εφόσον είναι αποδεκτό δηλαδή ένας άντρας να έχει σχέση με έναν άλλο άντρα και μία γυναίκα με μία άλλη γυναίκα, ποιο το πρόβλημα των υπολοίπων με το να παντρευτούν...
Γιατί δηλαδή να κάνουν αυτοί συμβολαιογραφικά έγγραφα(δεν είναι και τόσο απλό όσο λες)??? Αφού πρακτικά δεν υπάρχει διαφορά, τότε γιατί δεν καταργούμε γενικά τον γάμο και να κάνουν όλοι τέτοια έγγραφα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Συγνωμη,δεν καταλαβαινω αυτη την λογικη.Ειναι σαφες οτι οι αντιληψεις του καθε ανθρωπου ειναι διαφορετικες.Αυτο που επισημαινω ειναι οτι περα απο τις οποιες κοινωνικες συμβασεις κ τις προσωπικες αποψεις η επιστημη εχει μια ξεκαθαρη και ενιαια θεση απεναντι στην ομοφυλοφιλια.
Όχι δεν με κατάλαβες... Έπιασα αυτό που ήθελες να πεις και συμφωνώ... Απλά θα δεις τι έχει να ακολουθήσει...
Εγώ διάβασα κάτι πριν λίγες μέρες που είναι η απάντηση σε αυτούς που υποστηρίζουν οτι για να υποστηρίξει κάποιος τους ΧΧΧ (εδώ: ομοφυλόφιλους) είναι κι ο ίδιος ΧΧΧ (εδώ: ομοφυλόφιλος).
Πολύ ενδιαφέρον... Και πολύ πολύ αληθινό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αλλα κατι δεν παει καλα... 6ο συνεχομενο ποστ χωρις καβγα???
Θα μας στειλουν στα offtopic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δεν ειναι τοσο απλο...
Α, και μην ξεχνας... Ουτε καν ολα τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια δεν εχουν την δυνατοτητα να υιοθετησουν...
Εγω προσωπικα θετω εκει την κοκκινη γραμμη των δικαιωματων... Γαμο αν θελουν ναι.... Οτι αλλο θελουν ναι... Υιοθεσια οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Και ρωτώ εγώ,αυτός που είναι το 4 στην κλίμακα,γιατί πρέπει να μη γνωρισει πουθενα,να του αποκρυψει τελειως η κοινωνια την ομοφυλοφιλια?Για να παντρευτει γυναικα?Ειναι πιο θεμιτο αυτο?
Αυτος θα στραφει μονος του στην ομοφυλοφιλια... Δεν χρειαζεται την κοινωνια...
Ασε που μιλαμε ξεκαθαρα για την μη προβολη ομοφυλοφιλικων προτυπων... Ας τους αφησουμε να βρουνε τον δρομο τους μονοι τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο φίλος Άγγελος λοιπόν, έθεσε μια σημαντική παράμετρο στο θέμα: "Εντάξει", είπε, "ας δεχτούμε ότι κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται πράγματι ομοφυλόφιλοι και δεν έχουν καμμία δυνατότητα επιλογής της σεξουαλικής τους ταυτότητας. Ωστόσο υπάρχουν και άνθρωποι και μάλιστα αρκετοί, οι οποίοι βρίσκονται κάπου στη μέση, οι οποίοι μπορούν να επιλέξουν και η επιλογή τους αυτή συναρτάται από τις κοινωνικές συνθήκες και από την εν γένει αποδοχή της ομοφυλοφιλίας στον καιρό τους. Έτσι, η προβολή των ομοφυλοφιλικών προτύπων ως αποδεκτών ή φυσιολογικών, αυξάνει τις πιθανότητες τούτοι οι ενδιάμεσοι να στραφούν προς το ίδιο φύλο, αντί να επιλέξουν την ετεροφυλοφιλία".
Κατ' αρχήν, τούτη η άποψη στέκει επιστημονικά, αφού για παράδειγμα ο Κίνσλεϋ, μετά από εκτεταμένη κι εμπεριστατωμένη έρευνα, κατέληξε ότι στο θέμα της ομοφυλοφιλίας θα μπορούσαμε να κατατάξουμε τους ανθρώπους σε μια κλίμακα από το 1 έως το 5, όπου με 1 βαθμολογούνται οι 100% ετεροφυλόφιλοι, ενώ με 5 οι 100% ομοφυλόφιλοι. Οι υπόλοιπες βαθμολογίες ανήκουν σε όσους βρίσκονται κάπου ανάμεσα, οι οποίοι αποτελούν και την πλειοψηφία του πληθυσμού. Δεν θεωρείτε λοιπόν εύλογο αγαπητοί συνομιλητές, το ότι μια κοινωνία ΔΕΝ θα έπρεπε να προβάλλει σωρηδόν ομοφυλοφιλικά πρότυπα, έτσι ώστε να μην αυξηθεί ο αριθμός των gay σε ποσοστά τα οποία θα δημιουργούσαν πρόβλημα στο κοινωνικό σύνολο; Εάν κάποιος μπορεί να επιλέξει μεταξύ ομοφυλοφιλίας κι ετεροφυλοφιλίας, δεν θα ήταν καλύτερο η κοινωνία να τον καθοδηγεί προς τη δεύτερη επιλογή;
Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να διαβάσω τα επιχειρήματά σας επ' αυτού του ζητήματος...
Πολυ ενδιαφερον...
Βασικα επιβεβαιωνει αυτο που πιστευα απο την αρχη...
Και ναι θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου οσον αφορα τα ομοφυλοφιλικα προτυπα που προβαλλονται...
Διοτι πραγματικα η κατασταση που επικρατει οχι μονο δεν βοηθα τους ομοφυλοφιλους και στρεφει αυτους που γερνουν προς την ομοφυλοφιλια, αλλα και δημιουργει και ομοφοβικους και προκατειλημενους αρνητικα προς τους ομοφυλοφιλους... Μια εντονη κοινωνικη αναταραχη δηλαδη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ετσι για πλακα παντως,μετεφερα αυτη τη συζητηση και στο οικογενειακο τραπεζι που τρωγαμε ολοι μαζι (6 ατομα ) μεσημεριανο,κι έγινε debate αναμεσα στους γονεις μου.
Α ρε e-steki!
Και δεν το περιμενες να γινει καπως ετσι δηλαδη??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οχι Ακριβέ,δεν είναι άποψη.Γιατί δεν το διαλέγεις!Αυτό δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι ανθρωποι.Πως καταδικάζεις καποιον για κάτι διαφορετικό που έχει,όταν πρωτον δε βλάπτει εσένα,και δεύτερον,ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΔΙΑΛΕΞΕΙ?
Οντως, ατυχης η επιλογη της λεξης...
Αυτο αναρωτιεμαι και εγω... Αλλα ειλικρινα δεν περιμενω να παρω απαντηση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
και τι ακριβως σημαινει αυτο?
και ποια ειναι δικαιωματα?που ειναι τα ορια,,?
Ρε συ Αγγελε μετα απο 187 σελιδες μη αποδοχης των ομοφυλοφιλων απο μερους σου, με ρωτας τι σημαινει η αποδοχη??? Ακριβως το αντιθετο απο αυτο που κανεις...
Οσον αφορα τα δικαιωματα και τα ορια, ουτε τα ξερω ουτε και μπορω να θεσω εγω το πλαισιο τους... Αυτο ειναι κατι που πρεπει να γινει απο ολοκληρη την κοινωνια...
Αν δεν αναζητήσετε την χρυσή τομή στις απόψεις σας, καμιά διαφορά δεν έχεται απο αυτό που αποκαλείτε ρατσισμό.
Δεν είναι δυνατό να έχετε δίκιο εσείς μοναχά. Το κοινό αίσθημα, δε σας λέει τίποτα ; Μοναχά εσείς έχετε άποψη ;
Η μήπως η ισοπέδωση των όποιων διαχρονικών αξιών, θα φέρει την ισορροπία στον άνθρωπο ; Μήπως θα του δώσει ώθηση να ανέβει ακόμα ένα σκαλί στην πορεία του ; Μήπως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που βοηθά τελικά ;
Αν ναι, να ψηφιστεί νόμος γι' αυτό. Απο το δημοτικό, να φροντίζει η πολιτεία για την μύηση των παιδιών.
Εξ' άλλου αφού θα είναι νόμος, θα πρέπει να είναι και αποδεκτό .
Θα προάγει ! Οσο για το τί θα προάγει, είναι μεγάλο ερώτημα τελικά. Αλλά ως συνήθως εσείς ξέρετε.
Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις καλύτερα και όταν αποκωδικοποιήσεις τα λεχθέντα, τότε κάθισε λίγο ακόμα να σκεφτείς.
Πάντως, αν κρίνω απο την μπερδεμένη απάντηση, λόγω μη κατανόησης του κειμένου, θα αμφέβαλα για το αν είσαι σε θέση να κατανοήσεις και αυτά που θα απαντούσες, σε τελική ανάλυση.
Να υποθεσω πως η πρωτη παραθεση ειναι το ακατανοητο κομματι, που δεν δειχνει καταφωρο ρατσισμο κατα των ομοφυλοφιλων, αλλα καποιο βαθυτερο νοημα που οι υπολοιποι αδυνατουμε να καταλαβουμε??
Και δηλαδη τι θελεις να πουμε?? Αν καλη η ομοφυλοφιλια??? Οχι δεν ειναι... Ειναι κακη μηπως?? Οχι δεν ειναι...
Απλως ειναι μια αλλη αποψη κι ενας αλλος τροπος ζωης... Τοσο μα τοσο απλα...
Α, κι επισης... Κανεις δεν μιλησε για ισοπεδωση των διαχρονικων αξιων, αλλα για ανανεωση των απαρχαιωμενων προκαταληψεων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
μιλαω παντα με αντιφασεις και με υπερβολες για να αναδειξω αυτο που νομιζω σωστο . δεν νομιζω να εχεις να πεις κατι για αυτο .
Πρεπει να εχασα καποιο βασικο μαθημα, στην πειθω τελικα... Γιατι παντα πιστευα οτι οι αντιφασεις δεν αναδεικνυουν την αποδεικτεα αποψη...
Λες γι' αυτο να μην εγραψα καλα εκθεση στις πανελληνιες???
αποχωρω απο την συζητηση ως ενδειξη διαμαρτυριας για το λογω οτι στα παραδειγματα που αναφερω αντιδρατε σαν οργανα της χουντας ( ολοι μαζι παμε να το φαμε τον τεντιμποι ) .
συνεχιστε να στηριζετε τα δικαιωματα των γκει . εγω οχι δεν τα στηριζω
Δικαιωμα σου...
στηριζω τα δικαιωματα τους μεχρι ενος σημειου . απο εκει και περα νομιζω πως το κατι παραπανω ειναι υπερβολη και οι υπερβολες δεν μου αρεσουν .
στηριζω το δικαιωμα της εκφρασης και τα δικαιωματα των ανθρωπων που ζουν σε μια κοινωνια με κανονες . καμια κοινωνια η οποια δεν ειναι πανω απο το 5% του πλυθησμου δεν μπορει να επιβαλει την θεληση της και τις ιδιαιτεροτητες της . ας προσαρμοστει στην κοινωνια και οχι η κοινωνια σε αυτην .
Εδω βρισκω το μεγαλο σου λαθος... Ολοι μαζι ειμαστε μια κοινωνια... Ετεροφυλοφιλοι και ομοφιλοφιλοι...
Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι συγχεει ο κοσμος την προσαρμογη με την αποδοχη... Αυτο που χρειαζεται να κανει η κοινωνια ειναι να αποδεχτει τους ομοφυλοφιλους, κι οχι να προσαρμοστει στα δικα τους δεδομενα...
Κι εν τελει, αν πηγαιναμε με την ιδεολογια του οτι ολοι πρεπει να προσαρμοζομασταν στις κοινωνιες αντι να προσπαθουμε να τις φερουμε στα μετρα μας... Θα ημασταν πολυ πολυ πισω, με πολυ πολυ λιγοτερα δικαιωματα... Κι ουτε καν που θα φανταζομασταν οτι θα μπορουμε να κανουμε μια τετοια συζητηση...
αν ειναι ετσι τοτε στην ελληνικη κοινωνια ας παρουν δικαιωματα ολοι . χωρις εξαιρεση .
τι θα γινει μετα ? το απολυτο χαος ?
αν αυτο θελετε . χαρισμα σας .
Ολοι εχουν δικαιωματα... Με βασικοτερο ολων το δικαιωμα να διεκδικουν τα υπολοιπα δικαιωματα τους...
Τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτο θα μας οδηγησει στο χαος???
Και στην τελικη, απο ποτε ειναι κακο το χαος??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οσο συνεχίσουν όμως να είναι άξιοι,δε θα γίνουν ποτέ μάζα.Οταν παιρνεις συγχαρητήρια για κάτι,σημαινει πως θα ηταν απολυτα θεμιτο να μην κάνεις κατι,κι εσύ το έκανες "προς τιμήν σου".Μονο που ο διαχωρισμος ανθρώπων δεν είναι θεμιτός,κι ετσι αναποφευκτα η υπεράσπιση τους απο κάποιους γίνεται ανάγκη.
Συμφωνω, πως ειναι μεγαλη αναγκη... Ομως τωρα πια, αν δεν ειναι απολυτα θεμιτο να μην κανεις κατι, ειναι απολυτα αποδεκτο, δυστυχως...
Υγ. Παμε ολοταχως για το
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ποτέ μη θεωρείς κάποιον αξιο συγχαρτηρίων,όταν διεκδικεί το αυτονόητο,επειδή δε θίγεται απο την έλλειψη αυτού.
Στην κοινωνια που ζουμε, με την τοση αναλγησια που υπαρχει... Πραγματικα οσοι δεν κρυβονται στην μαζα ειναι αξιοι συγχαρητηριων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Λοιπόν κυρίες και κύριοι,λαμβάνω την ύψιστη τιμή να σας ανακοινώσω πως είμαι ετεροφυλόφιλος.(-τέρμα τα επιφωνήματα να συνεχίσω)Όμως δε μπορώ να πω πως με τα δικά σας standards,είμαι και...νορμάλ.(?)Γιατί αρρώστια θεωρώ την ομοφοβία,και πιστεύω πως αυτή είναι που επηρεάζεται απο την ψυχολογία,κι όχι τοσο η ομοφυλοφιλία,που όπως καθε τι νεο στο χωρο της επιστήμης υποδηλώνει,έχει γενετική βάση.Και μιας και σας ανέφερα το πρόβλημα μου,παίρνω το θάρρος να σας αποκαλύψω και κάτι ακόμη:μπορεί να είμαι περήφανος για αυτό που είμαι,για την κοπέλα μου,όπως και για κάθε τι αλλο που με εκφράζει,αν όμως είχα να διαλέξω ανάμεσα στο να είμαι πηδήκουλας/ρατσιστής/βίαιος προς τη γυναίκα μου,ή ομοφυλόφιλος,θα διάλεγα το δεύτερο.
Στο σημείο αυτό έχω να δηλώσω επίσης,πως έχω πάει σινεμά με άτομο που η τοπική κοινωνία είχε στιγματίσει ως ομοφυλόφιλο.Δεν ξέρω αν ήταν,αυτό που ήξερα είναι πως ήταν φοβερός καθηγητής.Μήπως αυτό βαθύτερα σημαίνει πως κατά βάθος είμαι gay?Να ψαχτώ?Και αν ήμουν,αν γεννιόμουν ετσι,χωρις να το διαλέξω,θα έπρεπε να αυτοκτονήσω?
Πίστεύει στο Θεο κανεις απο σας εδώ τους συντηρητικους?Κι αν ναι,του στείλατε κανένα pm,και σας απάντησε πως αγαπάει εσάς περισσότερο απο άλλους ανθρώπους?Αν έχετε κάποια ιδιαίτερη επικοινωνία,πείτε Του επι ευκαιρίας ενα ευχαριστώ,γιατί προσφατα κάποιες προσευχες μου εισακούστηκαν.
Ακριβως αυτο το κομματι Γιαννη μου, ειναι που σε κανει αξιο συγχαρητηριων...
Κι ακριβως γι' αυτο τον λογο, σου πα πως εχει σημασια η σεξουαλικη σου ταυτοτητα στην συζητηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Eχει σημασία?
Ναι, εχει σημασια... Γιατι αν εισαι, μπορεις να μας πεις τα πραγματα απο εκεινη την σκοπια, κατι που ειναι εξαιρετικα χρησιμο... Αν παλι δεν εισαι, γιατι αξιζει να σημειωθει πως παρολο που θα μπορουσες να κρυφτεις στην μαζα που κατηγορει τους ομοφυλοφιλους, κανεις ακριβως το αντιθετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οι γέφυρες χτίζονται πάνω στις ομοιότητες, στις διαφορές γκρεμίζονται. Αντέχετε να δείτε τις ομοιότητες όμως;
Οχι...
Ποτε αντεξε καποιος να δει ποσο μοιαζει τελικα με τον εχθρο του, οταν κατεληξαν σε πολεμο???
(Γιατι κακα τα ψεματα, πολλοι αντιλαμβανονται το θεμα των ομοφυλοφιλων σαν πολεμο για την διατηρηση της ομαλοτητας της κοινωνιας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
οποιος λεει οτι δεν σοκαρεται καθολου απο τις φωτο στο λινκ..
απλα λεει ψεματα..-η πλειοψηφια τουλαχιστον.)
να ειμαστε ειλικρινεις..
η θεωρια απεχει πολλυυ απο την πραγματικοτητα..
Ασυνηθιστες ναι... Σοκαριστικες οχι...
Ριζικη η διαφορα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.