parafernalia
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Συμπαθής αυτός ο πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Κατσανέβας. Λογικός, ρεαλιστής, πατριωτικός και υπεύθυνος.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω αυτόν τον Πλασκοβίτη και την Τζαβέλα, τι γνώμη έχουν για το G-euro (τζίρο ). Είπε ο Λαπαβίτσας σε μια φάση, ας μην τρομοκρατείται τόσο πολύ ο κόσμος, οι καταθέσεις θα γίνουν δραχμές, το ίδιο δραχμές όμως θα γίνουν και τα δάνεια. Θα γίνει όμως έτσι με την προτεινόμενη λύση Καρατζαφέρη - Deutsebank;
Θα μας βάλουν να υπογράψουμε IoUs (χρεώγραφα οφειλής) ότι αναγνωρίζουμε όλα μας τα χρέη, οι μισθοί και οι συντάξεις θα πληρώνονται σε Geuro ενώ τα δάνεια και τα χρέη θα παραμένουν σε ευρώ δίνοντας το αρχικό πιστοποιητικό ισοτιμίας loU μέχρι να είναι δυνατή η αποπληρωμή. Μ' άλλα λόγια, σε δένουμε χειροπόδαρα στον αιώνα τον άπαντα μέχρι να μας ξεπληρώσεις και το τελευταίο σεντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Μια νέα πρόταση για παραμονή της Ελλάδας στη ζώνη του ευρώ δίνει με έκθεσή του ο πρώην επικεφαλής οικονομολόγος της Deutsche Bank και αναλυτής της γερμανικής τράπεζας, Thomas Mayer. Σύμφωνα με την έκθεση, ο Mayer προτείνει τη δημιουργία ενός νέου νομίσματος, του Geuro, και το οποίο θα κάνει την εμφάνισή του μετά την έκδοση χρεογράφων οφειλής (IoUs τα οποία η Ελλάδα θα δώσει σε όσους οφείλει χρήματα ως αναγνώριση της οφειλής μέχρι να βρει μετρητά σε ευρώ). »Όσοι πάρουν αυτά τα χαρτιά θα αρχίσουν με τη σειρά τους να τα χρησιμοποιούν στις μεταξύ τους συναλλαγές. Κι έτσι θα δημιουργηθεί ένα νέο νόμισμα, το Greek Euro (Geuro), που θα κυριαρχήσει στο εσωτερικό». Το Geuro, θα είναι φθηνότερο νόμισμα και θα κυκλοφορεί παράλληλα με το ευρώ, ενώ σταδιακά θα κυριαρχήσει στην εγχώρια αγορά. Το νέο νόμισμα, θα χρησιμοποιείται και στις εισαγωγές για αυτό προτείνεται η ισοτιμία του με το ευρώ να είναι 50% χαμηλότερα. Οι μισθοί θα πληρώνονται σε Geuro, ενώ οι τράπεζες θα επανακεφαλοποιηθούν με το νέο νόμισμα, ενώ ταυτόχρονα η Ελλάδα θα παραμείνει τυπικά στην ευρωζώνη. «Αυτό θα επιτρέψει επίσης στην Ελλάδα να εφαρμόσει μία υποτίμηση της ισοτιμίας χωρίς τυπικά να έχει βγει από τη νομισματική ένωση. Αρχικά θα περιμέναμε μία μεγάλη υποτίμηση, αλλά οι ελληνικές αρχές θα είχαν τη δύναμη να σταθεροποιήσουν ή ακόμη και να ενισχύσουν ξανά την ισοτιμία του Geuro έναντι του ευρώ μέσω μίας δημοσιονομικής πολιτικής και διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων, έτσι ώστε να αφήσουν ανοιχτή την πόρτα για μελλοντική επιστροφή στο ευρώ», αναφέρει η έκθεση.
-----
Ο Σύριζα φταίει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Πρώτο, το χρέος σου παραμένει σε ευρώ και μετά το PSI, ενώ πλέον και τα 3/4 είναι διακρατικό χρέος. 'Αρα δεν κερδίζεις άμεσα τίποτα και φυσικά θα χάσεις ακόμα περισσότερα με τις σίγουρες υποτιμήσεις που θα κάνεις.
Φοβάμαι ότι με αυτά που έχουμε υπογράψει στη νέα δανειακή σύμβαση της πλήρης υποτέλειας και του αγγλικού δίκαιου, έχεις κάποιο δίκιο. Όπου όμως κι αν είναι το χρέος, δεν πρόκειται να πάρουν τίποτα γιατί θα έχουμε κηρύξει στάση πληρωμών. Θα είναι αναγκασμένοι να διαπραγματευτούν ξανά.
Δεύτερο, το να πας σε δραχμή χωρίς πρώτα να έχει εξηγήσει στους Ευρωπαίους τους λόγους(που δεν θα τους δεχθούν όποιοι και εάν είναι) είναι μία κακή γεωοικονομική και γεωπολιτική στρατηγική. Αυτό σημαίνει ότι θα έχεις κάνει εχθρούς μιας και είναι σίγουρο ότι το τίμημα του 1 τρις (βλέπε έκθεση IIF)που θα τους κοστίσει-ματώσει, θα μας επηρεάσει άμεσα.
Εγώ πάλι νομίζω ότι αρκετοί θα ανακουφιστούν μόλις εγκαταλείψουμε το ευρώ. Είναι ήδη προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουν τις συνέπειες και φοβάμαι ότι μυστικά το σχεδιάζουν να μας διώξουν με ένα τρόπο φυσικά που θα έχει τις λιγότερες συνέπειες γι' αυτούς. Η συζήτηση αργά ή γρήγορα θα μετατοπιστεί στο αν είναι καλύτερο να φύγουμε μόνοι μας ή να μας διώξουν αυτοί.
Τρίτο, έξοδος τέτοιου τύπου σημαίνει αρχικά επιλεκτική πτώχευση, η οποία και σαφώς θα οδηγηθεί σε ανεξέλεγκτη μιας και το χρηματοπιστωτικό σύστημα μας είναι ανέτοιμο. Αν είχαμε μία σοβαρή πολιτική ηγεσία, σαφώς θα προετοιμαζόνταν για αυτό το ενδεχόμενο.
Η Ελλάδα έχει πτωχεύσει. Βάφτισέ το όπως θέλεις αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Το να κερδίζεις χρόνο δεν λύνεις το πρόβλημα. Οι υποστηρικτές του μνημονίου λένε το εξής παράλογο: Κερδίζουμε χρόνο, σκατεύει και η Πορτογαλία και η Ισπανία και η Ιταλία και μετά αναγκάζεται η Μέρκελ να δώσει συνολική λύση με μια πανευρωπαϊκή σεισάχθεια.
Τα πράγματα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Αφενός γιατί η Γερμανία έχει πολλαπλά κέρδη απ' τη κρίση του Νότου, αφετέρου γιατί θα εξαγοράσει έναντι πινακίου φακής πλούτο αμύθητο. Αυτός είναι ο λόγος που δεν την ενδιαφέρει να τσακίσει τη ζήτηση. Μειώνει τους μισθούς, τις συντάξεις, διαλύει το σύμπαν, μας βάζει στο γύψο και δεν της καίγεται καρφί, γιατί;
Γιατί θα δουλεύει ο μισθωτός σκλάβος το αγροτεμάχιο και το ορυχείο στην Ελλάδα και τα προϊόντα θα πωλούνται σε άλλες αγορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Μα αυτό θα γίνει αδέρφια, ίσως και την Παρασκευή 9 Μαρτίου:
Το ελληνικό δημόσιο εφαρμόζει το plan B - Τo PSI+ δεν θα πετύχει εθελοντικά, όμως θα επιτευχθεί το 66,66% και θα ενεργοποιηθούν τα CACs - Την Παρασκευή 9 Μαρτίου η Ελλάδα σε credit event, θα πληρωθούν τα CDS
υ/γ: πλάκα δεν έχει αυτό το 66,66%;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Τέταρτον, ό,τι και να λένε, δεν έχει δημιουργηθεί κανένας μηχανισμός που θα σταματήσει την αποδιάρθρωση του ευρώ μετά την αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό. Κανένας. Σε μερικές μέρες, μετά από μια τέτοια κίνηση της ΕΚΤ, η ίδια η Γερμανία θα βάλει μπροστά το σχέδιο του Νέου Μάρκου, καθώς το κόστος στήριξης της εναπομείνασας ευρωζώνης θα ανέλθει στα πολλά τρις.
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Οκ, θα υποτιμηθεί και; Τώρα δεν υποτιμάται η αγοραστική μας δύναμη;Θα προσπαθήσω να σου κάνω μια άλλη απλοϊκή προσέγγιση. Έστω ότι σε λένε Λουκά Παπαδήμου και έστω ότι η Ελλάδα έχει σαν νόμισμα την δραχμή. Στις 11:00 δίνεις εντολή να τυπωθούν δραχμές, ωραία στις 11:01 έχει υποτιμηθεί η δραχμή. Τώρα αν εσύ είσαι μάγκας και στις 11:30 κάνεις διάφορα μαγικές πολιτικές όπου αυξήσουν την αξία της δραχμής είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Όμως η τύπωση δραχμή προκάλεσε υποτίμηση. Αν οι πρωθυπουργοί απλά πατάνε το κουμπάκι print τότε έχουμε υποτίμηση, αν πατάνε και άλλα κουμπάκια μπορούν γίνουν πολλά και διάφορα.
Το πως θα συμπεριφερθεί η αγορά με το νέο νόμισμα εξαρτάται από τις συνοδευτικές πολιτικές. Μία αρχική υποτίμηση μπορεί να αντιστραφεί. Εδώ ναι θα συμφωνήσω, έχουμε ανίκανους πολιτικούς και θα μας καταστρέψουν. Φαντάζεσαι όλους αυτούς που μισούν τη δραχμή ξαφνικά να καλούνται να ασκήσουν πολιτική μαζί της; Ούτε κατά διάνοια δεν θα ξέρουν τι να κάνουν.
Το νόμισμα είναι ένα εργαλείο. Αν μας επιβληθεί από τη Μέρκελ η νέα δραχμή, κινδυνεύει να είναι ένα κατοχικό νόμισμα που θα ισοπεδώσει κάθε αξία. Μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα.
Θα βάλω ένα άλλο ζήτημα, πιο ρεαλιστικό. Ας υποθέσουμε ότι αύριο η Μέρκελ μας γυρνάει στην δραχμή. Συμφωνούμε όλοι ότι Υπουργός Οικονομικών θα πρέπει να αναλάβει κάποιος που μέχρι τώρα την υποστήριζε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Γραφει ο Δημήτρης Καζάκης
Τι θα γίνει έτσι και επιστρέψουμε στη δραχμή; Προφανώς θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει. Η Ελλάδα θα γίνει Αλβανία του Εμβέρ Χότζα, Βόρεια Κορέα του Κιμ Ιλ Σουνγκ, ή θα γυρίσουμε στην λίθινη εποχή. Ακριβώς δηλαδή όπως ήταν πριν αποκτήσουμε το ευρώ. Διότι, αν δεν με γελά η μνήμη μου, οι Έλληνες πριν το ευρώ κατοικούσαν στις σπηλιές και στα δέντρα, φορούσαν δέρματα, ζεσταίνονταν με κοπριές και έτρωγαν κουκουνάρια. Μιας και ποιος δεχόταν τότε την ξεφτιλισμένη πληθωριστική δραχμούλα;
Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική οικονομία επιβίωνε – με όλα τα προβλήματά της – πολύ καλύτερα εκτός ευρώ παρά με το «ισχυρό ευρώ». Είχε διεθνείς σχέσεις και πριν το ευρώ και μάλιστα καλύτερες, με περισσότερες χώρες και πιο προσοδοφόρες. Και παρά το γεγονός ότι το εθνικό νόμισμα, δηλαδή τη δραχμή, την μεταχειρίζονταν οι κυβερνήσεις με κύριο σκοπό να διευκολυνθεί η κερδοσκοπία και να αυξηθεί η λεγόμενη ανταγωνιστικότητα με διαρκείς υποτιμήσεις, τα αποτελέσματα ήταν τα εξής:
§ Τα εξωτερικά ελλείμματα της χώρας ποτέ δεν έφτασαν στα ύψη που βρέθηκαν επί ευρώ. Μάλλον ήταν αδιάφορο σ’ όλους όσοι εμπορεύονταν με την χώρα η κατάσταση της δραχμούλας. Οι εξωτερικές σχέσεις της χώρας ήταν σαφώς πιο εκτεταμένες και πιο πολύπλευρες απ’ ότι σήμερα που 3 χώρες ελέγχουν ουσιαστικά το εξωτερικό εμπόριό της.
§ Παρά τον πληθωρισμό και τις διαρκείς υποτιμήσεις οι εξωτερικοί όροι εμπορίου της χώρας ήταν πολύ καλύτεροι απ’ ότι την δεκαετία του ευρώ. Το ίδιο και η εσωτερική αγοραστική δύναμη της οικονομίας.
§ Χάρις στη δραχμούλα το χρέος ήταν απολύτως διαχειρίσιμο και παρά την εκτίναξή του επί Μητσοτάκη και Σημίτη δεν μας οδήγησε σε χρεοκοπία. Κι ούτε θα μπορούσαμε να οδηγηθούμε στη σημερινή χρεοκοπία, όσο διατηρούσαμε τη δραχμή.
Αυτά είναι τα γεγονότα. Να θυμίσουμε μόνο ότι από την υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επί Μαρκεζίνη (1954), το εθνικό νόμισμα έχασε πάνω από 10 φορές την αξία του έως ότου μπήκαμε στο ευρώ. Στην μεταπολίτευση χάρις στις τρεις επίσημες υποτιμήσεις και την τακτική της διολίσθησης, η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της. Καταστράφηκε η οικονομία; Μήπως χρεοκόπησε και δεν το γνωρίζουμε; Χάθηκαν οι καταθέσεις; Εξαφανίστηκε το νόμισμα; Κατέρρευσαν οι εξωτερικές οικονομικές δοσοληψίες; Τίποτε απ’ όλα αυτά. Γιατί άραγε;
Επιπλέον, μήπως χρεοκόπησε ποτέ η Ελλάδα λόγω εθνικού νομίσματος; Ποτέ! Το 1893 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω υπερδανεισμού σε χρυσό φράγκο, λόγω της ένταξης στην νομισματική Λατινική Ένωση, η οποία διαφημίστηκε και τότε ως ιδανική για φτηνά δάνεια προς το δημόσιο. Το 1932 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω χρυσής δραχμής και υπερδανεισμού σε χρυσές λίρες, μιας και τότε ανήκε στην νομισματική ένωση της χρυσής λίρας στερλίνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Γενικότερα κάνεις το εξής το λάθος. Λες ότι αξία του νομίσματος πέφτει ανάλογα με την παραγωγική δυνατότητα της χώρας. Ναι πράγματι ισχύει αυτό αλλά αυτή είναι μια παράμετρος. Ακόμη και αν η παραγωγική δυνατότητα παραμείνει σταθερή όμως, επιπλέον τύπωμα χρήματος θα ρίξει την αξία του χρήματος. Φυσικά όμως μια αύξηση της παραγωγής και τύπωση του χρήματος μπορεί να μην οδηγήσει σε μείωση.
Η αξία είναι σαφώς ανάλογη της σπανιότητας
Δεν ξέρω όλους τους παραμέτρους των οικονομικών, αλλά έτσι όπως το γράφεις - τουλάχιστον στη παράμετρο της παραγωγικότητας - δείχνεις να συμφωνείς μαζί μου, άρα που είναι το λάθος;
Να καταλάβω ότι η "αξία είναι ανάλογη της σπανιότητας". Δεν το αρνείται κανείς αυτό, φυσικά και ισχύει σε περιπτώσεις πόρων, π.χ. σπάνιων λίθων. Όσο περισσότερο μόχθο καταβάλεις για να πετύχεις κάτι, τόσο μεγαλύτερο είναι το αντίτιμο.
Εξήγησα αναλυτικά πιστεύω αναφερόμενος στο post του Γιώργου για ποιο συγκεκριμένο λόγο μειώνεται η αξία του χρήματος. Όχι γιατί κόπηκε περισσότερο χαρτί, αλλά γιατί αυτό το "παραπανίσιο" χαρτί λειτούργησε αφενώς να μειωθεί η παραγωγικότητα, αφετέρου να στρεβλώσει την αγορά με την υπεκατανάλωση.
Δυστυχώς όπως έλεγε ένας μεγάλος σοφός, "δεν φτάνει μόνο να δώσεις χρήμα στον κόσμο, πρέπει να τους δίνεις και το πνεύμα να το αξιοποιούν σωστά". Αν κόψουμε χρήμα και το διοχετεύσουμε σωστά, τότε η αξία του θα παραμείνει. Αν κόψουμε χρήμα και το παντελονιάσουν οι τραπεζίτες, τότε antio zwh!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Στις ΗΠΑ η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων οικονομολόγων (Κρούγκμαν, Φελνσταιν, Τζόνσον, Χεκμαν, Φρίντμαν, Αροου) πίστευαν ότι τόσο η δημιουργία της ευρωζώνης όσο και η συμμετοχή της Ελλάδας σε αυτή, ήσαν προβληματικά φαινόμενα: «Όταν πρωτοήρθα και εγώ στις ΗΠΑ πριν από 24 έτη πίστευα ότι η δυσπιστία των Αμερικανών οικονομολόγων απέναντι στο ευρώ είχε ίσως σχέση με το γεγονός ότι απειλείτο η πρωτοκαθεδρία του δολαρίου. Σήμερα αναγνωρίζω ότι έχουν απόλυτο δίκιο. Η Ευρώπη δεν πληρεί τις προϋποθέσεις της νομισματικής ενοποίησης»
Συνομιλητής μας είναι ο καθηγητής πολιτικής οικονομίας του Πανεπιστημίου του Ερβαιν της Καλιφόρνιας Στέργιος Σκαπέρδας. Σε δημοσιεύσεις του σε ελληνικά και διεθνή ΜΜΕ ο καθ Σκαπέρδας έχεις αναδειχθεί σε έναν από τους πιο έντονους υπέρμαχους της αποχώρησης της χώρας από την ευρωζώνη: «Όσο η Ελλάδα παραμένει στην ευρωζώνη δεν υπάρχει φως στο τέλος του τούνελ. Η ‘εσωτερική υποτίμηση’ που επιχειρείται δεν δούλεψε πουθενά. Η απουσία ρευστότητας οδηγεί σε αύξηση της ανεργίας και σε περαιτέρω συρρίκνωση της οικονομίας. Οι χώρες που κατάφερα να βγουν από τέτοια κρίση είχαν το νόμισμα τους.»
Για τον συνομιλητή μας η μόνη λύση είναι η κήρυξη στάσης πληρωμών και η επάνοδος στην δραχμή. Μόνο αυτό το μέτρο μπορεί να οδηγήσει άμεσα σε αύξηση της ρευστότητας και βελτίωση της ανταγωνιστικότητας-η οποία επιδεινώθηκε κατά 30% μετά την ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη.
Η επάνοδος στην δραχμή σύμφωνα με τον καθ. Σκαπέρδα θα οδηγήσει σε τόνωση της παραγωγικής δραστηριότητας και αύξηση των εξαγωγών. Όμως δεν ισχύει ότι από την άλλη πλευρά θα αυξηθούν οι τιμές των εισαγωγών και ιδιαίτερα της ενέργειας; «Πράγματι. Ας αγοράζουν λοιπόν οι Έλληνες λιγότερες Πόρσε Καγιέν και ας παίρνουν μικρότερα αυτοκίνητα η μέσα μαζικής συγκοινωνίας.»
Η επανεισαγωγή της δραχμής θα επαναφέρει την χώρα στην πραγματικότητα: «Η δραχμή θα λειτουργεί ως σήμα που θα κατευθύνει τις επιλογές μας προς κάτι που είναι βιώσιμο. Οι τιμές θα αντανακλούν τις πραγματικές δυνατότητες της χώρας»
Όμως αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών τότε δεν θα καταρρεύσει και το τελευταίο ίχνος εμπιστοσύνης που τρέφουν οι Έλληνες προς τους πολιτικούς; Πως μπορείς να περιμένεις ότι αύριο θα αγοράσουν κρατικά ομολόγα από ένα κράτος που γνωρίζουν ότι ίσως δεν θα τους ξεπληρώσει, ζητάμε να μάθουμε. «Μα η στάση πληρωμών ήδη έχει αρχίσει. Η κυβέρνηση χρωστάει σε πολλές κατασκευαστικές εταιρείες και δεν δείχνει καμιά διάθεση να πληρώσει.»
Στη συνέχεια ρωτάμε το συνομιλητή μας πως θα επηρεάσει μια στάση πληρωμών την μελλοντική πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας. «Κοιτάξτε οι πτωχεύσεις είναι ένα δομικό στοιχείο της αγοράς. Η ύπαρξη της δυνατότητας πτώχευσης δίνει κίνητρα στον δανειστή να προσέχει που δίνει τα χρήματα του. Αν αφαιρέσεις αυτή την δυνατότητα από το σύστημα τότε οδηγείσαι σε μεγάλα προβλήματα όπως συνέβη με την κρίση στην Αμερική το 2008-οπους κανείς δεν εξέταζε την πιστοληπτική ικανότητα των αποδεκτών των δανείων. Κάτι ανάλογο συνέβη και με την Ελλάδα. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες έπρεπε να προσέξουν που έδιναν τα χρήματα τους.».
Όσον αφορά την επάνοδο στις αγορές αυτό εξαρτάται από το μέγεθος του χρέους, από τις νομικές διαδικασίες και από τις προοπτικές της χώρας που έχει το πρόβλημα. Στην περίπτωση της Ρωσίας η επιστροφή ήταν γρήγορη ενώ στην περίπτωση της Αργεντινής καθυστερεί. «Από την άλλη πλευρά» συμπληρώνει ο συνομιλητής μας «δεν θεωρώ κατ ανάγκη καλό την επάνοδο της Ελλάδας στις διεθνείς αγορές. Ας καλύψει τις ανάγκες που θα προκύψουν από εσωτερικό δανεισμό όπως έκανε πριν από την ένταξη στο ευρώ».
Ζητήσαμε από τον συνομιλητή μας να κάνει μια εκτίμηση σχετικά με το μέγεθος της ζημιάς που θα υποστούν οι πολίτες στην περίπτωση που είτε παραμείνουν στο σημερινό πρόγραμμα είτε φύγουν από την ευρωζώνη.
«Με το σημερινό πρόγραμμα υπάρχει μια δυσανάλογη κατανομή ζημιών. Το 20% των ανέργων χάνουν το σύνολο σχεδόν του εισοδήματος τους και το υπόλοιπο 80% θα χάσουν 10%-με 15% ακόμα. Με την έξοδο από το ευρώ και αν συνυπολογισθεί η ραγδαία βελτίωση της απασχόλησης δεν πιστεύω ότι η ζημιά θα είναι μεγαλύτερη.»
Πολλοί ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα δεν έχει τίποτα να εξάγει και κατά συνέπεια δεν πρόκειται να ωφεληθεί από την επιστροφή στην δραχμή: «Αυτό είναι τεράστιο λάθος» μας απαντάει «διότι δεν λαμβάνουν υπ’ όψη τους την δυναμική των αγορών. Μετά την έξοδο και την αλλαγή στις σχετικές τιμές θα δημιουργηθούν τελείως νέα κίνητρα και ευκαιρίες».
Άλλοι πάλι υποστηρίζουν ότι μπορεί μεν η ένταξη στο ευρώ να ήταν λάθος όμως σήμερα δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Είναι σαν ένας κακός γάμος όπου όμως το ζευγάρι είναι αναγκασμένο να εξακολουθεί να συμβιώνει για χάρη των παιδιών. Όμως ο συνομιλητής μας δεν συμφωνεί με αυτή την παρομοίωση: «Θα έλεγα αντίθετα ότι πρόκειται για ένα γάμο που κάνει ιδιαίτερα κακό στα παιδιά μας καταδικάζοντας τα στην ανεργία η στην μετανάστευση».
Καταλήγοντας ρωτήσαμε τον καθ. Σκαπέρδα γιατί δεν υπάρχουν Έλληνες συνάδελφοι του να υποστηρίζουν ανάλογες απόψεις-που για πολλούς ξένους οικονομολόγους θεωρούνται περίπου αυτονόητες: «Ίσως γιατί έχουν ένα συναισθηματικό δέσιμο με τη Ευρώπη, τους αρέσει να θεωρούνται Ευρωπαίοι, να επισκέπτονται το Βερολίνο ή το Παρίσι και να έχουν ένα ευρωπαϊκό νόμισμα. Ίσως πάλι η στάση τους να οφείλεται στο ότι αυτοί οι ίδιοι δεν αντιμετωπίζουν τόσο έντονα το φάσμα της ανεργίας.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Έτσι και με το νόμισμα. Τυπώνοντας παραπάνω, μειώνεις την αγοραστική του δύναμη.
Παρουσιάζεις μια νομοτέλεια χωρίς να εξηγείς τι συμβαίνει. Η αγοραστική δύναμη του χρήματος μειώνεται για δύο λόγους. Αρχικά γιατί εσύ και οι υπόλοιποι έχοντας χρήμα στα χέρια σας, αρχίζετε να "ψωλάρετε", να τεμπελιάζετε και να μην παράγετε τίποτα τρώγοντας τα έτοιμα και αφετέρου γιατί έχοντας περίσσιο χρήμα, αγοράζεις αγαθά πέρα των αναγκών σου. Κάποια αγαθά γίνονται δυσεύρετα και κάποια άλλα υπόκεινται σε κερδοσκοπία. Αυτό οδηγεί στο να τιμούνται παραπάνω και κατά συνέπεια τα αρχικά "παραπανίσια" ευρουδάκια να εξανεμίζονται. Είναι ο παρασιτισμός του συστήματος σε συνδυασμό με τον υπετροφικό ατομισμό που οδηγούν στην πτώση των αξιών.
Η περίπτωση υποτίμησης του Εθνικού Νομίσματος που συζητάμε είναι διαφορετική. Οι εξαγωγές γίνονται πιο ελκυστικές, οι εισαγωγές πιο ακριβές. Στις εισαγωγές δεν μπορείς να κόψεις δικό σου νόμισμα και να πληρώσεις παρά μόνο αν είσαι Αμερικάνος και το νόμισμά σου είναι το διεθνές αποθεματικό. Με αυτό τον τρόπο America rules. 8) Κόβει νόμισμα αβέρτα...αλλά ταυτόχρονα "μπαλονιάζει" τις αξίες. Και κάποια στιγμή, κραχ...αχ και βαχ!
Και για να μπούμε λίγο στο θέμα. Η γνώμη μου είναι ότι δεν μας συμφέρει να βγούμε απ' το ευρώ όσο το ευρώ υπάρχει. Αφού όλοι στην κόλαση θα πάμε, ας πάμε χέρι - χέρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Τίποτα δεν μας εμποδίζει, αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Ένα αντικείμενο όσα περισσότερα "αντίγραφα" έχει, τόσο μικρότερη η αξία έχει. Αν το κάνουμε αυτό που λες, μπορεί να καταλήξουμε να αγοράζουμε ένα κομμάτι ψωμί για 10.000δρχ
Συμπαθητικό παράδειγμα για τα αγαθά αλλά το χρήμα δεν είναι αντικείμενο να το μετρήσεις με "αντίγραφα". Η αξία του πέφτει όταν δεν συνδέεται με την παραγωγή. Π.χ. είμαστε μια κοινωνία 10 ατόμων, με 10.000 ευρώ ο καθένας και ξύνουμε τα @@ μας. Το αποτέλεσμα είναι ότι θα πεινάσουμε γιατί τα ευρώ δεν τρώγονται. Σε συνθήκες ανταγωνισμού, θα οδηγηθούμε σε αύξηση των τιμών, δηλαδή πληθωρισμό (πιο ακριβό το καλάθι της νοικοκυράς), γιατί αλλιώς δεν κινείτε τίποτα. Το χρήμα πρέπει να "σκοτωθεί".
Αν όμως βρίσκαμε έναν τρόπο να σκοτώνουμε το χρήμα χωρίς να επηρεάζονται οι τιμές, τότε η οικονομία θα έπαιρνε τα πάνω της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Αυτή την στιγμή υπάρχουν μερικά καλά νομίσματα (USD, CHF, EUR κτλ) όπου το καθένα έχει ένα συγκεκριμένο ρόλο στα χαρτοφυλάκια, αν ξαφνικά βρεθεί η οικονομία με καμιά 10αριά νέα νομίσματα, από τα όποια τα 3-4 θα είναι αρκετά καλά (όχι όμως πολύ καλά) αλλά και παρόμοια μεταξύ τους (σιγά την διαφορές που έχει η Γερμανική με την Γαλλική οικονομία, εξάλλου για αυτό συμπεθεριάσαν) τι θα συμβεί.
Τίποτα δεν θα άλλαζε. Το νόμισμα είναι ένα μέγεθος μέτρησης των οικονομικών αξιών. Το πρόβλημα είναι ο μηχανισμός που καθορίζει τις τιμές και όχι η αξία του νομίσματος. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι ξεκινούσαμε από μια απόλυτη ισοτιμία: 1 Ευρώ = 1 Δραχμή = 1 Μάρκο = 1 Φράγκο, κλπ. οι τιμές που θα αποκτούσαν τα προϊόντα θα αντιστοιχίζονταν στην πραγματική τους αξία ή όχι;
Ως αξία, ανέκαθεν θεωρούσαμε την πρότυπη μονάδα "βάρους" που διαμορφώνεται από την ανταλλαγή με κοινά αποδεκτά αγαθά, όπως το σιτάρι και αργότερα ο χρυσός. Από το 1970 όμως και μετά, το νόμισμα μπορεί να επιβληθεί στις συναλλαγές χωρίς να αντιστοιχεί σε κάποιο αγαθό. Να αποκτήσει μια άυλη μορφή, να φουσκώσει, να φουσκώσει, να οδηγηθούμε σε μια στρέβλωση όπου το ρευστό, αληθινό χρήμα να είναι ένα μόλις πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με το αριθμητικό. Αυτό δεν είναι οικονομία πραγματικών συνθηκών. Είναι μια επιστήμη μπουρδολογίας, ψυχολογικών δεικτών και φαντασιακών προβλέψεων.
Αν θέλουμε να εξελίξουμε τις ανθρώπινες κοινωνίες, θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ βαθύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ναι, το παρακολούθησα. Τα παπαγαλάκια ξεπουπουλιάστηκαν. Εκείνη η Μακρή, πόσο εκτέθηκε δεν λέγεται, με το ύφος ξερόλα να λέει πράγματα που δεν στέκουν. Μπράβο στον Καζάκη, είναι ευφυέστατος και ευφραδής...
Άλλο ένα ξεπουπούλιασμα, αυτή τη φορά από τον Βαρουφάκη που κάνει αισθητή τη διαφορά εγκεφάλων. Απαντάει επίσης στο τέλος και στο ερώτημα "επιστροφή στη δραχμή":
Το πρώτο μέρος εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Σε σχέση με αυτό που λέει εδώ ο Βαρουφάκης:
ο οικονομολόγος Βασίλης Βιλιάρδος έχει καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση, η οποία θα ήταν πιθανότατα βιώσιμη στα πλαίσια μιας "άλλης" ΕΕ, όπου τότε το Ευρώ και η νομισματική ένωση δεν θα χρησιμοποιούνταν ως "όπλα μαζικής καταστροφής" ή "μοχλοί υποδούλωσης λαών". Φοβάμαι ωστόσο, ότι κανείς δεν έχει την απαιτούμενη πολιτική βούληση να εφαρμόσει κάτι τέτοιο, μιας και πολύ σωστά είπε ο Καζάκης ότι εδώ και καιρό οι "πολιτικές ηγεσίες" επιλέγονται από τη νεοφιλελεύθερη φράξια έχοντας ως κύριο προσόν τους την υπακοή στα κελεύσματά της κι όχι την ικανότητα να δίνει πολιτικές λύσεις...
Μέχρι να γίνουν αυτά που λέει ο Βασίλης Βιλιάρδος, εμείς θα έχουμε πεθάνει. Μου θυμίζει τις απελπισμένες προσπάθειες του Ανδρουλάκη να πείσει ότι....να περιμένετε, ας "αγοράσουμε χρόνο", η Ευρωπαϊκή Λύση είναι στα σκαριά! Βλέπουμε τι λύση σχεδιάζουν....
Εμείς πρέπει να δουλέψουμε τη δική μας εθνική, πατριωτική λύση. Αυτό μπορούμε να κάνουμε ως λαός. Τώρα την κατάληξη δεν την ξέρει κανείς, ακόμα κι αν δεν εφαρμοστεί όμως θα είναι ένα καλό αντίβαρο στα μέτρα λεηλασίας που σχεδιάζουν.
: Ο μεν Βαρουφάκης, απλά δεν είναι "επαναστάτης", ο δε Καζάκης, απλά θα μπορούσε να είναι ένας ...Μενσεβίκος! Και σε τελική, όσοι "Οικονομολόγοι" δεν βλέπουν μπροστά μία κάποια "επαναστατική ρήξη", απλά, "μας πουλάνε τα πτυχία τους", αγοράζοντας...εσάς!
Εύστοχη παρατήρηση. Οι Μενσεβίκοι θέλανε ένα κόμμα απλωμένο στο λαό με λιγότερη ιδεολογική πειθαρχία. Στην παρούσα συγκυρία - αν και για κόμμα είναι νωρίς να μιλάμε - βολεύει γιατί πρέπει η ευρύτερη Αριστερά να ενωθεί με τη Λαϊκή Δεξιά για να εκδιωχθούν οι κλέφτες και να αποκτήσει πάλι ο λαός αυτοπεποίθηση και δημοκρατική συνείδηση. Μετά ο καθένας θα τραβήξει το δρόμο του όμως, θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι σε μια Δημοκρατία Λαϊκών Συνελεύσεων, μια Περιεκτική, Άμεση Δημοκρατία. Σε αυτό το σημείο είναι που η Οικονομία δένει με την Πολιτική με την απαραίτητη "επαναστατική ρήξη". Ποιος θα αναθεωρήσει το Σύνταγμα και τι διατάξεις - δικλείδες ασφαλείας για το Λαό θα βάλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Για παράδειγμα, έχουν ενδιαφέρον οι ομοιότητες και οι διαφορές Καζάκη - Βαρουφάκη. Ο πρώτος ξεκάθαρα μιλάει για Εθνική λύση. Πιστεύει ότι ποτέ στην Ιστορία δεν δόθηκε μια Διεθνής λύση σε μια μεγάλη κρίση παρά μόνο με ιμπεριαλιστικές συγκρούσεις (πολεμικές ή οικονομικές).
Ο Βαρουφάκης απ' την άλλη θεωρεί ότι βρισκόμαστε στη δίνη ενός συστεμικού προβλήματος που δυσκολεύει αφάνταστα οποιαδήποτε προσπάθεια μονομερής, εθνικής λύσης. Έχει μία δική του πρόταση - λύση που είναι εξαιρετικά δύσκολο να περάσει. Αντί αυτού, η κατάσταση διεθνώς μεθοδεύεται προς μια ισοπέδωση της Ελλάδος, δικαιώνοντας τον Δημήτρη Καζάκη.
Στην τελευταία δημοσίευσή του "Τι παίζεται", ο Βαρουφάκης χρησιμοποιεί τη Θεωρία Παιγνίων με παίχτες 1) Τις ευρωπαϊκές τράπεζες (τις γαλλο-γερμανικές ιδίως), (2) την Γερμανική Κυβέρνηση, και (3) τις ΑΜΠ χώρες (δηλαδή, τις Ακόμα Μη Πτωχευμένων), π.χ. Ιταλία, Ισπανία, Βέλγιο, για να καταλήξει στο εξής συμπέρασμα:
Περιληπτικά, το σχέδιο που "παίζεται" αυτές τις ημέρες είναι να δοθεί το πράσινο φως στην Ελλάδα να κουρέψει το χρέος της κατά 60% με 70% έτσι ώστε να εξαναγκαστούν οι τράπεζες να δεχθούν έναν πακτωλό κεφαλαίων από το EFSF την ώρα που η ελληνική κοινωνική οικονομία πολτοποιείται με στόχο τον παραδειγματισμό χωρών όπως η Ιταλία (και οι υπόλοιπες ΑΜΠ χώρες) που, βλέποντας την κατάντια της χώρας μας, θα είναι σήκω-σήκω κάτσε-κάτσε παρά το γεγονός ότι θα υπάρχει προηγούμενο χώρας-μέλους της ευρωζώνης η οποία ουσιαστικά πτώχευσε χωρίς να εκδιωχθεί από την ευρωζώνη. Κι εδώ έγκειται το ευρωπαϊκό δράμα: Η στρατηγική αυτή θα αποτύχει, αν τελικά εφαρμοστεί. Γιατί; Επειδή, όπως όλα τα προηγούμενα σχέδια, αποτυγχάνει στο να αντιμετωπίσει μια συστημική Κρίση συστηματικά. Επειδή για άλλη μια φορά οι ευρωπαίοι ηγέτες επιλέγουν να αγνοήσουν την άρρηκτη διασύνδεση μεταξύ: (α) των ζημιών του τραπεζικού συστήματος, (β) της κακής αρχιτεκτονικής της ευρωζώνης η οποία δεν δίνει περιθώρια να αποτρέπονται οι μαζικές πωλήσεις ομολόγων κρατών-μελών της ευρωζώνης μόλις φυσήξει και ο πιο απαλός άνεμος απαισιοδοξίας, και (γ) της απουσίας ενός μηχανισμού πλεονασμάτων που να επενδύει σημαντικό μέρος αυτών των πλεονασμάτων σε κερδοφόρα projects στις ελλειμματικές περιφέρειες. Όσο αυτού του είδους η Ευρωπαϊκή άρνηση παραμένει κυρίαρχη, η μετατροπή της Ελλάδας σε ένα βάλτο κατοικούμενο από σκιές ανθρώπων δεν θα προσφέρει στην κα Μέρκελ παρά μια Πύρρειο νίκη επί των τραπεζών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Δημήτρης Καζάκης, μέλος του ΕΠΑΜ, ήταν προσκεκλημένος στο νυχτερινό δελτίο ειδήσεων του ALTER με το Νίκο Χατζηνικολάου, την ώρα που παιζόταν ο αγώνας της Εθνικής Ελλάδος ενάντια στη Γεωργία, και όπως παραδέχθηκε στο τέλος ο οικοδεσπότης του δελτίου, η παρουσία του, αλλά και γενικά οι τοποθετήσεις του, δημιούργησαν μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, η οποία θα επαναληφθεί για να δοθεί ανάλογο πολιτικό περιεχόμενο και οικονομική αντιπαράθεση.
Ο κ. ΚΑζάκης αφού ξεκαθάρισε την ουσιώδη διαφορά μεταξύ της επιστροφής στη Δραχμή και την επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα, παρέθεσε στοιχεία που δεν αμφισβητούνται από κανένα αντικρούοντας όλους τους αλαλαγμούς καλλιέργειας πανικού.
Η αλήθεια είναι διαφορετική απ' αυτή που προβάλουν τρομοκρατώντας σκοπίμως το λαό. Πάντως όλοι συμφώνησαν ότι το Μνημόνιο καταστρέφει τη χώρα και το κούρεμα απ' την μεριά των δανειστών, 20, 40, 50, 60% δεν μειώνει το χρέος αλλά το μετασχηματίζει σε χρηματοοικονομικές εγγυήσεις που θα την στραγγαλίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.
Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω ότι τα δάνεια που έχει πάρει κάποιος θα εξακολουθήσουν να πληρώνονται σε αξία ευρώ. Τέτοιου είδους "καρατζαφερικές" λύσεις βολεύουν μόνο τους θιασώτες του συστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
-----
Είναι γεγονός ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα είναι η ανάπτυξη. Κανένας δημοσιονομικός στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί μακροπρόθεσμα όσο δεν υπάρχει ανάπτυξη-που στην προκειμένη περίπτωση περνάει κυρίως μέσα από αύξηση της ανταγωνιστικότητας.
Από την άλλη πλευρά στην προκειμένη περίπτωση η ανάπτυξη δεν μπορεί να προέλθει, για ευνόητους λόγους, από την κλασσική μέθοδο της αύξησης των κρατικών δαπανών. Ούτε μπορεί να προέλθει μόνο από τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις-παρ όλο που αυτές αποτελούν την αναγκαία προϋπόθεση για κάθε ανάπτυξη.
Στην ουσία υπάρχει μόνο μια λύση. Η υποτίμηση του νομίσματος. Δεν έχει υπάρξει ούτε μια χώρα στον κόσμο που να μπόρεσε να εξέλθει από μια κρίση ανάλογη με αυτήν που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα χωρίς να έχει την δυνατότητα της άσκησης αυτόνομης νομισματικής πολιτικής. Η άποψη ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει από την σημερινή κρίση διατηρώντας ένα σκληρό νόμισμα όπως το ευρώ είναι καθαρή χίμαιρα. Αντίθετα αυτό που θα συμβεί είναι ότι η ανεργία θα φτάσει το 30%.- με αποτέλεσμα ότι οι επικλήσεις του κ. Τσίπρα και της κ. Παπαρήγα να εξακολουθήσουμε τον δρόμο που χάραξε ο Κιμ Γιονκ Ιλ να γίνονται πιο ελκυστικές. Με άλλα λόγια όσο καταστροφική αποδείχθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη άλλο τόσο καταστροφική θα αποδειχτεί η παραμονή της με τους σημερινούς όρους.
Σημαίνει αυτό ότι η Ελλάδα θα πρέπει να εγκαταλείψει την ευρωζώνη; Δεν θα πάρει καιρό η επανεισαγωγή της δραχμής; Δεν θα έχει τεράστιο κόστος η μετατροπή των ATM, εκδοτηρίων εισιτηρίων κλπ έτσι ώστε να μπορούν να λειτουργούν στα πλαίσια τους νέου νομίσματος; Δεν θα υπάρξει μαζική φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό μόλις ανακοινωθεί κάτι τέτοιο; Αν επιβληθούν συναλλαγματικοί περιορισμοί δεν θα επιστρέψουμε στην εποχή της «μαύρης αγοράς» συναλλάγματος;
Όλοι αυτή οι κίνδυνοι είναι υπαρκτοί. Μπορούν όμως να περιορισθούν σημαντικά αν υιοθετηθεί η λύση της «εικονικής» δραχμής την οποία προτείνει με επιστολή του ο τ. Βρετανός υπουργός Sir Michael Butler στο τελευταίο τεύχος του Economist. Όλοι οι μισθοί και οι τιμές στην Ελλάδα θα καθορίζονται σε «δραχμές» όμως θα πληρώνονται σε ευρώ-ανάλογα με την ισοτιμία που ισχύει εκείνη την στιγμή και η οποία θα διαμορφώνεται στην διεθνή συναλλαγματική αγορά. Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ. Με άλλα λόγια με αυτή την λύση θα έχει κανείς όλα τα πλεονεκτήματα που π.χ. προσφέρει μια υποτίμηση χωρίς να έχει τα μειονεκτήματα που συνεπάγεται η εισαγωγή ενός νέου νομίσματος.
Επίσης αυτή η λύση καθιστά πολύ πιο εύκολη την μελλοντική επανένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη όταν πια η χώρα πληρεί πραγματικά τις προϋποθέσεις. Με άλλα λόγια είναι μια λύση που επιτρέπει στην Ελλάδα να έχει το ένα πόδι στην ευρωζώνη και το άλλο απ έξω.
Να τονίσω ότι αυτή η λύση δεν σημαίνει ότι δεν θα χρειασθεί η Ελλάδα να κάνει αναγκαίες και δραστικές μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο στην αγορά εργασίας στα κλειστά επαγγέλματα κλπ. Όμως η λύση αυτή διασφαλίζει ότι οι μεταρρυθμίσεις θα πιάσουν τόπο πολύ πιο σύντομα από ότι αν ακολουθηθεί ο δρόμος του εσωτερικού αποπληθωρισμού.
Φυσικά και στην λύση της «εικονικής» δραχμής υπάρχουν προβλήματα(π.χ. τι θα γίνει με το χρέος; ). Όμως πιστεύω ότι είναι μια λύση που πρέπει να συζητηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ακριβώς γι' αυτό, η επιλογή αυτή θα πρέπει να γίνει από πολιτικό καθεστώς, που θα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει και αποτρέψει κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον του νεόφερτου εθνικού νομίσματος.
Το ανεξάρτητο κίνημα αρχίζει και φουντώνει. Πλήθος κόσμου συγκεντρώθηκε χθες στο Περιστέρι στην εκδήλωση του ΕΠΑΜ για την ομιλία του Καζάκη:
Πάντως, το σενάριο επιστροφής στη δραχμή δεν είναι της μόδας. Συμφωνώ ότι οι προτάσεις Καρατζαφέρη περί Ευρω-Δραχμής (δηλαδή Διζωνικού Ευρώ) και συρρίκνωσης του τραπεζικού συστήματος σε δύο τράπεζες, μία ιδιωτική, μία δημόσια είναι στις σκέψεις των εταίρων, αυτή τη στιγμή όμως όλοι επεξεργάζονται σενάρια ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Κούρεμα 20%, 50%, με συμμετοχή ιδιωτών, μέσω EFSF και τι μορφή θα έχει αυτό, θα μετατραπεί σε Τράπεζα, σε Ασφαλιστικό Ταμείο; Κλπ...
Έπαιξε για λίγο το σενάριο Eureka, το οποίο χλευάστηκε - και δικαίως - από κάθε σοβαρό αναλυτή. Τα άλλα σενάρια έχουν να κάνουν κυρίως με το να κοπεί καινούργιο χρήμα ύψους 2-3 τρις ευρώ το οποίο θα χρησιμοποιηθεί για να ενισχυθούν οι τράπεζες που θα υποστούν ΣΟΚ μετά την ελεγχόμενη κατάρρευση της Ελλάδας. Υπάρχει και η πρόταση Βαρουφάκη - Holland που κερδίζει κάποιο έδαφος τελευταία αλλά είναι αμφιβόλου αποτελέσματος αφού προτείνει το δανεισμό του ΕFSF από ιδιώτες (για περισσότερα εδώ).
Αυτοί κάνουν τα σενάριά τους, εμείς τι κάνουμε; Τι έχει κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου τα 2 τελευταία χρόνια; Δεν εφαρμόζει ούτε τα 2-3 καλά πραγματάκια που έχει το Μνημόνιο. Το απόλυτο μηδέν. Δεν θα έπρεπε να επεξεργαστούμε ένα δικό μας σενάριο και να πούμε στους Ευρωπαίους που μας "αγαπάνε", "κύριοι....εμείς έχουμε έτοιμη λύση στο συρτάρι";
Κλείνουμε στρατηγικές συμφωνίες με ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα, Ισραήλ και αφήνουμε τον Σαρκοζί να κάνει έρωτα στη Μέρκελ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
εγω να κανω μια ερωτηση? γιατι αμα η ελλαδα χρεοκοπησει, λενε, ολη η ευρωζωνη την εβαψε? γιατι αμα κυλισουμε εμεις, παει και η ισπανια, παει και η προτογαλια, παει και η γαλλια και μπλα μπλα μπλα.....σορρυ, η ευρωπη με 500.000.000 κατοικους (χοντρικα, οι κατοικοι των χωρων της Ε.Ε) εξαρταται απο τους 10.000.000 της ελλαδας? αφου ειμαστε χωριουδακι μπροστα τους....!!! ωρες ωρες μου περναει απο το μυαλο πως ειμαστε ενα κοινωνικο πειραμα οπου δοκιμαζουν τις αντιδρασεις του λαου στα ακραια οικονομικα μετρα...χαχαχ, που ειναι τοσο τρελο που στο τελος να δεις που θα βγει αληθινο, οταν θα κοιταμε πισω μετα απο 60 χρονια (αν υπαρχει γη τοτε με τις μλκς μας )
Πολύ εύστοχο το ερώτημά σου φίλε SICX. Αντίστοιχο σκεπτικό διάβαζα χθες βράδυ σε αυτό το blog.
Γράφει χαρακτηριστικά: Τα 11 εκατομμύρια κατοίκων της (Ελλάδας) αντιστοιχούν μόλις στο 0,17% του παγκόσμιου πληθυσμού. Το ελληνικό ΑΕΠ αντιστοιχεί στο 0,45% του παγκοσμίου. Το χρέος της είναι κατά τι μικρότερο από το 0,8% του παγκόσμιου χρέους, που στο τέλος του χρόνου θα φτάσει τα ιλιγγιώδη 43 τρισ. δολάρια. Το ελληνικό χρέος αντιστοιχεί επίσης περίπου στο 2,5% των 16 τρισ. δημοσίου χρέους όλης της Ε.Ε. και στο 5,5% του χρέους που συσσωρεύουν τρεις από τους στυλοβάτες της Ευρωζώνης, η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία (περίπου 7 τρισ.). Τέλος, το ελληνικό χρέος μοιάζει απλώς με έναν μικρό λεκέ μπροστά στο δυσθεώρητο αμερικανικό χρέος των 10 τρισ. δολαρίων, σχεδόν το 20% του παγκόσμιου.
Ενώ λοιπόν η Ελλάδα δεν μπορεί με τίποτα να θεωρηθεί ο Άτλας που κουβαλάει στους ώμους της την Παγκόσμια Οικονομία, αντιμετωπίζεται καθ' αυτό τον τρόπο από τις δυνάμεις της διεθνούς πολιτικής ελίτ, της πλουτονομίας και της χρεοκρατίας. Που οφείλεται αυτό;
Η πρώτη σκέψη είναι τα CDS που μπορούν να υπονομεύσουν την σταθερότητα του συστήματος. Όμως η επένδυση στην Ελλάδα σε CDS είναι μόλις 5 δις (από τους φίλους του ΓΑΠ ) που θα αποφέρουν κέρδη 78 δις. Ένα τίποτα μπροστά στα 100 δις που έχουν παιχθεί σε άλλα κράτη, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Βέλγιο ακόμα και Γερμανία που αποφέρουν ιλιγγιώδη κέρδη πάνω από 800 δις!Γιατί δεν στοχοποιούνται αυτές οι χώρες και την πληρώνει η μικρή Ελλαδίτσα;
Η απάντηση που δίνει ο φίλος μπλόγκερ είναι ότι τα CDS είναι προφανώς μέρος του προβλήματος, αλλά το όλο πρόβλημα, στον πυρήνα του, είναι η ίδια η μηχανή παραγωγής χρήματος: το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Η φούσκα του χρέους που εκτρέφεται αδιαλείπτως εδώ και τέσσερις δεκαετίες φτάνει τώρα στα όριά της. Η τρομακτική δύναμη που έχουν αποκτήσει οι διεθνής τοκογλύφοι, οι banksters όπως τους αποκαλεί χαρακτηριστικά είναι ικανή να τινάξει στον αέρα την παγκόσμια οικονομία. Το κόλπο είναι μέσω της Ελλαδίτσας να γίνει spread κινδύνου και ως ένα βαθμό αυτό έχει επιτευχθεί. Απ' την άλλη, οι παγκόσμιοι ηγέτες χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως ανάχωμα για να σταματήσει εκεί το κακό και να μην αποκαλυφθεί η παγκόσμια φούσκα.
Μία φούσκα σκάει εύκολα. Ένα μικρό τρυπηματάκι και....μπαμ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Με πρωτοσέλιδο τίτλο τον επικήδειο για ευρώ κυκλοφορεί τη Δευτέρα το νέο τεύχος της εβδομαδιαίας πολιτικής επιθεώρησης «Der Spiegel».
«Ξαφνικά και αναμενόμενα» είναι ο τίτλος της έκδοσης και ο υπότιτλος «Επικήδειος για ένα κοινό νόμισμα» και στο εξώφυλλο απεικονίζεται το ευρωπαϊκό νόμισμα με μαύρη ταινία πένθους πάνω σε φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.
Το Spiegel υποστηρίζει ότι «η ΟΝΕ εξελίσσεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο για το μέλλον της Ευρώπης». Στο σχετικό δημοσίευμα επισημαίνεται ότι «το ευρώ αλυσοδένει μεταξύ τους εθνικές οικονομίες που δεν ταιριάζουν. Ωστόσο οι πολιτικοί ποντάρουν σε ολοένα νέα προγράμματα. Πρόκειται για λάθος δρόμο».
Επίσης, το Spiegel εκτιμά ότι «η Ευρώπη κλυδωνίζεται οικονομικοτεχνικά και ως ιστορικό εγχείρημα έχει ήδη χρεοκοπήσει», ενώ προειδοποιεί ότι «οι πολίτες, ιδιαίτερα οι νέοι, δεν ξέρουν πια τι να κάνουν με την ΕΕ, είναι ανάστατοι με το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους και βγαίνουν κατά εκατομμύρια στους δρόμους».
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Μία μάχη ιδεών ανάμεσα σε δύο έγκριτους Οικονομολόγους.
Από την πλευρά της Δραχμής ο Δ. Καζάκης και απ' την πλευρά του Ευρώ ο Μ. Βλάσσης.
Συμμετέχει απλός κόσμος, μια κοπέλα άνεργη, ένας συνταξιούχος, ένας τραπεζικός υπάλληλος αλά capital.gr, οικογενειάρχες που προσδίδουν απίστευτη αμεσότητα και ποιότητα στην εκπομπή.
Όποιος αντέξει τις 3 ώρες και την παρακολουθήσει, σίγουρα θα αποζημιωθεί δεόντως, αφού θα ακούσει όλα τα επιχειρήματα των δύο πλευρών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.