fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Άλλο αποφαίνεσαι στο προηγούμενό μήνυμά σου και άλλο με ρωτάς τώρα. Γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;
Προφανώς και όταν ανήκει κάποιος σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία με πολίτευμα βασιλικό, είναι υπήκοος. Η συγκεκριμένη όμως περιοχή την οποία κατελάμβανε η Βυζ. Αυτοκρατορία ήδη από τα χρόνια της παλιάς Ρωμ. Αυτοκρατορίας ήταν ως επί το πλείστον Ελληνική. Και τρόπον τινά ήταν και αυτόνομη ιδίως με τη μεταρρύθμιση του Διοκλητιανού. Όταν λοιπόν το κέντρο βάρους μεταφέρεται στην Ανατολή με τη μεταφορά της πρωτεύουσας και κατόπιν χάνεται το Δυτικό κράτος, είναι λογικό να έχει ξεκινήσει μια πορεία εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας. Και μιλάμε για πορεία γιατί στην Ιστορία, όπως ξέρεις, συμβατικά ορίζουμε τομές. Αυτή η πορεία λοιπόν πέρασε συνοπτικά από τη συγγραφή των νόμων από τον Ιουστινιανό στην Ελληνική γλώσσα και κορυφώθηκε τον 9ο-10ο αιώνα με τη Μακεδονική δυναστεία.
Απλώς, αυτό που είναι το παράδοξο στη Βυζ. Αυτοκρατορία είναι ότι όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, παρέμενε το «κέλυφος» των παλαιών θεσμών και οι αξιωματούχοι π.χ είχαν τίτλους που είχαν και στη Ρώμη (βεστιάριος, πρωτοασηκρήτης κλπ), υπήρχε και η Σύγκλητος ακόμη, αλλά στην ουσία τίποτε δε θύμιζε την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. είχε ξεκάθαρα εξελληνιστεί. Και αυτό το αποδεικνύουν τα πάντα: Έγγραφα, επιγραφές όλα στην Ελληνική γλώσσα...
Ελπίζω να χρησιμοποιείς τον όρο Δυτικό κράτος μόνο σαν γεωγραφικό προσδιορισμό.
Και εσύ ο ίδιος μιλάς για ελληνοποίηση της αυτοκρατορίας και όχι για το σχήμα Αρχαιότητα-Βυζαντινή Αυτοκρατορία-Ίδρυση ελληνικού κράτους. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας μετά από ένα σημείο και την σταδιακή ελληνοποίηση της (λογικό αν σκεφτείς ότι συρρικνώθηκε στον ελλαδικό χώρο και αυτό έγινε στους τελευταίους αιώνες της ύπαρξης της), αμφισβητώ την Βυζαντινή αυτοκρατορία σαν κιβωτό του ελληνισμού, μάλλον οι Βυζαντινοί επωφελήθηκαν από το ελληνικό στοιχείο. Επίσης αμφισβητώ την προσπάθεια ανάγνωσης της σαν ελληνική αυτοκρατορία και την ταύτιση των υπηκόων με την αυτοκρατορική εξουσία. Υποτιμάς την ρωμαϊκή κληρονομιά και την αίσθηση ανωτερότητας που έδινε αυτό στις ελίτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τέτοιου είδους αποφάνσεις τις δικαιολογώ σε ανθρώπους των οποίων οι ιστορικές γνώσεις προέρχονται από το κόμμα αλλά δυσκολεύομαι πολύ να τις καταλάβω σε ανθρώπους οι οποίοι (υποτίθεται) έχουν ελεύθερο πνεύμα... Κρίμα...
Θα περίμενα να μου εξηγήσεις πότε νομίζεις ότι γίνεται η τομή και μιλάμε για ελληνική αυτοκρατορία (να μου πεις δηλαδή χρονικά πότε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετατρέπεται σε ελληνική) για να καταλάβω που είμαι λάθος.
Χαίρομαι που νομίζετε ότι κάνω χιούμορ.
Αν δεν κάνεις χιούμορ τότε τα πράγματα δεν είναι καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είπα ότι ήταν Ελληνική αυτοκρατορία.
Είπα ότι υπήρχαν αρκετοί Έλληνες. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για αυτό.
Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν πολλοί Έλληνες, η θέση τους δεν ήταν η ίδια όπως στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την μετέπειτα Βυζαντινή αλλά πάλι υπήκοοι ήταν. Με λίγα λόγια μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους οι Έλληνες ξαναείδαν ελευθερία το 1830 δυστυχώς.
οφφ τόπικ
Όσο για την υπογραφή δίπλα από το όνομα
Θα επιστρέψουμε...ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΑ ΤΡΕΜΕΙ
Σοβαρέψουουουουουου, είναι πολύ κρύο το χιούμορ σου
Θα ξαναγυρίσουμε και η γή θα τρέμει. Γιόζεφ Γκαίμπελς, 1897-1945, Υπουργός Προπαγάνδας των Ναζί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
ποιό είναι ακριβώς το νόημα της συζήτησης;
H συζήτηση για την επιστήμη η οποία επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πολιτική κουλτούρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όταν γράφεις ιστορία για να αποδείξεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφική αντίληψη, είναι πολύ εύκολο να γίνεις άδικος. Είτε αυτό συμβαίνει με τον χονδροειδή τρόπο του Κορδάτου είτε με τον επιστημονικοφανή τρόπο του Hobsbaum...
O Eric αν και μαρξιστής για τους φιλελεύθερους και φιλελεύθερος (ή ακόμη και συντηρητικός) για τους μαρξιστές έχει την τύχη όλων όσων προσπαθούν να γράψουν ιστορία απαλλαγμένοι από τις ιδεολογικές τους καταβολές και να πλησιάσουν μια μορφή αντικειμενικότητας στο ελάχιστο. Δεν νομίζω να αναφέρει μόνο το προλεταριάτο και την πάλη των τάξεων σαν τους μοχλούς της ιστορίας. Δυστυχώς όμως έχει διαβάσει αρκετά και σε μερικούς δεν αρέσει να μην βλέπει τα πράγματα άσπρο-μαύρο. Κατ' εμέ είναι μαρξιστής και ας μην παρουσιάζει τα πράγματα με τον μονολιθικό τρόπο που νομίζουν ότι πρέπει να παρουσιάζεται η ιστορία.
«ήδε η ημέρα τοις Έλλησι μεγάλων κακών άρξει» (Θουκυδίδης 2.12.4)
Μια τυχαία πηγή που μου ήρθε στο μυαλό...
Οι γερμανοί και οι αυστριακοί έχουν περισσότερες ομοιότητες από ότι είχαν οι αρχαίοι μακεδόνες αθηναίοι και σπαρτιάτες μεταξύ τους αλλά δεν θεωρούν τους εαυτούς τους το ίδιο έθνος. Αυτό για να μην χρησιμοποιούμε μια έννοια η οποία έχει διαμορφωθεί στην νεωτερικότητα σαν να υπήρχε από εξ απο ανέκαθεν (sic)
Όπως και σήμερα που υπάρχει η Ρεπούση ο Ηρακλείδης και οι λοιποί...
Oι συγκεκριμένοι επιστήμονες έχουν αποδείξει την αξία τους στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Το ότι ο Ηρακλείδης τόλμησε και μίλησε για την μειονότητα στην Θράκη δεν τον κάνει προδότη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη
Δεν έχουν ξεπεραστεί όμως οι ιδεοληψίες του Παπαρηγόπουλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Οι βυζαντινοί αν μπορούμε να κάνουμε την σύγκριση είχαν τους ρωμαίους σαν τους αντίστοιχους αγγλοσάξωνες αλλά γιατί από όλους τους έλληνες αντιμετωπίζεται σαν ελληνική και παραβλέπεται το ρωμαϊκό στοιχείο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.