Και το δεύτερο είναι το πιο δύσκολο, μιας και τίθενται ζητήματα ένταξης, που επηρεάζουν και τις δύο πλευρές. Ο τοπικός πληθυσμός περνάει τη δοκιμασία του να συνηθίσει την παρουσία άλλων χρωμάτων/γλωσσών/ηθών/θρησκειών, και οι μετανάστες καλούνται να μάθουν την τοπική γλώσσα, να συνηθίσουν τις τοπικές συμπεριφορές, να γίνουν μέλη της κοινωνίας. Μεγάλο πρόβλημα αντιμετώπισε η Γερμανία με την τουρκική της κοινότητα, στην οποία έδωσε πολύ σημαντικές παροχές (τουρκόφωνα τμήματα στα σχολεία, τουρκόφωνοι γιατροί στο σύστημα δημόσιας υγείας, κλπ), χωρίς να πετύχει την ένταξη όλων. Γι'αυτό και δήλωσε η Μέρκελ πέρσι ότι "το πολυπληθυσμικό μοντέλο απέτυχε".
Από την άλλη, η "απορρόφηση" στην Ελλάδα έχει γίνει για μεγάλο μέρος των μεταναστών προηγουμένων ετών. Το ότι Αλβανοί βρήκαν θέση στην οικοδομή, Γεωργιανές γυναίκες στελέχωσαν υπηρεσίες φροντίδας ηλικιωμένων, Φιλιππινέζοι σχεδόν μονοπώλησαν τις υπηρεσίες σε νοικοκυριά ανώτερων τάξεων, δεν είναι τυχαίο. Αν δεν υπάρχει κενό, και αν δε διαθέτουν και κάποια ποιότητα που τους καθιστά κατάλληλους, δύσκολα καταλήγουν σε τέτοια επικράτηση σε συγκεκριμένα επαγγέλματα. Και όμως προβήματα παραμένουν.
Οι πληθυσμοί μετακινούνταν ανέκαθεν, πάντα προς κάτι καλύτερο, και οι ισορροπίες αλλάζουν τακτικά.
Δε θα υπάρξει ποτέ μία, τέλεια, καθολική λύση. Αλλά το να εντείνονται οι ανισότητες απλά παρατείνει το πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο τίτλος του παρόντος θέματος άλλαξε σε "Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες", μιας και περιορίζεται στην ανταλλαγή απόψεων σχετικά με τη χορήγηση ιθαγένειας και του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι σε άτομα με μεταναστευτικό παρελθόν.
Οποιαδήποτε συζήτηση για την παράνομη μετανάστευση καλό είναι να γίνεται στο εξής στο θέμα Παράνομη μετανάστευση και οι συνέπειες της
Καλή συνέχεια !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
άντε να το ξαναγράψω μπας και γίνει κατανοητό!
αλλοδαπός πχ προστατευόμενο μέλος νομίμων μεταναστών, που έχει συμπληρώσει το 18έτος της ηλικίας του,
έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας εφόσον
διαμένει στη χώρα μας ένα συγκεριμένο χρονικό διαστημα ΝΟΜΙΜΑ
για τρίτες χώρες 7 έτη, για χώρες της ε.ε 5 έτη.
γι'αυτό σας παρέθεσα τους νόμους, για να τους διαβάσετε.
μη γράφετε για να γράφετε.
N_3838
Αυτός είναι ο νόμος Ραγκούση, καλέ μου, που καταργήθηκε ως αντισυνταγματικός εδώ και δύο εβδομάδες. Ήταν σε ισχύ από το 2010 μόνο, όχι πιο πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.
Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.
Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).
Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...
Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα"Ο Μανώλης MC Yinka, αντιπροσωπεύει μια χώρα με αυτοπεποίθηση, που βαδίζει στην επιτυχία. Η Ελληνική κυβέρνηση, δυστυχώς, και η Νέα Δημοκρατία ειδικότερα αντανακλά μια χώρα φοβική που γλιστρά προς την αποτυχία. Λυπάμαι που το γράφω αυτό. Αλλά λυπήθηκα ακόμα πιο πολύ όταν ο Λύσανδρος Φαληρέας μέλος των «Ιμάμ Μπαιλντί» ανακοινώνοντας την περιοδία του γκρουπ στις Ηνωμένες Πολιτείες είπε πως δυστυχώς ο Μανώλης δεν θα μπορέσει να ακολουθήσει.
Ο Μανώλης, από τους κορυφαίους τραγουδιστές, είναι Έλληνας γέννημα-θρέμα. Όμως δεν έχει Ελληνική υπηκοότητα, ούτε Ελληνικό διαβατήριο. Έτσι η Αμερικανική Πρεσβεία δεν μπορεί να του δώσει βίζα.
Αυτή είναι η ντροπή της σημερινινής κυβέρνησης που αντί να οδηγήσει την κοινωνία όχι σε κάτι ριζοσπαστικό, αλλά στο αυτονόητο, σύρεται πίσω από τον ξενοφοβικό, μισαλόδοξο λαϊκισμό της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής.
Η χώρα δεν θα σωθεί ποτέ οικονομικά, αν αποτύχει η ηθικά.
Η αποτυχία της να δώσει στον Έλληνα Μανώλη το διαβατήριο που δικαιούται , είναι ηθική αποτυχία της κυβέρνησης, του ίδιου του πρωθυπουργού κ. Σαμαρά προσωπικά, και όσο αυτό διαρκεί, θα αποτελεί ήττα όλων μας".
Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.
Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία: Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οἱ μετανάστες ποὺ ἔχουν π.χ. στὴ Γαλλία εἶναι κυρίως ἀπὸ χῶρες οἱ ὁποῖες προηγουμένως ἦταν ἀποικίες τῆς Γαλλίας καὶ ὑπάρχει εἰδικὸ καθεστὼς γιὰ αὐτούς. Καὶ πάλι ὅμως δημιουργήθηκαν προβλήματα καὶ μόνοι τους γκετοποιήθηκαν καθ' ὅτι μουσουλμάνοι. Πολλοὶ μετανάστες στὶς χῶρες αὐτὲς εἶναι ἐξ ἀρχῆς νόμιμοι καθὼς πῆγαν γιὰ συγκεκριμένους λόγους. Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε καμμία συμφωνία μὲ καμμία χῶρα ὅπως ἔκανε π.χ. ἡ Γερμανία μὲ τὴν Τουρκία.
Έχει σημασία να γίνει σαφές ότι οι μετανάστες που ζούμε σε άλλες χώρες δεν έχουμε καμία σχέση ούτε με συμφωνητικά εργασίας της δεκαετίας του 1950 ούτε με αποικίες. Ήρθαμε πολύ πιο πρόσφατα, κάποιοι από το 1980, άλλοι το '90, και πάρα μα πάρα πολλοί τα τελευταία χρόνια. Κοινώς ας μην μπλέκουμε τις αναφορές μας.
Όχι, αλλά επίσης από καμία για τον αποκλεισμό των μεταναστών από τέτοια δικαιώματα. Γι'αυτό και συζητάμε την παροχή ιθαγένειας και ψήφου εδώ, μιας και σε αυτή τη φάση είναι όλα ρευστά, αλλά κυρίως προβληματικά.Ὅλα αὐτὰ τέλος πάντων, ὅπως καὶ ἂν ἰσχύουν ἀκριβῶς, δὲ σημαίνουν σὲ καμμία περίπτωση ὅτι ἔχουμε καμμία ὑποχρέωση ἀπὸ πουθενὰ νὰ δίνουμε ψῆφο σὲ μετανάστες καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ δίνουμε ἰθαγένεια μὲ καθαρὰ τυπικὰ κριτήρια ὅπως προέβλεπε ὁ νόμος Ῥαγκούση ὁ ὁποῖος κατέπεσε ὡς ἀντισυνταγματικός. Αὐτὰ εἶναι πολιτικὰ δικαιώματα καὶ εἶναι καθαρὰ στὴν εὐχέρεια τοῦ κράτους γιὰ τὸ ἂν θὰ τὰ δώσῃ σὲ κάποιον. Δὲ δεσμεύεται δηλαδὴ ἀπὸ καμμία ὑπέρτερη ἀρχὴ τὸ κράτος γιὰ τὴν παροχὴ ἢ μὴ πολιτικῶν δικαιωμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό από πού το συμπέρανες;...Δεν είπα οτι οι μετανάστες πρέπει να μη πεθάνουν, αλλά πώς να το κάνουμε, οι Έλληνες στην πατρίδα τους προηγούνται (ή θα έπρεπε να προηγούνται) όπως οι Γερμανοί στην Γερμανία, οι Ούγγροι στην Ουγγαρία και πάει λέγοντας. ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...
Πάμε στα παιδιά τώρα.
Τα παιδιά νομίμων μεταναστών, αν δεν κανω λάθος (αν κάνω παρακαλώ διορθώστε με) μπορούν να ακολουθήσουν την ισχύουσα διαδικασία πολιτογράφησης όπως και οι γονείς τους εφόσον επιθυμούν κάτι τέτοιο.
...
Για το συγκεκριμένο έχω την εντύπωση ότι πλέον ούτε τα παιδιά νόμιμων μεταναστών μπορούν να πολιτογραφηθούν...
Χαίρομαι που ανοίγεις αυτό το θέμα πάντως, γιατί ήθελα και εγώ να ζητήσω μία διάκριση στα είδη μεταναστών. Νιώθω ότι πολλές από τις διαφωνίες που προέκυψαν εδώ μέσα πηγάζουν από τελείως διαφορετικά σημεία αναφοράς που έχει ο καθένας μας. (ναι, Η λαθρομετανάστευση είναι μεγάλο πρόβλημα στη χώρα μας, όπως και στις άλλες περιφερειακές χώρες της Ε.Ε. Και προσωπικά όσο εύχομαι να μην υπήρχε το πρόβλημα στους δρόμους της πόλης μου, άλλο τόσο εύχομαι να μην υπήρχε καν ο λόγος που έχουν αυτοί οι άνθρωποι να καταφεύγουν σε τέτοιες λύσεις απελπισίας.)
Είδα αυτό το άρθρο: Ιθαγένεια και παιδιά β' κατηγορίας...
Και ξεχώρισα
"Όμως εδώ δεν μιλάμε για τους παράνομους μετανάστες που χρησιμοποιούν συνήθως την χώρα μας ως ενδιάμεσο σταθμό για μια άλλη χώρα και περιφέρονται από πόλη σε πόλη και από πλατεία σε πλατεία, αναζητώντας μια διέξοδο, προκαλώντας πολλές φορές ουκ ολίγα προβλήματα. Μιλάμε για παιδιά δεύτερης γενιάς, που οι γονείς τους για πολλά χρόνια δούλεψαν σκληρά στην Ελλάδα και βοήθησαν στην οικονομική της ανάπτυξη. Μιλάμε για παιδιά που δεν έχουν γνωρίσει άλλη πατρίδα και επιθυμούν να ενσωματωθούν πλήρως στην ελληνική κοινωνία."
Τα επιχειρήματα είναι πολλά, υπέρ και κατά...
Κάποιος είπε "Αν ξερανε τι χαρατσια γλειτωνουνε επειδη ΔΕΝ ειναι υπηκοοι θα αλλαζανε γνωμη!"
Από την άλλη, η χώρα μας πάσχει από εντυπωσιακή υπογεννητικότητα, και στην τελική το εργατικό δυναμικό των μεταναστών έχει στηρίξει πολλούς τομείς της οικονομίας μας, βασικά συμπληρώνοντας κενά που υπήρχαν.
Τι δικαιώματα δίνει κανείς σε έναν μετανάστη που έχει μάθει καλά ελληνικά, συχνά έχει ασπαστεί την ελληνική ορθόδοξη θρησκεία, έχει μεγαλώσει τα παιδιά του τα τελευταία 20 χρόνια στην Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ευχαριστούμε για τους νόμους, δεν αμφέβαλα για το τι ισχύει.
Ενδιαφέρον το:
Τέκνο αλλοδαπών που γεννιέται και συνεχίζει να ζει στην Ελλάδα από γονείς που διαμένουν μόνιμα και νόμιμα και οι δυο στη Χώρα επί πέντε τουλάχιστον συνεχή έτη, αποκτά από τη γέννησή του την Ελληνική Ιθαγένεια, εφόσον οι γονείς του υποβάλουν κοινή σχετική δήλωση και αίτηση εγγραφής του τέκνου στο δημοτολόγιο του δήμου της μόνιμης κατοικίας του, μέσα σε τρία έτη από τη γέννηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε; Όλα τα παραδείγματα που ανέφερα είναι από ανθρώπους που ζουν στην Ελλάδα, Έλληνες υπήκοους. Οι οποίοι όμως πριν από 200, 100, ή και 50 χρόνια ενδεχομένως να μιλούσαν άλλη γλώσσα/διάλεκτο, και να είχαν άλλο διαβατήριο (αν υπήρχαν).Υπάρχουν και άλλοι που ζουν στην Ελλάδα, γιατί δεν αναφέρεσαι και σε αυτούς; Μήπως θέλεις να τους αφήσεις παραπονεμένους;
Γιατί;Δεν πιστεύω; Εδώ τώρα, θα τα χαλάσουμε.
Γιατι η νομοθεσία και μόνο που υποχρεώθηκε η χώρα μας να αλλάξει, καταδεικνύει τα αρπακτικά που υπάρχουν στην κατά τα άλλα Ευρώπη.
Μόνο χρωστάει στην Ελλάδα η Ευρώπη και αυτό το διαλαλούν όλοι οι φιλέλληνες.
Γι’ αυτό και έχει ιδιαίτερη σημασία.
Αν κοιτάξεις λίγο τα οικονομικά στοιχεία, η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ πιο πολύ από ελπίδα παρά χάρη στα κεκτημένα της. Και αυτό δε θα ήταν κακό αν είχε προλάβει να φτάσει τα ευρωπαϊκά στάνταρ στο ενδιάμεσο... αλλά δεν το'κανε, και να'μαστε. Δεν το λέω εγώ, και ΜΑΚΑΡΙ να μην ήταν έτσι. Διάβασε πχ λίγο Tony Judt, νομίζω ότι και ο Clogg (Richard, αν δεν κάνω λάθος) το αναφέρει.
Υποχρεώθηκε να συμμορφωθεί με τους όρους που έθεσε μία ομάδα χωρών, ώστε με τη σειρά της να επωφεληθεί. Takes two to tango.
Αυτή είναι η γνώμη σου.Τώρα το κατά πόσο Ελληνίδα αισθάνεσαι εσύ και αυτό φαίνεται.
Αυτό όμως είναι ένα άλλο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεστε πρέπει να το εχουν μονο οι πολίτες καθε κράτους.
αυτο ισχύει σε ΟΛΕΣ τις χώρες.
ειναι σαν να ψηφίζουν οι εργαζόμενοι σε ενα εργοστάσιο για πρόεδρο, και να απαιτώ εγω ο επισκέπτης η ο πελάτης να συμμετάσχω στην ψηφοφορια. απλα δεν εχει λογική.
αν ειναι ετσι θα πρεπει σε περίπτωση που οι εκλογες γινουν καλοκαίρι να ψηφίζουν και ολοι οι ξενοι τουρίστες για την κυβέρνηση της Ελλάδας..
Ατυχέστατο παράδειγμα, στο εργοστάσιο της χώρας που ζω είμαι εργαζόμενη κι εγώ, κι ας έχω άλλο διαβατήριο ή και άλλο χρώμα από τους "ντόπιους". Άρα έχω κάποια στιγμή δικαίωμα να ψηφίζω, δεν είμαι τουρίστας, δεν είμαι επισκέπτης. Και πληρώνω και ασφάλιση, φόρους, και λοιπά... και εννοείται θα πληρώσω ό,τι άλλο μου αναλογεί εάν πάρω άλλη άδεια παραμονής, πιο "μόνιμη" από αυτήν που έχω, ή ακόμα περισσότερο αν πάρω διαβατήριο. Δούναι και λαβείν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι όμως το ρατσισμό τον αντιμετωπισα... Για πολλούς λόγους, άλλοι σχετικοί με την τοπική ξενοφοβία και άλλοι με την μη αρκουντως ευρωπαϊκή/ δυτική ταυτότητα της Ελλάδας ως χώρας προέλευσης μου.
Νομίζεις ότι αν στη χώρα μου γινόταν πόλεμος σε θα έψαχνα τροπο να παραμείνει έξω;
Νομίζεις ότι δεν πέρασε έστω λαθραία απο το μυαλό μου η ελάφρυνση που θα ήταν για το στάτους μου αν παντρευόμουν τον "ντόπιο" σύντροφο μου;
Και δε σκοπεύω να αντικρούσω κανένα επιχείρημα υπέρ του ποσο μεγάλο πρόβλημα είναι η λαθρομετανάστευση. Αλλα βαρέθηκα να μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια. Τρία σημεία:
1) Μετανάστες που συμμετέχουν στα κοινωνικά και οικονομικά του τόπου εδώ και 30 χρονια έχουν δικαιώματα.
Το ότι δεν πρέπει να ξαναεπιτραπει τέτοια είσοδος στη χώρα, ασυζητιτί.
Το ότι δε γίνονται να νομιμοποιούμε εκ των υστέρων, δυσκολο
2) Δεν πιστεύω στα εθνικά κράτη και η έννοια της ιθαγένειας που μπλέκει το αίμα είναι ανόητη το λιγότερο. Αίμα;; Ποιο αίμα;; Του προγονού μου του Ενετού, του θείου της άλλης του Πόντιου, του απογόνου Μικρασιατών ή του γένους αρβανήτιδων; Ελάτε τώρα, ένα μωσαϊκό είναι το "ελληνικο αιμα", τι κι αν εμπλουτιστεί κι άλλο...
3) η Ελλάδα μπήκε πολυυυυυύ χαριστικά στην ΕΟΚ, ας μην κοιτάμε και τόσο αφ'υψηλού τα νέα μέλη ναι;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ πάντως που παλιότερα δούλευα με Αλβανούς με οικογένειες και παιδια που γεννήθηκαν και μεγαλώνουν εδώ, οι ίδιοι δεν ήθελαν τα παιδιά τους να είναι Έλληνες αλλά Αλβανοί, και πολύ καλά έκαναν. Επίσης μάζευαν λεφτά για να φύγουν κάποτε στην Αλβανία, ακόμα κι αν είχαν παιδιά που γεννήθηκαν και μεγαλώνουν εδώ.
Αυτό είναι αλήθεια. Είναι όμως η μία πλευρά της αλήθειας, πώς μπορείς να γενικεύσεις από αυτό;
Άλλωστε σε τέτοια σποραδικά παραδείγματα μπορεί ο καθένας να αντιπαραθέσει τις εμπειρίες του, όπως πχ αυτές του πατέρα μου που συνεργάζεται από το '89 με Αλβανούς, Βούλγαρους, Ιρανούς, και πάει λέγοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαπιστώνω όμως ότι πολλά παιδιά αλλοδαπών έχουν αναμφίβολλα ελληνική παιδεία, εύχομαι και τα δικά μου παιδιά να μπορέσουν να αγκαλιάσουν την παιδεία της χώρας όπου θα μεγαλώσουν, όποια κι αν είναι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γνωρίζεις πολὺ καλὰ ὅτι ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν νομιμοποιηθέντων μεταναστῶν μπῆκαν λαθραῖα στὴ χῶρα καὶ προφανῶς οἱ περισσότεροι δήλωναν πρόσφυγες ἄσχετο ἂν οἱ ἀνίκανες κυβερνήσεις μας τοὺς νομιμοποίησαν ἐκ τῶν ὑστέρων. Δὲν εἶναι οἰκονομικοὶ μετανάστες γιατὶ ἁπλούστατα δὲν ὑπάρχει καμμία διακρατικὴ συμφωνία γιὰ μετανάστευση ὅπως ὑπῆρχε μεταξὺ Ἑλλάδος-Γερμανία τὴ δεκαετία τοῦ '60
Ἐπιμένω, τὸ θέμα δὲν εἶναι ἂν θὰ πάρουν ἢ ὄχι τὰ παιδιὰ ἰθαγένεια. Τὸ θέμα εἶναι νὰ φύγουν ἀπὸ τὴν Ἑλλάδα ὅσο περισσότεροι γίνεται καὶ μετὰ νὰ συζητήσουμε τί θὰ κάνουμε.
Ναι. Τώρα πια είναι νόμιμοι. Από το 1980. Και τα παιδιά τους είναι ελληνόπουλα.
...και;;;
Κι ας έγιναν λάθη, 35 χρόνια πριν... περιμένεις να αναιρεθούν οι πράσινες κάρτες τους; Ή να την πληρώσουν τα παιδιά τους; Ξέρεις πόσα άλλα θα έπρεπε να αναιρεθούν, αν ήταν αυτή λογική; Μην αρχίσω με τις κατασκευές, δε θα μου φτάσει η μέρα. Και δεν έχουμε αρκετές μπουλντόζες για κάτι τέτοιο.
Το θέμα αυτού του thread είναι η παροχή ιθαγένειας σε μετανάστες, όχι η απέλαση. Έχε το υπόψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η παροχή ιθαγένειας αφορά τους μετανάστες και τη δεύτερη γενιά, μπορούμε ν'αφήσουμε τους πρόσφυγες στην άκρη γιατί είναι εκτός θέματος.
Himela, έχουν ήδη φύγει πολλοί, δεν το αντιλήφθηκες; "Δικοί μας", Έλληνες.
Όσο για το πόσο προσωρινά μένουν, να σε πληροφορήσω ότι αυτό παραμένει αβέβαιο στη διάρκεια της ζωής ενός μετανάστη. Κι εγώ μετανάστης είμαι και πλέον δεν είμαι καθόλου βέβαιη αν θέλω να ξαναγυρίσω Ελλάδα. Εάν πάρω το ξένο διαβατήριο θα διευκολυνθεί η ζωή μου, η καθημερινότητά μου, η καριέρα μου.
Και φυσικά να θυμίσω ότι δε μιλάμε μόνο για κάποιον νεοαφιχθέντα σε ξένη χώρα, αλλά και για τα παιδιά του. Γι'αυτά μιλάει το βίντεο που ανέβασα. Ωιμέ εάν τα παιδιά μου γεννηθούν και μεγαλώσουν εδώ, αλλά δε δικαιούνται να είναι πολίτες της χώρας αυτής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και έχει ΣΥΝυπογραφεί. Από τη χώρα σου. Άσχετο αν είναι απάνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ὅταν θὰ γυρίσουν στὶς πατρίδες τους τὰ τόσα ἑκατομμύρια λαθρομεταναστῶν καὶ κατ' ὄπιν ἑορτῆς νομιμοποιηθέντων , τότε νὰ συζητήσουμε πόσοι θὰ πάρουν τὴν ἰθαγένεια. Τὰ ὑπόλοιπα εἶναι ἀριστεροὶ νεοεποχίτικοι συναισθηματισμοὶ ποὺ δὲ λένε τίποτα ἀπολύτως ἐπὶ τῆς οὐσίας.
Καὶ ἐπιτέλους καταλάβετε ὅλοι ἐσεῖς οἱ «ἀντιρατσιστὲς» ὅτι τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα εἶναι ἡ φιλοξενία καὶ τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα ἡ ἀπόδοση τῆς ἰθαγένειας.
Υ.Γ.: Εἶναι τυχαῖο ποὺ ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν λαθρομεταναστῶν εἶναι μουσουλμάνοι στὸ θρήσκευμα;
Τα τσουβάλιασες ΟΛΑ όμως. Λαθρομετανάστες και παιδιά νόμιμων μεταναστών, θρησκείες, όλα. Μείνε στο θέμα μας.
Σε πληροφορώ ότι σε δύο χρόνια δικαιούμαι την υπηκοότητα της χώρας όπου ζω. Κανείς δε θα με ρωτήσει σε ποιο Θεό πιστεύω, ή γιατί δεν πιστεύω. Και ξέρω Έλληνες μη-ελληνικής καταγωγής που ζουν πάνω από 20ετία και δεν έχουν την ευκαιρία να πάρουν ελληνικό διαβατήριο ή υπηκοότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μικρά παιδιά με ελληνική παιδεία και πολιτισμό. Πιο Έλληνες από εμένα, κι όμως δε δικαιούνται να είναι Έλληνες στα χαρτιά.
Μακάρι η χώρα στην οποία γεννήθηκα να δείξει σε αυτούς την ίδια φιλοξενεία που δείχνει σε μένα, η χώρα που πλέον ζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ
Εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες στην Ελλάδα περιμένουν τις τελικές ρυθμίσεις. Θα αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου, έστω στις τοπικές εκλογές, ώστε να συμμετέχουν στα κοινά, να καθορίζουν, μέχρι ένα σημείο βέβαια τη ζωή τους;
Στη μνήμη μου έρχεται η εποχή, που κι εγώ μαζί με εκατοντάδες χιλιάδες συμπατριώτες μας, που βρισκόμασταν στις χώρες της δυτικής Ευρώπης, μετανάστες της δεκαετίας το ʼ60, φυγάδες της επταετίας της χούντας, ζούσαμε τέτοιες μέρες. Ήμουν τότε στη Σουηδία, τη χώρα που είχα βρει άσυλο μαζί με περίπου 18.000 Έλληνες μετανάστες-εργάτες
Από τις αρχές της δεκαετίας του '70, το μεταναστευτικό κίνημα άρχισε τον αγώνα για την απόκτηση δικαιώματος ψήφου. Το 1973 η σουηδική κυβέρνηση απέρριψε το αίτημα για "τεχνικούς λόγους". Η εφημερίδα ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ, που΄βγάζαμε στον Ελληνοσουηδικό σύλλογο Στοκχόλμης, βγήκε με τίτλο ΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΗΣΗ ΖΗΤΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ και ρεπορτάζ για το δικαίωμα ψήφου των μεταναστών της Σουηδίας (βλέπε φωτογραφία).
Δεν άργησε όμως να έρθει. Το 1975, η κυβέρνηση ανακοίνωσε την πρόθεσή της να δοθεί δικαίωμα ψήφου στις εκλογές για την Τοπική αυτοδιοίκηση, στους περίπου 800.000 ξένους και παράλληλα να απλοποιήσει τη νομοθεσία για την απόκτηση ιθαγένειας.
Ήταν ένα καλό νέο. Θυμάμαι τα χαμογελαστά πρόσωπα στα στέκια των μεταναστών. Στις καφετέριες του κεντρικού σιδηροδρομικού σταθμού, στα ελληνικά καφενεία του Ρίνκεμπι –τη συνοικία, όπου το 80% των κατοίκων ήταν ξένοι- στις συνελεύσεις και μαζώξεις των συλλόγων και κοινοτήτων, ελληνικών, τουρκικών και άλλων εθνοτήτων. Αναβρασμός παντού. Θα γινόμασταν ισότιμοι πολίτες. Το παράδοξο –σε σχέση με τη σημερινή κατάσταση εδώ- ήταν ότι το θέμα της ιθαγένειας δεν ήταν το βασικό. Ίσως γιατί δικαιώματα είχαμε, το σουηδικό διαβατήριο δεν θα άλλαζε πολλά πράγματα. Αντίθετα το δικαίωμα ψήφου ήταν αυτό που μαςα συνάρπαζε. Οι περισσότεροι από εμάς δεν είχαμε ψηφίσει στη ζωή μας. Οι τελευταίες εκλογές στην Ελλάδα έγιναν το 1964, ήρθε μετά η χούντα, τέλος οι εκλογές…
Ο νέος νόμος πέρασε εύκολα με ομοφωνία όλων των κομμάτων της σουηδικής Βουλής –δεν υπήρχαν Καρατζαφέρηδες και Σαμαράδες εκεί- και σε μερικούς μήνες, το 1976 πήγαμε στις κάλπες. Ήταν μια πρωτόγνωρη εμπειρία. Αυτό που μας είχε στερήσει η πατρίδα μας, το ζήσαμε σε μια ξένη χώρα! Τα ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΑ ΝΕΑ, το περιοδικό της Ομοσπονδίας Ελληνικών Συλλόγων Σουηδίας κυκλοφόρησε με εξώφυλλο την έκκληση να πάμε όλοι στις κάλπες (επόμενη φωτογραφία).
Αυτή ήταν η αρχή. Ακολούθησαν οι εκλογές του 1979, όπου για πρώτη φορά εκλέχθηκε ένας μετανάστης βουλευτής. Και η χαρά μας ήταν διπλή. Ο βουλευτής αυτός ήταν Έλληνας. Ένας εργάτης από την Καλαμαριά Θεσσαλονίκης, ο Αλέκος Χρυσόπουλος, (επόμενες φωτογραφίες) πάτησε το πόδι του στο σουηδικό κοινοβούλιο. Και στην τελετή έναρξης της σουηδικής Βουλής η Ελλάδα είχε την τιμητική της. Ο πρόεδρος του Αριστερού κόμματος –με το οποίο εκλέχτηκε ο Χρυσόπουλος- αρχίζοντας το λόγο του είπε: Kalorises Aleko sth souidiki vouli. Και συνέχισε: «Κύριοι βουλευτές καλωσόρισα τον νέο μας βουλευτή στη γλώσσα του, στα ελληνικά. Και το έκανα γιατί πρέπει να συνηθίσουμε κάτι τέτοιο. Ο κόσμος αλλάζει, η Σουηδία αλλάζει και θα ακούμε πολλές γλώσσες εδώ σ΄αυτή την αίθουσα». Και οι αρχηγοί όλων των κομμάτων χαιρέτησαν το γεγονός, τονίζοντας μάλιστα ότι αποτελεί τιμή για τη Σουηδία το γεγονός ότι η πρώτη ξένη γλώσσα που ακούστηκε, ήταν η ελληνική, η γλώσσα της χώρας, όπου γεννήθηκε η Δημοκρατία.
Αντώνης Χατζής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οργή Πάγκαλου και Ξυνίδη κατά στελεχών του ΠΑΣΟΚ στη Θεσσαλονίκη
Την οργισμένη αντίδραση τόσο του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θεόδωρου Πάγκαλου, όσο και του γραμματέα του ΠΑΣΟΚ Σωκράτη Ξυνίδη προκάλεσε η απόφαση της ΝΕ Α' Θεσσαλονίκης του Κινήματος, με την οποία τα μέλη της εναντιώνονται στο νομοσχέδιο για τη χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες.
«Οι άνθρωποι αυτοί είναι κάπου δεξιά από τον Καρατζαφέρη. Είναι εντελώς ηλίθιοι, δεν έπρεπε να κινούνται ελεύθεροι, θα έπρεπε να είναι σε κάποιο άσυλο. Αν η Θεσσαλονίκη είναι έτσι, να τους βάλουμε δίπλα στον Ψωμιάδη και τον Καρατζαφέρη, να τους κάνουμε αγάλματα εκεί πέρα και τελείωσε» είπε ο κ. Πάγκαλος σε εκδήλωση του Ινστιτούτου Επιμόρφωσης στην Αθήνα.
Σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία, ο κ. Πάγκαλος επικαλέστηκε έναν από τους όρους που τίθενται στην απόφαση για τη χορήγηση ιθαγένειας, τη γνώση της ελληνικής ιστορίας και γλώσσας, λέγοντας χαρακτηριστικά πως με αυτό το κριτήριο θα έπρεπε να αφαιρεθεί η ιθαγένεια περίπου από τον μισό ελληνικό λαό.
«Αν κάποιοι νομίζουν ότι θα εξακολουθήσουν να είναι και να θεωρούν ότι φέρουν την ιδιότητα του μέλους και του φίλου του ΠΑΣΟΚ με τέτοιες δεξιές απόψεις, κάνουν λάθος» τόνισε από την πλευρά του ο κ. Ξυνίδης -δήλωση που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο επιβολής κυρώσεων.
«Ντρέπομαι γι' αυτή τη στημένη απόφαση της πλειοψηφίας, της δήθεν πλειοψηφίας, της Θεσσαλονίκης, που είναι λίγο πιο δεξιά από τον ΛΑΟΣ. Είναι ντροπή κάποιοι να προωθούν τέτοιου είδους απόψεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ» ανέφερε ο κ. Ξυνίδης.
Από τα 17 μέλη της Νομαρχιακής Επιτροπής, στη συγκεκριμένη συνεδρίαση μετείχαν τα 14. Υπέρ της απόφασης ψήφισαν 7 μέλη, κατά 6 και υπήρχε και ένα λευκό. Το σκεπτικό των επτά μελών είναι να δίνονται όλα τα δικαιώματα στους μετανάστες, αλλά η ιθαγένεια να εξετάζεται σε δεύτερη φάση και με πιο αυστηρά κριτήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.