Aγαπητε Αεργε,
Ψαχνω να βρω την προταση σου αλλα δεν την βρισκω.
Αν και έκανες λάθος στην προσφώνηση , η αλήθεια είναι πως ούτε εγώ έχω παρουσιάσει κάποια πρόταση.
Ίσως να ανήκω σ' αυτή τη "ουδετερη, νωχελικη, αναποφασιστη, νεροβραστη ισως μαζα του 80%" που περιέγραφες σε άλλο μήνυμα, που μεταξύ άλλων πιστεύει ότι είναι δουλειά των πολιτικών να βρουν λύσεις στο πρόβλημα της κρίσης.
Εντάξει, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, αυτοί παίρνουν 5πλάσιο μισθό από εμένα, γιατί να ασχοληθώ με προβλήματα που πρέπει να λύσουν αυτοί; Αυτοί με βοηθάνε στα προβλήματα της δικής μου δουλειάς; 8)
Λοιπόν, σοβαρά τώρα...
όχι, δεν έχω να παρουσιάσω προτάσεις σαν τις δικές σου που ξεκινούν από ατομικό επίπεδο διότι δε πιστεύω ότι αποτελούν λύση. Ίσως είναι λύση για πολύ μεμονωμένες περιπτώσεις ανθρώπων που δεν έχουν εξαντλήσει τις δυνατότητές του αλλά δε με ενδιαφέρει να σχολιάσω τέτοιες περιπτώσεις.
Προτάσεις που δεν είναι στο χέρι μου να υλοποιηθούν μπορώ να σκεφτώ πολλές.
Ας πω μία έτσι για να μη λες ότι δε προτείνουμε τίποτα : σταδιακή και ορθολογική εξισορρόπηση εργασιακών συνθηκών σε δημόσιο & ιδιωτικό τομέα.
Πριν λίγες μέρες έτυχε να μιλάω με ένα νέο άνθρωπο. Ήταν ιδιωτικός υπάλληλος με δουλειά στο αντικείμενό του και καλό μισθό και συνεπώς ήταν ικανοποιημένος με τη δουλειά του. Παραιτήθηκε και διορίστηκε στο δημόσιο, σε θέση με άσχετο αντικείμενο και χαμηλότερο μισθό, διότι ως ιδιωτικός υπάλληλος ένοιωθε ανασφαλής για το μέλλον του! (και δεν είναι η μοναδική τέτοια περίπτωση που γνωρίζω)
Να λοιπόν πως προκύπτουν αυτές οι νοοτροπίες βολέματος που αναφέρεις. Όταν το κράτος αφήνει εντελώς απροστάτευτους ιδιωτικούς υπαλλήλους και αυτοαπασχολούμενους, πως να μην ονειρεύονται μια θέση στο δημόσιο;
Εντάξει, ο συγκεκριμένος άνθρωπος έκανε κατά τη γνώμη μια εντελώς λανθασμένη επιλογή γιατί είχε και μια αξιοπρεπή δουλειά. Δεν είναι όμως μόνο αυτός, υπάρχουν και μερικές χιλιάδες εργαζόμενοι των 400 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως αναπτύσσονται τέτοιες νοοτροπίες; Από κάτω προς τα πάνω ή αντίστροφα; Ποιος ευθύνεται;Διαφωνω ομως με το οτι δεν μας χρειαζεται αλλαγη νοοτροπιας. Οι νοοτροπιες της ατομικοτητας, μη συνεργασιων, αδιαφοριας εως υπονομευσης του κοινωνικου καλου, βολεματος, λαμογιας, μαγκιας, εξυπνακιδισμου, συντηρητικισμου, ελληναρισμου και πολλες αλλες μας εφεραν εδω.
Για ποιο λόγο έχουμε ιδιωτικούς υπάλληλους που είναι υπόδειγμα εργατικότητας και παραγωγικότητας και δημόσιους υπάλληλους τεμπέληδες; (αχ, κάτι γενικεύσεις που αναγκάζομαι να κάνω....)
Πάμε σε μια σημερινή "ευχάριστη" είδηση (έχω τους λόγους μου που βάζω εισαγωγικά)
Δημιουργία 150 θέσεων εργασίας
Εγκαινιάστηκε το Κέντρο Ερευνας και Ανάπτυξης της Nokia Solutions & Networks στην Ελλάδα
https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231276176
Η ίδια εταιρία πριν λίγο καιρό είχε κάνει μαζικές απολύσεις στη Γερμανία. Για ποιο λόγο μια εταιρία υψηλής τεχνολογίας απολύει κόσμο από μια χώρα που θεωρείται υπόδειγμα εργατικότητας και οργάνωσης και επενδύει σε μια χώρα όπου κυριαρχούν νοοτροπίες βολέματος και λαμογιάς; Είναι αξιόπιστοι οι εργαζόμενοι με τέτοιες νοοτροπίες;
Επίσης, για ποιο λόγο ΟΛΟΙ οι γνωστοί μου που έχουν δουλέψει και στην Ελλάδα και στη Γερμανία λένε ότι οι Γερμανοί είναι πολύ πιο χαλαροί στη δουλειά σε σχέση με εμάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ήταν σαφές τι εννοούσες και δε πιστεύω να κατάλαβε κανείς κάτι άλλο.Eχεις δικηο σε αυτο, κανεις δεν θα το ηθελε. Ηταν λαθος διατυπωση "εστω και τζαμπα για ενα μικρο διαστημα" ηταν αυτο που εννοουσα. Αλλα δεν πρεπει να πηγαινει αυτοματα η σκεψη μας στο οτι οταν δουλευω καπου εθελοντικα η με χαμηλη αμοιβη για ενα διαστημα, αυτοματα χανει καποιος αλλος την δουλεια του. Και σε αποδειξη αυτου, στις χωρες που εχουν μεγαλα ποσοστα εθελοντικης εργασιας η την κοινωνικη εργασια, εχουν παραδοξως και την μικροτερη ανεργια.
Βλέποντας όμως ρεαλιστικά την κατάσταση της Ελλάδας, θα δούμε ότι η κατάσταση τείνει προς αυτό που δείχνει το χιουμοριστικό βιντεάκι που ανέβασα..... γνωστή μου βρήκε δουλειά με 100 ευρώ....
Εταιρίες promotion προσλαμβάνουν υπαλλήλους "δοκιμαστικά" και αφού δουλέψουν (και βγάλουν δουλειά) για κανά μήνα τους διώχνουν χωρίς να τους πληρώσουν επειδή κρίθηκαν "ακατάλληλοι".
Σε τέτοιου είδους "εθελοντική εργασία" δεν αξίζει να δουλέψεις ούτε μισό δευτερόλεπτο.
Αυτά δεν είναι μέτρα ενεργοποίησης και κοινωνικοποίησης των ανέργων, είναι νομιμοποίηση της δουλείας που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι υπάνθρωποι "επιχειρηματίες" με την ανοχή του κράτους.
Καταλαβαίνω ότι έχεις στο μυαλό σου μια διαφορετική και πιο "ρομαντική" εικόνα για το πως θα έπρεπε να είναι η εθελοντική εργασία, πιστεύω όμως ότι αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι για τα δεδομένα της Ελλάδας..... ουτοπία.
Είναι σαφή τα μηνύματα που προσπαθείς να περάσεις από αυτό το thread : να μη τα παρατάμε, να μην αποκλείουμε εναλλακτικές επαγγελματικές προοπτικές, να μην αποκλείουμε το ενδεχόμενο της αυτοαπασχόλησης/επιχειρηματικότητας, να μη σκεφτόμαστε με λογική βολεμένου κοπρόσκυλου, να μην αδρανοποιούμαστε αν τύχει να μείνουμε άνεργοι, να αντιμετωπίζουμε με ενδιαφέρον και όρεξη τη δουλειά μας κλπ...
Προσωπικά συμφωνώ σε πάρα πολλά απ αυτά που γράφεις και στα περισσότερα απ' όσα διαφωνώ έχω ήδη εκφράσει και δικαιολογήσει τη διαφωνία μου.
Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάτι ακόμα. Στο θέμα "Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης" που εσύ άνοιξες, νομίζω είσαι εσύ αυτός που βγαίνει... εκτός θέματος. 8)
Όλες αυτές οι προτάσεις που διατυπώνεις τις ακούγαμε και τις συζητάγαμε και πριν τη κρίση. Πάντα κατακρίναμε την τεμπελιά και το βόλεμα. Δε βλέπω λόγο να συζητάμε για το πως θα σηκωθούν κάποιοι τεμπέληδες από τους καναπέδες ώστε να πάνε να δουλέψουν στην οποιαδήποτε δουλειά είναι ικανοί να κάνουν. Επίσης, αν και εδώ και δεκαετίες το ελληνικό κράτος έχει εκθρέψει πολλά τεμπελόσκυλα του δημοσίου, έχω λόγους και θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνες δεν υστερεί καθόλου σε εργατικότητα από το μέσο Ευρωπαίο πολίτη.
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τη δήθεν έλλειψη εργατικότητας. Βιομηχανίες και εταιρίες κλείνουν, νοσοκομεία και πανεπιστήμια υπολειτουργούν, πολυκατοικίες δεν έχουν πετρέλαιο για το χειμώνα, νέα ζευγάρια δε κάνουν παιδί διότι τα ωράρια εργασίας είναι τέτοια που δε τους επιτρέπουν να αφιερώσουν χρόνο σε κάποιο παιδί (και οι κοπέλες φυσικά απειλούνται με απόλυση σε περίπτωση εγκυμοσύνης).
Και δεδομένου ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να ανοίξουν ξενοδοχειακές μονάδες στη Κρήτη, δε νομίζω ότι λύση στα παραπάνω είναι οι άνεργοι να μοιράζουν φυλλάδια ώστε να μη πάθουν κατάθλιψη από την κλεισούρα στο σπίτι.
Δε νομίζω επίσης ότι είναι λύση η αλλαγή αντιλήψεων και νοοτροπίας, διότι δε πιστεύω ότι είναι αυτά που μας λείπουν.
οκ, τα ξανασυζητήσαμε, επίσης η προστασία του περιβάλλοντος είναι ένα διαφορετικό και πολύ σημαντικό θέμα, ας μη τα συνδέουμε όλα με τη κρίση.Για παραδειγμα, στην κεντρικη-βορεια ευρωπη τα δαση τους ειναι ξυρισμενα απο χορτα, εχουν εξαιρετικες διαδρομες για ποδηλατο, πικνικ. Εμεις μεσα στην Αθηνα ειχαμε 3 χρονια να καθαρισουμε απο χορτα τις νησιδες κεντρικων δρομων, και καιγονταν απο αποτσιγαρα. Ποιοι εργαζομενοι θα εχαναν την δουλεια του? Αν υπηρχαν εργαζομενοι για τις δουλειες αυτες, δεν θα επρεπε να ηταν ετσι τα δαση μας, οι δρομοι μας, οι κοινωνικες υπηρεσιες. Αν υπαρχουν εργαζομενοι αλλα δεν κανουν την δουλεια τους, πρεπει να απολυθουν πρωτα οι προισταμενοι τους και αν συνεχισει η κατασταση τοτε και αυτοι. Αν ομως δεν υπαρχουν εργαζομενοι για αυτες τις αναγκες, και δεν υπαρχουν και λεφτα για να προσληφθουν (οπως καληωρα), τοτε γιατι ειναι κακο να προσφερουν ολοι και πρωτα οι ανεργοι εθελοντικη κοινωνικη εργασια?
Εθελοντική εργασία για ένα τέτοιο θέμα αξίζει να προσφέρει και ένας εργαζόμενος κατά τον ελεύθερό του χρόνο κάποιο σαββατοκύριακο.
Εν τέλει, ας βάλουν και κανά φαντάρο να κάνει τίποτα χρήσιμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ αντιθέτως δε θα ήθελα να δω κόσμο να απολύεται και στη θέση τους να δουλεύουν άλλοι τζάπα για να "αποκτήσουν εμπειρία".Εγω θα προτιμουσα να δουλευα σε ενα καλο ονομα εταιρειας εστω και τζαμπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι άσχημο η νέα γενιά σε μεγάλο ποσοστό να έχει φοβερά τυπικά προσόντα (σπουδές και δεξιότητες) και να μένει ανενεργή (και άνεργη) χωρίς να μπορεί να προσφέρει την τεχνογνωσία της στο Ελληνικό κράτος, είτε μιλάμε για δημόσιο είτε για ιδιωτικό τομέα και εν έτει 2013 η δυναμική να είναι του 1970 (επειδή αυτή συνεχίζει να εργάζεται με τους δικούς της ρυθμούς).
όλα τα παιδιά, κουτσά-στραβά στον Αγ.Παντελεήμονα, στο Πανεπιστήμιο. Σημασία δεν έχει αν έμαθαν ή έμειναν θεατές στη γνώση. Σημασία έχει αν έγιναν φοιτητές.
Οι προτιμήσεις των μαθητών ήταν φυσικό επακόλουθο. Το πλυντήριο εγκεφάλου από το σπίτι, τα παραδείγμα "πετυχημένων" γνωστών, συγγενών, ...στο δημόσιο ήταν αρκετά για ένα δημοσιοκεντρικό επάγγελμα που να εξασφαλίζει μισθούς: 1η και 15 κάθε μήνα για μια ζωή χωρίς έλεγχο και αξιολόγηση έργου. Ποιος χέστηκε αν μάθουν τα κωλόπαιδα γράμματα;
Ανάμεσα σ' αυτές τις κάπως αντιφατικές απόψεις που εκφράζεις για τη "νέα γενειά", τον εαυτό σου σε ποια κατηγορία τον τοποθετείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εν κατακλείδι,ένα από τα καλά της σημερινής κοινωνικοοικονομικής κατάστασης είναι ότι διαχωρίζεται η ήρα από το στάρι και μπαίνουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας κάτι ανθρωποειδή (είτε λέγονται κηφήνες ψευτοδάσκαλοι είτε ψευτοαγρότες με καταθέσεις εκατομμυρίων και Cayenne κ.α.) που νόμιζαν ότι με τα ψέματα και τη μικροαπατεωνιά θα "πιάσουν την καλή"!
Το ίδιο πίστευα κι εγώ μέχρι πριν μερικά χρόνια, και το ίδιο πίστευαν ή εξακολουθούν να πιστεύουν πολλοί άλλοι.
Αλλά αντί για το "διαχωρίζεται η ήρα από το στάρι", μάλλον για την κρίση της Ελλάδας ταιριάζει πολύ περισσότερο η παροιμία "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οκ, απλώς τώρα επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι διακατέχεσαι από μια τάση ελιτισμού και μείωσης των υπολοίπων.Όσοι λοιπόν προερχόμενοι από οικογένειες απλών,καθημερινών ανθρώπων ακολούθησαν με μετριοπάθεια και βολεψιάρικη διάθεση σπουδές και επαγγέλματα "εύκολα" και "βολικά" με σκεπτικό του τύπου "θα γίνω δάσκαλος να διοριστώ αμέσως,να παίρνω ένα χιλιαρικάκι μήνας μπει μήνας βγει και να ζω απλά και άνετα" ή "θα γίνω φιλόλογος...εεε του κερατά θα βρω εκεί 5-6 πιτσιρίκια να κάνω ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις και θα τη βγάλω κουτσά στραβά",τώρα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60 και δυστυχώς ούτε στο εξωτερικό μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους για τους προφανείς λόγους...
Ο φιλόλογος και ο δάσκαλος με βολεψιάρικη διάθεση θα καταντήσουν να είναι "άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Ενώ λίγα μηνύματα πιο πάνω ουσιαστικά γράφεις ότι οι μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί δε πειράζει αν έχουν βολεψιάρικη διάθεση, αυτοί θα βρουν γαμάτες δουλειές....
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...
εχμ.... ναι, εκεί που αναφέρεις παραδείγματα πετυχημένων μηχανικών, για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να γράψεις ότι "οι κακοί φιλόλογοι και δάσκαλοι είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60"Ελπίζω τώρα να κατάλαβες που κολλάει η εν λόγω "αναφορά" (για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να έχουμε και 2η αναφορά σε κάτι άλλο)...
δε μπορούσες να γράψεις "οι κακοί μηχανικοί είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
ενιγουέι... δε με νοιάζει πολύ τι λες και τι πιστεύεις, μια γενική παρατήρηση ήθελα απλώς να κάνω γι αυτή την ελιτίστικη διάθεση που βλέπω σε αρκετά άτομα εδώ μέσα
καλησπέρες.. 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πάμε πάλι...Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι"
Κανενα πρόβλημα με τους φίλους σου που παίρνουν 3.500 στο εξωτερικό. Μπράβο τους και καλά κάνεις κι εσύ που το αναφέρεις, ίσως είναι μια χρήσιμη πληροφορία για κάποιον που θέλει να σπουδάσει το ίδιο με εσένα, να ξέρει τι προοπτικές και δυνατότητες υπάρχουν.
Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;
Τέσπα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπα, κάθε άλλο, πραγματικά χαίρομαι όταν ακούω κόσμο να λέει ότι είναι ευχαριστημένος με τη δουλειά του.θες να πεθάνει κι η δικιά μου να νιώσεις καλύτερα;
Η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι κακή αλλά δε μ αρέσει να παρουσιάζεται χειρότερη απ' όσο είναι.
Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........
......... το πόσο άσχημη είναι η κατάσταση των άλλων.Οι περισσότερες "κατσίκες του γείτονα" έτσι κι αλλιώς πέθαναν
Δε θα κάτσω τώρα να ανατρέξω και σε παλιά μηνύματά σου για να δούμε αν έχω δίκιο ή άδικο. Εδώ σ' αυτό το thread, λίγα μηνύματα πιο πάνω....
"Συγκεκριμένα απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€ περίπου...
Τώρα οκ,αν σπούδασες π.χ. φιλόλογος ή κάτι παρόμοιο προφανώς δεν έχεις και πολλές επιλογές"
ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.
οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τελικά όλα τα γκόλντεν μπόις της ελληνικής νεολαίας σ αυτό το σάιτ έχουν μαζευτείέχω μια απ'τις καλύτερες δουλειές για την ηλικία μου και μισό μαγαζί που αφήνει συμπαθητικά λεφτά
απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€
Ένα από τα 2 ισχύει...Υ.Γ. Το μόνο που μπορούμε να "εξάγουμε" ανταγωνιστικά πλέον είναι...σερβιτόρους στην Αλβανία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπητέ 111111 δε μας λες κάτι καινούριο.
Πάντα οι ευέλικτοι και δραστήριοι ήταν σε καλύτερη μοίρα από τους τεμπέληδες και τις "Μαρίες Αντουανέτες". Το ίδιο ισχύει και στην κρίση.
Εκεί έξω όμως υπάρχει πολύς κόσμος που είναι επαγγελματικά ευέλικτοι όσο δε πάει, αλλά για διάφορους λόγους δεν έχουν δυνατότητα να βρουν κατί καλύτερο από δουλειές όπως υπάλληλος σε μαγαζί. Γι αυτούς υπάρχει λύση; Θα μείνουν μια ζωή με μισθούς των 400€ ? Όλοι αυτοί εξασκούν άχρηστα για την κοινωνία επαγγέλματα και γι αυτό αξίζουν τέτοιους μισθούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαπιστώνω όμως μια "μάχη" των βολεμένων ενάντια στα άνεργα νιάτα. Μιλούν οι πρώτοι για ανεργία, για οικονομική κρίση,... αλλά άλλο να τη λες και άλλο να τη βιώνεις. Αναφέρομαι σε κάτι βολεμένους "κοιλόγκες" με ιδεολογία κυμά. Δεν βλέπω καμία στήριξη της νέας γενιάς τουλάχιστον από τους ωριμότερους ώστε να επιτευχθεί αυτή η είσοδος στην αγορά εργασίας. Είναι άσχημο η νέα γενιά σε μεγάλο ποσοστό να έχει φοβερά τυπικά προσόντα (σπουδές και δεξιότητες) και να μένει ανενεργή (και άνεργη) χωρίς να μπορεί να προσφέρει την τεχνογνωσία της στο Ελληνικό κράτος, είτε μιλάμε για δημόσιο είτε για ιδιωτικό τομέα και εν έτει 2013 η δυναμική να είναι του 1970 (επειδή αυτή συνεχίζει να εργάζεται με τους δικούς της ρυθμούς).
Είσαι σε σύγχυση και δε ξέρεις τι σου φταίει. Για ποια νέα γενιά με φοβερά προσόντα και τεχνογνωσία μιλάς; Για την ίδια γενιά που σε άλλα ποστ λες ότι δεν έχουν πάρει μυρωδιά τι σπουδάζουν ακριβώς;
Τι στήριξη περιμένεις από τους ωριμότερους; Η μόνη στήριξη που θα μπορούσαν να σου προσφέρουν θα ήταν να σε βολέψουν χαριστικά σε κάποια θεσούλα. Εφόσον δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα, μη περιμένεις καμία βοήθεια. Βασίσου στις δυνάμεις σου.
Στις απεργιακές κινητοποιήσεις του '11, όταν οι εργαζόμενοι για πρώτη φορά είχαν ξεσηκωθεί αυθόρμητα βλέποντας να γκρεμίζονται τα εργασιακά τους δικαιώματα, μερικοί πιστεύατε ότι φωνάζουν μόνο οι βολεμένοι και βλέπατε την κρίση ως ευκαιρία να αλλάξουν στην Ελλάδα κάποιες νοοτροπίες δεκαετιών.
Δεν δεχτήκατε να ενώσετε τη φωνή σας με τη φωνή των εργαζομένων, οι αγώνες απέτυχαν, ο κόσμος απογοητεύτηκε και δεν είναι διατεθιμένος για νέους αγώνες. Τι στήριξη περιμένεις λοιπόν τώρα από τους ωριμότερους? Ο καθένας -φυσιολογικά- κοιτάζει πλέον να σώσει το τομάρι του.
Πολύ σωστά είχες γράψει σε ένα ποστ πριν 2 χρόνια "Τα μέτρα θα εφαρμοστούν και η χώρα θα αλλάξει σελίδα. Οι Έλληνες θα αναπροσαρμοστούν σε νέα δεδομένα"
Καλώς ήρθες λοιπόν στη νέα σελίδα. Καλή αναπροσαρμογή.
Νοιώθεις αδικιμένος; Σε καταλαβαίνω, κι εγώ αδικιμένος νοιώθω. Κι αυτό σωστά το είχες προβλέψει, στο ίδιο ποστ είχες γράψει "Πάντα στις αλλαγές κάποιοι αδικούνται".
Υπομονή, οι βολεμένοι "κοιλόγκοι" με ιδεολογία κυμά ένας ένας βγαίνουν στη σύνταξη. Αργά ή γρήγορα θα πάρει τη θέση τους αυτή η γενιά με τη τεχνογνωσία και τα φοβερά προσόντα και ίσως έτσι πραγματοποιηθεί και κάτι ακόμα που έγραφες τότε "Τουλάχιστον το κοινωνικό σύνολο να βρει νέες βάσεις για μια Ελλάδα κέντρο επιστημών και όχι κέντρο κομματικής πολιτικής, διορισμού στο δημόσιο, 15 επιδομάτων, εργασιακής ημιαδράνειας και πελατειακών νοοτροπιών". Με μισθούς πείνας θα συμπληρώσω εγώ αλλά δε πειράζει, η κρίση πάντα γεννάει ευκαιρίες : )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσωπικά η ιδέα της μετανάστευσης μου φαίνεται δειλή
Εύκολη λύση είναι η παραμονή στην Ελλάδα αν γνωρίζεις ότι ακόμα κι αν μείνεις άνεργος θα υπάρχει η οικογένειά σου να σε βοηθήσει.Και ναι όταν κάποιος λέει ότι θα φύγει στο εξωτερικό επειδή όλα αυτά που γίνονται εδώ δεν του αρέσουν ή δεν μπορεί να τα αντιμετωπίσει..από μόνο του αυτό εκφράζει ένα αίσθημα δειλίας και ίσως στα μάτια του το εξωτερικό είναι ένα καταφύγιο
Δύσκολη λύση είναι η μετανάστευση, όταν αποφασίζεις να αφήσεις τη ζωή σου εδώ και να φύγεις μόνος σου για ένα ξένο κράτος, με ό,τι πρακτικές δυσκολίες συνεπάγεται αυτό, και χωρίς να έχεις κανένα συγγενή ή φίλο εκεί για να σε βοηθήσει στα πρώτα σου βήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τελικά δεν έχουμε κανένα δικαίωμα σε αυτή τη χώρα;να γινουμε γιατροι, δικηγοροι, μηχανικοι και τελικα καταφεραμε και γιναμε αλλα με δανεικα.
Ούτε να ανασάνουμε; Και ο αέρας δανεικός είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπαρχουν πολλες πτυχες πισω απο καθε ιδεα που κανεις πρεπει να εχει την υπομονη, την δεκτικοτητα, την εμπειρια να ψαξει πριν αποφανθει. Αυτο που ανεφερα δεν ειναι δικη μου ιδεα, εφαρμοζεται σε αλλα κρατη με πολυ υψηλοτερη κοινωνικη ευαισθησια απο την δικη μας κοινωνια των πελατειακων σχεσεων. Να μερικες πτυχες :
Επίσης άλλα κράτη με πολύ υψηλότερη κοινωνική ευαισθησία έχουν και πολύ μεγαλύτερους μισθούς, ιδιωτικές επιχειρήσεις που τηρούν ευλαβικά το 8ωρο και πληρώνουν όπως προβλέπει ο νόμος τυχόν υπερωρίες, και αποζημιώσεις σε περίπτωση απόλυσης που αγγίζουν επίπεδα... εφάπαξ συνταξιούχου Έλληνα δημοσίου υπαλλήλου προ κρίσης
Για τα εργασιακά δεδομένα της Ελλάδας, έτσι όπως το έθεσες, το να είναι υποχρεωτικό να προσφέρει κάποιος "κοινωνική εργασία" για να ξεκινήσει να παίρνει επίδομα ανεργίας, προσωπικά μου φαίνεται εντελώς απάνθρωπο. (και άδικο επίσης, δεν είναι το ίδιο πχ αυτός που έμεινε άνεργος μετά από μια 10ετία σκληρής εργασίας με το φοιτητή που δούλεψε μια φορά στη ζωή του σε μια 12μηνη σύμβαση του 11888 και μετά σταμάτησε)
Από 'κει και πέρα, καλό θα είναι να υπάρχουν σοβαρά προγράμματα στήριξης των ανέργων και ενδεχομένως μετά από μερικούς μήνες να κόβεται το επίδομα ανεργίας από όποιον του προσφέρεται εργασία και αυτός την αρνείται (υπό προϋποθέσεις πάντα... που δε θέλω να καθορίσω εγώ ποιες θα είναι)
Άρα εκτός από στήριξη του ανέργου, έχουμε και ένα πολύ πετυμένο κόλπο από την κυβέρνηση. Θέσεις εργασίας όπου θα μπορούσε να προσλάβει μόνιμους υπαλλήλους με κανονικό μισθό, τις κρατάει καβάτζα για ανέργους και τις καλύπτει με ελάχιστο κόστος.Αν επιστρεφουν ως οφελος (χρηματικο η αυλο) στην οικονομια/κοινωνια το κοστος των επιδοματων τους, τοτε ενας Υπουργος Εργασιας δεν θα μπορουσε να επεκτεινει για περισσοτερα χρονια την χορηγηση του επιδοματος, και να μην τους αφησει στο ελεος του θεου οταν τελειωσει η επιδοματικη περιοδος.
Δυστυχώς φοβάμαι ότι τέτοια "στήριξη" προς τους ανέργους σιγά σιγά θα αρχίσουμε να βλέπουμε και με συναργασία κράτους-ιδιωτικών επιχειρήσεων.
anyway, χωρίς να έχω σκοπό να αμφισβητήσω κάποια ενδεχωμένως πετυχημένα μοντέλα διαχείρησης της ανεργίας που εφαρμόζονται σε άλλα κράτη, αν δεν υπάρχει παράλληλα πραγματική ανάπτυξη και καινούριες θέσεις εργασίας, όλα τα παραπάνω δε μου φαίνεται να προσφέρουν ουσιαστικές λύσεις, απλώς ανακυκλώνουν το πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φίλε , από λύσεις άλλο τίποτα. Όποιον και να ρωτήσεις θα έχει έτοιμη μια συνταγή για να βγει η Ελλάδα από την κρίσηΑγαπητοι φιλοι, φαινεται οτι ειναι λιγο δυσκολο να προτεινουμε λυσεις
Από αμπελοφιλοσοφίες καλά πάμε
Κάτι από τακτικές απολυταρχικών καθεστότων μου θυμίζει.2. "Καθε ανεργος που παιρνει επιδομα ανεργιας, για να το παρει θα πρεπει να προσκομιζει καποιες βεβαιωσεις οτι εργαστηκε σε κοινωνικη εργασια ορισμενα μεροκαματα, πχ σε Δημους, σε Νοσοκομεια, σε Σχολεια, σε ΚΕΠ, σε Κοινωνικες Υπηρεσιες ειτε σε χειρωνακτικη δουλεια ειτε σε γραφειου, αναλογα με τις γνωσεις και ικανοτητες του"
Πως θα το βλεπαμε κατι τετοιο? τι θετικα θα ειχε? Τι αρνητικα?
Απολύσεις κατά κανόνα έχουμε στην ιδιωτικό τομέα.
Όταν λοιπόν ο κακοπληρωμένος ιδιωτικός υπάλληλος, μετά από ν χρόνια ζόρικης δουλειάς απολυθεί, αντί να ηρεμήσει και να ανασυγκροτηθεί ώστε να ψάξει για την επόμενη δουλειά του, θα πρέπει για κάποιο χρόνο να κάνει και το σκλάβο του κράτους προσφέροντας "κοινωνικό έργο"? (χάνοντας ίσως έτσι πολύτιμο χρόνο από την αναζήτηση εργασίας)
Τι πάει να πει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται σε μονάδα παραγωγής τροφίμων/φαρμάκων/ρούχων κλπ δεν παράγει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται για την παραγωγή κάποιου εξαγώγιμου προϊόντος, φέρνοντας έτσι χρήμα στο κράτος, δεν προσφέρει τίποτα;
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται στο σούπερ μάρκετ μέχρι τις 9 το βράδυ για να κάνεις τα ψώνια σου ότι ώρα θέλεις δε προσφέρει "κοινωνικό έργο"? Όταν αυτός απολυθεί θα πρέπει επιπλέον για κάποιες μέρες να κάνει και το σκουπιδιάρη, αλλιώς δε θα πάρει επίδομα ανεργίας;
Εύχομαι να μη γίνεις υπουργός εργασίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στοιχειώδεις να της πεις όταν έρθεις Βουλγαρία να δεις πως ήταν η Ελλάδα του '75!
Τώρα μη μου πεις ότι θα παραπονεθείς για το οδικό δίκτυο της ψωροκώσταινας!Έχει πέσει ΤΟ φράγκο.Τι να κάνουμε που είμασταν κακομοίρηδες και έπρεπε να γίνουν όλα απ'την αρχή;
Όχι.Οι Γερμανοί χτίζουν σιγά σιγά, εμείς δεν κάναμε το ίδιο.Μην συγκρίνετε την Ελλάδα με την Γερμανία ή άλλες χώρες της Δύσης, όπως η Γαλλία.Ήταν πιο μπροστά από μας και θα είναι πιο μπροστά.Ακόμα και να μην κάναμε μαλακίες από το '81 και μετά, πάλι δεν θα τους φτάναμε, γιατί έχουν καλύτερο σημείο εκκίνησης και καλύτερα φόντα.
Εννοείται ότι θα παραπονεθώ για το οδικό δίκτυο. Κάποιοι δρόμοι θα έπρεπε να είναι έτοιμοι εδώ και πολλά χρόνια. Το γεγονός ότι φτιάχτηκε μια εγνατία δε σημαίνει ότι όλοι οι δρόμοι είναι έτσι. Έλα να δεις την πατρών-κορίνθου.
ενιγουέιζζ... από όλα αυτά που λέμε δε βλέπω να προκύπτει κάπως ότι επωφελήθηκα εγώ από το οποιοδήποτε φαγοπότι.
Εγω πιστευω το βασικο που πρεπει να αλλαξει ειναι ο Ελληνας να ξεκινησει να ψηφιζει σκεπτομενος το κοινο συμφερον και οχι μονο το δικο του συμφερον ...
ευχολόγια... όπως λένε και οι φίλοι μας οι αναρχικοί, αν η ψήφος μπορούσε να αλλάξει κάτι θα ήταν παράνομη
όσο μετράει στη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος μία ψήφος στο ΠΑΣΟΚ από κάποιον που μια ζωή ήταν έντιμος και φιλότιμος εργαζόμενος, άλλο τόσο μετράει και μία ψήφος στο ΠΑΣΟΚ από κάποιον άλλο που ήταν λαμόγιο, γλύφτης και τεμπέλης. Αυτοί οι 2 προφανώς δε φέρουν την ίδια ευθύνη για την κατάσταση της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και στο κάτω κάτω, όποιος πιστεύει ότι δεν επωφελείται από την δανεική ανάπτυξη της Ελλάδας, τον καλώ να μην πατάει στους καινούριους δρόμους του Σουφλιά.Να οδηγεί σε περιφερειακούς δρόμους 40ετίας και χωματόδρομους.
Ανάπτυξη & στοιχειώδεις κοινωνικές παροχές = επωφεληθήκαμε από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? λολ, σίγουρα οχι
Όταν οδηγώ σε εθνική οδό με 1,5 λωρίδα ανά κατεύθυνση, χωρίς διαχωριστικό διάζωμα, όπου κυκλοφορούν μέχρι και τρακτέρ τότε επωφελούμαι από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? Δε νομίζω
Δηλαδή για τους Γερμανούς πχ που εδώ και δεκαετίες έχουν καλύτερο οδικό δίκτυο από αυτό που έχουμε σήμερα, θα πρέπει να λέμε ότι κι αυτοί έχουν ρίξει τρελό φαγοπότι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επωφεληθηκαμε ολοι από το μεγαλο φαγοποτι, η μόνο ορισμενοι;
Όχι όλοι. πχ εγώ δεν επωφελήθηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.