Nelliel
Περιβόητο μέλος
Λαχανικα που δεν συνοδευονται απο κρεας δεν μπορω να τα φαω. Μου αρεσουν τα λαχανικα, αλλα με κρεας.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Κι εγώ ανήκω σ' αυτή την κατηγορία. Το 80% της ημερήσιας διατροφής μου βασίζεται στη χορτοφαγική δίαιτα. Το ασβέστιο όμως θέλω να το παίρνω και από ζωικές πηγές, γιατί έχω κληρονομικό οστεοπόρωσης. Είχε η γιαγιά μου και έχει και η μητέρα μου. Εγώ ευτυχώς δεν έχω κι ελπίζω να το αποφύγω. Η τιμή του ασβεστίου μου είναι 10,2 mg/dL με ανώτατο όριο το 10,7. Σε καθημερινή βάση τρώω 3 κεσέδες γιαούρτι (ένα πρόβειο, ένα αγελαδινό και ένα σόγιας). Κάνω συνδυασμό ζωικών και φυτικών πρωτεϊνών, για να ωφελούμαι ισοπόσως.
Δεν αρκει το γιαουρτι που τρως για το ασβεστιο που χρειαζεσαι. Ζητημα αν προσλαμβανεις γυρω στο 60%. Δοκιμασε να τρως περισσοτερο τυρι. Πχ μια φετα ελβετικο τυρι εχει 25% ασβεστιο! Εγω την πατησα με την βιταμινη D και το ασβεστιο (ελλειψεις και στα 2) και τωρα πινω τουλαχιστον 1 λιτρο γαλα ημερησιως + τρωω τυρι και αλλα γαλακτοκομικα. Εμενα απο την ελλειψη των 2 παραπανω, μου προκληθηκε υπερπαραθυροειδισμος. Αν εχεις ιστορικο, προτεινω να ελεγξεις παραθυροειδη και να κανεις πιο λεπτομερη εξεταση ασβεστιου (οχι total calcium, αλλα ionized, οπως επισης και να δεις ποσο ασβεστιο αποβαλλεις στα ουρα σου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Fockos project
Όπως προείπα 1 μήνα πριν ... σήμερα το πρωί έκανα εξετάσεις αίματος και από αύριο ακολουθώ χορτοφαγική δίαιτα. Μεγάλη Πέμπτη θα ξανακάνω εξετάσεις αίματος και από Κυριακή του Πάσχα θα φάω κανονικά το Πασχαλινό μου γεύμα με όλα του τα καλούδια (εκτός βέβαια αν αλλάξει κάτι μέσα μου και γίνω μόνιμος vegans)
Λοιπόν...
Ολική χοληστερόλη είχα 230
HDL 49
LDL 140
Tριγλυκερίδια 162
Αν κατά την διάρκεια του project αλλάξει κάτι από τις άλλες εξετάσεις θα το αναφέρω.
Οι εξετάσεις μου έγιναν σε περίοδο που είχα μπόλικο διαβασμα και ελάχιστη φυσική δραστηριότητα (πριν από λίγες μέρες τέλειωσα). Τις επόμενες μέρες έχω σκοπό να ακολουθώ vegans δίαιτα με τις δραστηριότητες που είχα σκοπό να κάνω ανεξάρτητα από την δίαιτα που θα ακολουθήσω.
Επίσης σήμερα θα φάω σαν να είναι Τσικνοπέμπτη αφού θα είναι το τελευταίο μου ΄΄ωραίο΄΄γεύμα μέχρι τουλάχιστον την Κυριακή του Πάσχα.
Αύριο το πρωί θα πιω γάλα καρύδας ... και το βράδυ γιαουρτάκι σόγιας Στα ενδιάμεσα θα πίνω χυμό.
Μεσημέρι δεν έχω ιδέα (μπορεί να την βγάλω με σαλάτα)... το σίγουρο είναι πως θα πρέπει να βρω εναλλακτικές διότι με σαλάτες και μόνο το σίγουρο είναι ότι θα διακόψω το project στην μέση
Kατά την διάρκεια αυτών των ημερών θα περιγράφω διάθεση , δραστηριότητες και επίσης αν φάω κάτι απαγορευμένο (δεν έχω σκοπό να φάω τπτ ζωικό) στις 3 φορές που φάω κάτι λάθος θα ακυρώσω το project.
Εκτος απο ολα οσα σου ειπαν οι υπολοιποι παραπανω θα πρεπει να προσλαμβανεις τις ιδιες θερμιδες με πριν. Δεν εχει νοημα το πειραμα αν χασεις βαρος γιατι η απωλεια βαρους ριχνει χοληστερολη και τριγλυκεριδια.
Παρεπιπτοντως, η χοληστερολη σου ειναι αρκετα υψηλη για την ηλικια σου. Μηπως να σταματουσες να τρως σαβουρα (χορτοφαγικη και μη) και να ξεκινουσες λιγη ασκηση; Το ιδιο ισχυει και για τα τριγλυκεριδια σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
[...]Όμως ήδη πριν από τουλάχιστον δύο εκατομμύρια χρόνια ο «Όρθιος 'Ανθρωπος» (Homo erectus) είχε αναπτύξει μικρότερα σαγόνια και δόντια, πιο αδύναμους μυς για μάσηση της τροφής και μικρότερο έντερο για την πέψη. Θεωρείται σίγουρο ότι πριν από 2,5 εκατ. χρόνια οι πρόγονοί μας έτρωγαν συχνά ωμό κρέας.[...]
[...]Αποδείχθηκε ότι η ωμή κατσίκα απαιτεί 39% λιγότερη μάσηση και 46% λιγότερη μυική δύναμη, από ό,τι το μάσημα των ωμών λαχανικών. Όταν όμως το κρέας κοβόταν σε μικρά κομματάκια, τα πράγματα βελτιώνονταν ακόμη περισσότερο υπέρ του κρέατος.
Σύμφωνα με την μελέτη, αν το ένα τρίτο της διατροφής των προγόνων μας αποτελείτο από κομματάκια ωμού κρέατος και τα δύο τρίτα από κοπανημένα φυτά, οι προϊστορικοί άνθρωποι θα χρειάζονταν να μασάνε 17% λιγότερο συχνά και 26% λιγότερο δυνατά.
Όπως είπε ο Λίμπερμαν, «το κρέας απαιτεί μικρότερη μυική δύναμη για το μάσημά του ανά θερμίδα από ό,τι τα σκληρά φυτά που θα υπήρχαν στην εποχή των προγόνων μας. Η αναποτελεσματικότητα των δοντιών να κόψουν το ωμό κρέας θα είχε περιορίσει την κατανάλωσή του, ώσπου εφευρέθηκαν τα εργαλεία πριν από περίπου 3,3 εκατομμύρια χρόνια».
https://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500063989
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Για να μπορείς να πεις ότι αγαπάς όλα τα ζώα πρέπει να μην τα σκοτώνεις για την γευστική σου απόλαυση,για να αγαπάς ΜΟΝΟ τα σκυλιά,τις γάτες και τα δελφίνια δεν χρειάζετε να είσαι χορτοφάγος.
Ποια γευστικη απολαυση; Θεμα επιβιωσης ειναι.-
Δεν τιθεται μονο ζητημα πρωτεινης αλλα και βιταμινων. Βιταμινη Β12 δεν υπαρχει σε κανενα φυτο και δεν μπορει να την συνθεσει ο οργανισμος σου. Αν δεν φας κρεας και εξαντληθουν τα αποθεματα σου μετα απο καμποσα χρονια, θα αποκτησεις νευρολογικα προβληματα, αν και εδω που τα λεμε ηδη εχουν αρχισει να εμφανιζονται στην περιπτωση σου.Δεν είμαστε ΧΟΡΤΟφάγα,είμαστε ΚΑΡΠΟφάγα.Εγώ όπως και 600 εκατομμύρια άνθρωποι πως ζούμε χωρίς ζωική πρωτεϊνη αν είναι τόσο απαραίτητη όσο λες;Γράψε στο ίντερνετ"vegan bodybuilders"να δεις πόσους έχει και πολλοί δεν παίρνουν και αναβολικά.
Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.
Ενω παραλληλα θα αυξηθουν οι καλλιεργειες, θα κοπουν δαση, θα εκτοπιστουν και θα εξαφανιστουν πολλα ειδη, θα συνεχισουν να αφανιζονται τα αμφιβια λογω λιπασματων και φυτοφαρμακων, το εδαφος θα φτωχυνει και θα διαβρωθει, η ελλειψη ποσιμου νερου θα εκτοξευθει, κοκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Αν το κρέας είναι τόσο απαραίτητο πως ζούνε 600 εκατομμύρια άνθρωποι που δεν τρώνε ούτε κρέας ούτε ψάρι και πολλοί από αυτούς τίποτα ζωικό;Ούτε τα δόντια μας,ούτε το πεπτικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο για κρέας απλά αντέχουμε το κρέας.Αν ήμασταν παμφάγα θα τρώγαμε ωμό κρέας όπως και οι αρκούδες ή οι χιμπατζήδες.Αν δούμε ένα φρεσκοσκοτωμένο ζώο με τα έντερα έξω μας έρχεται να ξεράσουμε ενώ μια αρκούδα θα το έτρωγε.Το ξέρω για τα σαρκοφάγα αλλά τα ζώα δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς και το κάνουν μόνο για επιβίωση.Οι χιμπατζήδες που τρώνε καμιά φορά μικρά ζώα όπως μαϊμούδες χωρίς να το έχουν πολύ ανάγκη δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς για να καταλάβουν το σωστό.Οι άνθρωποι που έχουν μυαλό και μπορούν να σκεφτούν ότι δεν υπάρχει λόγος να σκοτώνουμε ζώα για να τρώμε και ότι τα ζώα υποφέρουν και θέλουν να ζήσουν γιατί δεν γίνονται χορτοφάγοι;
Τα δοντια, το γαστρεντερικο συστημα και η ανατομια-φυσιολογια του ανθρωπινου ειδους αντιστοιχει σε παμφαγο ζωο και δεν χωρα καμια αμφιβολια σε αυτο. Δεν θα κατσω παλι να αναλυσω το γιατι. Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες για να ενημερωθεις. Ο χιμπατζης και ο ανθρωπος μοιραζεται εναν κοινο προγονο. Ο χιμπατζης οπως και ο ανθρωπος ειναι παμφαγος. Ο κοινος προγονος μας ηταν επισης παμφαγος και καποτε ετρωγε το κρεας ωμο.
Προχθες εφαγα salmon sashimi και tuna tataki. Ωμα και τα 2 και μια χαρα τα δεχτηκε ο οργανισμος μου. Υπαρχουν ενα σωρο πιατα με ωμο κρεας που τρωει ο κοσμος, πχ steak tartare (φοβερο πιατο btw).
Μιλατε για ζωα που υποφερουν. Γνωριζετε ομως οτι και τα φυτα υποφερουν; Επειδη δεν μιλανε δεν σημαινει οτι δεν αντιλαμβανονται. Επειδη δεν εχουν νευρικο συστημα, δεν σημαινει οτι δεν αισθανονται. Αισθανονται και αυτα αλλα με διαφορετικο τροπο (αναλογο με τις ορμονες στα ζωα). Αλλα ακομα και αν δεν αισθανονται, εχετε διαννοηθει ποσα ζωα χανουν την ζωη τους στις καλιεργειες; Καθε οργωμα, καθε διακομιδη σοδιας, καθε ραντισμα, κοκ, εξολοθρευουν παρα πολλα ειδη ζωων.
Ξέρω πως τρολλάρεις απλά το λέω μη και το πιστέψει κανείς οι γάτες δεν το κάνουν αυτό ούτε για μασάζ ούτε για κάποιον άλλο πρακτικό λόγο όποιος έχει γατα καταλαβαίνει τι εννοώ δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Τι γίνεται με τον Άνθρωπο;
Το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι χαρακτηριστικό των ανατομικών τροποποιήσεων που συμφωνούν με την φυτοφαγική διατροφή. Οι άνθρωποι έχουν μυώδη χείλη και μικρό άνοιγμα στόματος. Πολλοί από τους μύες, που καλούνται «μύες έκφρασης» είναι στην ουσία μύες μασήματος. Η μυώδης και ευκίνητη γλώσσα, ουσιώδης για την τροφή, έχει προσαρμοστεί να χρησιμοποιείται για την ομιλία και άλλα πράγματα. Ο σύνδεσμος της σιαγόνας είναι επιπεδοποιημένος από μία πλάκα χόνδρου και βρίσκεται πάνω από το επίπεδο των δοντιών. Ο κροταφικός μυς είναι μειωμένος. Το χαρακτηριστικό «τετράγωνο σαγόνι» των ενηλίκων αρσενικών δείχνει την εξελισσόμενη γωνιώδη κατεργασία του σαγονιού και την διογκωμένη μυϊκή ομάδα, μασητήρα-πτερυγοειδούς.lving-animals.blogspot.grΤο ανθρώπινο σαγόνι μπορεί να μετακινηθεί προς τα εμπρός για να συμπλέξει τους κοπτήρες, και προς τα πλάγια για να συνθλίψει και να αλέσει.
Τα ανθρώπινα δόντια είμαι επίσης παρόμοια με εκείνα που συναντούμε στα άλλα φυτοφάγα ζώα, με την εξαίρεση των κυνοδόντων (οι κυνόδοντες κάποιον πιθήκων είναι επιμηκυμένοι και θεωρείται ότι χρησιμοποιείται για επίδειξη και/ή άμυνα).
Τα δόντια μας είναι μάλλον μεγάλα και συνήθως συνορεύουν το ένα πάνω στο άλλο. Οι κοπτήρες είναι επίπεδοι και σαν «φτυάρια», χρήσιμοι για ξεφλούδισμα, ψαλίδισμα και δάγκωμα σχετικά μαλακών υλικών. Οι κυνόδοντες είναι ή οδοντωτοί ή κωνικοί, αλλά πεπλατυσμένοι, αμβλείς και μικροί, και λειτουργούν σαν κοπτήρες. Οι προγόμφιοι και οι γομφίοι είναι κάπως τετράγωνοι, πεπλατυσμένοι και κομβικοί, και χρησιμοποιούνται για σύνθλιψη, άλεση και πολτοποίηση ψιλοκομμένης τροφής.
Το ανθρώπινο σάλιο περιέχει χωνευτικά ένζυμα, σιελογόνο αμυλάση. Αυτό το ένζυμο είναι υπεύθυνο για την χώνεψη του αμύλου, κατά το μεγαλύτερο μέρος. Ο οισοφάγος είναι στενός και κατάλληλος για μικρές, μαλακές μπάλες επιμελώς μασημένης τροφής. Η γρήγορη κατάποση, η προσπάθεια κατάποσης μεγάλης ποσότητας τροφής ή κατάποσης ινώδους και/ή ελάχιστα μασημένης τροφής (το κρέας είναι ο πιο συχνός ένοχος) έχει συχνά σαν αποτέλεσμα το πνίξιμο στον άνθρωπο.
Το στομάχι του ανθρώπου είναι μονό-θάλαμο, αλλά μετρίως όξινο. (Κλινικά, όταν ένα άτομο παρουσιάζει γαστρικό ph λιγότερο από 4-5 παρουσία τροφής στο στομάχι, αποτελεί αιτία ανησυχίας). Ο
όγκος του στομάχου αποτελεί περίπου το 21-27% του συνολικού όγκου του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος. Το στομάχι χρησιμεύει σαν θάλαμος μίξης και αποθήκευσης, αναμειγνύοντας και υγροποιώντας απορροφημένες τροφές και ρυθμίζοντας την εισαγωγή τους στο λεπτό έντερο. Το ανθρώπινο λεπτό έντερο είναι μακρύ, κατά μέσο όρο 10 με 11 φορές το μήκος του σώματος. (το μικρό μας έντερο είναι κατά μέσο όρο 22 με 30 πόδια μακρύ. Το μήκος του ανθρωπίνου σώματος μετριέται από το πάνω μέρος του κεφαλιού ως το τέλος της σπονδυλικής στήλης και είναι κατά μέσο όρο, 2 με 3 πόδια μήκος, σε φυσιολογικού μεγέθους άτομα).
Το ανθρώπινο παχύ έντερο αποδεικνύει την δομή σάκου, χαρακτηριστική των φυτοφάγων. Το εκτεινόμενο μεγάλο έντερο είναι μεγαλύτερης διατομής από το μικρό, και είναι σχετικά μακρύ. Το μεγάλο έντερο του ανθρώπου είναι υπεύθυνο για την απορρόφηση νερού και ηλεκτρολυτών, καθώς και για την παραγωγή και απορρόφηση βιταμινών. Υπάρχει ακόμα εκτεταμένη ζύμωση βακτηρίων από ινώδεις φυτικές τροφές, μαζί με την παραγωγή και απορρόφηση σημαντικών ποσών τροφικής ενέργειας (πτητικά λιπαρά οξέα) που εξαρτάται από το ινώδες περιεχόμενο της δίαιτας. Ο βαθμός στον οποίο η ζύμωση και απορρόφηση των προϊόντων μεταβολισμού λαμβάνει χώρα στο παχύ έντερο, έχει μόλις αρχίσει να ερευνάται.
Σύνοψη
Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική
Σε αυτό το άρθρο θα βρεις τις απαντήσεις man. Είματε παμφάγα ζώα αλλά τείνουμε προς το φυτογάγο.
Αυτος που εγραψε το αρθρο ειναι επιεικως ανιδεος. Απο που να ξεκινησει κανεις και που να τελειωσει. Απο τα δοντια; Που οι γομφιοι μας ειναι ιδιοι με αυτους της αρκουδας, του ρακουν και του χοιρου (παμφαγα και τα 3); Για οσους ενδιαφερονται στα αγγλικα ο τυπος αυτου του γομφιου λεγεται 'bunodont'. Για την γναθο των φυτοφαγων που εχει τεραστιο κενο μεταξυ των κοπτηρων και των γομφιων για να μπορουν να βοσκουν; Για το γεγονος οτι τα φυτοφαγα μασουν την τροφη τους με οριζοντιες κινησεις; Να πω και για τους γομφιους των φυτοφαγων που δεν καλυπτονται απο σμαλτο και ειναι επιπεδοι;
(καταλαθος πατησα καταχωρηση, ας ενωσει καποιος αυτο το μηνυμα με το προηγουμενο μου)
Να παμε και στο στομαχι; Που στα σαρκοφαγα και στα παμφαγα αδειαζει μετα απο περιπου 3 ωρες ενω στα φυτοφαγα ειναι συνεχως γεματο; Να παμε στα βακτηρια στο στομαχι που στα παμφαγα απουσιαζουν ενω στα φυτοφαγα ειναι γεματο με βακτηρια; Να παμε στην ιδιοτητα του στομαχιου των φυτοφαγων να διασπουν την κυτταρινη απο τα φυτα; Μεχρι και πρωτοζωα περιεχουν τα στομαχια των φυτοφαγων! Mη ξεχναμε φυσικα οτι πολλα φυτοφαγα αναμασουν την τροφη τους ή ειναι κοπροφαγα (πχ κουνελια) γιατι αλλιως δεν μπορουν να αφομοιωσουν την τροφη που προσλαμβανουν. Ποσοι απο εσας αναμασατε την τροφη σας ή τρωτε τα περιττωματα σας;
Να παμε στο εντερο που στα φυτοφαγα ειναι μακρυ ενω στον ανθρωπο κοντο (αλλα πιο μακρυ απο ενα σαρκοφαγο). Να παμε στο ceacum που ειναι κοντο σε εμας και μακρυ στα φυτοφαγα (εξυπηρετει την διασπαση των φυτων στεγαζοντας τεραστιο αριθμο βακτηριων), να παμε στο appendix που ειναι μικροσκοπικο στον ανθρωπο, αλλα μεγαλο στα φυτοφαγα; Ακομα και τα περιττωματα των φυτοφαγων ειναι εντελως διαφορετικα απο εμας και τα σαρκοφαγα. Σαν λασπη ειναι τα περισσοτερα στα φυτοφαγα και περιεχουν τεραστιες ποσοτητες τροφης που δεν εχουν αφομοιωθει απο τον οργανισμο και τα βακτηρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
ΟΛΑ τα φαρμακα δοκιμαζονται σε ζωα. Καποια φαρμακα μαλιστα παραγονται σε ζωα (εμβολια, μονοκλωνικες θεραπειες, κλπ). Δεν τρωτε κρεας, αλλα την ασπιρινη την παιρνετε οταν εχετε πονοκεφαλο. Ποσο βολικο να φοραμε παροπιδες εκει που μας συμφερει.
Μην ακουσω την βλακεια οτι η ασπιρινη κυκλοφορει για δεκαετιες στο εμποριο και οτι δεν γινονται πειραματα πια σε ζωα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Να μην το πάμε ένα βήμα παρακάτω, τις εξυπνάδες στη μάνα σου. Όταν έχεις την επιλογή να μη σκοτώσεις χωρίς να βλάψεις καθόλου τον εαυτό σου και την υγεία σου, είναι απολύτως λογικό να το επιλέξεις. Αν εσύ θέλεις να φοράς παρωπίδες και να μην το αντιλαμβάνεσαι, κάνε ό,τι καταλαβαίνεις, αλλά άσε τις ηλιθιότητες σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις και δεν έχουν καμία όρεξη να τις βλέπουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σωστος!Οτι ακριβως υποστηριζω και εγω.Καταναλωση με μετρο..με πολυ μετρο..διοτι πλεον εχουμε χτυπησει κοκκινο.Και ολα αυτα επειδη ετσι συμφερει τις πολυεθνικες.
Kαι ναι...σαφως μπορεις να παθεις αναιμια με την απολυτη χορτοφαγια,ετσι πιστευω τελοσπαντων και κανενας δεν με πειθει οτι δεν ειναι ετσι.
Αλλα ΗΜΑΡΤΟΝ!Αλλο η αολυτη χορτοφαγια και αλλο η μειωση καταναλωση κοκκινου κρεατος,που ..αντε...να μην βαλω μεσα τα ζωα...αλλα απειλει την ιδια μας την ζωη.
Συμφωνω, αλλα διαφωνω στο πολυ μετρο. Ο λογος; Οτι πολυ φαγητο δυστυχως καταληγει στις χωματερες. Πρωτα πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει και σε επιπεδο κρεατος και σε επιπεδο λαχανικων και επειτα στους υπολοιπους περιορισμους. Για να καταλαβεις την κλιμακα του προβληματος, το 1/3 της παραγωγης τροφης ετησιως καταληγει στις χωματερες. Τα τροφιμα που καταληγουν στις χωματερες στις χωρες του δυτικου κοσμου καθε χρονο ισοδυναμουν με ολοκληρη την παραγωγη της Αφρικης.
Εdit: Να προσθεσω επισης οτι στον δυτικο κοσμο ενα πολυ μεγαλο ποσοστο του πληθυσμου ειναι υπερβαροι και παχυσαρκοι. Ας μειωσουν λιγο και αυτοι τις μεριδες τους για το καλο του πλανητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
συμφωνώ με αυτό που λες αλλά το ίδιο δεν κάνουν και αυτοί που τρώνε κρέας? οι παμφάγοι γονείς δεν "επιβάλλουν" στα παιδιά τους να τρώνε από μικρά κρέας? νομίζω πως το ρήμα "επιβάλλω" είναι υπερβολικό ωστόσο. οι γονείς και οι ιδιοκτήτες κατοικίδιων κάνουν ό,τι θεωρούν καλύτερο για τα παιδιά τους και τα ζωάκια τους. κι αν επιμένεις στο θέμα της επιβολής, θα σου φέρω το παράδειγμα του πατέρα μου. ήθελε κάθε Κυριακή να τρώμε κόκκινο κρέας συνοδευόμενο από μακαρόνια ή ρύζι με κάτι βαριές σάλτσες. τρώγαμε 2-3 φορές την εβδομάδα κρέας και όταν προσπαθούσα να του πω πως ίσως θα έπρεπε να το ελαττώσουμε λίγο, μου έλεγε πως κανονικά θα έπρεπε να τρώμε κόκκινο κρέας 5 φορές την εβδομάδα. κάθε φορά που του έλεγα πως δε θέλω να φάω κουνέλι ή μπριζόλα με πίεζε ώσπου έβλεπε ότι πραγματικά δεν ήθελα να φάω και με άφηνε ήσυχη. αυτό δηλαδή δεν είναι καταπίεση του παμφάγου προς τα παιδιά του? δεν τον κατηγορώ ωστόσο γιατί ξέρω ότι το έκανε για το καλό μου, όπως και οι χορτοφάγοι γονείς κάνουν αυτό που θεωρούν σωστό για τα παιδιά τους.
Δεν ειπα πουθενα οτι οι χορτοφαγοι δε νοιαζονται για το καλο των παιδιων τους. Το προβλημα ομως ειναι οτι η διατροφη τους ΑΠΑΙΤΕΙ να περιεχει συμπληρωματα, συγκεκριμενες ομαδες τροφιμων, γνωσεις και προγραμματισμο, ειδικα οταν αφορα παιδακια στην αναπτυξη. Μιλαμε για μια διατροφη που παει εναντια στην φυση. Δεν τρως κρεας και ζωικα παραγωγα; Θα πεθανεις αν δεν παρεις συμπληρωματα. Τοσο απλα. Πολλοι απο αυτους τους γονεις δεν γνωριζουν καν τι κανουν με αποτελεσμα να θετουν τα ιδια τους τα παιδια σε κινδυνο. Τα παιδια αυτα μεγαλωνουν σε ενα περιβαλλον που δεν τους δινετε καν η ευκαιρια να φανε κρεας, ασχετα με το αν τους αρεσει ή οχι και ασχετα με το αν ειναι εναντια στην φυση. Στο δικο σου οικογενειακο περιβαλλον ο πατερας σου σου εδινε την ευκαιρια να φας οτι ηθελες. Και εμενα οι γονεις μου με πιεζαν να τρωω μπαμιες και φασολακια, τι σημαινει αυτο; Οτι ηθελαν να με κανουν vegetarian; Δεν μιλαμε για μια απλη καταπιεση αλλα για μια στυγνη επιβολη των πιστευω τους πανω σε αθωα παιδακια. Οι παμφαγοι γονεις μεγαλωνουν τα παιδια τους συμφωνα με τους νομους της φυσης και δε θετουν την υγεια των παιδιων τους σε κινδυνο γιατι πολυ απλα τα παιδια αυτα δεν χρειαζονται χαπια. Παραλληλα δινουν την ευκαιρια να επιλεξουν αργοτερα τον δικο τους δρομο. Αντιθετα, οι χορτοφαγοι γονεις χαρασσουν τον δρομο που θα ακολουθησει το παιδι απο την βρεφικη ηλικια και δεν του δινουν την ευκαιρια να μεγαλωσει οπως οριζουν οι νομοι της φυσης. Ποια η διαφορα απο το να ταιζεις μια αγελαδα με κρεαταλευρα; Γιατι θεωρειτε τα κρεαταλευρα στην τροφη της αγελαδας ως κατι το μη φυσιολογικο, ενω στην περιπτωση του ανθρωπου ειναι απολυτα φυσιολογικο να μη τρωει καθολου κρεας, παροτι το ΑΠΑΙΤΕΙ ο οργανισμος του αφου δεν συνθετει απο μονος του βιταμινη Β12;
Κλεινοντας, γιατι καταδικαζετε (δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα) το κοκκινο κρεας και οχι τα κοτοπουλα ή τα ψαρια; Αν σκεφτειτε λογικα, για καποιον που νοιαζεται για τα ζωα και λυπαται που τα σφαζουν, αλλα απο την αλλη τρωει μικρες ποσοτητες κρεατος - κυριως κοτα - το πιο λογικο που θα μπορουσε να κανει ειναι να τρωει μονο βοδινο. Απο ενα βοδι βγαινουν περιπου 300 κιλα κρεας. Αν τρως 2 κιλα τον μηνα, τοτε θελεις 12.5 χρονια για να φας ενα βοδι. Αν ζησεις μεχρι τα 80, θα εχεις σκοτωσει 6.4 βοδια. Οταν ομως τρως την ιδια ποσοτητα κρεατος, αλλα σε κοτοπουλο, τοτε αφαιρεις την ζωη απο περιπου 12 κοτοπουλα ετησιως (960 κοτοπουλα στα 80 χρονια ζωης σου). Δεν ειναι εγωιστικο να λες οτι τρως λιγο κρεας επειδη λυπασαι τα ζωα, αλλα αυτο το λιγο να προερχεται απο κοτοπουλο επειδη εισαι απληστος και θελεις να ζησεις περισσοτερο; Τουλαχιστον παψτε να καυχιεστε οτι ειστε φιλοζωοι και οτι τρωτε ελαχιστο κρεας γιατι στη ζωη σας θα εχετε αφαιρεσει περισσοτερες ζωες απο καποιον που δηλωνει κρεατοφαγος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Και το Darwin award σημερα παει στην..... princess!!! Τα θερμα μου συγχαρητηρια για την αποψη οτι ο ανθρωπος ειναι παμφαγος απο επιλογη!
Αφιερωμενη η παρακατω ειδηση: https://www.telegraph.co.uk/news/wor...ter-baby-son-found-severely-malnourished.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Παιζει ρολο τι ζωη κανεις. Αμφιβαλλω πολυ αν μπορεις να τη βγαλεις με χορταρικο, αν εχεις αυξημενες αναγκες για ενεργεια.
Εκει θελει απο ολα. Τωρα παντως που ειμαι καπως πιο αραχτος, το εχω μειωσει σημαντικα το κρεας.
Καποια χορτοφαγικα μου αρεσουν πολυ. Αμα εχω μπαμια με τυρι φετα, γιγαντες στο φουρνο, γεμιστα με ελαχιστο κιμα για τη γευση, καμμια πιτσα με αρκετο φυτικο οπως η «τεσσερις εποχες» ή με τυρια, καμμια τονοσαλατα ή καμμια πρασοπιτα με γιαουρτι και μπορω να αραδιασω κι αλλα τετοια πιατα μπορει να μην αισθανθω καθολου την αναγκη για κρεας. Με αυτα σηκωνεσαι κι ελαφρυτερος απο το τραπεζι.
Συμφωνω!
Να προσθεσω: φασολακια με φετα, κολοκυθακια μπριαμ, στραπατσαδα, αλμυρη κολοκυθοπιτα με μπολικη φετα, τηγανητα κολοκυθακια και μελιτζανες με τζατζικι, σπανακορυζο και διαφορα αλλα που δεν μου ερχονται αυτη τη στιγμη.
Για ελαφρυτερος δεν ξερω, αλλα αν εχω κολοκυθοπιτα μπροστα μου δεν σταματαω να τρωω. Ειμαι ικανη να φαω ολοκληρο το ταψι
Σαν τον καπνιστό σολωμό τίποτα, φιλενάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
A, OK, γιατί γράφεις Μελίσσια και απόρησα.
To Μελισσια το εβαλα για να ταιριαζει με το μελισσοκομος Ουτε το ενα ισχυει, ουτε το αλλο.
Στο θεμα μας... Εχει και στην Ελλαδα, αλλα οχι φρεσκο. Εχω βρει κατεψυγμενο αγριο σολωμο Αλασκας στα lidl και τα carrefour. Δεν ειναι ο κοκκινος βεβαια, αλλα απο τον σολωμο ιχθυοτροφειου Νορβηγιας, ειναι απειρες φορες πιο νοστιμος. Της Νορβηγιας εχει μια γευση σαν χωμα, δεν τρωγεται. Νομιζω περυσι ειχε παρει το ματι μου και αγριο σολωμο σε κονσερβα στα lidl.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
έφη μου, εγώ προσωπικά δεν έπεσα να φάω κανέναν και δεν προσέβαλα με κανένα μήνυμά μου είτε χορτοφάγους είτε παμφάγους.. μια ερώτηση έκανα σε περίπτωση που κάποιος χορτοφάγος παρακολουθεί το θέμα και μπορεί να με ενημερώσει. το σκέφτομαι σοβαρά να σταματήσω να τρώω κρέας γι' αυτό ήθελα κάποιος να μου πει την εμπειρία του.
Αντι να κοψεις το κρεας θα σου προτεινα να αυξησεις την καταναλωση ψαριων και θαλασσινων. Αν κοψεις και την ζαχαρη θα δεις τεραστια διαφορα πανω σου. Την 1η εβδομαδα θα νιωθεις χαλια, αλλα μετα θα νιωθεις καλυτερα απο ποτε, με περισσοτερη ενεργεια και καλυτερη διαθεση.
Εχω μια φιλη χορτοφαγο που δυστυχως η υγεια της ειναι πολυ χαλια. Απο τα 25 της εχει υπερταση και παιρνει ενα σωρο βιταμινες και ασβεστιο καθημερινα. Το προβλημα με την χορτοφαγικη διατροφη, κυριως για αυτους που εκοψαν το κρεας ενω τους αρεσει, εχει να κανει με το γεγονος οτι στρεφονται σε πολυ επεξεργασμενα τροφιμα και ζυμαρικα για να συμπληρωσουν το κενο.
Πού βρίσκεις καλέ άγριο σολωμό;
Στα σουπερμαρκετ και τα ιχθυοπωλεια της γειτονιας μου Ενα απο τα πλεονεκτηματα του να ζεις στο εξωτερικο (μαζι με το κρεας ταρανδου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Δεν ξερω τι λετε για τα κρεατα και τα λαχανικα, εγω παντως λατρευω τα ψαρια και τα θαλασσινα. 3 φορες την εβδομαδα αγριο σολωμο συν καπνιστο σολωμο στα σαντουιτς και ας "φυγω" απο υδραργυρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
μια ερώτηση προς τους χορτοφάγους της παρέας: πως νιώθετε τώρα που έχετε κόψει το κρέας? αισθάνεστε πιο ανάλαφροι, με περισσότερη ενέργεια? είδατε κάποια αλλαγή στο σώμα σας?
νιωθουν σιγουρα ανωτεροι των παμφαγων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Για τον οποιοδηποτε λογο καποιος μειωνει την καταναλωση κοκκινου κρεατος,κανει καλο πρωτα στον οργανισμο του ,στη συνεχεια στα ζωα,καθως θα βασανιζονται και θα θανατωνιονται λιγοτερα και στο περιβαλλον βεβαια.Οποιον λογο και να επιλεξει,κερδισμενος θα βγει.
Τωρα αν καποιοι το εχουν δει πτωματοφαγοι στα ακρα...ας λουστουν και τις συνεπειες,αλλα ας μην μας το παιζουν και οτι κανουν το σωστο και οτι οσοι μιλουμε για καταναλωση κοκκινου κρεατος με μετρο ειμαστε οι τρελοι του χωριου.
Θα κοψουν το μοσχαρι και θα στραφουν στο κοτοπουλο και στα ψαρια.
Για τα αλλαντικα ηταν ηδη γνωστο οτι ευθυνονται για καρκινο, καρδιοπαθειες και ενας θεος ξερει και για ποσες αλλες παθησεις. Για το φρεσκο ακατεργαστο κοκκινο κρεας ομως θα κρατησω αποστασεις απο τον ΠΟΥ. Στο report του λεει οτι εξαρταται απο τον τροπο μαγειρεματος (hint: υψηλες θερμοκρασιες, BBQ). Γενικα ομως οτι και να μαγειρεψεις σε υψηλες θερμοκρασιες και σε BBQ, τα καθιστα καρκινογονα, βλ τηγανητες πατατες.
To αλλο με τα λουκανικα για χορτοφαγους το ειδες; Βρηκαν οτι καποια περιεχουν κρεας και καποια μαλιστα περιεχουν ανθρωπινο DNA!!!
https://www.cnn.com/2015/10/26/health/vegetarian-hot-dogs-contain-meat-clear-foods-feat/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
^^ Αυτοί που τα εκτρέφουν σπίτι τους ή κανουν αυτό που περιγράφεις ή τα σκοτώνουν με όπλο. Και δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορούν και το χαρακτηρίζουν -στην πόλη μου τουλάχιστον- ''γουρονοχαρά''. Μόνο χαρά δεν είναι.
Κρέας τρώω σπανίως. Και χοιρινό ειδικά έχω να φαω συστηματικά από 3η δημοτικού. Όταν είδα πως σκοτώνουν ένα γουρούνι το οποίο τσιρίζει στην κυριολεξία. Κάθε φορά που παω να φαω κάτι παρόμοιο ( μπριζόλα, παιδάκια, σουβλάκια, γύρος) θυμάμαι εκείνο και σιχαίνομαι τον εαυτό μου.
Κοιτα, με οπλο ειναι καλα, αρκει να ξερεις τι κανεις. Αν το πυροβολουν κατευθειαν στο κεφαλι και πεθαινει ακαριαια τοτε το ζωο φευγει με πολυ καλο τροπο. Αλλα δυστυχως πολλοι δεν ξερουν τι κανουν και μεχρι να πεθανει το ζωο το εχουν κανει σουρωτηρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Επισης δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να εκτρεφουμε 2-3 ειδη και οχι περισσοτερα; Το κρεας του ταρανδου ειναι πιο υγιεινο απο το βοδινο και πιο οικολογικο αφου ο ταρανδος παραγει λιγοτερο μεθανιο και συνηθως τα ζωα αυτα τα εχουν σε περιφραγμενες πρασινες εκτασεις να βοσκουν με την ησυχια τους. Τα κουνελια επισης ειναι πιο οικολογικα στην εκτροφη τους απο τις αγελαδες. Στην τελικη, οι κτηνοτροφικες μοναδες ταρανδων και αλλων 'εξωτικων' ειδων ειναι πιο 'ανθρωπινες' απο τις μεγαλες κτηνοτροφικες μοναδες. Ενα ακομα πλεονεκτημα απο την εκτροφη ταρανδου ή βισσωνα ειναι οτι αντεχουν καλυτερα στις κλιματολογικες συνθηκες των βορειων χωρων. Γιατι λοιπον ειναι αποδεκτο να εκτρεφουμε αγελαδες στους <-10C (σε χαμηλες θερμοκρασιες πρεπει να τρωνε πολυ περισσοτερο και υποφερουν απο υποθερμια) και οχι βισσωνες που σε αυτες τις θερμοκρασιες δεν εχουν προβληματα;
Επειδη εχω βρεθει μεσα σε κτηνοτροφικες μοναδες και σφαγειο, τα ζωα δεν υποφερουν οσο τα παρουσιαζουν διαφορα κρυφα βιντεο στο youtube, τα οποια συνηθως ειναι εξαιρεση στον κανονα ή εχουν τραβηχτει σε τριτοκοσμικες χωρες οπου οι κτηνοτροφοι δεν εχουν καν στοιχειωδη παιδεια.
Δες την παρακατω φωτο:
Αν δεν εχεις μπει σε τετοιο μερος, θα νομιζεις οτι οι αγελαδες ζουν σε κελια και δεν μπορουν να κουνηθουν. Δεν ειναι ομως ετσι τα πραγματα. Τα μπροστινα καγκελα ειναι το μερος οπου τρωνε. Πηγαινουν οσες φορες θελουν και οποτε θελουν. Πιο πισω ειναι ο χωρος οπου κοιμουνται και ξεκουραζονται και στο ενδιαμεσο υπαρχουν διαδρομοι για να περπατουν και να τρεχουν οπως επισης και περιστρεφομενες βουρτσες για να ξυνονται. Εχω παει σε αρκετες διαφορετικες συμβατικες κτηνοτροφικες και πτηνοτροφικες μοναδες και δεν εχω δει ζωα σε αθλια κατασταση. Δεν εχω δει πανω απο 1-2 αρρωστα ζωα (συνηθως μετα απο γεννα) σε μοναδες 200-400 ζωων και αυτα τα ειχαν σε ξεχωριστο και ησυχο μερος για να αναρρωσουν με την ησυχια τους. Σαφως και διαφωνω με την χρηση αυξητικων ορμονων και αντιβιωτικων, αλλα μεταξυ μας, αυτα δεν εχουν επιπτωσεις στο ευ ζην του ζωου. Οσο για τις μικρες κτηνοτροφικες μοναδες που υποστηριζεις, μη νομιζεις οτι εκει ολα βαινουν καλως. Συνηθως στις μικρες μοναδες παρατηρεις περισσοτερα αρρωστα ζωα. Οταν βεβαια ερχεται η ωρα του σφαξιματος, ειτε απο μεγαλη μοναδα ειναι, ειτε οχι, στο ιδιο σφαγειο θα καταληξουν και ο παραγωγος δεν μπορει να επεμβει στην αποτροπη λαθους απο τον εργατη που δινει την αναισθησια στο ζωο. Οσο για αυτους που εκτρεφουν ζωα στην αυλη τους, δυστυχως εχω δει πως τα σφαζουν και το θεαμα ηταν 1000 φορες χειροτερο απο οτι σε σφαγειο. Οι ανθρωποι αυτοι απλα παιρνουν ενα μαχαιρι, δενουν το ζωο, του κοβουν το λαιμο οσο ακομα εχει τις αισθησεις του και το αφηνουν να σπαρταρει και να στραγγιζει καθως το γδερνουν.
Φιλικη συμβουλη, μη κρινεις την εκτροφη ζωων με βαση τα διαφορα βιντεο που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο, τα οποια δειχνουν την μια μονο οψη του νομισματος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Θα αυξηθουν οι σκαντζοχοιροι και ολα τα αλλα ζωα που τρεφονται με φιδια.Σημαινει οτι το φυτο το τρωει η ακριδα.Την ακριδα την τρωει ο βατραχος,τον βατραχο τον τρωει το φιδι και το φιδι το τρωει η κουκουβαγια.Ξερεις τι θα συμβει αν πχ εκλειψουν οι κουκουβαγιες;
Δεν ειναι απαραιτητο οτι θα αυξηθουν τα φιδια, εκτος αν η κουκουβαγια ειναι θεμελιωδες ειδος. Η ισορροπια ενος οικοσυστηματος δεν εξαρταται παντα απο ενα ειδος. Στο παραδειγμα που ανεφερες, ακομα και χωρις τις κουκουβαγιες, θα επελθει σταδιακα ισορροπια. Μη ξεχναμε βεβαια τις κλιματολογικες συνθηκες, τις ασθενειες και την μετακινηση πληθυσμων και ειδων, τα οποια μπορουν εξισου το ιδιο να διαταραξουν μια ισορροπια. Μη ξεχνας ακομα οτι ο πληθυσμος ενος ειδους δεν εξαρταται αποκλειστικα απο τον θηρευτη του, αλλα και απο την διαθεσιμοτητα τροφης. Μπορει να αυξηθουν τα φιδια και να μειωθουν τα βατραχια, αλλα καποια στιγμη τα φιδια θα αρχισουν να μειωνονται γιατι δεν θα βρισκουν ευκολα τροφη. Απο την αλλη ομως, τα βατραχια θα αρχισουν να ανακαμπτουν γιατι θα υπαρχει πλεονασμα τροφης (ακριδες).Απλη λογικη θελει,αν υπαρχει βεβαια.
Θα αυξηθουν τα φιδια.Αν αυξηθουν τα φιδια,θα τρωνε περισσοτερα βατραχια,εκτος απο ολες τις υπολοιπες συνεπειες.Οποτε αφου δεν θα υπαρχουν βατραχια,οι ακριδες θα αυξηθουν σε απιστευτο σημειο,με αποτελεσμα καταρχην να κατασπαραξουν οτι πρασινο υπαρχει...οποτε τα φυτοφαγα ζωα θα πεθανουν,οποτε και τα σαρκοφαγα που τρεφονται με φυτοφαγα θα χαθουν..και εμεις μαζι τους.Χωρια τις συνεπειες στην γεωργια και ολα τα επακολουθα.
Και ομως δεν ειναι. Αν ηταν δεν θα ειχαμε χιλιαδες εξαφανισεις ειδων καθε χρονο. Εχουν γινει τουλαχιστον 5 μαζικες εξαφανισεις ειδων στο περασμα των χρονων. Οι δεινοσαυροι εξαφανιστηκαν, αλλα δεν ηρθε το τελος του κοσμου. Οι ισορροπιες επεστρεψαν, εμφανιστηκαν νεα ειδη, κλπ κλπ.Οποτε ΤΑ ΠΑΝΤΑ ειναι απολυτως χρησιμα σε αυτον τον κοσμο,αν θελουμε να λειτουργει σωστα και σε τελευταια αναλυση να υπαρχουμε και εμεις.
Διαφωνω. Πολλα απο τα ειδη που εξαφανιζονται καθημερινα, μαντεψε τι ειναι... εντομα και φυτα!Ομως...δεν εχουν ολα την ιδια επικινδυνοτητα εξαφανισης,διοτι καταρχην δεν εχουν τον ιδιο ρυθμο αναπτυξης,δεν εχουν ολα τον ιδιο πληθυσμο,ουτε ειναι το ιδιο να σκοτωνεις μια κατσαριδα με ενα θηλαστικο,η ενα φιδι,ή εναν καρχαρια.Και ξερεις γιατι;
ΜΑΝΤΕΨΕ!
Διοτι τα εντομα ειναι τα πολυπληθεστερα ζωα στον πλανητη.
Και σαφως πρεπει να υπαρχει ο ελεγχος διοτι αν παρααυξηθουν δεν θα μεινει τιποτα.
Αν θεσεις ομως το παραδειγμα με την κουκουβαγια που ανεφερες παραπανω, τοτε το κουνουπι ελεγχει και αυτο πληθυσμους. Με το να το σκοτωνουμε, επιτρεπουμε στον ανθρωπινο πληθυσμο να αυξανεται. Και με την αυξηση του ανθρωπινου πληθυσμου, τοτε εξαφανιζονται αλλα ειδη. Ακουγεται μακαβριο, αλλα δυστυχως ετσι λειτουργει ενα οικοσυστημα.Ξερεις ποιο ειναι το πιο θανατηφορο ζωο στον πλανητη;ΕΚΤΟς ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΒΕΒΑΙΑ,ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΠΡΩΤΕΙΑ.
ΤΟ ΚΟΥΝΟΥΠΙ.Διοτι προκαλει την ελονοσια και πεθαινουν εκατομυρια ανθρωποι.Θες να μου πεις να αφηνουμε τα κουνουπια;
Οτι και να γινει κουνουπια θα υπαρχουν,αν ομως δεν λαμβανουμε καποια μετρα,η ισοροπια χαλαει.
Τα κουνουπια σιγουρα δεν κινδυνευουν με εξαφανιση.Η φωκια ομως ΝΑΙ.
Εχεις δει ποτε απο κοντα πως σφαζονται οι αγελαδες ή βασιζεσαι μονο σε βιντεο που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο τα οποια δεν ειναι ο κανονας. Τις αγελαδες για παραδειγμα τις χτυπανε δυνατα στο κεφαλι με ενα μηχανημα για να χασουν τις αισθησεις του ωστε να μη νιωσουν πονο. Σιγουρα υπαρχει ενα αγχος οταν τις πηγαινουν στο σφαγειο, αλλα αυτο το αγχος θα ηταν χειροτερο αν βγαιναμε με οπλα και ακοντια και τις κυνηγουσαμε στην εξοχη.Και τις αγελαδες μπορουμε να τις τρωμε,ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΙΣ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΜΕ.
Το ελαφι δεν ειναι απειλουμενο ειδος, χωρια που το ελαφισιο κρεας προερχεται κυριως απο φαρμες εκτροφης. Αφου τα εκτρεφουν, οπως και τον ταρανδο, τον βισσωνα, τις περδικες, κα, γιατι να μη τα φαμε; Στα αγρια ειδη, οπως το πτερυγιο καρχαρια που ανεφερες, συμφωνω μαζι σου.Συμφωνω μαζι σου.Το οτι τρως μπριζολα δεν σε κανει εγκληματια.
Ομως η σταση ζωης που εχει ο καθενας,ειναι ενδεικτικη.
Αλλο τρωω μπριζολα και αλλο το να τρωω ελαφι,που ηδη ειναι στα απειλουμενα ζωα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Εγώ είμαι vegan εδώ και ένα χρόνο.
Δεν τρώω κρέας, αυγά, γάλα κ.ο.κ.
Τρώω πολλά όσπρια, λαχανικά, φρούτα, ροφήματα σόγιας, κιμά σόγιας και πολλά βιολογικά προιόντα.
Υπάρχουν και οι vegeterian όμως, που απλά δε τρώνε κρέας.
Όπως και να'χει, είτε vegan, είτε vegeterian, και πάλι καλό κάνεις και στον εαυτό σου, αλλά και επειδή δε στηρίζεις τις εγκληματικές πράξεις που κάνουν οι άνθρωποι στα ζώα.
Αν αγοραζεις βιολογικα κρεατα δεν στηριζεις τις "εγκληματικες" πραξεις που προανεφερες.
Να σε ρωτησω ομως και κατι αλλο, συμπληρωμα βιταμινης Β12 παιρνεις; Αν οχι, καλο ειναι να τα ξεκινησεις. Το τελευταιο πραγμα που θελεις να παθεις ειναι να υποφερεις απο νευρολογικες παθησεις λογω ελλειψης βιταμινης Β12, η οποια παρεπιπτοντως απανταται μονο στα ζωα και τα θαλασσινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Ειναι λιγο ακυρο παντως να συγκρινουμε ωμα λαχανικα με μαγειρευτο κρεας. Δε νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι που τρελαινονται στο ωμο κρεας (αν και σε εμενα μου αρεσει πολυ ο ωμος τονος και σολωμος προετοιμασμενος για sashimi, να ειναι δηλαδη ασφαλες για καταναλωση). Μαγειρεμενες και οι 2 κατηγοριες τροφιμων ειναι νοστιμες. Βεβαια αν μαγειρεψεις τα λαχανικα χωρις να προσθεσεις μυρωδικα ή σαλτσες δεν ειναι και τοσο νοστιμα.
ΥΓ: μας ανοιξες την ορεξη με τα τηγανητα κολοκυθακια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Μα δεν προσπαθούν να τους κάνουν χορτοφάγους. Προσπαθούν να προωθήσουν μια πιο ισορροπημένη διατροφή. Το κατά πόσο αυτό επιτυγχάνεται, εξαρτάται από το πόσο θετικά ή αρνητικά λαμβάνει αυτήν την κίνηση το κάθε άτομο. Προσωπικά το είδα σαν μια ευκαιρία να δοκιμάσω εύκολα και οικονομικά καινούρια φαγητά και γεύσεις, τις οποίες εν τέλει λάτρεψα. Όπως και στη μάθηση, ο δάσκαλος θα σου δώσει διάφορα ερεθίσματα, αλλά το αν και τι θα μάθεις εξαρτάται στην τελική από εσένα τον ίδιο. Στα διατροφικά προγράμματα των σχολείων συμπεριλαμβάνονται εβδομαδιαίως μία μέρα με θαλασσινά, μία με λαχανικά, μία με σούπα και οπωσδήποτε μία μέρα το κρέας που σερβίρεται είναι λευκό. Δεν προσπαθούν να προωθήσουν μόνο τα λαχανικά.
Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, το κράτος νοιάζεται για την υγεία σου κυρίως επειδή αυτή συνδέεται άμεσα με το πορτοφόλι του.
Δεν διαφωνω οτι πρεπει να προωθηθει μια πιο υγιεινη διατροφη, διαφωνω ομως στον τροπο με τον οποιο την προωθουν. Θελω να εχω την ελευθερια να φαω αυτο που θελω και οχι αυτο που μου επιβαλλουν. Στην τελικη ποιος οριζει οτι τα κρεατα ειναι ανθυγιεινα και τα λαχανικα υγιεινα; Πριν χρονια καταρριφθηκε ο μυθος οτι το 1 αυγο την ημερα βλαπτει και προσφατα καταρριφθηκε ο μυθος οτι η προσληψη χοληστερινης απο την τροφη αυξανει τον κινδυνο καρδιακων παθησεων. Οι περισσοτερες ερευνες αλλωστε ειναι βασισμενες σε ερωτηματολογια που ο καθενας συμπληρωνει οτι θελει και εχουν ενοχοποιηθει λανθασμενα ολοκληρες ομαδες τροφιμων. Η αρχη πρεπει να γινει με την προωθηση φρεσκων τροφιμων και οχι με την προωθηση συγκεκριμενης ομαδας τροφιμων. Οσο πιο επεξεργασμενο ειναι ενα τροφιμο, τοσο πιο βλαβερο ειναι για την υγεια μας, ασχετα με το αν αυτο το τροφιμο ειναι φυτο ή κρεας.
Η διατροφη των Ινουιτ ειναι βασισμενη αποκλειστικα στο κρεας και δεν τρωνε σχεδον καθολου λαχανικα και φρουτα. Παρολα αυτα ομως τα περιστατικα καρδιοπαθειων και καρκινου ειναι χαμηλοτερα απο αυτα του δυτικου κοσμου. Οταν εισηχθη η δυτικη διατροφη στις κοινοτητες τους ξαφνικα τα ποσοστα καρδιοπαθειων και καρκινου αρχισαν να αυξανονται. Μηπως τελικα ειναι λαθος να ενοχοποιουμε το κρεας και αντι αυτου να κοιταξουμε λιγο πιο μακρια, στον τροπο παρασκευης τροφιμων (οπου και να κοιταξεις βλεπεις ετοιμα και επεξεργασμενα τροφιμα), στην καθιστικη ζωη και στην αυξημενη προσληψη ζαχαρης;
Προσωπικα ειμαι κατα των ακρων. Θεωρω οτι πρεπει να τρωμε απο ολα, με μετρο και πανω απο ολα φρεσκα και μη τυποποιημενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Λες οι meatless days να καθιερώθηκαν για να είναι ικανοποιημένοι οι χορτοφάγοι; Έτσι κι αλλιώς υπάρχει καθημερινά χορτοφαγική επιλογή στα εστιατόρια και τις καφετέριες. Οι meatless days έχουν να κάνουν με διάφορα διατροφικά προγράμματα του κράτους που αποσκοπούν στην καλύτερη υγεία των πολιτών του. Για παράδειγμα, κόκκινο κρέας είναι καλό να τρως 1-2 φορές το μήνα. Ε, ο Φινλανδός τρώει κόκκινο κρέας 2 φορές τη μέρα. Γιατί; Γιατί του αρέσει, έχει πολύ εύκολη πρόσβαση σε αυτό και είναι φθηνό (και κακής ποιότητας τις περισσότερες φορές). Αυτό, όμως, έχει και τις συνέπειές του. Τώρα θα μου πεις ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και τα παιδιά του. Ναι μεν εσύ έχεις την ευθύνη, εσύ θα τραβάς το ζόρι μετά κλπ., αλλά το κράτος θα πληρώνει για την περίθαλψή σου. Όρεξη που την είχε καιροί που είναι κιόλας.
Αλλά και πάλι, αν δε θέλεις εσύ να μάθεις να τρως σωστά και να κάνεις πιο υγιεινές διατροφικές επιλογές, δε θα σε μάθει μια meatless day. Ειδικά εφόσον παραδίπλα το κεμπάπ μπορεί να κοστίζει και λιγότερο απ΄ό,τι το φαγητό στο εστιατόριο της δουλειάς σου. Προσωπικά χάρη στις meatless days συνειδητοποίησα ότι τα προτιμώ και γευστικά τα λαχανικά.
Το οτι δεν θα τρως κρεας δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα τρεφεσαι πιο υγιεινα ή οτι θα επιβαρυνθει το συστημα υγειας. Πολλοι αντι πχ για κοτοπουλο με λαχανικα θα στραφουν σε μακαροναδες, τηγανητες πατατες, κοκ. Ειναι πιο υγιεινη επιλογη; Οχι. Αν νοιαζονταν τοσο πολυ για την υγεια των φοιτητων θα μπορουσαν πολυ απλα να σερβιρουν ψαρι ή θαλασσινα σε συνδιασμο με λαχανικα αντι να προσπαθουν να τους μετατρεψουν σε χορτοφαγους με το ζορι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.