vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γι' αυτό όλες οι θρησκείες είναι για τα μπάζα. Όμως δε θυμάμαι πρόσφατα βουδιστές ή χριστιανούς να μάζεψαν γκέη και να τους πέταξαν από πολυκατοικίες και να τους πετροβόλησαν μετά για να βεβαιωθούν ότι πέθαναν.
Δεν εξετάζω το μέχρι πού μπορεί να φτάσει κάποιος για να ικανοποιήσει τις αντιλήψεις του. Με ανησυχεί το ότι υπάρχουν αυτές οι αντιλήψεις. Για αυτό και δεν κάνω διαχωρισμό μεταξύ αυτών που όπως λες μισούν τους γκέι πχ έναντι εκείνων που έμπρακτα τους βλάπτουν γιατί έτσι είναι σαν να κυνηγώ τον τρόπο δράσης ενώ το πραγματικό πρόβλημα είναι η αντίληψη καθ'αυτή.Ναι φυσικά θυμόμαστε τους νόμους αυτούς του παρελθόντος, άσε που η Ελλάδα μας κάνει περήφανους καθημερινά με σημερινούς νόμους πχ για τους γάμους των ομοφυλοφίλων που είπες παραπάνω - οι ρασοφόροι να κερδάνε και όλοι οι άλλοι ξέρετε τι να πάνε να κάνουνε.
Αυτό το "η Ελλάδα άργησε να καθιερώσει πολιτικό γάμο, είναι το ίδιο με το να πετροβολάνε ανθρώπους" είναι λίγο χαζούλι, όχι; Πολύ καλός μου φίλος θεωρεί ότι είναι πολύ προοδευτικό το ότι στους κλέφτες ο νόμος εκεί λέει να τους κόβουν το χέρι, είναι κι αυτό το ίδιο με την Ελλάδα και τον πολιτικό γάμο;
Όπως και με ιδεολογίες όπως ο φασισμός πχ, με απασχολεί το ότι σήμερα υπάρχουν φασίστες που σκέφτονται φασιστικά, το να πω πως με ανησυχεί μόνο και μόνο το ότι κάποιοι από αυτούς τυχαίνει να βγαίνουν στο δρόμο και να το κάνουν πράξη ξυλοφορτώνοντας μετανάστες πχ, από μόνο του θα ήταν αφελές.
Το να κόβεις το χέρι στον κλέφτη πχ είναι εξίσου επικίνδυνη αντίληψη αλλά όχι με τον ίδιο τρόπο που θεωρείται ο ρατσισμός ας πούμε. Το ένα μπορεί να είναι αποτέλεσμα άγνοιας και προκατάληψης, ενώ το άλλο λανθασμένη αντίληψη στον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί μια σύγχρονη κοινωνία το οποίο φυσικά από μόνο του IMO κρύβει από κάτω διάφορα προβλήματα σχετικά σχετικά με τη διαπαιδαγώγηση ή τη μόρφωση του καθενός.
Μάλλον έχουν γίνει μερικές παρανοήσεις. Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα. Αν κάποιος κατάλαβε κάτι τέτοιο από τα όσα έχω πει μέχρι τώρα πολύ κακώς. Επίσης δεν προσπαθησα να υπερασπιστώ κανένα έθιμο.Ειλικρινά δε βλέπεις το οξύμωρο; Η ελευθερία είναι να μη βάλεις μπούργκα αν δεν είναι παράνομο το να μη φοράς μπούργκα; Πωπω αυτές οι γυναίκες εκεί πέρα καλοπερνάνε! Όσο μιλάμε για καταπιεστικές θρησκείες με τόση χαλαρότητα και τόση διάθεση να τα δικαιολογήσουμε όλα, κάνουμε κακό πρώτα σε αυτούς τους ανθρώπους που είναι θύματα πλύσης εγκεφάλου και δεν το ξέρουν, δεν το καταλαβαίνουν. Αν προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μπούργκα, τα μαστιγώματα, τα κοψίματα χεριών, το ότι η γυναίκα δεν μπορεί να ταξιδέψει αν δεν πάρει άδεια απ' τον άντρα της κλπ, τότε πού κάνουμε καλό ακριβώς; Είναι ΚΑΛΟ το να είσαι γυναίκα στο Ιράν το 2015 και να χρειάζεσαι άδεια απ' τον άντρα σου για να κάνεις πράγματα; Είναι καλό και πρέπει να το σεβαστούμε ως έθιμο; Δε μιλάμε για φουστανέλες και τσαρούχια και αρνιά και επιτάφιους, μιλάμε για γενιές γυναικών που δεν μπορούν να ζήσουν και δεν το καταλαβαίνουν καν. Τι στο καλό το Περσέπολις κανείς δεν το είδε; Τη σελίδα my stealthy freedom στο φεησμπουκ την έχει ανοίξει κανένας;
Δεν είναι καλύτερα να ελπίζουμε ότι αν το επισημάνουμε πχ σε μια φίλη μας μουσουλμάνα ότι "ρε συ αυτό ειλικρινά δεν είναι καλό, δε θα έπρεπε να ισχύει, είναι λάθος, σε περιορίζει", αν κάνουμε συζητήσεις, αν γράψουμε ένα άρθρο που λέει πιστεύετε ό,τι θέλετε όμως μην καταστρέφετε τη ζωή σας ακολουθώντας 200 νόμους και 300 κανόνες περιμένοντας να ζήσετε την αιώνια ζωή γιατί είναι κρίμα, μην είστε υποχείρια των αντρών σας γιατί είναι κρίμα, μην αποφεύγετε να πάτε στο γιατρό επειδή είναι άντρας, μη ζείτε περιορισμένα και υπό το συνεχή φόβο του θεού, είναι κρίμα, δεν είναι καλύτερο; Ίσως έτσι υπάρξει ένας άνθρωπος που θα πει ναι ρε γαμώτο θα πιστεύω όσο θέλω αλλά θα ζω πιο ελεύθερα, όχι έτσι, σα στρατιωτάκι.
Ίσως και όχι, όμως σίγουρα το ότι υπάρχουν σελίδες στο φεησμπουκ όπως το my stealthy freedom από γυναίκες στο Ιράν που αγωνίζονται να πετάξουν τη μαντήλα υπό το φόβο της σύλληψης και του ξύλου κι εμείς είμαστε "μα η μαντίλα είναι νόμος και έθιμο, δεν είναι κακό, οι άνθρωποι έτσι πιστεύουν, αφήστε τους ήσυχους", μαντέψτε αν κάνουμε καλό ή κακό.
edit:
Ξέχασα να πω ότι για τους νόμους που λες και τους διαχωρίζεις από τα έθιμα. Τον τρόπο σφαγής χαλαλ τον ξέρεις; Αυτό πριν λίγα χρόνια ήταν αδιανόητα παράνομο γιατί είναι CRUELTY για το ζώο το οποίο σύμφωνα με τη χαλάλ σφαγή πρέπει να του κοπεί ο λαιμός όσο είναι ζωντανό και όχι stunned όπως το κάνουμε "εμείς" στη "Δύση". Άρα αλλάζουνε οι νόμοι για να κάνουν accommodate όσους γκρινιάζουν. Το ότι στο ΗΒ έχει γίνει θέμα με τις κλειτοριδεκτομές το ξέρεις; Έχει κινητοποιηθεί το κράτος και οι φορείς και προσπαθούν να δουν πώς θα το περιορίσουν. Μάντεψε, ο ακρωτηριασμός είναι παράνομος, όμως γίνεται. Τέλος πάντων τώρα θα το παίξω Μαγγελάνος ο ταξιδευτής αλλά κι εγώ όταν ζούσα στην Ελλάδα τα ίδια πίστευα, ότι όλα αυτά τα λένε οι δεξιοί και οι κρυφορατσιστές. Όταν όμως ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία βλέπεις ότι παίζει θέμα και πρέπει να λυθούν διάφορα ζητήματα.
Για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα θες τη δική μου γνώμη για τη θρησκεία; Προσωπικά είμαι άθεος. Δεν είμαι υπέρ καμίας θρησκείας και μάλιστα θεωρώ πως αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός δε θα είχαμε περάσει Μεσαίωνα όπως και αν δεν υπήρχε ο Ισλαμισμός σήμερα ο αραβικός κόσμος θα ήταν ο πιο επιστημονικά ανεπτυγμένος στον κόσμο ( όπως και ήταν πριν την έλευση του Μωάμεθ ). Η θρησκεία δεν έχει προσφέρει τίποτα καλό στην ανθρωπότητα αν κάτσεις και το δεις ως σύνολο.
ΟΜΩΣ καλό είναι μεν να έχουμε υπόψη μας κάτι τέτοιο αλλά θα πρέπει να υπάρχει μια απαιτούμενη προσοχή ώστε να μην οδηγηθούμε σε συμπεράσματα που θα μετανιώσουμε. Το ότι η θρησκεία σαν θεσμός είναι κάτι αρνητικό δε σημαίνει πως θα κερδίσουμε κάτι αν κυνηγήσουμε την ίδια. Αυτά είναι μόνο χαζές παλαιοληθικές και δοκιμασμένες λογικές που έχουν οδηγήσει μόνο σε περισσότερο σκοταδισμό. ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά που άνθρωποι έχουν στραφεί ΕΜΠΡΑΚΤΑ κατά της θρησκείας αλλά μάλλον έχουμε την τάση να ξεχνάμε πως τέτοιες αντιλήψεις δεν έβγαλαν ποτέ σε καλό.
Εκεί στηρίζονται και αυτά που λεώ τόσα ποστς τώρα πως το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η θρησκεία καθ'αυτή αλλά άλλα προβλήματα στα οποία πατά πάνω.
Και για να απαντήσω συγκεκριμένα στα έθιμα που λες. Το κράτος καταρχήν μπορεί να επιβάλλει την εφαρμογή των νόμων και να τιμωρήσει τους παραβαίνοντες. ΔΕΝ μπορεί όμως να απαγορεύσει έθιμα σαν στοιχεία μιας θρησείας ή ενός λαού. Καταλαβαίνεις πόσο χαζό ακούγεται αυτό; Πόσο δύσκολο είναι από τη μία να επιτευχθεί κάτι τέτοιο και πόσο μεγάλες συνέπειες έχει στο χαρακτήρα της ίδιας της πολιτείας; Τι μήνυμα περνάς ως κράτος όταν στοχεύεις σε συγκεκριμένες κοινότητες και στις ζωές τους; Πώς βοηθάς στην ένταξη διαφορετικών πολιτισμικών ομάδως όταν παρουσιάζεσαι ως η κακή πολιτεία που τα βάζει με τους μουσουλμάνους;
ΔΕΝ τα βάζεις με την κλειτοριδεκτομή τα βάζεις με τον παράνομο ακρωτηριασμό.
ΔΕΝ τα βάζεις με τη σφαγή χαλάλ τα βάζεις με τη βία κατά των ζώων.
ΔΕΝ τα βάζεις με την άνιση μεταχείρηση μουσουλμάνων γυναικών τα βάζεις με την ανισότητα των 2 φύλων.
Και μια που είπαμε για κακομεταχείριση των γυναικών να μη μπω στον κόπο να αναφέρω πάλι και τη δική μας περίπτωση και το τι χεράκι βάζει ΚΑΙ ΕΔΩ η θρησκεία της αγάπης και μας πιάσουν οι ντροπές α;
Θα το πω για τρίτη φορά ΔΕΝ είναι όλοι οι μουσουλμάνοι ίδιοι εσείς οι ίδιοι το είπατε. Δεν υπάρχουν μουσουλμάνες γυναίκες που στις ίδιες τους τις χώρες μάλιστα, στο Ιράν πχ δεν έχουν ταχθεί ενάντια της κλειτοριδεκτομής; εναντια της μπούρκας; στη χειραγώγηση των γυναικών ως σύνολο; Πόσες μουσουλμάνες γυναίκες σήμερα στην Τουρκία πχ κυκλοφορούν με μπούρκα;
Δείτε την πορεία άλλων θρησκειών, του χριστιανιμού πχ. Πολλές πρώην θρησκευτικές χώρες σήμερα είναι ξεκάθαρα κοσμικά κράτη. Καταπολεμήθηκε ο ίδιος ο χριστιανισμός; σαφώς και όχι. Άλλαξαν όμως ολόκληρες οι κρατικές δομές, διαβρώθηκε από παντού ο χαρακτήρας της θρησκείας όπως έγινε φυσικά στην Ισπανία, στην Ελλάδα, στην Αγγλία και όπως μπορεί να γίνει σε κάθε άλλη χώρα κάτι το οποίο σε αντίθεση με ό,τι ειπώθηκε για μένα μόνο κακό δεν είναι. Εξαλείφθηκε ο χριστιανισμός; όχι. Έχασε όμως τη δύναμή του, οι άνθρωποι σταμάτησαν να αποτελούν υποχείρια της εκκλησίας και έμαθαν να βάζουν στη ζωή τους δικά τους πρότυπα.
Η ιστορία έχει δείξει με κάθε τρόπο πως οι άνθρωποι, οι θρησκείες, ο πολιτισμός ως σύνολο εξελλίσσεται. Φυσικά βέβαια όταν συγκρίνουμε εδώ τον πολιτισμό των Συρίων με τον πολιτισμό των Γάλλων πχ θα δούμε κάποια μεγάλη διαφορά αλλά αυτό θα ευθύνεται σε διάφορους άλλους παράγοντες. Το point μου είναι πως θα πρέπει ως άνθρωποι να εστιάσουμε εκεί. Να μην κυνηγάμε ομάδες ανθρώπων λες και έχουν κάποιο κακό γονίδιο αλλά να εστιάζουμε στην ανάπτυξη της κοινωνίας ως σύνολο. Και σιγά σιγά με τους κατάλληλους χειρισμούς θα ακολουθήσουν όλοι. Το ισλάμ δε θα αφανιστεί με μιας φυσικά, αλλά θα δεις όλο και λιγότερες κλειτοριδεκτομές, όλο και λιγότερες καταπισεμένες γυνάικες, και όλο και λιγότερες απάνθρωπες συνήθειες κι όχι επειδή οι μουσουλμάνοι θα έχουν λιγοστέψει αλλά επειδή οι άνθρωποι ως άνθρωποι θα έχουν αναπτυχθεί και όσο θα γίνεται αυτό και το ίδιο το ισλάμ όπως και κάθε άλλη θρησκεία σιγά σιγά θα χάνει την επηρροή του.
edit: πάντως αυτό για τη σφαγή των ζώων από μουσουλμάνους όπως κι αν λέγεται δε ξέρω γιατί βγαίνετε από τα ρούχα σας εγώ ομολογώ δεν ήξερα καν ότι είναι παράνομο κάτι τέτοιο. Και η γιαγιά μου πάνω στο χωριό όταν θέλει να σφάξει μια κατσίκα παίρνει το τσεκούρι και.. ξέρετε. Και μουσουλμάνα δε τη λες. εκτός κι αν δε κατάλαβα κάτι καλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το θέμα της συνύπαρξης μεταξύ διαφορετικών πληθυσμών σε μια χώρα είναι πολύ λεπτό ακριβώς για τέτοιους λόγους. Σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν απαγορευθεί τα δημόσια σύμβολα υπό δημόσια θέα; Είναι κι αυτό στοιχείο καταπίεσης; Είναι απλό τα θρησκευτικά κράτη υιoθετούν συγκεκριμένες θρησκευτικές συνήθειες και τις ακολουθούν όλοι θέλουν δε θέλουν. Τα ΚΟΣΜΙΚΑ κράτη δεν το έχουν αυτό. Λογικό είναι λοιπόν όσο πιο κοσμικό είναι ένα κράτος το στίγμα της θρησκείας να είναι μικρότερο.
Θες να μου πεις λοιπόν πως στην Ισπανία που πήγες ένα 2-3% των μουσουλμάνων ανάγκασε το υπόλοιπο 97% να μη γιορτάσει τις θρησκευτικα του γιορτές όπως θέλει; Όχι πως πολλά πράγματα πλέον έχουν εμπορευματοποιηθεί και χάνουν το νόημά τους όχι πως η θρησκευτική χροιά με το πέρασμα του χρόνου διαβρώνεται από παντού και το μόνο που μένει είναι το κλίμα. Δηλαδή και για το ότι στην Ελλάδα πλέον ακούγοντας Χριστούγεννα αντί να πάμε στην εκκλησία μας πάει στο μυαλό στα ψώνια και στα δώρα οι μουσουλμάνοι φταίνε; Γιατί τόση καχυποψία ρε παιδιά; Ναι δεν έχω πάει σε τέτοια πολυπολιτισμική χώρα όπως λες ( πέρα από Γερμανία ) και αδυνατώ να πιστέψω πως οι άνθρωποι αλλάζουν τις συνήθειές τους επειδή κάποιοι άλλοι λίγοι δε γουστάρουν. Βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος μου φαίνεται.
"and when usa travel to the edge of the world to deliver freedom killing millions of people the vast majority is still irrelevant"
α ρε muricans...
το υπόλοιπο το θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου ειλικρινά. Τέτοιες λογικές το μόνο που κάνουν είναι να βάζουν βούτυρο στο ψωμί αυτών που διψούν για μια νέα Δρέσδη. Οι άνθρωποι τελικά δε μαθαίνουν καθόλου από την ιστορία κρίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν δεν τον εκφραζει και δεν μπορει να ενσωματωθει, τοτε γιατι επελεξε την συγκεκριμενη χωρα; Γιατι δεν φευγει; Οι φανατισμεοι θρησκοι ανθρωποι ειναι προσηλωμενοι στη θρησκεια τους και αρνουνται να αλλαξουν ωστε να προσαρμοστουν στη χωρα που τους φιλοξενει. Αντιθετα, πολλοι απο αυτους θελουν η χωρα να αλλαξει γι' αυτους. Οταν φτανεις σε αυτο το σημειο αρχιζεις και γκρινιαζεις για τα παντα. Δεν σου αρεσει; Σηκω και φυγε πισω στην χωρα σου ωστε να λατρευεις τους θεους σου οπως θελεις. Εγω οταν μετακομισα στο εξωτερικο σεβαστηκα την κουλτουρα και τις αξιες της νεας μου χωρας και δεν απαιτησα τιποτα. Δεν επιδιωκω να διαφερω απο τους υπολοιπους, να εχω παραλογες απαιτησεις και να προσπαθω να επιβαλλω τα εθιμα μου ή τα πιστευω μου σε αλλους. Αν δεν μπορουσα να προσαρμοστω θα εφευγα. Τοσο απλα. Γνωριζεις οτι δεν ειναι ευκολο να κανεις παρεα με μουσουλμανους (μη δυτικοποιημενους); Αυτες με τις μαντηλες ειναι απλησιαστες. Τις χαιρετας και με το ζορι σε χαιρετουν. Σε βλεπουν, ας το πω διαφορετικα, και δεν θελουν πολλα παρε δωσε μαζι σου λες και θα τις κολλησεις καποια μεταδοτικη ασθενεια. Για τους σκληροπυρηνικους μουσουλμανους αντρες, ουτε λογος. Πηγα να κανω χειραψια με εναν τετοιο σε ενα επαγγελματικο ραντεβου, δεν απλωσε το χερι του και με κοιτουσε αηδιασμενος (επειδη ημουν γυναικα και μαλιστα φορουσα μπλουζακι χωρις μανικια; ). Συγγνωμη, αλλα αν αυτος ο ανθρωπος δεν θελει να συναναστρεφεται με γυναικες, να παει πισω στην χωρα του γιατι δεν εχει απολυτως καμια θεση εδω. Η θεση της γυναικας εδω ειναι ισοτιμη με αυτη του αντρα και οφειλει να σεβαστει τους νομους, τα ηθη και τις αξιες της χωρας αυτης. Αν θελει να αποφευγει τις γυναικες να το κανει στην χωρα του, οχι σε αυτην που τον φιλοξενει.
Μάλλον ξεφύγαμε λίγο. Όταν εγώ μίλησα για περιθωριοποίηση, και υποθέτω όταν πιάσαμε τις διάφορες στατιστικές για τις απόψεις των μουσουλμάνων εννοούσαμε τους ιθαγενείς. Στο Γάλλο/Άγγλο whatever υπήκοο έστω και δεύτερης γεννιάς δε μπορείς να του πεις αν δε γουστάρεις φύγε. Θα του δώσεις κάποιο βαθμό ελευθερίας χτίζοντας τζαμιά και επιτρέποντάς του να λατρεύει τη θρησκεία του για να δείξεις πως τον σέβεσαι, και από κει κι έπειτα θα βοηθήσεις ώστε να ενταχθεί ομαλά στην κοινωνία σου. Εσύ η ίδια μίλησες για δυτικούς και μη μουσουλμάνους δε λέω κάτι αδύνατο.Απαντησες μονος σου σε αυτο το ζητημα. Οπως εγω οφειλω να σεβαστω τους νομους στις ισλαμικες χωρες, ετσι θα πρεπει και αυτοι να σεβαστουν τους νομους της χωρας μου. Οι γυναικες δεν ειναι ενα κομματι κρεας που μπορουν να το βιαζουν οσοι και οσες φορες θελουν και να τιμωρουνται με ενα slap on the wrist. Οι γυναικες ειναι ισοτιμες με τους αντρες και δεν εχουν το δικαιωμα να τις συμπεριφερονται απαξιωτικα και υποτιμητικα. Τα ζωα τα σφαζουμε με ανθρωπινο τροπο και οχι halal οπως εχουν αρχισει να το επιβαλλουν στις δυτικες κοινωνιες επειδη απλα και μονο δεν τους το επιτρεπει η θρησκεια τους. Γνωριζεις οτι γινονται συχνα honor killings απο μουσουλμανους σε δυτικες χωρες; Γνωριζεις οτι υπαρχουν αρκετοι υπερμαχοι της πολυγαμιας και μαλιστα την εφαρμοζουν παρανομα; Γνωριζεις για τις κλειτοριδεκτομες στη Μ. Βρετανια; Γιατι λοιπον κατηγορεις εμενα ως ρατσιστρια επειδη θελω ο ξενος να υπακουει στους νομους της χωρας μου, αλλα δεν κατηγορεις τον ξενο που τους παραβιαζει και ζητας να εχει την ελευθερια να τηρει τα μεσαιωνικα ηθη και εθιμα του που ειναι αντιθετα στα ηθη και τις αξιες της δικης μου κοινωνιας; Γιατι αλλαζουμε τους νομους μας γι' αυτους;
Οι νόμοι είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Η νομοθεσία πρέπει να τηρείται σε κάθε περίπτωση χωρίς διακρίσεις. Άλλο όμως να καταφέρεσαι εναντίον των ανθρώπων που λόγω θρησκείας ή ό,τι άλλο παραβιάζουν νομοθεσίες, κι άλλο να απευθύνεις κατηγορίες σε κομμάτια του πληθυσμού απλά επειδή πιστεύουν το ένα ή το άλλο. Είναι αναμενόμενο κάποιοι μουσουλμάνοι να είναι υπέρ της Σαρίας. Θα τους απελάσεις επειδή αυτό πιστεύουν; προφανώς όχι. Θα το χρησιμοποιήσεις όμως ως σημείο προβληματισμού για να αντιμετωπιστούν κάποιες σκοταταδιστικές αντιλήψεις λέγε με ισλαμικός φονταμενταλισμός, ρατσισμός κάθε μορφής είτε αναχρονιστικές αντιλήψεις στην ίδια κατηγορία ανήκουν όλα αυτά.
Ναι γιατί οι χώρες που αποτελούσαν και αποτελούν το στενό πυρήνα του χριστιανισμού πέρασαν και ένα διαφωτισμό εν αντιθέσει με τη Μ. Ανατολή που βρίσκεται ακόμα στο Μεσαίωνα.Ενας ακραιος χριστιανος δεν θα ανατιναχτει σε ενα gay bar επειδη δεν γουσταρει τους ομοφυλοφιλους ή επειδη ετσι του λεει η Α. Γραφη. Ουτε θα λιθοβολησει καποιον επειδη ειναι gay. Καταλαβαινεις την διαφορα; Ακομα και σε μια αναπτυσσομενη χριστιανικη χωρα, βλ Φιλιππινες, δεν βλεπεις ακραιους χριστιανους να μαστιγωνουν ή να λιθοβολουν ομοφυλοφιλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και τι προτεινεις; Να υιοθετησουμε ισλαμικο νομο για να ειναι ευτυχισμενοι; Τοσοι αμορφωτοι αλλοθρησκοι υπαρχουν στον πλανητη, αλλα δεν καταφευγουν σε σφαγες, λιθοβολισμους και τρομοκρατια στο ονομα της θρησκειας. Στην Αιγυπτο θελει σαρια το 74%. Υποννοεις οτι ειναι αμορφωτο ενα τοσο μεγαλο τμημα του πληθυσμου της; Στο ΗΒ το 40% των μουσουλμανων θελει σαρια. Ειναι 40% οι αμορφωτοι και εκει; Στη Μαλαισια το ποσοστο αγγιζει το 86%. Ειναι και εκει αμορφωτοι;
Οσο για τους Ρομα, το παραδειγμα σου ειναι ατυχες. Οι ανθρωποι αυτοι δεν σφαζουν στο ονομα της θρησκειας. Κανουν μεν περισσοτερα εγκληματα, συνηθως κλοπες, αλλα αυτο οφειλεται στην περιθωριοποιηση τους, η οποια πολλες φορες ειναι και δικη τους επιλογη.
Και για τους μουσουλμάνους μπορείς να το πεις αυτό. Όταν κάποιος νιώθει πως ο τρόπος που λειτουργεί μια χώρα δεν τον εκφράζει ούτε στο 10% είναι περιθωριοποιημένος.
Η Αίγυπτος και η Μαλαισία είναι αναπτυσσόμενες χώρες τι συγκρίνουμε; κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή; Ακόμη και τα νούμερα που βάζεις στο ΗΒ που είναι μια σαφώς πιο ανεπτυγμένη χώρα με σοβαρές υποδομές είναι πολύ μικρότερο. Αυτό δε μας λέει τίποτα;
Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.
Ε ναι, ειμαστε φασιστες που δεν θελουμε να υποκυπτουμε στα θελω των ξενων. Πας σε μια ξενη χωρα και οφειλεις να ακολουθησεις τον τροπο ζωης της, τα εθιμα της και τους νομους της. Δεν προσπαθεις να επιβαλλεις τα δικα σου. Και στην τελικη, κανεις δεν σε καλεσε, μονος σου ηρθες. Αν δεν μπορεις να προσαρμοστεις εχεις την ελευθερια να φυγεις. Τσιμουδια ομως οταν εμεις παμε σε ισλαμικες χωρες ως τουριστριες και μας αναγκαζουν να φοραμε μαντιλα. Εκει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να θιγουμε τον πολιτισμο τους. Δυο μετρα, δυο σταθμα.
Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα είσαι ελεύθερη να μη φορέσεις τώρα αν μετά σε μισοκοιτάνε όλοι οι υπόλοιποι είναι άλλο θέμα. Και στις ΗΠΑ πχ μπορεί να πας και να μη γουστάρεις να γιορτάσεις τις γιορτές τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς αλλά μπορεί να επιλέξεις να το κάνεις για δικό σου καλό.
Αναλόγως πως το εννοείς το μορφωμένους. Αν το εννοείς τυπικά, πολλοί απ'οσους έχουν ενταχθεί στις εξτρεμιστικές οργανώσεις στη μέση ανατολή είναι "μορφωμένοι". Και πτυχιούχοι πανεπιστημίων υπάρχουν και φοιτητές και απ'όλα. Λίγοι είναι τελείως αγράμματοι.
citation?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτό το "δεν ενσωματώνονται" θα μπορούσε να το πει κανείς και για τους Ρομά. Έξω και οι Ρομά λοπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η μπόκο χάραμ δεν έστειλε δικούς της μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα πιο πέρα να σκοτώσουν κόσμο. Απλά μάζεψε στρατό και δραστηριοποιήθηκε στην περιοχή της. Αυτό είναι άλλη περίπτωση.
Προσωπικά αν με ρωτάς απ' τη στιγμή που πλέον υπάρχει παγκοσμιοποίηση και μπορεί η κάθε εταιρεία να μεταφέρει κεφάλαια και να επενδύσει όπου γουστάρει, όπως έκανε η Shell στη Νιγηρία διαφθείροντας ολόκληρη την κρατική δομή απώ πάνω μέχρι κάτω, ε υπό αυτές τις συνθήκες Ο,ΤΙ γίνεται είναι είτε άμεσα είτε έμμεσα ευθύνη όλου του υπόλοιπου κόσμου. Για μένα δεν είναι απαραίτητα κακό οι ανεπτυγμένες χώρες να επεμβαίνουν σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά αν είναι να το κάνουμε έτσι ας γίνει με το νόμο. Ας ψηφιστεί μια συμφωνία που θα ορίζει ΑΥΣΤΗΡΑ σε ποιες περιπτώσεις πχ η ΕΕ θα εμπλέκεται με ΠΟΙΟ τρόπο, και με τι σκοπό. Και θα συμμετέχουν όλα τα μέλη όποιος δε γουστάρει όξω απ' τη συμμαχία. Όπως το ίδιο θα έπρεπε να γίνεται και με το θέμα των προσφύγων, και όχι να βγαίνει η κάθε Μέρκελ και να παρακαλά την κάθε χώρα να ανοίξει τα σύνορά της. Αλλά όταν είναι να αρπάξουμε κονδύλια είμαστε πρώτοι.
Λοιπόν από τη στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν γίνεται η κάθε χώρα που εμπλέκεται έχει ευθύνη ΑΤΟΜΙΚΑ αν αύριο της γυρίσει μπούμερανγκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ναι παιδιά μην ακούτε, ο ISIS δεν έχει καμια ευθύνη. Η Δύση φταίει με τις ιμπεριαλιστικές της τάσεις. Όπως και ο Λίβανος και η Νιγηρ... oh wait
Η Χεζμπολάχ πολεμά στο πλευρό του Assad. Η Νιγηρία πού κολλάει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
1) Αφηνεις την εγγυς ανατολη στην ΗΣΥΧΕΙΑ ΤΗΣ. Θα σφαχτουν για αλλα 100 χρονια και θα ηρεμισουν. Ξεχναμε οτι η ευρωπη σφαζοταν μεταξυ της με τροπους ακομα χειροτερους μεχρι το 1945?
μα μα μα 11η Σεπτεμβρίου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όταν η Δύση αρχίσει να φέρεται σοβαρά και συμφωνήσει σε ένα κοινό εξωτερικό δόγμα τα ξανά λέμε. Από τη στιγμή που αυτά δεν ισχύουν ο καθένας μπορεί να υποθέσει ό,τι θέλει. Τι δουλειά είχε η Γαλλία στη Συρία; Τα θέλουν και τα παθαίνουν. Σε φτιαχτά προβλήματα δεν υπάρχουν λύσεις λυπάμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεύτερον αυτό σε τι διαφέρει απ το να διώξουμε τους ΑΚΡΑΙΟΥΣ "φασίστες" ή τους ΑΚΡΑΙΟΥΣ "κουμμουνιστές". Κι αυτοί ακραίοι μπορεί να θεωρηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
να το κάνουμε άλλα 2-3 paste λοιπόν να τα δουν αυτά όσοι περισσότεροι για να βγουν τα κατάλληλα συμπεράσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ή κάτι άλλο που θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς είναι πως γιατί τα βάζουν μόνο με τους δυτικούς κι όχι με τη Ρωσία ας πούμε.
Ιράκ, Συρία, Υεμένη κλπ είναι οι χώρες που είναι οι περισσότερο μπάτε σκύλοι αλλέστε χωρίς έλεγχο χωρίς τίποτα. Στη Σαουδική Αραβία δε πας να τα κάνεις αυτά. Και φυσικά συντέλεσε κι η Αμερική σε αυτό όταν υπήρχε ένας Σαντάμ στο Ιράκ να κάνει κουμάντο έπεφτε καρφίτσα; αλλά θέλαμε εκλογές και δημοκρατικό καθεστώς - στα χαρτιά μόνο φυσικά, και στη Λιβύη τα ίδια, και στην Αίγυπτο τα ίδια ( ίσως για άλλους λόγους δε ξέρω ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κάθε ελληνική κουβέντα καταλήγει στον καθυστερημένο και ανύπαρκτο γη όποιον ξέρει οτιδήποτε για γεωπολιτική ιστορία άνθρωπο αριστερά/δεξία.
Ποσό γελοίος, ματαιόδοξος και αυτάρεσκος λαός είμαστε Θεέ μου...
Vassilis498:
Συγγνώμη δεν μπορώ να κάνω quote απο εδω, αλλα οχι το θέμα στη Συρία δ ε ν είναι θρησκευτικό. Βασικά όλο το θέμα στη μέση Ανατολή δεν είναι ιδιαίτερα θρησκευτικό (αν και το Ισλάμ δεν βοηθάει καθολου)
care to elaborate?
είπα δεδομένου πως παραμερίζουμε τις διάφορες θεωρίες περί υπογείων συμφερόντων... Δεδομένου πως η ιστορία έχει δείξει πως η συντριπτική πλειονότητα των πολέμων έγινε καθαρά για οικονομικούς λόγους δε θα μου φαινόταν παράλογο οτιδήποτε κινούνταν και σε αυτη τη κατεύθυνση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το πώς μπορεί να το αντιμετωπίζει αυτό ο καθένας στην Ευρώπη είναι άλλο θέμα, και οι αριστεροί και οι δεξιοί πάντως για διαφορετικούς λόγους ο καθένας ήθελαν να φύγει ο Assad.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αλλά ακόμη κι αν παραμερισουμε όλα αυτά ή ακόμη και διαφόρων ειδών θεωρίες περί υπόγειων συμφερόντων, τέτοιες ενέργειες αποτελούν απλά πράξεις αντίστασης στο κοσμικό καθεστώς, από θρησκευτικούς πυρήνες. Ας θυμηθούμε πως και όλο αυτό ξεκίνησε ως μια προσπάθεια ανατροπής του χριστιανικού καθεστώτος του Assad.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Λες να μη εχει καμμια σχεση η θρησκεια στην υποθεση ε; Η στρατολογηση των τζιχαντιστων με ποιο τροπο γινεται κατα τη γνωμη σου;
Και η θρησκεία πατά πάνω σε άλλα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.telegraph.co.uk/news/wor...bled-childhood-of-Charlie-Hebdo-suspects.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και Σύριος μέσω Λέρου.
Αν δεν κάνω κάθος δεν έχει αποδειχτεί πως ήταν δικό του απλά το βρήκαν κοντά στο πτώμα του.
Αν και το θέμα μου δεν ήταν να δείξω πως είναι όλοι ιθαγενείς. Αλλά πως αυτοί που τροφοδτούξν με όπλα και σχεδιάζουν τέτοιες επιθέσεις είναι εκ των έσω. Απελάστε όσους θέλετε με τέτοια μέτρα δε σταματάς τέτοιες επιθέσεις. Αυτοί που ξεπάστρεψαν τους Charlie Hebdo τι ήταν Σύριοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το χειρότερο που μπορούσε να κάνει ο Hollande και δυστυχώς το έκανε, ήταν να ανακοινώσει το κλείσιμο των συνόρων σαν πρώτη αντίδραση. Αν όμως πούμε πως ο ρατσισμός και ο ιμπεριαλισμός κινείται μεθοδευμένα είμαστε συνωμοσιολόγοι κατάλαβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εκτός από εξυπνάδες και αστειισμούς για τον ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία που φυσικά προκαλούν τέτοια φρικτά περιστατικά τρομοκρατίας των ηλιθίων που έχουν για σημαία τον γαμημένο θεό τους, έχεις να πεις κάτι άλλο;
Μέχρι να βρουν τους ενόχους δε θα χε νόημα να πω τίποτα άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.