DarthFederer
Διάσημο μέλος
???!!
Η αποκέντρωση έχει σαφή πλεονεκτήματα κυρίως στον οικονομικό τομέα είναι απόλυτα λογικό το κράτος να θέλει να την ενθαρρύνει με διάφορους σκόπους. Δεν αμφιβάλλω πως μαζί με αυτά πάνε πακέτο και τα ρουσφέτια αλλά αυτό είναι μέρος γενικότερου προβλήματος διαφθοράς αν ήταν να παίρναμε πίσω κάθε μέτρο στο φόβο τέτοιων δυνητικών προβλημάτων χαιρετίσματα.
Αυτό δεν είναι κάποιοα ελληνική πατέντα σε πολλές χώρες τα πανεπιστήμια είναι διασκορπισμένα και σε μικρότερες πόλεις για αυτούς τους λόγους. Η ελληνική πατέντα εδώ είναι πως οι τοπικές κοινωνίες δεν κάνουν τίποτα για να το αξιοποιήσουν αυτό και να δημιουργήσουν τις απαραίτητες δομές ώστε οι απόφοιτοι να απορροφηθούν. Μόνο στη Κρήτη κάτι πάει να γίνει αλλά η Κρήτη γενικά δεν αντανακλά την πλήρη εικόνα της χώρας.
Η αποκεντρωση θα μπορουσε να ειναι χρησιμη οταν γινεται με σωστο τροπο. Τωρα, απλα βαζεις τις τοπικες κοινωνιες να ζουν σε βαρος των υπολοιπων με σκοπο να τους κρατας χαρουμενους για ψηφοθηρικους λογους.
Παραδειγμα αποκεντρωμενου κρατους ειναι η Γερμανια. Η Γερμανια ομως δεν μετακινει απλα ΔΥ απο πολη σε πολη για να στηριξει την αποκεντρωση. Ειναι η οικονομια της αποκεντρωμενη. Σε αλλη πολη ειναι η Κυβερνηση (σε δυο πολεις για την ακριβεια), σε αλλες πολεις ειναι οι βιομηχανιες, σε αλλη πολη οι τραπεζες, σε αλλη οι ναυτιλιακες κ.ο.κ. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη. Ανοιξα ενα ΤΕΙ στην Ανω Ραχουλα αρα εκανα αποκεντρωση. Αν η Θεσσαλια πχ ειχε βιομηχανια και αναμεσα στο Βολο και τη Λαρισα ηταν τα εργοστασια στη σειρα, δεν θα χρειαζοσουν να ιδρυσεις ΤΕΙ για να μετακινησεις κοσμο εκει. Θα ειχε ουτως ή αλλως κοσμο. Επισης οι αποφοιτοι του τοπικου πανεπιστημιου θα εβρισκαν δουλεια στην περιοχη οποτε θα εμεναν, δεν θα το ειχαν μονο σαν αναγκαιο κακο λογω σπουδων.
Στην Ελλαδα οι "προσπαθειες" αποκεντρωσης εχουν πεσει τραγικα στο κενο και φαινεται απο το γεγονος οτι η δευτερη μεγαλυτερη πολη της χωρας ζει απο το ΑΠΘ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σωστά το αρχίζεις αλλά πρέπει να το δούμε λίγο κι απ' την άλλη μεριά. Εσωστρεφή οικονομία δεν έχεις απαραίτητα με παχύ δημόσιο. Έχεις με μη παραγωγικές επενδύσεις. Είτε αυτές λέγονται ΚΕΠ χωρίς λόγο ύπαρξης είτε φοιτητόμπαρα, είτε ιδιαιτεράδες που παρασιτούν στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε θέσεις εργασίας "δωρεάν νουμεράκι vodafone".
Μα αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα της Ελλαδας, οτι και ο ιδιωτικος τομεας ειναι στρεβλα διαρθρωμενος γιατι φτιαχτηκε για να εξυπηρετει την καταναλωση του μεγαλου δημοσιου που ταϊζε την οικονομια κι οχι για να παραγει. Οποιο κομματι της οικονομιας και να παρεις, απο πισω θα βρεις το κρατος που ειτε συμμετεχει ειτε καταναλωνει.
Ομως ο ιδιωτικος τομεας δεν θα γινει σε μια μερα παραγωγικος. Πρεπει να τον βοηθησεις. Βλεπεις κανεναν στην Ελλαδα να το κανει αυτο; Να του δωσει κινητρα; Γιατι εγω βλεπω φορους, φορους και λιγους φορους ακομα. Ακομα και οι λιγες πραγματικες επενδυσεις που εγιναν, εγιναν με το ζορι, πχ cosco. Εγω σου λεω οτι αυριο μια Χ κυβερνηση πει οτι καθε νεα παραγωγικη επιχειρηση που ανοιγει θα εχει 0% φορολογια για 10χρ. Η οικονομια θα εβγαινε κερδισμενη;
Το θεμα με το δημοσιο δεν ειναι μονο ο αριθμος (ο οποιος btw αυξανεται σταθερα με την εθνοσωτηριο). Ειναι ποσο παραγωγικο ειναι. Δεν πρεπει να το βλεπουμε σαν φιλανθρωπικο ιδρυμα. Εχεις μια δημοσια υπηρεσια. Εστω ενα ΚΕΠ. Ποσους υπαλληλους χρειαζεσαι να το τρεξεις; 5. Ποσους εχεις τωρα; 15. Σε οποιαδηποτε ιδιωτικη επιχειρηση, οι 10 θα ειχαν παρει ποδι. Θες να μη τους απολυσεις επειδη εχεις μονιμοτητα; Ας το δεχτουμε. Τους παιρνεις τους 10 και τους στελνεις οπου υπαρχει αναγκη. Ειτε ειναι στην Αθηνα, ειτε στη Λαρισα ειτε στη Ροδο. Πιστευω πως ο σκληρος δημοσιος τομεας θα μπορουσε να λειτουργησει με 0 προσληψεις για την επομενη 5ετια ανετοτατα. Μονο με μεταταξεις υπαλληλων. Σκληρο 8ωρο (9-5), συνταξη στα 65 (και μονο) και εκσυγχρονισμος.
Πηγαμε τις προαλλες στο ΙΚΑ να εκδωσουμε νεα βιβλιαρια και για καθε βιβλιαριο χρειαστηκαν το ιδιο χαρτι (πιστοποιητικο γεννησης του προστατη). Αυτο το χαρτι θα μπορουσε να ειναι ηλεκτρονικο και να χρησιμοποιηθει για ολες τις δουλειες; Προφανως αλλα αγαπαμε χαρτουρα. Ολα τα εγγραφα που χρειαζοντουσαν ηταν ενας πακος. Και σκεψου, καθε τετοιο εγγραφο απασχολει και καποιον υπαλληλο που θα το βγαλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ειχε ακουστει και το αλλο επικο, "οι συνταξιουχοι στηριζουν τους ανεργους". Τους ανεργους που εσυ δεν βοηθας να βρουν δουλεια γιατι στραγγιζεις την ιδιωτικη οικονομικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ότι να ναι...
Εδώ μπαίνει το επιχείρημα του ΑΕΠ. Ότι δηλαδή θα μειωθεί το ΑΕΠ να μειώσεις τις συντάξεις, πράγμα που είναι γελοίο...
Οποτε για να εχουμε αναπτυξη να τις αυξησουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Το να λέει κάποιος ότι η κατανάλωση των ΔΥ συντηρεί την οικονομία είναι σαν να λέει σε έναν ναυαγό σε ένα νησί να κόψει το πόδι του και να το φάει.
Μα δεν το ακους αυτο το παραμυθι; Το ιδιο και με τις συνταξεις. Οποιος πληρωνεται απο το κρατος συντηρει την οικονομια, λες και σκοπος μας ειναι απλα να ανακυκλωνουμε τα ιδια λεφτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Δεν είναι εξισωμένοι οι μισθοί;
Ο βασικος μισθος στο δημοσιο ειναι 780 για αποφοιτους γυμνασιου, 858 για αποφοιτους λυκειου, 1037 για αποφοιτους τεχνικης εκπαιδευσης και 1092 για αποφοιτους πανεπιστημιακης. Οποτε οχι, δεν ειναι εξισωμενοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Μου αρεσει παντως που διατηρειται ο ερωτας με το δημοσιο. Μπορει καποιος φετιχιστης να μου το εξηγησει; Ακομα και να ζουν οι δικοι σου απο το δημοσιο, πρεπει να εθελοτυφλεις για να μη βλεπεις οτι ειναι καρκινωμα.
Επισης εγω μιλησα για εξισωση μισθων Δημοσιου και Ιδιωτικου τομεα. Νεοπροσληφθεις υπαλληλος; 586€ μεικτα. Αρκετα με την καραμελα οτι η καταναλωση των ΔΥ συντηρει την οικονομια. Ας την συντηρει η καταναλωση των Ιδιωτικων υπαλληλων που ειναι και περισσοτεροι.
Μειωση μισθολογικου κοστους -> Μικροτερη αναγκη για εσοδα απο φορους -> Μικροτερη φορολογια -> Δυνατοτητα αναπτυξης ιδιωτικης οικονομιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
H Ελλάδα έχει το πλεονέκτημα του πολύ καλού κλίματος. Δεν χρειάζεσαι τεράστειες εκτάσεις καθώς δεν πας να ανταγωνιστείς την Αμερική σε ποσότητα. Αν η γεωργία μας ήταν αυτόνομη θα είχε στραφεί προ πολλού στην ποιότητα. Υπάρχουν αγροτικά προιόντα που ευδοκιμούν μόνο στην Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία. Θα μπορούσαμε να προμηθευουμε όλη την Ευρώπη.
Απλά δεν έχουμε την νοοτροπία.
Το παιχνιδι με τα αγροτικα προϊοντα το εχουν κερδισει Ολλανδοι και Ισπανοι. Η Βορεια Ευρωπη τρωει φρουτα και λαχανικα απο αυτους τους δυο. Απο Ελλαδα τα μονα που εβρισκα ηταν αγουρα καρπουζια.
Γενικά είμαστε χώρα που θα μπορούσε να είναι πάμπλουτη αν είχαμε τις σωστές υποδομές. Βιομηχανία ας πούμε δεν υπάρχει δικαιολογία να μην έχουμε. Και πρώτες ύλες να μην έχεις που έχουμε, μπορείς να εισάγεις. Θα μπορούσαμε π.χ. άνετα να φτιάχνουμε τσιπάκια, άμμο έχουμε μπόλικη. Θα μπορούσαμε να έχουμε ισχυρές τράπεζες (η Ελβετία δεν έχει κάτι παραπάνω) θα μπορούσαμε να είμαστε η silicon valley της Ευρώπης, θα θα θα.
Η Ελβετια εχει αστεια φορολογια και πολυ αδυναμη κεντρικη κυβερνηση. 2/2 για να παει καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Τα μονα που εχει και μπορει να εκμεταλλευτει ειναι 1. η θαλασσα και κατ'επεκταση ο τουρισμος τον οποιο θυμηθηκαμε μετα το 2011 γιατι νωριτερα ειχαμε δανεικα 2. Η τοποθεσια ωστε να γινει κομβος για logistics.
Το κρατος ειχε απειρα δανεικα οποτε τροφοδοτουσε ολη την οικονομικα πρακτικα. Εδινε μισθο 2,000/μηνα σε εναν τεχνικο στον ΟΤΕ, αυτος επαιρνε σπιτι, δουλευε η οικοδομη, δουλευαν τα μαγαζια με τα πλακακια κ.ο.κ. Ακομα και η ιδιωτικη οικονομια ηταν κρατικοδιαιτη και αυτο φανηκε μολις το κρατος εκλεισε την κανουλα. Το προβλημα δεν ειναι η κριση, το ΑΕΠ ή ο αριθμος των ΔΥ. Το προβλημα ειναι το στραβο παραγωγικο μοντελο που στηριζεται στην εσωτερικη καταναλωση οταν τα εξαγωγιμα προϊοντα μας ειναι οι ελιες και τα ροδακινα. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι οι Ελληνες δεν δειχνουν να το καταλαβαινουν.
Επίσης για την ελλειψη βιομηχανικης παραγωγης φταιμε εμεις και μονο. Οι περισσοτερες χωρες στην Ευρωπη εχουν παραγωγη. Αλλες με δικες τους εταιριες, αλλες με υπεργολαβιες και παραγουν. Υπαρχουν προϊοντα Made in Germany, Made in Spain, Made in Italy, Made in England κ.ο.κ. Νομιζω καποια φορα πρεπει να το ειχα ξανααναφερει. Ξερετε ποσες γιαπωνεζικες εταιριες φτιαχνουν τα αυτοκινητα τους στη Βρετανια; Που δεν ειναι ουτε τριτος κοσμος, ουτε εχει μισθους Βουλγαριας. Ναι ο εργατης δεν παιρνει £3,000/μηνα οπως θελει το ΠΑΜΕ αλλα στη σημερινη κατασταση, με μισθους 400-500€ στην Ελλαδα, περνάμε καλυτερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.