Ερις
Περιβόητο μέλος
Μέχρι κάποιο βαθμό το ίδιο ισχύει και για τον μπαμπά μου. Σε μικρότερο βαθμό σίγουρα, αλλά και πάλι.
Ανήκετε στις παραπάνω κατηγορίες ανδρών; Πολύ ωραία, πολλά πολλά συγχαρητήρια. Να σας χαίρονται οι κοπέλες σας/τα αγόρια σας/ οι μανάδες σας/ όσοι θέλετε!
Άλλοι τόσοι όμως, λειτουργούν όπως περιγράφει η Βαγγελίνα, ή και χειρότερα. Τα παραδείγματα άπειρα και κουράζομαι να γράφω. Να κάνουμε μια έρευνα αν θέλετε να βγάλουμε ποσοστά. Τέλος πάντων, πρόβλημα υπάρχει. Σήμερα δεν είναι τόσο σημαντικό, όσο τα όσα έπονται ενός βιασμού πχ, (βλ. 'τα 'θελε και τα 'παθε), αλλά υπάρχει.
Κι εμένα πολλά πράγματα στο φεμινισμό μου φαίνονται υπερβολικά και κουραστικά, ίσως. Γι'αυτό προτιμώ να βγάζω τη ταμπέλα από οποιαδήποτε ιδέα και να εστιάζω στο περιεχόμενο. Μου αρέσει κάτι; Το κρατάω. Μου φαίνεται κάτι τραβηγμένο; ΟΚ, πάμε παρακάτω. Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Την κάνω και πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Και επειδή έσβησες την πηγή -γιατί είδες ότι δε συμφέρει, την βάζω ξανά εδώ. Όπως θα δείτε οι έρευνες που δείχνουν ότι δεν υπάρχει διαφορά, κρίνουν τις μεθόδους των όσων (και αρκετά λιγότερων) μιλούν για διαφορά. Και γενικότερα μπορείτε να δείτε γενικά τι έχει γίνει μέχρι τώρα και τι είναι καλό να γίνει στη συνέχεια, πάνω στο θέμα.
Αυτά και νομίζω ότι αυτό ήταν το τελευταίο μου μήνυμα στο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Tι μας δείχνει αυτό;"sciencevsfeminism.com"
: D
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
edit: ΟΚ, έσβησες μια από τις "πηγές" σου από ό,τι είδα.
Όπως και να 'χει, διάβασε μερικά από τα άρθρα που υπάρχουν σ' αυτό από τη wiki που έβαλες και κρίνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Για τους ίδιους επιστήμονες μιλάμε και για άντρες επιστήμονες που ασχολούνται με αυτά που λες. Μιλάω για άτομα που γνωρίζω.Μα ακριβως εκει ειανι που υπαρχουν ακομα πιο σημαντικες διαφορες. Διαφορες σχολες των κοινωνικων επιστημων υποστηριζουν αυτο που λες, αλλα τα συμπερασματα αυτα δεν τα βγαζουμε απο το κεφαλι μας. Αντι για καποια ακραια ιδεολογια, αυτα τα ερωτηματα τα απαντουν ψυχιατροι, νευρολογοι, γενετικοι επιστημονες, επιστημονες που ειδικευονται στην εξελιξη του ανθρωπου και πολλοι αλλοι. Αν θες να "ξεφυγεις απ το ματριξ" της ακραιας ιδεολογιας προτεινω το νορβηγικο ντοκυμαντερ brainwash που απευθυνεται ακριβως σε αυτα θεματα.
Όπως είπα, να δω τι ξέρεις πάνω σ' αυτά με αποδείξεις. Μπορεί να υπάρχει κάτι που μου ξεφεύγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Παραθέσεις για το "πολλαπλώς αποδεδειγμένο" και μάλιστα γρήγορα.Εχει αποδειχθει πολλαπλως πως αυτη ειναι η *φυσικη* ροη των πραγματων. Ενα απο τα πραγματα που διαφοροποιει τα αρσενικα απο τα θηλυκα βρεφη ειναι η αναπτυξη περισσοτερης τεστοστερονης η οποια αλλαζει τη δομη του εγκεφαλου, τη διαμορφωνει να κατανοει συστηματα ενω μειωνει την δυνατοτητα εμπαθειας. Υπαρχουν αντρες που διαπρεπουν ως παιδαγωγοι και γυναικες που διαπρεπουν ως επιστημονες και μηχανικοι αλλα δεν αποτελουν παρα τις εξαιρεσεις και οι κανονες γι' αυτα δεν λειτουργουν σα μαθηματικα θεωρηματα, οπου ενα αντιπαραδειγμα αρκει για να δειξει πως δεν ισχυει, αλλα ως εύρηματα.
Πες πρώτα τι ξέρεις για το θέμα και πώς και μετά συζητάμε. Κάνε μου και τη σύνδεση με την εξυπνάδα και τον εγκέφαλο, σε παρακαλώ. Πρώτα από όλα θα ήθελα να μου ορίσεις την εξυπνάδα, να εντοπίσεις τα αντίστοιχα functions στο εγκέφαλο και να μου μιλήσεις για διαφορές μεταξύ των φύλων ως προς αυτά. Για πες μου, τι έχει βρει η έρευνα μέχρι τώρα. Για να μάθω κι εγώ.
Επίσης, παράθεση, για να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Γιατί αυτού του είδους τα "πειράματα" τα κάνουν και οι γιαγιάδες στο χωριό μου και τα παιδιά που διαλέξουν το στυλό "ουου θα γίνουν μορφωμένα και γραμματιζούμενα". Ξέρει στα δύο του χρόνια το παιδί ποια είναι η λειτουργία του στυλό; Τι θα πει "τυχαία" εδώ και τι μας λέει για τα συμπεράσματα που πρέπει να βγάλουμε;Εχουνε γινει πειραματα οπου βρεφη εχουνε επιλεξει διαφορα αντικειμενα τυχαια και εχουνε επιβεβαιωσει ξανα το ιδιο συμπερασμα. Στα 2 τους χρονια να φανταστω εχουνε φαει την προπαγανδα απο την πατριαρχια να φανταστω; (παρεμπιπτοντως το να πιστευεις πως υπαρχουν τετοια πραγματα πολλες φορες ειναι νοσος απο μονο του).
Περιμένω αποδείξεις σ' αυτά που ζήτησα και μιλάμε μετά. Περισσότερο με λογικά άλματα μοιάζουν οι ιδέες σου.Αυτα ειναι λιγα απο τα αποδεδειγμενα, αμοραλιστικα και ρεαλιστικα επιχειρηματα που αποδεικνυουν εφ'απαξ πως ειναι απολυτα λογικο και αναμενωμενο οι αντρες και οι γυναικες να αναπτυσσουν διαφορετικα ενδιαφεροντα και ταλεντα καθως ειναι προπαντων βιολογικα, σωματικα, ψυχολογικα και νευρολογικα διαφορετικοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Ευτυχώς που υπάρχουν και πραγματικοί άντρες, έχω να πω, που, αν και λίγοι, αναγνωρίζουν το ζήτημα και το θίγουν με κάθε ευκαιρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Και το βλέπουμε και το ζούμε. Ακόμη και σε πολιτισμένες χώρες, πχ Αγγλία και Γερμανία που ξέρω από γνωστούς μου. Από τον βαθμό που θα μπει στο πανεπιστήμιο μέχρι το ποιοι θα μείνουν σε γραμματειακές/βοηθητικές θέσεις και ποιοι θα ανέλθουν. Δεν είμαι εκεί για να το ζήσω, αλλά δε νομίζω να μου λένε και ψέματα για αυτό που βιώνουν και βλέπουν.Ο φεμινισμσος αναπτυχθηκε σε μια συγκεκριμενη εποχη...ακριβως επειδη δεν υπηρχε ισοτητα δικαιωματων στα δυο φυλα.Μιλαμε για δικαιωματα.Και για αξια.Οχι για το οτι ειμαστε ιδιοι.Ιδιοι δεν ειμαστε...ειμαστε ομως ΙΣΑΞΙΟΙ.Και σαφως επρεπε να γινει.Διοτι οποιος δεν διαμαρτυρεται...απλα μενει εκει που ειναι.Δυστυχως βλεπω οτι ακομα πρεπει να υπαρχει...διοτι στις και καλα πολιτισμενες κοινωνιες...υπαρχουν μεσαιωνικα μυαλα.
Τα πολιτισμενα κρατη νομοθετουν,αλλα καταρχην να ξεχωρισουμε οτι υπαρχουν παρα πολλες χωρες που η γυναικα ειναι ακομα κατωτερο ειδος ανθρωπου,δεν υπαρχει μονο η ευρωπη στην γη...το χειροτερο ομως ειναι οτι αυτες τις αποψεις τις βρισκεις και σε χωρες δηθεν πολιτισμενες.
Και ναι..,.αυτο το βλεπεις και στην καθημερινοτητα.Δεν το βλεπετε;Ηδη εδω..σε αυτο το θρεντ;Οσο εξακολουθει να υπαρχει η διακριση...τοτε εξακολουθει να υπαρχει και εχει ρολο και λογο η διαμαρτυρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Εγώ πάλι είχα διαβάσει ότι αν ο μέσος όρος του ΙQ ανδρών και γυναικών CEO μαζί είναι 124 περίπου, αν πάρεις μόνο τις γυναίκες είναι γύρω στο 135. Αν το βρω θα το βάλω.Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το μέγεθος του δείγματος. Αν μετρήσεις το IQ όλων των γυναικών CEO ή επιστημόνων ή whatever θα βρεις ότι στα ίδια επίπεδα με τους αντίστοιχους άντρες, .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Έξω ισχύει και η άδεια πατρότητας. Πού το κόλλησες το "παραδεχτείτε..." εδώ; Δε βλέπω τη σύνδεση.Και για ποιο λόγο να τους δώσουν άδεια μητρότητας δεν κατάλαβα. Ένας άντρας δεν θα έπαιρνε άδεια μητρότητας άρα ή θέλετε ειδική μεταχείριση ή συμβιβαστείτε με το γεγονός πως δεν μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά που κάνει ο άντρας. Όσο για το ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερα για τις ίδιες ώρες και την ίδια δουλειά είναι αποδεδειγμένο ψέμα και μάλιστα ισχύει το αντίθετο, πληρώνονται 10% περισσότερο. Οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα χρήματα κατά μέσο όρο γιατί δεν δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους άντρες. Anyway εγώ είμαι στυγνός καπιταλιστής, πιστεύω στον ανταγωνισμό και στις ίδιες ευκαιρίες. Άμα δεν μπορούν οι γυναίκες να ανταγωνιστούν στα ίσια να μην το κάνουν. Αυτό που βλέπουμε όμως συνεχώς είναι το κράτος να επεμβαίνει για να βοηθήσει τις γυναίκες. Καταρχάς μόνο και μόνο λόγο υπερηφάνειας εσείς οι ίδιες θα έπρεπε να είστε κατά τέτοιων κρατικών παρεμβάσεων. Feminism and independance you know.
Μα είναι διαφορετικό να υπάρχουν νόμοι για τη διαφύλαξη της ισότητας. Στον εργασιακό χώρο τις γυναίκες, οι άντρες τις βλέπουν κάπως και τους χτυπάει άσχημα να υπερισχύσει η άποψη μιας γυναίκας έναντι της δικής τους. Εσείς δημιουργείτε το πρόβλημα. Αλλιώς, όλα θα ήταν εντάξει.
Για το 1. έχουμε περισσότερους άντρες εργαζόμενους ή γυναίκες; Μήπως και το μέγεθος του sample παίζει ρόλο; Πιο απλά, γιατί το Α να εξηγεί το Β και όχι το αντίστροφο; Κι αν η εξήγηση είναι ένας παράγοντας Γ;Μιλάω πάντα για θέσεις υψηλού ανταγωνισμού και σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς, όχι κρατικά bonus. Οι λόγοι που σας μέσος όρος οι γυναίκες δεν έχουν την ίδια αντιπροσώπευση με τους άντρες είναι δύο.
1) Μικρή διασπορά IQ, οι περισσότερες γυναίκες είναι στην μέση την καμπύλης ενώ οι άντρες έχουν μεγαλύτερη διασπορά. Οπότε στατιστική θα δεις περισσότερους έξυπνους και περισσότερους βλάκες άντρες απ' ότι γυναίκες. Οι γυναίκες έχουν αντίστοιχα μικρή αντιπροσώπευση στις φυλακές για τον ίδιο λόγο.
2) Διαφορά mindset. Οι άντρες παίζουν στην ζωή για να κερδίσουν, ενώ οι γυναίκες παίζουν για να μην χάσουν. Αυτό είναι γενετικό χαρακτηριστικό και πηγάζει από την εξέλιξή μας. Οι άντρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας για να αναπαραχθούν έπρεπε να πάρουν μεγάλα ρίσκα επικίνδυνα κυνήγια, μάχες με άλλους άντρες κτλ ενώ οι γυναίκες όχι καθώς μπορούσαν απλά να μοιραστούν τον ίδιο άντρα.
Το 2. μοιάζει καλό επιχείρημα, παρ'όλα αυτά πίστευα ότι, πολύ απλά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ηγετικές τάσεις και άλλοι που δεν έχουν. Μπορεί πχ κάποιες γυναίκες να καταπιέζουν τη φύση τους γιατί έχουν μάθει ότι, όχι, ο άντρας είναι ο αρχηγός.
Ωραία. Τότε πού το πρόβλημα με το ότι λίγο-πολύ μοιάζουμε και οι διαφορές μας δεν είναι και τόσο μεγάλες; Και τα δύο φύλα παραμυθιάζουν/παραμυθιάζονται απλά κάποιοι (και από τα δύο φύλα) λιγότερο/περισσότερο. Εξαρτάται από το πόσο ξύπνιος είσαι όχι από το αν είσαι γυναίκα ή άντρας το αν θα την πάθεις ή όχι.Είπα εγώ ότι οι γυναίκες δεν εκμεταλλεύονται τους άντρες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Ε, όταν λέω ότι είμαι άντρας, νομίζουν το λέω για πλάκα. ΟΛΟΙ μαθαίνουν καλύτερα μέσω τις εμπειρίας και της εξερεύνησης. Αν ήταν δε θα είχε τόσες εξαιρετικές επιστήμονες! Πράγματι, είμαι σίγουρη ότι η επιστήμη θα ήταν πολύ πιο μπροστά αν περισσότερες γυναίκες ένιωθαν αυτοπεποίθηση να συνεχίσουν την πορεία τους και δε σταματούσαν.τα αγόρια μαθαίνουν μέσω της πρακτικής εμπειρίας και της εξερεύνησης.
Και πιστεύεις ότι όλα αυτά εφαρμόζονται; Οι γυναίκες ακόμη πληρώνονται λιγότερο όταν κάνουν την ίδια δουλειά και για τις ίδιες ώρες. Φυσικά και υπάρχουν διακρίσεις με βάση το φύλο και όλοι αναγνωρίζουν πως είναι θέμα της κοινωνίας. Οι εργοδότες αν μια γυναίκα είναι έγκυος, συνήθως δεν της δίνουν άδεια μητρότητας, αλλά της δείχνουν την έξοδο, μια και μπορούν να πάρουν άλλη. Δεν σε προστατεύουν όλα τα επαγγέλματα. Σε διαφορετικό κόσμο ζούμε;Έχουμε θεσπίσει ποσοστώσεις σε κόμματα και εταιρίες για τον ελάχιστο αριθμό γυναικών που πρέπει να έχουν, έχουμε κάνει παράνομες τις διακρίσεις βάσει φύλου στην επιλογή υπαλλήλων εξαναγκάζουμε τους εργοδότες να δίνουν υποχρεωτικές άδειες μητρότητος για να διευκολύνονται οι γυναίκες, έχουμε εξασφαλισμένες συντάξεις για ανύπαντρες θυγατέρες,οι μάνες έχουν πάντα προτεραιότητα στην κηδεμονία και και και και. Ειλικρινά πιο γυναικοκεντρική κοινωνία από την δυτική κοινωνία του σήμερα δεν υπάρχει και παρόλα αυτά οι γυναίκες πάλι είναι πίσω, δεν μπορούν ανταγωνιστούν και γκρινιάζουν. Ε αναρωτιέμαι λοιπόν πότε θα πούμε enough is enough και θα μιλήσουμε για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Probably never.
Επιπλέον, είναι κατώτερες με βάση τι και ως προς τι;
Μια χαρά μπορούμε να κρίνουμε την αλήθεια και πότε εννοείτε κάτι και πότε όχι. Όσοι με έχουν προσεγγίσει μου πούλησαν και καλά ενδιαφέρον για επιστήμες, θρησκείες, μουσική κτλ και νόμισαν ότι το έτρωγα. Μπορούμε να ξεχωρίσουμε πότε κάποιος εννοεί κάτι και πότε όχι, γιατί σε προσεγγίζει και τι θέλει, σε κάθε περίπτωση και πέφτουμε και μέσα. Το αν κάποιες επιλέγουν να απορούν γιατί δεν βρίσκουν άντρα να της αγαπάει και τις κοροιδεύει, είναι δικό τους πρόβλημα. Από την άλλη, ξέρεις πόσες γυναίκες εκμεταλλεύονται άντρες; ΧΑ!Η γυναίκα έχει συνηθίσει στο να παραμυθιάζει τον εαυτό της πολύ προτού βρεθεί ο πρώτος άντρας που θα της πουλήσει παραμύθι. Τουλάχιστο εγώ δεν τις εκμεταλλεύομαι αν και θα μπορούσα άνετα, κυρίως επειδή έχω και κάποιες αρχές και είμαι κατά κοινή αντρική ομολογία μαλάκας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Συγγνώμη είναι ψέματα ότι τα κορίτσια και τα αγόρια δε μεγαλώνουν με τον ίδιο τρόπο; Ακούν καθημερινά "τα κορίτσια είναι γι' αυτό, τα αγόρια γι' αυτό", "τα κορίτσια παίζουν με κούκλες, τα αγόρια με αυτοκινητάκια", τα κορίτσια να γίνονται δασκάλες, νηπιαγωγοί, φιλόλογοι, τα αγόρια μηχανικοί, φυσικομαθηματικοί, κτλ". Στη θετική έχει περισσότερα αγόρια, όχι γιατί είναι καλύτερα, αλλά γιατί τα κορίτσια φοβούνται, δε νιώθουν αυτοπεποίθηση. Τουλάχιστον αυτό έγινε με εμένα. Στο σχολείο τα φοβόμουν και δεν ασχολήθηκα όσο χρειαζόταν. Τώρα που τα έπιασα ξανά, τα λατρεύω.Victim mentality at it's finest. Ο σιγουρότερος τρόπος να μην καταφέρεις πότε τίποτα. Κάθε φορά που δεν είσαι αυτό που θες απλά ρίχνεις την ευθύνη της αποτυχίας σε όλους τους άλλους εκτός από τον εαυτό σου. Όποιος άνθρωπος άντρας ή γυναίκα ακολουθεί αυτό τον τρόπο σκέψης είναι αυτομάτως στην βάση της κοινωνικής πυραμίδας.
ΟΚ, είσαι και τόσο έξυπνος που τις παραμυθιάζεις χωρίς να το καταλάβουν. Άρα, αν το πεις και φύγουν, θα ξέρεις ότι ήταν μια από αυτές τις έξυπνες που είναι καλύτερη από πολλούς άντρες. Αν σου πει "ΟΚ hack3r μου, μ' αρεσεις όπως είσαι", τότε ξέρεις ότι σου κάνει. Ναι, ήταν έξυπνο.Μα καλά τι νομίζεις ότι είμαι αρκετά χαζός για να τα λέω αυτά σε όποια γνωρίζω? Αυτά τα κρατάω για τις γυναίκες που μ' αρέσουν σαν αποκάλυψη για να δω πως θα το πάρουν. Άλλωστε αυτό δεν λένε όλα τα κορίτσια πως θέλουν έναν άντρα που είναι ο εαυτός του? Beauty and the Beast κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
A και πάνω σ' αυτό, μόνο επιστημονικά ανυπόστατες δεν είναι. Έχω ακούσει ακριβώς τα ίδια από επιστήμονες, γυναίκες και -σωστούς- άντρες. Μιλούν ακόμη και για το ότι οι γυναίκες θα είχαν κάνει πολύ περισσότερα αλλά δεν τους αφήνει η κοινωνία γιατί τους ρίχνει από μικρές την αυτοπεποίθηση.Κλασσικό άρθρο, με τις γνωστές επιστημονικά ανυπόστατες ανοησίες, πως δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των δύο φύλων και οποιαδήποτε διαφορά παρατηρείται είναι καθαρά προϊόν κοινωνικού κλιματισμού. Δεν ξέρω για πόσο καιρό ακόμη θα πιστεύουμε και θα αναπαράγουμε αυτά τα πράγματα/
Ναι, ο σεξισμός στη γλώσσα είναι ένα τεράστιο κοινωνιογλωσσολογικό ζήτημα. Είναι γνωστό.Η ειρωνεία ξέρεις ποια είναι? Οι άντρες που καταφέρνουν σπουδαία πράγματα στη ζωή τους αλλά και οι άντρες γενικότερα περνάνε από 1002 τεστ αυτοπεποίθησης στην ζωή τους και η απάντηση όταν διστάζουν ξέρεις ποια είναι πάντα? "Suck it up, man up and do it!".
Αυτός ο διαδικτυακός μαλάκας κάποια στιγμή θα γίνει πατέρας. Το ίδιο και όλοι αυτοί οι καθηγητές αλλά και οι ίδιοι οι γονείς που θα πουν στο παιδί τους (κορίτσι) διάφορα για τα δύο φύλα και θα του περάσουν πεποιθήσεις που θα το στιγματίσουν στην πορεία του ως ενήλικας, φίλος, σύντροφος, επαγγελματίας, γονιός. Οι γυναίκες πολλές φορές δεν διεκδικούν καν, δεν κάνουν αίτηση, δηλαδή, για μεγάλες θέσεις γιατί δεν πιστεύουν στον εαυτό τους. Και αυτό όχι δεν έχει να κάνει με το αν είσαι γκόμενα και σε διεκδικούν, ούτε αν είσαι άντρας και τρως άκυρα, αλλά, θα το πω ξανά, με όλα αυτά που σου έβαλαν στο κεφάλι σου από τότε που ήσουν μικρός.Και τώρα έρχεσαι εσύ και μου λες ότι οι γυναίκες δεν είναι σε θέσεις ευθύνης επειδή ένας διαδικτυακός μαλάκας σαν κι εμένα τους είπε να γίνουν νηπιαγωγοί? Χαχαχα. Μα καλά δεν έχεις καταλάβει ακόμη πως αν μια γυναίκα είναι τόσο ευαίσθητη ώστε να αφήσει την κοινωνία να την επηρεάσει στο τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει τότε αυτή η γυναίκα δεν έχει καμία απολύτως πιθανότητα να τα βγάλει πέρα σε τέτοιες θέσεις που λες? Καθαρότατο victim mentality.
Δεν κρίνουμε άτομα, κρίνουμε απόψεις, άρα έχω να πω.. σαχλαμάρες.Πάρε το πιο απλό παράδειγμα από όλα. Ένας άντρας 22 ετών για να βρει γκόμενα πρέπει να την πέσει σε δεκάδες γυναίκες και να φάει τρελά άκυρα. Μια γυναίκα από την άλλη ίδιας ηλικίας για να βρει γκόμενο πρέπει απλά να πει ναι σε έναν από τους 10 άντρες που της την πέφτουν. Για κάνε τώρα ένα fast forward 10 ετών και πες μου ποιος από τους δύο έχει τα προσόντα για να διεκδικήσει μια θέση με μεγάλο ανταγωνισμό ο άντρας που σφυρηλάτησε την αυτοπεποίθησή του μέσα από δεκάδες απορρίψεις ή η γυναίκα που μέχρι τώρα ήταν το prize και ίσως δεν έφαγε ποτέ στη ζωή της άκυρο? Courage is born through adversity.
Μμμ τι κρίμα. Δε θα ήθελαν αυτές να σε γνωρίσουν όμως.Δεν έχω γνωρίσει καμία μέχρι στιγμής για να σου πω πως την βλέπω αλλά θα ήθελα.
Καμιά λογική γυναίκα δε θα δεχόταν να τη δουν ως prize, άρα, ναι, έφυγες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Γιατί δεν είναι μόνο το 5%. Και θα φαινόταν ότι είναι πολύ περισσότερες αν κάποιοι σαν κι εσένα δεν τους έριχναν από μικρές την αυτοπεποίθηση με λόγια όπως "όχι αυτά είναι για τους άντρες μην ασχολείσαι, γίνε νηπιαγωγός θα σου πάει καλύτερα". Πολλές γυναίκες φοβούνται να διεκδικήσουν υψηλόβαθμες θέσεις γιατί δεν νιώθουν αυτοπεποίθηση. Άκουσα για μία έρευνα που ρώτησαν στο δρόμο γυναίκες και άντρες τι θα έκαναν αν γίνονταν πρόεδροι της Αμερικής:Γιατί νομίζεις ότι δεν θαυμάζουμε τις γυναίκες του 5% που είναι πολύ καλύτερες από τους περισσότερους άντρες?
γυναίκες: "Ποιος εγώ; Χχαχα δε θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο!"
άντρες: "ναι θα έκανα αυτό, αυτό κι αυτό" Κι ας έλεγαν μπαρούφες!
Και πολλά άλλα παρόμοια.
Κι αν τις θαυμάζεις όπως λες, δεν τις βλέπεις σαν γυναίκες, αλλά σαν άντρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Ωχ, είμαι manchester united, μήπως να αλλάζω σε ΚΚΕ;Έτσι εξηγείται η μανία που έχουν όλοι και όλες με το ροζ επειδή έχουμε ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Λες και το φύλο να συνδέεται με τις πολιτικές πεποιθήσεις; Ή μήπως οι πολιτικές πεποιθήσεις συνδέονται με το φύλο;Κρυφονεοδημοκράτισα με καπιταλιστικές τάσεις. Σοβαρή πάθηση στην χώρα του σοσιαλισμού. Να το κοιτάξεις.
Και αν επιλέγουμε κόμμα με βάση το χρώμα του;
Είμαι άντρας ρε φίλε. Τέλος. Αλλά είμαι από εκείνους που θαυμάζουν τις γυναίκες που είναι πολύ καλύτερες από πολλούς άντρες (μήπως εδώ κολλάει το ανθρώπους;!), και έχουν και πόσους άντρες να τρέχουν από πίσω τους, αλλά να μην τους κάθονται και φοβούνται ότι, "ω ναι, μια γυναίκα είναι καλύτερη από εμένα και δε με θέλει κι από πάνω". Γίνε εσύ καλύτερος ρε φίλε, γίνε από τον εαυτό σου αν δεν το αντέχεις. Ξέρεις κάτι όμως, δεν είναι μόνο αυτή η γυναίκα καλύτερη από εσένα και άλλοι πόσοι άντρες, αυτό το δέχεσαι; Μείνετε στη μικρότητά σας και στους φόβους σας. Να ήσασταν καλύτεροι να μη νιώθατε ευνουχισμένοι.Η 20αρα νοιαζεται για την εμφανιση και για το ποσο καλα περναει. Η 30αρα νοιαζεται και για το πορτοφολι. Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας. Δεν ειναι τυχαιο ποσες ωραιες και εξυπνες γυναικες ειναι με πολυ κατωτερους τους αντρες (σε ολα τα επιπεδα κατωτερους) μονο και μονο γιατι εχουν λεφτα. Επισης, οι γυναικες που κυνηγανε καριερα συνηθως δεν παντρευονται στα 30 αλλα στα 35-40. Στα 30 βαρανε 12ωρα για να μην μεινουν πισω απο τους 30αρηδες αντρες και οταν ερθει η ωρα να κανουν οικογενεια, συμβιβαζονται με καποιον χειροτερο τους (και συνηθως μεγαλυτερο) γιατι αυτον μπορουσαν να εχουν. Δεν μπορουσαν να εχουν τον αντιστοιχο αντρα στα late thirties γιατι αυτος μπορει να χτυπησει και μικροτερη-ομορφοτερη γυναικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
Μα γιατί; Είναι το αγαπημένο μου χρώμα και με εκφράζει. Λες να το κάνω γιατί μέσα μου είμαι λεσβία ή μπορεί να θέλω να το παίξω άντρας; Πάντως, είναι η επιλογή μου από μικρή.Σε λίγο που θα βγει ο Κούλης και η ΝΔ θα είναι πάλι της μόδας ναι. Τώρα όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερις
Περιβόητο μέλος
-Ναι, αν θέλει να το παίξει άντρας.
Ασχολείστε με τρίχες έχω να πω εγώ!
Ο καθένας φοράει ό,τι θέλει, ό,τι τον εκφράζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.