Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς και θα τα μαζέψω Βέβαια ισχύει και από την ανάποδη. Αν εγώ λείπω από το σπίτι και η γυναίκα καθόταν σπίτι όλη μέρα, θα περιμένω να έρθω σε καθαρό σπίτι. Το ότι έχετε ως δεδομένο ότι όλες οι νέες γυναίκες είναι και νοικοκυρές με ξεπερνάει.
Άρα τελικά διαφωνούμε κάπου ή όχι; Γιατί μπερδεύτηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Μπορεί να το κάνει, μπορεί και όχι. Φαντάζομαι αν του πεις ότι θες βοήθεια, θα σε βοηθήσει.
Βλέπεις ότι ξεκινάς με το fact ότι η γυναίκα θα κάνει τις δουλειές και του άντρα θα πρέπει να του ζητηθεί να κάνει κάτι; Και σε ξαναρωτάω. Ο νεροχύτης είναι γεμάτος, τα απλωμένα ρούχα στεγνά και τα άπλυτα φουλ ως πάνω, η γυναίκα σου δεν είναι στο σπίτι και δεν σου έχει πει να κάνεις κάποια δουλειά όσο λείπει. Θέλεις ειδική πρόσκληση για να πλύνεις τα πιάτα, να μαζέψεις τα ρούχα και να βάλεις πλυντήριο;
Τελικά η εμφάνιση μιας γυναίκας παίζει ρόλο για μια σοβαρή δουλειά; Πχ εσείς Ερινύς και Guest 278211 ως ιατροί νομίζετε ότι οι ιδιωτικές κλινικές θα σας προσλάβουν επειδή είστε όμορφες κι όχι επειδή είστε καλοί γιατροί; Κι αν δεν είστε "όμορφες", δεν πρόκειται να προσληφθείτε;
Στην ιατρική το στερεότυπο δεν έχει να κάνει με το όμορφη=>καλή στην δουλειά της, αλλά γυναίκα=>όχι επιδέξια με το νυστέρι. Να απαντήσω σε αυτή την αναλογία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι ρε αυτό είναι, επιβεβαιώνεται ότι μιλάμε σε διαφορετικές συχνότητες. Καλή υπομονή.
Την κάνω και πάλι.
Nah, και εγώ κουράστηκα. Θα φύγουμε ένας-ένας μέχρι κάποιος νέος να το ξεθάψει και να πάμε πάλι απ την αρχή. Τέτοια θέματα κάνουν κύκλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ το μόνο που θέτω σαν ερώτημα είναι αν είναι τόσο δύσκολο για τον αντρικό εγκέφαλο να σκεφτεί να κάνει κάτι αν δεν είναι προσυμφωνημένο ή δεν του έχει ζητηθεί. Κάτι αυτονόητο, του στυλ "η μπουγάδα στέγνωσε, μήπως να την μαζέψω γιατί γύρισα μια ώρα νωρίτερα από αυτήν στο σπίτι;"
Στην τελική, συγκατοικείς. Αν εσύ θες να βάζεις πλυντήριο 2 φορές τον μήνα και η κοπέλα 2 φορές την ημέρα, θα κάνετε έναν συμβιβασμό κάπου στην μέση. Δεν θα πάτε σε ακρότητες για να ικανοποιείται ο ένας. Από την άλλη, αρνούμαι να δεχτώ ότι χρειάζεται να μυρίσεις τα δάχτυλά σου για να πλύνεις τα πιάτα ή να βάλεις το πλυντήριο όταν τα άπλυτα ξεχειλίζουν, και θα σκεφτείς δεύτερη φορά αν θα συγκατοικήσεις με μια κοπέλα που θα σου έκανε μούτρα γι αυτό. Υπάρχει -υποτίθεται- μια αμοιβαία ευγένεια στα ζευγάρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Για τις δουλειές του σπιτιού δεν έχεις κανένα επιχείρημα. Απλά να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Κάθε οικογένεια αποφασίζει από μόνη της ποιος θα κάνει ποιες δουλειές. Αναγκάζει κανείς με τη βία να κάνουν οι γυναίκες δουλειές που δε θέλουν;
Εθελοτυφλείς λίγο. Ας πούμε ότι έχουμε ένα ζευγάρι νέων ανθρώπων που συγκατοικεί.
Πρόσεξε την διαφορά μεταξύ του:
"Μαρία, βάλε εσύ πλυντήριο και εγώ θα απλώσω τα ρούχα" (τυχαίο παράδειγμα)
και του:
"Αντρέα, μπορείς να απλώσεις τα ρούχα γιατί δεν προλαβαίνω;"
Στο πρώτο ναι, υπάρχει κατανομή των "5 δουλειών του σπιτιού", υπάρχει πρωτοβουλία από τον άντρα και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Στην δεύτερη περίπτωση πάλι (που είναι και η συχνότερη, και δεν ξέρω τι παραδείγματα έχεις), η γυναίκα ζητάει βοήθεια από τον άντρα, και απλά έχουμε κάνει πρόοδο σαν κοινωνία και ο άντρας αντί να κάθεται αραχτός με την εφημερίδα σηκώνεται να τακτοποιήσει κανένα πιάτο όταν του ζητηθεί. Ναι, προφανώς και σαν φύλο είμαστε πιο ευχαριστημένες από μισό αιώνα πριν που θα θεωρούνταν αδιανόητο να απλώσει ο άντρας την μπουγάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε επιτύχει την ισότητα όσον αφορά τις δουλειές του σπιτιού. Αν πρέπει να ζητήσω από τον άντρα να με βοηθήσει στις δουλειές, δεν συντηρούμε μαζί το σπίτι, εγώ το συντηρώ και απλά δέχεται να με βοηθήσει. Δεν είναι κάτι για το οποίο θα ήμουν ευγνώμων, though.
Και επίσης, το άλλο. Είμαστε μια γενιά νέων ανθρώπων, κάποιοι από εμάς πιο μορφωμένοι, ψαγμένοι και ενημερωμένοι, που έστω και την στοιχειώδη διευκόλυνση το ένα φύλο στο άλλο την παρέχουμε. Κάποιοι από εμάς όμως, ίσως μεγαλωμένοι σε κλειστές κοινωνίες, είτε επειδή πάντοτε τους έλειπαν τα κατάλληλα ερεθίσματα, εξακολουθούν να έχουν νοοτροπία δεκαετίας '60. Άρα να μην κρίνουμε μόνο εξ ιδίων τα αλλότρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα όσον αφορά το cat calling. Όπως εσύ έχεις δικαίωμα να βρίσεις όποιον στην πέσει ή γενικά να λες ότι θες, έτσι έχουν το δικαίωμα και οι άλλοι να σου λένε ότι θέλουν. Τι περιμένετε δηλαδή, να σταματήσουν τα βλαμμένα να σφυρίζουν; Είναι θέμα ευγένεια ή όχι. Δυστυχώς δεν μπορούμε να αναγκάσουμε τον κόσμο να μην λέει ότι θέλει. Ελευθερία του λόγου έχουμε. Ακόμα και ποινικό αδίκημα να ήταν πάλι θα το έκαναν. Όπως παραβιάζεται ο νόμος καθημερινά έτσι και αλλιώς από την πλειοψηφία.
Το θέμα σε τέτοιες περιπτώσεις Γιάννη, δεν είναι το γεγονός αυτό καθεαυτό, είναι η νοοτροπία που έχει περαστεί σε αρκετούς άντρες ότι έχουν δικαίωμα να κάνουν κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν πάρεις 10 άντρες και 10 γυναίκες χωρίς τρόπους και τους βάλεις δίπλα-δίπλα, πιστεύω χυδαία στο αντίθετο φύλο θα φερθούν κυρίως οι άντρες και όχι οι γυναίκες. Δεν λέω ότι δεν παίζουν και οι τρόποι ρόλο, αλλιώς θα έπρεπε να φτάσουμε στο άλλο άκρο και να σας πούμε όλους δυνητικά βιαστές, κάτι που προφανώς δεν ισχύει, αλλά δεν είναι ο μοναδικός ή ο κυρίαρχος λόγος. Εκτός και αν θες να πούμε ότι κατά βάση οι άντρες είναι πιο άξεστοι από τις γυναίκες οπότε μετά περνάμε σε χωράφια άλλης γενίκευσης.
Όσον αφορά το fat shaming. Again. Ελευθερία του λόγου. Όπως εγώ μπορώ να πω ότι είσαι χοντρή έτσι και εσύ μπορείς να πεις ότι είμαι μαλάκας. Ο κάθε άνθρωπος, ανεξαρτήτου φύλου έχει τα δικά του γούστα. Επειδή μας αρέσει το ωραίο, σε όλους τους ανθρώπους, το θαυμάζουμε. Σορρυ αλλά αν δεν προσέχεις τον εαυτό σου προφανώς και θα κάνεις αρνητική εντύπωση στον άλλον. Επίσης δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον άνθρωπο να σε σέβεται. Ο σεβασμός είναι πράγμα που κερδίζεται, δεν είναι έμφυτος. Επίσης fat shaming τρώνε και οι άντρες. Πάλι, οι γυναίκες ανάγουν ένα θέμα και των δυο φύλων αποκλειστικά σε γυναικείο.
Εδώ δεν έχω κάπου ουσιαστικά να διαφωνήσω, ωστόσο πρέπει να επισημάνουμε ότι τα ακραία αποτελέσματα του fat shaming τα υφίστανται κυρίως οι γυναίκες (fat shaming υφίστανται από άτομα και των 2 φύλων). Όντως δεν είναι πρόβλημα της πατριαρχίας ή του φεμινισμού, αλλά γιατί το γυναικείο φύλο βγαίνει πιο ζημιωμένο από το αντρικό;
Για τις δίκες βιασμών που γίνονται. Όταν ελευθερώνονται οι άντρες λένε ότι είναι κουλτούρα του βιασμού. Το θέμα είναι θέμα δικαιοσύνης. Όταν πάει μια γυναίκα στο τμήμα και δίχως αποδείξεις πει ότι έχει βιαστεί (ούτε σημάδια βίας και δίχως κάποια απόδειξη) τι θέλετε να κάνει το τμήμα δικαστήριο; Να δικάσει έναν άνθρωπο στο λόγο μιας γυναίκας; Δεν είναι λίγες φορές που έχουν πιαστεί γυναίκες να λένε ψέμματα για να πάρουν κάποια εκδίκηση από κάποιον άντρα. Φυσικά, δε λέω ότι όλες είναι τέτοιες περιπτώσεις. Σας λέω να έρθετε στη θέση του δικαστή. Η δικαιοσύνη δουλεύει με τη λογική του αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Το θέμα είναι τεχνικό. Τι ζητουν δηλαδή οι φεμινίστριες; Με κάθε ριπόρτ βιασμού να φυλακίζεται ο άντρας απευθείας;
Again, το θέμα δεν είναι η πράξη ή οι (δικαστικές) συνέπειές της, αλλά το σούσουρο του κόσμου, που στην εποχή των (social) media έχει πολύ μεγάλο αντίκτυπο. Είτε αθώος είτε ένοχος βγει ο κατηγορούμενος, θα έχει στραφεί μια μεγάλη μερίδα πληθυσμού ενάντια στην κοπέλα επειδή μίλησε, επειδή "κάπως το προκάλεσε", επειδή είναι πουτάνα, επειδή θέλει να τον εκδικηθεί, επειδή επειδή επειδή. Όταν μια γυναίκα πάει στο τμήμα και καταγγέλει βιασμό, πέραν της τεράστιας ψυχικής αντοχής που πρέπει να μαζέψει για να κάνει κάτι τέτοιο (γιατί προφανώς και η ίδια αισθάνεται τρομερή ντροπή και ενοχές), πρέπει να αντιμετωπίσει και την δυσπιστία του "πόσο ήπιες" και "σίγουρα δεν ήταν συναινετικό;" και ούτω καθεξής. Και δεν λέω ότι αυτές οι ερωτήσεις δεν πρέπει να γίνουν ή ότι με το που κάποιος κατηγορείται για βιασμό πρέπει να μπαίνει μέσα, αλλά το κλίμα οφείλει να είναι υπέρ του θύματος και όχι του θύτη, και ας είναι ο δεύτερος αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Γιατί αν το κλίμα είναι υπέρ του θύτη πίσω από την ταμπέλα "αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου" -και αυτές οι αποδείξεις μπορεί να μην έρθουν ποτέ, για κάθε 1 βιασμό που θα αναφέρεται θα συνεχίσουν να αποσιωπούνται άλλοι 10.
Γυναίκες οι οποίες θέλουν να εκδικηθούν τους άντρες τους και καταφεύγουν σε καταγγελίες, πιστεύω καρφώνονται πριν καν φτάσουν σε δίκη. Εκτός και αν μιλάμε για τέτοιες γυναίκες, που ο Θεός να φυλάξει αν τις τσατίσετε.
Στο θέμα του αλκοόλ. Αν έχουν πιει και οι δυο, η γυναίκα έχει τη δυνατότητα να πει ότι βιάστηκε καθώς ήταν "κάτω από την επιρροή αλκοόλ και δεν μπορούσε να συναινέσει". Are you fucking kidding me? Το ότι πίνεις είναι δική σου ευθύνη. Εγώ μπορεί να πιω και να οδηγήσω, να πιω και να χτυπησω κάποιον, να πιω και να κάνω κάτι τέλος πάντων. Φανταστείτε να πιω να και να χτυπήσω κάποιον πεζό και να πάω στο δικαστήριο και να πω "ήμουν μεθυσμένος δεν καταλάβαινα τι έκανα και το μετάνιωσα τώρα". Σε κάθε πάρτι του πανεπιστημίου που πηγαίνω στο τέλος όλοι είναι σε κατάσταση μέθης και φασώνονται μεταξύ τους. Φανταστείτε να πέσει κάποιος καημένος σε μια φεμινίστρια να τον τρέχει στα δικαστήρια την επόμενη μέρα! Και όχι. Δεν είναι victim blaming αυτό! Εσύ πίνεις και αν πηγαίνεις και κωλοτρίβεσαι σε κάποιον μετά λογικό είναι να ακολουθήσει σεξάκι. Ήταν επιλογή σου και πράξη που έκανες ξέροντας τι έκανες. Μήπως να πίνουμε όλοι ώστε να έχουμε δικαιολογία την επόμενη μέρα για τις πράξεις που κάναμε την προηγούμενη;
Δεν νομίζω ότι μιλάμε για περιπτώσεις που είναι και οι 2 πίτα και το κάνουν, όσο για περιπτώσεις που είναι και οι 2 πίτα αλλά η κοπέλα εξακολουθεί να διατηρεί την ψυχική διαύγεια για να πει "όχι" αλλά όχι την σωματική για να το αποφύγει τελικά αν ο άλλος επιμένει. Το θέμα είναι ότι αν η κοπέλα χρησιμοποιήσει το επιχείρημα "ήπια και δεν ήθελα να γίνει", εννοεί ότι από σωματικής άποψης ήταν αδύνατο να το αποφύγει. Από την άλλη, αν το αγόρι χρησιμοποιήσει το επιχείρημα "είχαμε πιει", ουσιαστικά κάνει έκπτωση και στην ψυχική κατάσταση της κοπέλας εκείνη την στιγμή, και είναι πολύ πιθανόν να περάσει στο έτσι το γεγονός ότι τελικά η κοπέλα δεν ήθελε.
Btw το ότι εγώ κωλοτρίβομαι σε κάποιον και τα πίνουμε μαζί, δεν σημαίνει ότι θέλω να με πηδήξει τελικά. Ή μπορεί να σημαίνει εξαρχής αυτό αλλά με το που αρχίσουμε την φάση να ξενερώσω. Το "όχι" παραμένει "όχι" ανεξάρτητα με τις συνθήκες, και αν παρά τα 15 ποτά και το φάσωμα με βάλεις κάτω ενώ σου έχω πει όχι, λυπάμαι φίλε αλλά δεν σε δικαιολογεί ούτε το ποτό ούτε το κωλοτρίψιμο ούτε το ότι με φάσωσες 5 λεπτά πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Το βλέπουμε συνέχεια, ρουχάδικα, καφετέριες, μπαρς, εταιρείες που χρησιμοποιούν μοιρασμούς φυλλαδίων και άπειρες άλλες επιχειρήσεις προσλαμβάνουν κατά κόρον εμφανίσημες γυναίκες. Αυτό βέβαια δεν αποτελεί έκπληξη καθώς ήδη πολλές ωραίες κοπέλες μπαίνουν ελεύθερα σε μαγαζιά και δέχονται πολλά κεράσματα στην καθημερινή τους ζωή.
Οι δουλειές που μου περιγράφεις είναι ευκαιριακές και προσωρινές. Δεν νομίζω καμία γυναίκα να θέλει να κάνει καριέρα ως σερβιτόρα, barwoman ή να μοιράζει φυλλάδια. Οπότε δεν μπορώ να συγκρίνω τα κριτήρια πρόσληψης σε μια αγορά εργασίας που ούτως ή άλλως αλλάζει υπαλλήλους κάθε λίγο, με μια ανταγωνιστική αγορά εργασίας όπως σε εταιρίες και σε επιχειρήσεις που θέλουν να επενδύσουν στο δυναμικό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, γιατί πάει χεράκι-χεράκι με το slut-shaming.Θεωρείς πως σε αυτό που λέμε δυτικό αστικό πολιτισμό υπάρχει κουλτούρα του βιασμού?
Και εδώ πάει το αστεράκι για τα προβλήματα * Να δώσω ένα παράδειγμα.Αν θεωρείς λόγο για να είσαι φεμινίστρια το ότι ο Μπάμπης σου είπε ''ασε το τιμόνι μωρή και πήγαινε πλύνε κάνα πιάτο'' προφανώς ο φεμινισμός θα υπάρχει για πάντα.Γιατί? Γιατί απλά δε μπορείς να ελέγξεις το τι λέει ή σκέφτεται ο κάθε Μπάμπης.
Εξαρτάται ποιος είναι αυτός ο Μπάμπης. Αν ο Μπάμπης είναι ο γκόμενός μου και μου πει να πάω να πλύνω κανένα πιάτο κι ότι η θέση μου είναι να του φέρνω τις παντόφλες, θα σιχτιρίσω την τύχη μου που τον έχω γκόμενο, θα βριστούμε, τέλος πάντων το θέμα θα λήξει εκεί. Μπορεί να πει και στους φίλους του ότι του σπάω τα αρχίδια και εγώ στις φίλες μου ότι είναι πολύ μαλάκας. Αλλά είναι ο Μπάμπης που είναι ο γκόμενός μου και αν δεν τα πει σε μένα το πολύ πολύ να τα πει σε καμιά άλλη και απλά η ερωτική του ζωή να κάνει κύκλους.
Αν όμως ο Μπάμπης είναι ο εργοδότης μου και μου πει να πάω να πλύνω κανένα πιάτο, meaning προαγωγή ποτέ, μισθός χαμηλότερος από του άντρα στην ίδια θέση, λιγότερη κατανόηση από τον άντρα στην ίδια θέση, τότε ναι έχουμε πρόβλημα. Και το θέμα είναι ότι όσο αφήνεις τον Μπάμπη τον εργοδότη να κόβει και να ράβει όπως θέλει με τις γυναίκες υπαλλήλους του, τόσο ο Μπάμπης ο γκόμενος παίρνει θάρρος και κάνει τα ίδια και στο σπίτι, γιατί τι στο διάολο, όταν άγνωστοι εκμεταλλεύονται την γυναίκα σου, εσύ μαλάκας είσαι να μην το κάνεις;
Οπότε ναι, να ελέγξεις τι λέει ο κάθε Μπάμπης στο σπίτι του δεν γίνεται, οπότε κι αυτός δεν είναι λόγος να συντηρήσεις τον φεμινισμό. Μπορείς να ελέγξεις τι λέει ο Μπάμπης που κάθεται σε στρατηγικές θέσεις όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Έχει διαφορά ο υπερ-φεμινισμος από τον κανονικό ως προς τον τρόπο που αναλύει τις σχέσεις των φύλων? Το βίντεακι των Προχωράμε πως το βρίσκεις? Βρίσκεις λογικά όλα τα points/λόγους που δίνουν?
Η βάση του υπερ-φεμινισμού (αν δεν κάνω λάθος), είναι ότι το γυναικείο φύλο είναι ανώτερο από το αντρικό και όχι ίσο με αυτό. Οπότε ουσιαστικά αντιστρέφεται τελείως το πατριαρχικό πρότυπο σε ένα που ευνοεί μόνο τις γυναίκες. Αν κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει κάποιος, είχα μια τέτοια συζήτηση πρόσφατα και την διαφορά την εντόπισα εκεί.
Το βιντεάκι δεν το είδα γιατί κολλάει, θα το δω όμως και θα σου πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Δε θα μπορούσε ο ίδιος ο φεμινισμός,μιας που χρησιμοποιεί ως σημείο αναφοράς το φύλο και ομαδοποιεί ατομικές οντότητες(εν προκειμένω τους άντρες)αποδίδοντας τους συγκεκριμένα χαρακτηριστικά με βάση το φύλο, να θεωρηθεί σεξισμός?
Μχμμ, θα έλεγα ότι ο φεμινισμός αυτό το κάνει στην προσπάθεια ενός πιο ξεκάθαρου πλαισίου ισότητας. Η ομαδοποίηση δηλαδή έχει να κάνει με το να μην δικαιολογείται κάτι "αυτόματα" επειδή ανήκει στο πατριαρχικό πρότυπο. Μήπως εσύ λες για τον υπερ-φεμινισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
το να κανουν διαδηλωσεις γυναικες δυτικου πολιτισμου επειδη τις σφυριζουν στο δρομο οι αντρες ειναι πραγματικα γελειο...
Τις σφυρίζουν στο δρόμο για κάποιον από τους παρακάτω λόγους: Φοράει ρούχα πιο "προκλητικά" άρα είναι εύκολη και τα θέλει/δεν χαμηλώνει το βλέμμα όταν την κοιτάνε άρα σημαίνει ότι τα θέλει/είναι αρκετά όμορφη άρα σημαίνει ότι τα θέλει/μπορεί να κοιτάξει αυτή πρώτη άρα σημαίνει ότι τα θέλει. Μόνο που σε καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν τα θέλει απαραίτητα και σε καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν δικαιολογούνται το σφύριγμα, τα προστυχόλογα, το χούφτωμα και όλα τα υπόλοιπα κλιμακούμενα πράγματα που υφίστανται εκατοντάδες γυναίκες κάθε μέρα σε κάθε μέρος του πολιτισμένου δυτικού κόσμου. Και το πιο ανησυχητικό είναι ότι ακόμα και με τις διαδηλώσεις, οι γυναίκες που μιλάνε για βιασμούς ή παρενόχληση αντιμετωπίζουν την δυσπιστία της κοινής γνώμης με την ταμπέλα "κάτι θα έκανες και συ και θα το προκάλεσες".
Το ότι σε διάφορα κράτη η γυναίκα θεωρείται από σκουπίδι έως αντικείμενο δεν σημαίνει ότι στον δυτικό κόσμο έχουν εξαλειφθεί τα προβλήματα που προκύπτουν από την ανισότητα των φύλων. Γελοίο θα ήταν να ΜΗΝ διαδήλωναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
1. Το παιδί, από την βρεφική ηλικία, δέχεται ερεθίσματα βασισμένα σε κοινωνικά στερεότυπα. Δηλαδή για όνομα, στο μαιευτήριο τα κοριτσάκια τα τυλίγουν με ροζ κουβέρτα και τα αγοράκια με μπλε, ενώ θα μπορούσαν να διαλέξουν ένα ουδέτερο και χαρούμενο χρώμα όπως το πράσινο ή το κίτρινο, ανεξάρτητα με το φύλο. (Ούτως ή άλλως μοιάζουν όλα με μεγάλες ροζ πατάτες όταν γεννιούνται και η κουβέρτα δεν θα κάνει την διαφορά). Επίσης τα "δώρα" προς την μητέρα είναι βασισμένα στο φύλο του μωρού (μπαλονάκια, κουκλάκια, σκατάκια, σε αποχρώσεις του μπλε ή του ροζ). Το παιδί μεγαλώνοντας, όσο *προοδευτικοί* και να είναι οι γονείς, εξακολουθεί να δέχεται δώρα από μεγαλύτερους που έχουν κολλήσει ότι τα κοριτσάκια παίζουν με κούκλες και τα αγόρια με αυτοκινητάκια. Να μην μιλήσω για τις χρωματικές επιλογές στο ντύσιμο, που δεν νομίζω να έχετε δει πολλά αγοράκια ηλικίας κάτω των 5 να φοράνε κάτι ροζ πάνω τους. (Για τα κοριτσάκια για κάποιο λόγο είναι λίγο πιο διαλλακτικοί και μπορεί να δεις και κανένα γαλάζιο καλτσάκι). Οπότε ναι, αν βάλεις τα παιδιά σε ένα αποστειρωμένο δωμάτιο με άσπρους τοίχους και 150 διαφορετικά παιχνίδια και ρούχα και τα βγάλεις αποκεί όταν είναι να πάνε σχολείο, μπορεί τα αγοράκια να καταλήξουν να ασχολούνται με τα κουζινικά και τα κορίτσια με τρενάκια, και να φοράνε ροζ παντελόνια τα αγοράκια και μπλε φουστίτσες τα κοριτσάκια. Ή το ανάποδο. Αλλά μόνο τότε μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος ότι οι επιλογές τους δεν επηρεάστηκαν υποσυνείδητα από κοινωνικά καθορισμένες νόρμες.
2. Οκέι αυτό δεν ξέρω πόσο πιο απλά μπορώ να το γράψω αλλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΡΙΚΑ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ. Υπάρχουν μόνο επαγγέλματα τα οποία βασίζονται στα θέλω και στις ανάγκες της κάθε προσωπικότητας. Και ναι, η σωματική διάπλαση παίζει ρόλο, οπότε επειδή στατιστικά η μυική μάζα των αντρών είναι μεγαλύτερη από των γυναικών, τους βλέπεις να κάνουν συχνότερα χειρωνακτικές εργασίες. Για να μην είμαι άδικη, η άσκηση πίεσης για την "ορθή" (κλάψτε) επιλογή του επαγγέλματος, ασκείται και στα 2 φύλα, απλά για διαφορετικούς λόγους. Έτσι μια γυναίκα θα την στρέψουν περισσότερο σε ανθρωπιστικές επιστήμες επειδή εκεί έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ασχοληθεί με παιδιά (που είναι και το πρότυπο το οποίο υποσυνείδητα περνιέται από την κούνια στις γυναίκες), και έναν άντρα θα τον αποτρέψουν από το να γίνει νοσηλευτής, νηπιαγωγός ή κομμωτής γιατί αυτά είναι επαγγέλματα που θίγουν τον ανδρισμό του πατριαρχικού προτύπου κοινωνίας που βρισκόμαστε. Χωρίς αυτό να αποκλείει ότι μια γυναίκα μπορεί όντως να γουστάρει να γίνει δασκάλα και ένας άντρας να μην θέλει επ ουδενί να γίνει κομμωτής, αλλά πρέπει να διαχωρίσουμε επιλογές που είναι συνειδητές, και επιλογές που πηγάζουν από το point 1. Και για να μην είμαι άδικη (vol 2), μάτια έχω και βλέπω και ναι οι γυναίκες είναι πιο ευνοημένες ίσως στο να βρουν μια δουλειά του ποδαριού γιατί πολύ ευκολότερα θα τις προσλάβει κάποιος part-time για πωλήτριες ή σερβιτόρες από τους άντρες, οι οποίοι έχουν πολύ πιο περιορισμένες επιλογές. Αλλά οκ, αν είναι να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες έχουν περισσότερες ευκαιρίες βασισμένοι σε μία σαθρή αγορά εργασίας όπου μετράει πόσο ωραία είσαι και πόσο εύκολα μπορεί να στην πέσει κάποιος και να ξαναέρθει στο μαγαζί, τι να πω πάω πάσο...
Btw σε αυτόν που έγραψε ότι ο Ασιάτης του 1,60 και των 45 kg θα κάνει χειρωνακτική εργασία ενώ η μέση Ευρωπαία δεν θα την καταδεχτεί και ας υπερέχει σωματικά, δεν ξέρω από πού να πρωτοπιάσω αυτό το επιχείρημα. Αφενός για να τίθεται σύγκριση σημαίνει ότι βρίσκονται στην ίδια αγορά εργασίας, άρα μάλλον ο πρώτος υστερεί λόγω μετανάστευσης και κοιτάει να βολευτεί όπου βρίσκει, αφετέρου αν τίθεται θέμα επιβίωσης ή συντήρησης, όλοι θα τα κάνουν όλα και θα πουν και ευχαριστώ. Ή έχετε ακούσει λίγες περιπτώσεις, αντρών ή γυναικών, που κάνουν 2 και 3 δουλειές (που δεν τις θέλει κανένας άλλος) για να θρέψουν την οικογένεια;
3. Οι γυναίκες μπορούν να κάνουν και καριέρα και οικογένεια και ας αργήσουν λίγο να κάνουν την δεύτερη. Το παιδί μπορεί μια χαρά να μεγαλώσει με τον μπαμπά στο σπίτι (όπου btw οι μαγικές λέξεις εδώ είναι: άδεια πατρότητας), και η μαμά να το βλέπει όταν θα γυρνάει από την δουλειά. Εννοείται ότι δεν μιλάω για extreme περιπτώσεις όπου με το ζόρι θα θυμάται ότι έχει παιδί και θα καταλήξει workaholic, αλλά νομίζω αυτό έχει να κάνει και με τα 2 φύλα και δεν νομίζω κανένας να ήθελε έναν απόντα γονιό επειδή είναι καριερίστας, είτε είναι ο πατέρας είτε η μητέρα. Αυτό που προϋποθέτει βέβαια το συγκεκριμένο σενάριο είναι ένα ζευγάρι όπου αφενός ο πατέρας θα είναι αρκετά open-minded για να μείνει αυτός στο σπίτι χωρίς να πιστεύει ότι υποδαυλίζεται η αξία του, αφετέρου η μητέρα δεν θα "χρησιμοποιήσει" αυτό το προνόμιο για να κάνει μεγαλύτερο boost στην καριέρα της.
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν έρευνες ότι τα παιδιά που περνάνε περισσότερες ώρες με τον μπαμπά για κάποια χρόνια της ζωής τους καταλήγουν προβληματικά (υπάρχουν άλλωστε τόσες μονογονεϊκές οικογένειες και να μην μιλήσω για την υιοθεσία παιδιών από γκέι ζευγάρια αντρών σε άλλες χώρες). Στην τελική, είναι ένας γονιός που αγαπάει το παιδί του. Τι σημασία έχει το φύλο στην ανατροφή του; Οι γυναίκες δεν είναι γενετικά προγραμματισμένες να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί (άλλωστε υπάρχουν πολλές που δεν θέλουν καν παιδιά ή που καταλήγουν να τα κακοποιούν). Ούτε οι άντρες είναι γενετικά προγραμματισμένοι να είναι οι οικονομικοί υποστηρικτές της οικογένειας. Αυτά είναι κοινωνικοί προγραμματισμοί και καλά κρατάνε δυστυχώς.
Λοιπόν αυτά. Μην μπείτε στον κόπο να κουοτάρετε περιμένοντας αντιπαράθεση, γιατί όπως είπα ήταν 1 και μοναδικό ποστ. Συνεχίστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Το επίθετο του πατέρα σου σβήνει μαζί με αυτόν και παρ'όλα αυτά πήρε τέτοια απόφαση? Κλασική περίπτωση παντόφλας?
Το επίθετο του πατέρα μου είναι παράλληλα επίθετο γνωστού ποδοσφαιριστή, ψυχιάτρου, οφθαλμιάτρου και λοιπών πιο famous ανθρώπων που δεν έχουν καμία οικογενειακή σχέση με εμάς. Κάτσαμε και συζητήσαμε οι 3 μας (αν και εγώ ως έμβρυο δεν είχα ιδιαίτερη βαρύτητα γνώμηςαλλά άκουγα), 23 χρόνια πριν, ποιο επίθετο θα έχω εγώ και μετά το επόμενο αδέρφι μου. Τον πατέρα μου δεν τον ενόχλησε ποτέ και μάλιστα είναι περήφανος που έχουμε της μάνας μου, γιατί η σημειολογία του επιθέτου αυτού είναι πολύ πιο σημαντική και με αξιόλογο background από πίσω.
Πίστεψέ με δεν έπεσε ποτέ παντόφλα σ αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Του πατέρα μου είναι αρκετά κοινό, αλλά είναι ο τελευταίος της οικογένειάς του που θα μπορούσε να το μεταβιβάσει. 'Αρα το επίθετο σβήνει μαζί μ' αυτόν. Οι γονείς μου αποφάσισαν από κοινού ότι θα έχουμε εγώ και ο αδερφός μου το επίθετο της μάνας μας. So far, είμαι περήφανη γι αυτό, γιατί 23 χρόνια πίσω κάτι τέτοιο ήταν τεράστια καινοτομία.
Για μένα οι λόγοι για να επιλεγεί επίθετο πρέπει να είναι ξεκάθαρα αισθητικοί. Δεν γίνεται να λέγεται ο άλλος "Κατσίκας" και να έχει κόρη Κατσίκα (έχω συμφοιτήτρια). Ή να λέγεται Τσιμπούκης (είναι καθηγητής στο ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ) και να έχει κόρη Τσιμπούκη. Οι μάνες αυτών των κοριτσιών είχαν σίγουρα πιο εύηχα και καλαίσθητα επίθετα από τα προαναφερθέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν ντυθώ προκλητικά, ο κανόνας λέει ότι το κάνω επειδή θέλω να με προσέξει το ίδιο/αντίθετο/και τα δύο φύλα. Να γίνει παιχνίδι, να ανέβει η αυτοπεποίθησή μου (ακόμα και αν αυτός είναι ο εύκολος τρόπος), να αισθανθώ ότι με προσέχουν. Να γελάσω, να πιω 2 ποτά και να γυρίσω σπίτι, ή αν παιχτεί καλή φάση να φασωθώ ή να ανταλλάξω τηλέφωνα ή να κάνω σεξ στις τουαλέτες και να είναι μια ανάμνηση το άλλο πρωί. Σε κάθε περίπτωση να γυρίσω λίγο καλύτερα σπίτι μου απ' ό,τι έφυγα.
Αυτό δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να με θεωρεί εύκολη ή να αναρωτιέται αν πληρώνομαι για τις υπηρεσίες μου ή αν είμαι τόσο έκλυτη που θα πηδιόμουνα σε κάθε γωνία (με άντρα, γυναίκα, δεν έχει σημασία). Και όποιος το κάνει είναι κολλημένο μυαλό και του αρέσουν οι γενικεύσεις. Μάλλον λάθος. Τον βολεύουν οι γενικεύσεις. Ώστε αν πληγώσει μια γυναίκα που ντύνεται λίγο πιο προκλητικά όταν βγαίνουν μαζί, ή αν καρφωθεί επίμονα ή την πέσει χωρίς αύριο σε μια τέτοια άγνωστη, να κρυφτεί πίσω από το δάχτυλό του στο "έλα μωρέ πουτανάκι είναι. Ο κώλος της τα θέλει".
Χμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.