αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-03-18
19:35
Για το Υπουργείο Παιδείας;
Αυτό δεν το γνωρίζω , αλλά νομίζω πως τα ταμεία δεν είναι εντελώς μεμονομένα έτσι και αλλιώς. Όπως και να έχει, όσα είπα περί ανικανότητας ισχύουν, είτε δώσεις 5 ευρώ είτε 50 χιλιάδες.
Τι ακριβώς εννοείς λέγοντας "σαχλαμάρες";
Στις ΗΠΑ επιτρέπεται η εκπαίδευση κατ'οίκον. Δηλαδή, οι γονείς σου αναλαμβάνουν να σε διδάξουν όπως οι ίδιοι επιθυμούν. Το ίδιο ισχύει και για την Νορβηγία. Μπορείς να δεις το παρακάτω βίντεο για να καταλάβεις περίπου περί τίνος πρόκειται:
Αυτό το βίντεο για παράδειγμα, δείχνει τα παιδάκια να μαθαίνουν γραμματική, ενώ τα μωρά παίζουν μαθαίνοντας.
Ο φίλος πιο πάνω είπε πως τα παιδιά που διδάσκονται κατοίκον (homeschooling δηλαδή) δεν κοινωνικοποιούνται. Εγώ διαφωνώ, και τα δεδομένα διαφωνούν επίσης. Κοινωνικοποίηση δεν γίνεται μόνο στο σχολείο. Παιδιά που διδάχθηκαν κατ'οίκον και πλέον είναι μεγάλοι άνθρωποι, είναι μια χαρά όσον αφορά την καριέρα τους και την ψυχολογία τους
Για περισσότερες πληροφορίες δες εδώ: https://www.responsiblehomeschooling.org/homeschooling-101/homeschooling-socialization/
Φυσικά, για να λέμε όλη την αλήθεια, αν η οικογένεια του παιδιού δεν μεριμνήσει για να καλύψει το "κενό" του σχολείου οσον αφορά την κοινωνικοποίηση, τότε το παιδί μπορεί όντως να έχει προβλήματα κοινωνικοποίησης. Αλλά οι περισσότερες οικογένειες το γνωριζουν αυτό και το προσπερνούν με διάφορους τρόπους, όπως εκδρομές,συχνές εξόδους με φίλους, κατοίκον εκπαίδευση με φίλους του παιδιού και πολλά άλλα.We know from both research and anecdotal data that homeschooled children can be well socialized, both in terms of learning the social norms of society and in terms of social interaction. Many homeschooled children have large social networks and active social calendars. These homeschoolers are involved in field trips, play dates, ballet or gymnastic classes, group sports, music lessons, homeschool co-ops, and even community college courses or dual enrollment courses in the local public schools, and generally integrate into the university or workplace without a hitch.
Επίσης υπάρχουν οργανώσεις που παρέχουν συμβουλές και πληροφορίες για γονείς που επιθυμούν να κάνουν homeschooling, σχεδόν πάντα δωρεάν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-03-18
18:13
1000 ευρώ; 2000 ευρώ πληρώνουν μόνο όσοι έχουν εισόδημα 20.000 ετησίως...
Τέλος πάντων. Προσωπικά το πρόβλημά μου είναι η διαφθορά και η ανικανότητα του κράτους. Όχι, να μην πάρει ούτε ευρώ αν είναι να τα διαχειριστεί όπως τα διαχειρίζεται το ελληνικό κράτος.
Τα υπόλοιπα περί εξάρτησης και ζητιανιάς δεν τα σχολιάζω. Δεν θα τα έγραφες καν εάν είχες κατανοήσει όσα έγραψα.
Τέλος πάντων. Προσωπικά το πρόβλημά μου είναι η διαφθορά και η ανικανότητα του κράτους. Όχι, να μην πάρει ούτε ευρώ αν είναι να τα διαχειριστεί όπως τα διαχειρίζεται το ελληνικό κράτος.
Τα υπόλοιπα περί εξάρτησης και ζητιανιάς δεν τα σχολιάζω. Δεν θα τα έγραφες καν εάν είχες κατανοήσει όσα έγραψα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-03-18
17:55
Το "eat the rich" δεν έχει καμία σχέση με την συζήτηση. Το έγραψα για να δείξω πως τέτοιες ιδέες κυκλοφορούν συνήθως, και να δικαιολογήσω την αντίδραση του Ντριμγουήβερ. Πως τα σύνδεσες αυτά τα δύο, είναι αξιοπερίεργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-03-18
17:47
Κανένα κόμπλεξ για τους πλούσιους. Αυτό συνηθίζω να το λέω εγώ για τους κομμουνιστές, αλλά με θλίβει ιδιαίτερα που βλέπω να το λες για μένα, χωρίς να σου έχω δώσει κάποια αφορμή. Αυτό που είπα είναι αν νομίζεις ότι ο κάθε πλούσιος θα κάνει φιλανθρωπίες. Σίγουρα θα υπάρχει ένα ποσοστό που θα το κάνει, αλλά όχι όλοι. Απάντηση σε αυτό δεν έλαβα. Βασικά, sorry, έλαβα και ηταν ότι εχω κομπλεξ, ζηλεύω και μισώ τους πλούσιους. Αυτό πως το κατάλαβες για εμένα προσωπικά απ΄ όσα έχω πει δεν επιασα. Ισχύει για άλλους, αλλά για εμένα όχι. Γι αυτό μεγα κοινωνιολογε-ψυχολογε που καταλαβες αμεσως τα κομπλεξ μου τσίλαρε.
Έχουμε συνηθίσει σε απόψεις "eat the rich", γι'αυτό..
Θυμίζω και κάτι occupy wall street που υποστήριζε ο κλεάνθης. λολ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-03-18
12:37
Ο Objectivism μίλησε όμως για σχολεία, γι αυτό σου λέω.
Εγώ δεν μίλησα για τίποτε. Άλλος μίλησε, και το όνομά του βρισκεται στο τέλος όσων έγραψα.
Ωραίες οι φιλελεύθερες απόψεις, αλλά εσύ το τερμάτισες. Κάποιος που δεν έχει τα λεφτά για ιδιωτική εκπαίδευση, πως θα μορφωθεί? Θα μορφώνονται μόνο οι πλούσιοι?
Μερική Ιδιωτικοποίηση
Είναι φοβερό να μην υπάρχει νομοθεσία που να επιτρέπει την δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Όλες οι χώρες τις Δύσης (αλλά ακόμα και χώρες της Ανατολής που έχουν ανάπτυξη) διαθέτουν ιδιωτικά πανεπιστήμια οποία λειτουργούν με άψογο τρόπο σε ένα επίπεδο σαφώς ανώτερο από τα δημόσια.
Φυσικά και υποστηρίζω την ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστημίων. Όποιος δεν το κάνει, πολύ απλά εθελοτυφλεί μπροστά στα δεδομένα και τις στατιστικές.
Ολική ιδιωτικοποίηση
Η ολική ιδιωτικοποίηση δεν υπάρχει πρακτικά. Ακόμα και χώρες που αγκαλιάζουν την αγορά και το εμπόριο (όπως ΗΠΑ και Κορέα ή Σιγκαπούρη) έχουν κρατικά ιδρύματα.
Η ολική ιδιωτικοποίηση είναι ένα όνειρο των αναρχικών φιλελεύθερων, κάτι που κατά την γνώμη μου δεν θα συμβεί επειδή ο αναρχικός φιλελευθερισμός είναι too good to be true, για να μεταφέρω και τα λόγια του Friedman.
Ωστόσο, η ολική ιδιωτικοποίηση υπάρχει ιδεατώς και θεωρητικώς, οπότε ας την σχολιάσουμε ως έχει. Με ρώτησες αν θα εκπαιδεύονταν μόνο οι πλούσιοι σε μια κοινωνία με μόνο ιδιωτική εκπαίδευση.
Καταρχάς, σε παραπέμπω εδώ: https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=163668
όπου μπορείς να διαβάσεις για την αναρχία ως πολιτικοικονομικοκοινωνικό σύστημα.
Αν τελικά διαβάσεις αυτό το thread, θα απαντήσεις μόνος στις ερωτήσεις σου.
Αλλά έστω πως βαριέσαι, θα απαντήσω σε εσένα όσο πιο σύντομα και κατανοητά μου επιτρέπει ο λόγος μου.
Η απάντησή μου χωρίζεται σε δύο μέρη.
Μέρος πρώτο:
Πως σου φαίνεται η κρατική μας εκπαίδευση; Θεωρείς πως προοδεύει; Θεωρείς πως ένας απόφοιτος Λυκείου φαίνεται για άνθρωπος που έχει ξοδεύψει 12 χρόνια μελετώντας και μαθαίνοντας;
12 χρόνια δεν είναι λίγα, ειδικά όταν τα περνάς μελετώντας και μαθαίνοντας. Ωστόσο, εγώ στους περισσότερους αποφοίτους δεν βλέπω έναν άνθρωπο με καλλιέργεια, ήθος και γνώση. Βλέπω ανώριμα παιδιά, με τις απολύτως βασικές γνώσεις αριθμητικής και ορθογραφίας (μερικές φορές ούτε καν αυτά...). Βάζω και τον εαυτό μέσα σε αυτή τη μάζα από ημιμαθείς αποφοίτους.
Ρωτώ λοιπόν, τι είναι τόσο φοβερά σημαντικό και εξαίσιο στην δημόσια εκπαίδευση, ώστε να μην μπορούμε να την μειώσουμε/καταργήσουμε/αλλάξουμε;
Εάν ερευνήσεις περιληπτικώς την ιστορία της ελλάδος, θα δεις πως η δημόσια εκπαίδευση ήταν και είναι ένας μηχανισμός αποχαύνωσης και διαιωνισμού κρατικών αντιλήψεων, είτε δεξιών είτε αριστερών.
Ατελείωτες ώρες θρησκευτικών και δογματικής κατήχησης, ατελείωτες ώρες ξερής ιστορίας την οποία κανείς δεν θυμάται τελικά.
Πες μου, πόσα θυμάσαι από το μάθημα της Ιστορίας; Πόσα από το μάθημα των μαθηματικών ή της βιολογίας; Οι περισσότεροι δεν θυμούνται τίποτε, και το γνωρίζω αυτό επειδή έχω αλλάξει πολλά σχολεία και μιλώ με άτομα απ'όλη την ελλάδα.
Καταλήγω λοιπόν, πως το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης υπολειτουργεί. Διατηρεί προσχήματα για τα μάτια του κόσμου. "Κοιτάξτε, έχουμε εκπαίδευση για όλους!". Και ποιο το αποτέλεσμα αυτής; Κανείς δεν μας λέει.
Μέρος δεύτερο:
Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα στρατό από 'εκπαιδευτικούς' οποίοι δεν βλέπουν την ώρα να διοριστούν στο δημόσιο και να κάνουν ζωή χαρισάμενη.
Η ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης θα είχε ως αποτέλεσμα την δημιουργία νέων ιδρυμάτων, από σχολεία μέχρι μικρά φροντιστήρια, ή ακόμα και εκπαιδευτικούς με ειδίκευση στην κατοίκον εκπαίδευση.
Δεν θέλω να αρχίσω να αναλύω τον τρόπο λειτουργίας των αγορών, αλλά θα πω πως πολλά παραδείγματα έχουν δείξει πως η αγορά διαθέτει τρόπο να παρέχει αγαθά και υπηρεσίες αποδοτικά και καλύτερα από το κράτος, ακόμα και σε περιπτώσεις όπου θεωρούνταν αδύνατες. Ενδεικτικά αναφέρω το διαδίκτυο, τα κινητά τηλέφωνα, τους σιδηροδρόμους και τις ταχυδρομικές ετιαρίες των ΗΠΑ.
Με άλλα λόγια, και για να μην το κουράζω παραπάνω, έστω πως δεν έχω αρκετά χρήματα για να μπω στο καλύτερο ιδιωτικό της χώρας. Τι κάνω; Πάω στο επόμενο. Βρίσκω αυτό που μπορώ να πληρώσω. Ένα φροντιστήριο, ένα σχολείο ή οτιδήποτε άλλο. Όσοι ρωτούν "Μόνο οι πλούσιοι θα πηγαίνουν στο σχολείο;", δεν καταλαβαίνουν πως λειτουργεί η αγορά. Νομίζουν πως θα υπάρχει μόνο μία τιμή, την οποία αν δεν μπορείς να πληρώσεις δεν θα μπορείς και να εκπαιδευτείς. Στην πραγματικότητα όμως υπάρχουν πολλές τιμές, ανάλογες με την ποιότητα της υπηρεσίας ή του προιόντος που λαμβάνεις.
Κάτι τελευταίο και πάρα πολύ σημαντικό. Κάτι που ξεχνάμε, ή δεν του δίνουμε τόση σημασία επειδή είναι καινούργιο. Διαδίκτυο. Τα πάντα είναι εδώ.
Απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιές είναι οι πιο πετυχημένες ιστοσελίδες στο διαδίκτυο; Είναι σελίδες όπως Facebook, Youtube, Netflix. Τι παρατηρείς; Παρατηρείς ότι οι 3 μεγαλύτερες σελίδες έχουν ως σκοπό της διασκέδαση και το χάσιμο χρόνου.
Αυτό είναι λογικό, αφού οι περισσότεορι άνθρωποι θέλουν να εξασφαλήσουν μονάχα τις βασικές τους ανάγκες, και δεν ενδιαφέρουνται για πράγματα όπως εκπαίδευση. Βλέπεις, λοιπόν, πως ενώ έχουμε το καλύτερο εργαλείο για εκπαίδευση (το διαδίκτυο) δεν το χρησιμοποιούμε. Επομένως, αφού η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν ενδιαφέρεται να διδάξει τον ίδιο της τον εαυτό, γιατί εσείς θέλετε ντε και καλά να τους χώσετε σε μια αίθουσα και να τους κάνετε κατήχηση;
Κατακλείδα:
Στο πρώτο μέρος έδειξα επί τροχάδην πως η δημόσια ελληνική εκπαίδευση τελικά δεν είναι αυτό το φοβερό αγαθό, ούτε της αξίζει η θεοποίηση που βιώνει. Είναι ένα σύστημα που υπολειτουργεί, και θα υπολειτουργεί λόγο εγγενών προβλημάτων.
Στο δεύτερο μέρος έδειξα με ποιον τρόπο δεν θα εκπαιδεύονται μόνο οι πλούσιοι. Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά περισσότερα, αλλά ήδη έγραψα μεγάλο όγκο. Επίσης, αναφέρθηκα στο διαδίκτυο, ένα εργαλείο που θα μας έλυνε τα χέρια οσον αφορά την εκπείδευση όλου του πλανήτη, αλλά το ξεχνάμε.
Εάν τα διάβασες όλα αυτά, ευχαριστώ. Σε παρακαλώ όμως, να τα ξαναδιαβάσεις γιατί δεν νομίζω πως τα κατάλαβες όλα, όχι επειδή φταις εσύ, αλλά επειδή εγώ δεν έχω τον κατάλληλο Λόγο για να στα μεταφέρω.
edit:
Κάτι που ξέχασα να αναφέρω αλλά το έγραψε ο Χάρης.
Η δημόσια εκπαίδευση δεν είναι δωρεάν. Είτε δημόσια είτε ιδιωτική, η εκπαίδευση πληρώνεται.
Τα λεφτά δεν φυτρώνουν. Ό,τι δίνεις στο κράτος, θα το δίνεις στην εκπαίδευσή σου. Και θέλω να επαναλάβω άλλη μια φορά πως ξεχνάμε το διαδίκτυο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-03-18
20:52
<<Αναξιοπρεπεις τραμπούκοι, απειλούν και απαιτούν διορισμό στα κρατικά σχολεία. Αυτός είναι ο σοσιαλιστικός τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης. Να κλέψει δηλαδή το κράτος τα εισοδήματα των υπολοίπων, για να διορίσει τους τραμπούκους αναξιοπρεπείς σοσιαλιστές. Με αυτόν τον τρόπο, αποκτά και ψηφοφόρους το εκάστοτε κόμμα.
Διαιωνίζεται δε η κάκιστη ποιότητα του κρατικού εκπαιδευτικού συστήματος, όπου η αξιολόγηση εναπόκειται στο ποιός συνδικαλιστής ουρλιάζει, εκβιάζει και απειλεί περισσότερο. Ή ποιός κόλλησε περισσότερες αφίσες για το κόμμα.
Η λύση είναι η ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Χωρίς κανένα συμβιβασμό, απελευθέρωση απο τα βρωμερά και ανίκανα χέρια του κράτους. >>
Ευθύμης Μαραμής
Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος Νεανικές σκέψεις για την πολιτική
Διαιωνίζεται δε η κάκιστη ποιότητα του κρατικού εκπαιδευτικού συστήματος, όπου η αξιολόγηση εναπόκειται στο ποιός συνδικαλιστής ουρλιάζει, εκβιάζει και απειλεί περισσότερο. Ή ποιός κόλλησε περισσότερες αφίσες για το κόμμα.
Η λύση είναι η ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Χωρίς κανένα συμβιβασμό, απελευθέρωση απο τα βρωμερά και ανίκανα χέρια του κράτους. >>
Ευθύμης Μαραμής
Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος Νεανικές σκέψεις για την πολιτική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.