Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
αλλωστε πως να την πουν μακεδονικη γλωσσα,αφου δεν εφτιαξαν γλωσσα,αλλα αλφαβητο,το οποιο και ονομαστηκε κυριλλικο
στο κειμενο που δινεις μαλιστα επανειλημμενα γινεται λογος για την ελληνικη καταγωγη των δυο αγιων(αμφισβητειται απο τους γειτονες...)
τελος μαλλον θα σε μπερδεψε ο τιτλος του περιοδικου σε συνδυασμο με το θεμα,το περιοδικο μακεδονικα εκδιδεται απο το 1940 εως τις μερες μας,με ποικιλη θεματολογια απο την εταιρεια μακεδονικων σπουδων(εξου και μακεδονικα ο τιτλος,εν προκειμενοις επειδη καταπιανονται με το κυριλλικο αλφαβητο αλλαξαν το δ παιχνιδιαρικα,στα αλλα τευχη εμφανιζεται κανονικος)
μιλησες για 1913,δεν παραλαμβανουμε μακεδονια απο την οθωμανικη αυτοκρατορια,δεν υπηρξε ποτε τετοια περιφερεια επι τουρκοκρατιας,αλλα βιλαετια,μοναστηριου,θεσσαλονικης κ.λπ
γενικα το γειτονικο εθνος ειναι πολυ προσφατη δημιουργια,στην οποια κομβικο ρολο επαιξε ο Τιτο και οι επιδιωξεις του για απομακρυνση απο την βουλγαρικη επιρροη εκεινου του λαου με τις κοινες καταβολες με αυτους(πολιτιστικες και μη) και η προσπαθεια εκμεταλλευσης του ελληνικου εμφυλιου για εξοδο στο αιγαιο,η τοτε ηγεσια της ελληνικης αριστερας επαιξε ιδιαιτερα αρνητικο ρολο ασπαζομενη τις πιεσεις Τιτο για αυτονομη ενιαια μακεδονια ,ωστε να συνεχισει να λαμβανει βοηθεια απο αυτον προφανως,πραγμα που της στοιχισε πολυ ,αν και μετα ανακαλεσε τις ενεργειες της,γνωστα αυτα.
δεν αναφερομαι στον ΝΟΦ κ.λπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
μονοι μας τα λεμε,μονοι μας τα ακουμε
και η ολιγαρχια περναει το δικο της χωρις να δινει λογαριασμο(τα ζουμε και με το σκοπιανο)
αν εχετε προσεξει ολα εχουν βελτιωθει,επιστημη,τεχνολογια,οικολογικη συνειδηση,ακομα ισως και η οικονομια,πως ηταν ο κοσμος πριν 60 χρονια(μην το παρουμε στενα στην ευρωπη,αλλα και ασια και παντου) πως τωρα...υπαρχει γενικα βελτιωση
ενα πραγμα δεν εχει αλλαξει η ολιγαρχια της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας!μια μερα καθε 4 χρονια και πολλα ειναι,μαλιστα στον δημο το καναν 5 προσφατα(αν ειναι δυνατον),στα ορια του θρασσους τετοιες αποφασεις.
ο πολιτης δεν εχει καμια φωνη ,καμια δυναμη,δεν του δινουν την διαχειριση των κοινων του καν σε τοπικο επιπεδο(με δημοψηφισματα κ.λπ)
συν τοις αλλοις τα ΜΜΕ της τηλεορασης εχει γινει αποδεκτο να ανηκουν σε μια χουφτα ανθρωπων,παλι καλα με την εμφανιση του δικτυου καπως περιοριστηκε η επιρροη τους(που ειναι παντως ζωηρη στις μεγαλες ηλικιες ιδιως)
το εξωφρενικο ειναι πως μπορουν να μιλανε απο το πρωι μεχρι το βραδυ στα κομματα οπου γης για την προστασια των δικαιωματων του ανθρωπου κ.λπ
αλλα να τηρουν σιγη ιχθυος στο νο1 δικαιωμα,αυτο της διαχειρισης των κοινων,ποιος που ποτε αποφασιζει...
αν οι αθηναιοι σηκωνονταν και βλεπαν πως λειτουργει η δημοκρατια μας να ειστε βεβαιοι πως θα βαφτιζαν το πολιτευμα μας τυραννια και θα οργανωναν λογης εξεγερσεις ανατροπης!
στην ελλαδα και παντου,την εποχη της ψηφιακης επαναστασης,η προπαγανδα εχει σχεδον πεισει τον κοσμο,πως μια μορφη αμεσοδημοκρατιας ειναι τελειως αδυνατη,ενω ουτε καν το μοντελο ελβετιας συζητειται!απιστευτα πραγματα
μου προκαλει αηδια ο ντορος για ησσονος σημασιας ζητηματα(το σκοπιανο βεβαιως δεν ειναι τετοιο)και η συνειδητη τυφλωση για τον ελεφαντα που βρισκεται στο δωματιο.αληθινο αισχος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
πιθανος πολιτικος καιροσκοπισμος
εξαλλου δυσκολα δεν θα περασει σε πιθανο δημοψηφισμα η συμφωνια.δεν ειναι τυχαιο που αυτοι επιλεγουν ενα τετοιο,σε αντιθεση με τους δικους μας.Μην ξεχναμε στην εστω ενδιαμεση συμφωνια και σημαια αλλαξαν και ονομα,αλλα κανενα δημοψηφισμα δεν διεξηχθη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
το θεμα ειναι να μην δινεις την εικονα κρατους που διαρκως υποχωρει.στις οποιες διαπραγματευσεις(ΟΤΑΝ υφισταται θεμα και δεν ειναι ιταμη απαιτηση,διοτι διαπραγματευσεις π.χ με τον χιτλερ ξερουμε που οδηγουν) να μπαινεις ως ισος σε αυτες.
διαφορετικα ευθυς αμεσως θα σου ζητηθει το ακομα μεγαλυτερο...
με το που ....λυσαν το κυπριακο,εστρεψαν το ..ενδιαφερον τους στο αιγαιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Α δηλαδή να μη μιλάμε για το θέμα μέχρι το Δεκέμβρη. Καλά.
Τζόνι, να σε ταράξω λίγο; Προσωπικά μιλώντας πάντα, έδινα άνετα 2-3 βραχάκια στον τρελό Τούρκο προκειμένου να αποφύγω τον πόλεμο και να εξομαλυνθούν οι σχέσεις.
αυτα κλεανθη εχουν λυθει απο την ανθρωποτητα και την διπλωματια δυομιση χιλιαδες χρονια τωρα,εχουν απαντηθει
μελετησε λιγο θουκιδιδη(απο αυτον που διδασκονται γειτονες και αμερικανοι διπλωματες και αξιωματικοι στρατου) και διπλωματια
για να κατανοησεις την σημασια του λογου του Περικλη,που θιγει Ακριβως αυτο που λες και απορριπτει ως επικινδυνη την σκεψη που εχεις(τοτε η συζητηση και οι απαιτησεις των σπαρτιατων αφορουσαν το μεγαρικο ψηφισμα,ησσονος τελειως ζητημα,ουτε καν γη και ΑΟΖ δηλαδη)
λεει λοιπον ο Περικλης σε οσους σκεφτονταν να υποχωρησουν
αλλωστε οι διεκδικησεις τους ξεκινησαν με το που..λυσαν το κυπριακο,οπως ξερουν«Τῆς μὲν γνώμης, ὦ Ἀθηναῖοι, αἰεὶ τῆς αὐτῆς ἔχομαι, μὴ εἴκειν Πελοποννησίοις, καίπερ εἰδὼς τοὺς ἀνθρώπους οὐ τῇ αὐτῇ ὀργῇ ἀναπειθομένους τε πολεμεῖν καὶ ἐν τῷ ἔργῳ πράσσοντας, πρὸς δὲ τὰς ξυμφορὰς καὶ τὰς γνώμας τρεπομένους. ὁρῶ δὲ καὶ νῦν ὁμοῖα καὶ παραπλήσια ξυμβουλευτέα μοι ὄντα, καὶ τοὺς ἀναπειθομένους ὑμῶν δικαιῶ τοῖς κοινῇ δόξασιν, ἢν ἄρα τι καὶ σφαλλώμεθα, βοηθεῖν, ἢ μηδὲ κατορθοῦντας τῆς ξυνέσεως μεταποιεῖσθαι. ἐνδέχεται γὰρ τὰς ξυμφορὰς τῶν πραγμάτων οὐχ ἧσσον ἀμαθῶς χωρῆσαι ἢ καὶ τὰς διανοίας τοῦ ἀνθρώπου· δι᾽ ὅπερ καὶ τὴν τύχην, ὅσα ἂν παρὰ λόγον ξυμβῇ, εἰώθαμεν αἰτιᾶσθαι.
[1.140.2] «Λακεδαιμόνιοι δὲ πρότερόν τε δῆλοι ἦσαν ἐπιβουλεύοντες ἡμῖν καὶ νῦν οὐχ ἥκιστα. εἰρημένον γὰρ δίκας μὲν τῶν διαφορῶν ἀλλήλοις διδόναι καὶ δέχεσθαι, ἔχειν δὲ ἑκατέρους ἃ ἔχομεν, οὔτε αὐτοὶ δίκας πω ᾔτησαν οὔτε ἡμῶν διδόντων δέχονται, βούλονται δὲ πολέμῳ μᾶλλον ἢ λόγοις τὰ ἐγκλήματα διαλύεσθαι, καὶ ἐπιτάσσοντες ἤδη καὶ οὐκέτι αἰτιώμενοι πάρεισιν. [1.140.3] Ποτειδαίας τε γὰρ ἀπανίστασθαι κελεύουσι καὶ Αἴγιναν αὐτόνομον ἀφιέναι καὶ τὸ Μεγαρέων ψήφισμα καθαιρεῖν· οἱ δὲ τελευταῖοι οἵδε ἥκοντες καὶ τοὺς Ἕλληνας προαγορεύουσιν αὐτονόμους ἀφιέναι. [1.140.4] ὑμῶν δὲ μηδεὶς νομίσῃ περὶ βραχέος ἂν πολεμεῖν, εἰ τὸ Μεγαρέων ψήφισμα μὴ καθέλοιμεν, ὅπερ μάλιστα προύχονται, εἰ καθαιρεθείη, μὴ ἂν γίγνεσθαι τὸν πόλεμον, μηδὲ ἐν ὑμῖν αὐτοῖς αἰτίαν ὑπολίπησθε ὡς διὰ μικρὸν ἐπολεμήσατε. [1.140.5] τὸ γὰρ βραχύ τι τοῦτο πᾶσαν ὑμῶν ἔχει τὴν βεβαίωσιν καὶ πεῖραν τῆς γνώμης. οἷς εἰ ξυγχωρήσετε, καὶ ἄλλο τι μεῖζον εὐθὺς ἐπιταχθήσεσθε ὡς φόβῳ καὶ τοῦτο ὑπακούσαντες· ἀπισχυρισάμενοι δὲ σαφὲς ἂν καταστήσαιτε αὐτοῖς ἀπὸ τοῦ ἴσου ὑμῖν μᾶλλον προσφέρεσθαι. [1.141.1] αὐτόθεν δὴ διανοήθητε ἢ ὑπακούειν πρίν τι βλαβῆναι, ἢ εἰ πολεμήσομεν, ὥσπερ ἔμοιγε ἄμεινον δοκεῖ εἶναι, καὶ ἐπὶ μεγάλῃ καὶ ἐπὶ βραχείᾳ ὁμοίως προφάσει μὴ εἴξοντες μηδὲ ξὺν φόβῳ ἕξοντες ἃ κεκτήμεθα· τὴν γὰρ αὐτὴν δύναται δούλωσιν ἥ τε μεγίστη καὶ ἐλαχίστη δικαίωσις ἀπὸ τῶν ὁμοίων πρὸ δίκης τοῖς πέλας ἐπιτασσομένη.
[1.141.2] «Τὰ δὲ τοῦ πολέμου καὶ τῶν ἑκατέροις ὑπαρχόντων ὡς οὐκ ἀσθενέστερα ἕξομεν γνῶτε καθ᾽ ἕκαστον ἀκούοντες.
μεταφραση θα βρεις στο δικτυο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
με το βετο στα χερια
και καταληξαμε στο
βορεια μακεδονια,μακεδονικη γλωσσα και μακεδονες
αυτο ειναι το ρεζουμε του σχεδιου
οι λεπτομερειες και υποσημειωσεις υπαρχουν για να χρυσωνουν το χαπι σε εμας,το παραπανω τριπτυχο θα μεινει και θα κυριαρχησει
και δεν χρειαζεται να ειναι κανεις πυρηνικος φυσικος για να καταλαβει αν αυτο το κοκτεηλ ενθαρρυνει τον αλυτρωτισμο ή οχι.
ολα τα αλλα ειναι λογια,λογια,λογια για να δικαιολογηθουν τα αδικαιολογητα
συμβιβαστηκαμε σε ενα ψεμμα.
και μαλιστα δεν το στελνουν ουτε και για δημοψηφισμα,γνωριζοντας τι θα λαβουν
να χορταινεις απο δημοκρατια!
ακομα και αυτο το βορεια σοβαρα τωρα ακυρωνει τον παραμικρο αλυτρωτισμο ή μηπως τον ενισχυει;
ο Τιτο θα ηταν ενθουσιασμενος με ολα αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
είχαν το βέτο για ΝΑΤΟ και ΕΕ
και διαπραγματευονταν τοσο καιρο οι της ριζοσπαστικης αριστερας
με αποτελεσμα
να αναγνωρισουμε ρητα μακεδονικη γλωσσα,μακεδονες και κρατος βορειας μακεδονιας!
δηλαδη μια διπλωματικη αποτυχια τι παραπανω θα πετυχαινε; το σκετο Μακεδονια;λολ
αν ειναι δυνατον
και δεν ειναι ολη αυτη η αποδοχη απο μερους μας μια ενθαρρυνση του αλυτρωτισμου;
το απολυτως δε απαραδεκτο,ειναι να παρακολουθεις τα σκοπια να πηγαινουν το θεμα σε δημοψηφισμα και την ιδια ωρα ενα κομμα που πηρε πριν 3 χρονια 35% και ενα αλλο που δεν ξερουμε καλα καλα τωρα αν περνα το κατωφλι του κοινοβουλιου να εχουν το θρασσος( ; ) να παιρνουν απο κοινου την αποφαση για λυση,μονοι τους και να την επιβαλλουν στην δικη μας ,αλλα και στις επομενες γενιες!Διοτι η οικονομια μπορει να αλλαξει,αλλα τα εθνικα θεματα ηρθαν για να παραμεινουν.
και δεν πανε σε δημοψηφισμα γιατι γνωριζουν πως θα καταψηφιστει το σχεδιο που συμφωνησαν!φοβερο!πληρης παρακαμψη των θελω του κοσμου,για ενα τοσο σοβαρο θεμα,πληρης αδιαφορια του δημοκρατικου αισθηματος.
σαν ολιγαρχες ολοκληρωτικων καθεστωτων!ετσι θελουμε και αποφασιζουμε!
ξαναλεω για εθνικο θεμα,που ηρθε για να μεινει οχι μονο για την δικη μας γενια.
τα Σκοπια δεν μας βαλαν τα γυαλια μονο διπλωματικα,αλλα και σε θεματα διαχειρισης κοινων,δημοψηφισμα!μα μηπως τελικα ειναι απογονοι των αρχαιων Αθηνων και οχι των...μακεδονων;
πριν αποφασισουν ενα τετοιο θεμα επρεπε να ρωτησουν οχι μονο τους ζωντανους,αλλα να αφουγκραστουν και τους νεκρους μας και τους αγωνες τους!διοτι εχει χυθει αιμα για την Μακεδονια.δεν ειναι παιξε γελασε το ζητημα ,δεν ειναι στιβος ιδεολογικων ασκησεων και εμμονων.Θα επρεπε να τα εχουμε αφησει πισω μας ολα αυτα,που βαλτωσαν την χωρα επι μακρον και να μην λειτουργουμε με εμφυλιοπολεμικες αναφορες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν πιστευω πως υπαρχει κανεις που θεωρει πως το προβλημα τους ηταν πως θα ονομασουν τα βουνα και τα λαγκαδια τους και πεσαν ολως τυχαιως στο συγκεκριμενο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
εξάλλου ούτε γίνεται σεπροσωπικό επίπεδο κάποιος να αλλάξει το ονοματεπώνυμό του να επιλέξει ίδιο με τον γείτονά του και να παρουσιάζεται σε τρίτους ως τέτοιος.
στην πολιτική/διπλωματία πάλι,όλα γίνονται!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
και δεν επιδοτεί τον κυοοφορούμενο αλυτρωτισμό είναι αποδεκτό.
δεν θα αφήσουμε στις γενιές τις επόμενες ένα πρόβλημα,στο οποίο ίσως και εμείς συμμετείχαμε βλακωδώς.
δεν έχει νόημα
βασικά δεν έχει νόημα ούτε διπλωματικά αφού το βέτο για ΝΑΤΟ και ΕΕ είναι πανίσχυρο αβαντάζ απέναντι στο μικρό βαλκανικό κράτος
ο γειτονικός λαός και η περιοχή έχουν συνδεθεί με τον βουλγάρικο και σε δεύτερο χρόνο με τον σέρβικο πολιτισμό.
δεν καταλαβαίνω γιατί τόση πρέμουρα να αναγνωρίσουμε μια συνεδητή,τεχνητή διαστρέβλωση της αλήθειας,που στρέφεται εναντίον μας εδώ που τα λέμε!
ο Τιτο ονειρευοταν μια τετοια εξελιξη(σε καθε επαφη με την ελληνικη κυβερνηση αναμοχλευε το θεμα,ακομα και μετα τον εμφυλιο!),αλλα εχω την αισθηση πως δεν μας κυβερνα αυτος ή εστω η νοοτροπια του.
τέλος παντων τι τα θες!ελλαδα 2018,ουδεμια σχεση με την κοινη λογικη,αν υπηρχαν ψηγματα της δεν θα ειχαμε και την τροικα πανω απο το κεφαλι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
ηδη απο την εποχη ανδρεα σε ιδιαιτερα εντονο βαθμο
και για αυτο συναντουμε τον τσιπρα σημερα στην πρωθυπουργια ή παλαιοτερα τον γαπ
και βλεπουμε και την καταληξη
τα εθνικα θεματα ουδεποτε βρισκονται ψηλα στην ατζεντα(το χθεσινο ειναι μια σπανια αισιοδοξη νοτα),ποσο μαλλον θεματα παιδειας κ.λπ
οι δε πορειες,απεργιες κ.λπ εχουν την αιτια τους σχεδον αποκλειστικα οικονομικη
συνεπως ειναι αβασιμη τελειως η τελευταια σου παρατηρηση
συμφωνω παντως πως εξ αρχης ο τσιπρας δεν νομιζω πως θα ηθελε(ουτε και θα μπορουσε ) να παρει το βαρος μιας συμφωνιας πανω του
μαλλον πολεμικη στην ΝΔ ηλπιζε να κανει,ισως και σπεκουλα στο δικο του ακροατηριο
αλλα δεν περιμενε πως μετα απο τοσα χρονια και με τοση μονοπλευρη προπαγανδα(κακα τα ψεμματα,απο τα περισσοτερα μμε) ο κοσμος θα αντιδρουσε ετσι.
μια ακομα εκπληξη για το κατεστημενο μετα απο αυτην που γνωρισε με το αναν(ποιος ξεχναει την συντονισμενη σχεδον προβολης της θεσης τοτε για συμβιβασμο σε μια συνθηκη που δεν εδινε καμια εγγυηση εφαρμογης της,παρα μονο διαλυση της κυπριακης δημοκρατιας!μονη εγγυηση αποτελουσε ο στρατος κατοχης!εμενε κανεις αναυδος τοτε με οσα ακουγε)
και προσφατα φυσικα με το δημοψηφισμα,αν ηξερε πως θα του προκαλουσε πολιτικη ζημια δεν θα σηκωνε ποτε μπαιρακι
τα αλλα εχουν ηδη απαντηθει στο νημα αυτο,ας μην επαναλαμβανομαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
η ιστορικη παραδοση της αρχαιας μακεδονιας αν ειναι καποιου λαου,δεν μπορει παρα να ειναι του δικου μας,θα επιχειρηματολογησουμε και για το αυτονοητο; ελπιζω οχι!ελπιζω η ιδεολογια του καθενος αφηνει λιγο χωρο στην κοινη λογικη.
εν προκειμενοις υπαρχει και αλλη διαφορα,δεδομενου πως οι εθνικιστες των σκοπιων αποτελουν μεγαλη πλειοψηφια στην χωρα την γειτονικη,εκλεγουν κυβερνησεις,καλλιεργουν αλυτρωτισμο και καπηλευονται ιστορικα την παραδοση μας
παντως ηταν αμηχανο να βλεπεις τοσο κοσμο να συγκεντρωνεται στην θεσσαλονικη(η μεγαλυτερη συγκεντρωση που εχει γινει δεκαετιες τωρα) και καναλια που ειχαν εκ διαμετρου αντιθετη σταση και υποστηριξαν σθεναρα τον συμβιβασμο να μην κανουν ουτε δευτερολεπτο live!ουτε καν τα κρατικα
πλεον εχω παψει να περιμενω αντικειμενικοτητα,αλλα εστω τα δημοκρατικα (αν οχι δημοσιογραφικα)αισθητηρια μας θα επρεπε να ειχαν παρει καλυτερο βαθμο
κατι αναλογο συνεβη και παραμονες δημοψηφισματος,ισως θυμαστε,αλλα και με το σχεδιο Αναν ακομα πιο παλια.Κριμα δηλαδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
επισης ξαναλεω δεν ενδιαφερει ποσως αν τους λενε οι ξενοι οπως τους λενε(παρεμπιπτοντως οχι στους οργανισμους και οχι πολλα ευρωπαικα κρατη)και παλια αλλιως τους λεγαν,γιουγκοσλαβους,βουλγαρους,στο μέλλον βλέπουμε.
σε περιπτωση συμφωνια μας αλλωστε ολες οι διμερεις ονομασιες θα αλλαξουν
εξάλλου για μένα όταν υφίσταται μια κλοπη(ιστορικής παράδοσης κ.λπ)δεν νομιμοποιειται αυτή επειδή απλά την παραδέχονται πολλοί,στον δικό μου αξιακό κώδικα δεν είναι επιχείρημα αυτό.
το θεμα ειναι πως προφανως ειναι πανευκολο για τον πολιτη της ακτης ελεφαντοστου να συμφωνησει να τους λεει οπως τους ονομαζει και η ακτη ελεφαντοστου ειναι καταδικασμενη να εχει τις καλυτερες των σχεσεων με τα σκοπια
εμεις ομως κανενα λογο δεν εχουμε να αναγνωρισουμε μια καπηλεια,εναν αλυτρωτισμο που στρεφεται εναντιον μας.Ζητημα αξιοπρεπειας!
Ζητημα ΑΛΗΘΕΙΑΣ,αληθεια ενδιαφερεται κανεις στην ελλαδα ακομα για αυτην;
οποτε ας κατσουν να το σκεφτουν καλα εκτος ΕΕ και ΝΑΤΟ και αν θελησουν να αλλαξουν γνωμη εδω ειμαστε,αλλιως δεν χαλασε ο κοσμος
τι ειχαμε δηλαδη και τι χασαμε;
ΥΣ δεν υπήρχε κράτος "μκδ" πριν την διαλυση της γιουγκοσλαβιας!!ενω ως το 1943 η περιοχη ονομαζοταν βαρντασκα μπανοβινα ,παλια σερβια,νοτια σερβια .ο τιτο(που πηρε την σκυταλη απο την βουλγαρια) εβαλε το χερακι του και προφανως ειδε μια θαυμασια ευκαιρια με τον εμφυλιο να υφαρπαξει την μακεδονια και να βγει στο αιγαιο(αρχικα προωθωντας δια του μακεδονισμου ανεξαρτησια,αυτονομια της "ενωμενης μακεδονιας",διεβλεπε προφανως μια περιπτωση ανατολικης ρωμυλιας),ειναι αλλωστε και η περιοδος που γινεται προσπαθεια συστηματικη να διαφοροποιηθει η γλωσσα τους απο τα βουλγαρικα,παρολαυτα και σημερα μια χαρα καταλαβαινει ο βουλγαρος τον σκοπιανο.Αγωνιουσε επιπροσθετα μη τυχον αποσπαστει η περιοχη απο τους συντροφους εκ βουλγαριας.,οποτε και καλλιεργησε και ενθαρρυνε τον "μακεδονισμο"
Αυτή είναι η λογική του ελληνικού κράτους για οποιοδήποτε θέμα, εξ ιδρύσεώς του.
οχι ,η λογικη του κρατους εδω και μερικες δεκαετιες ειναι της υποχωρησεως σε ολα τα εθνικα θεματα υπερ των αλλων.τα εθνικα θεματα εχουν εξοβελιστει σχεδον πληρως απο την πολιτικη ατζεντα ως μιαρα,ενω οποτε ανασυρονται ,οι φωνες (κατα κανονα οι ιδιες που υπερθεματιζουν υπερ μιας υποχωρησης)περι αποπροσανατολισμου απο τα πραγματικα θεματα(εννοουν αποκλειστικα τα οικονομικα) δινουν και παιρνουν.
Απλα να θυμησω τι γινοταν και με το (επαισχυντο)σχεδιο Αναν λιγα χρόνια πριν.
η ιδεοληψια μας εχεις αγγιξει τετοια επιπεδα που φτασαμε εμεις ως αντεθνικιστες ιδεολογοι να υπερθεματιζουν φανατικα υπερ υπερεθνικιστων σκοπιανων,που εχουν ακομα και συνταγματικα κατοχυρωσει τον αλυτρωτισμο/μακεδονισμο!
οι σκοπιανοι πρεπει να γνωριζουν πως ο πλεον ειλικρινος φιλος και συμμαχος τους στην περιοχη που δεν αποβλεπει σε τπτ εις βαρος τους ειναι η ελλαδα,ενας παραγοντας σταθεροτητας,ομως επισης πρεπει να γνωριζουν πως δεν προκειται να ανεχτει καπηλεια και αλυτρωτισμο εις βαρος της.Υπαρχει λογος να ενθαρρυνουμε μια στρεβλη συμπεριφορα ,που καλλιεργειται συστηματικα εναντιον μας;ειναι σοβαρο επιχειρημα η θεση "ετσι επραξε η χιλη,ας πραξουμε και εμεις το ιδιο";
δεν ειμαστε εμεις που πρεπει να αλλαξουμε,αλλα αυτοι.ειναι προς το συμφερον τους να εγκαταλειψουν τον αλυτρωτισμο.εμεις δεν εχουμε να κερδισουμε τπτ.αυτοι πολλα.
εμεις το μονο χρεος που εχουμε ειναι απεναντι στους ποταμους αιματος των προγονων μας και στην ιστορια μας.
το λοιπον η σταση αναμονης εν προκειμενοις δεν ειναι η λογικη του κρατους,αλλα σκετο λογικη.
Μας συμφερει διπλωματικα η σταση αναμονης,δεδομενου πως η δικη μας θεση δεν δυσχεραινεται οσο περνα ο χρονος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν έχει ήδη περάσει;
Θεωρώ δεδομένο ότι θα υπάρχει ο όρος Μακεδονία μέσα.
Η "Βόρεια Μακεδονία" π.χ. εμπερικλύει αλυτρωτικά στοιχεία (θα... απελευθερώσουν τη Θεσσαλονίκη )
ο αλυτρωτισμός δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ,άπαξ και έγινε με τον Τίτο η αρχη,είναι στα βιβλία τους είναι,είναι στο κράτος τους είναι παντού
κογκό να τους πουν δεν αλλάζει
το νέα μακεδονία μάλιστα ισχυροποιεί την τερατολογία σύνδεσης με την αρχαιότητα,αλλά επιτείνει και την αποκλειστικότητα του όρου,σε αντίθεση π.χ με το βόρεια μακεδονία(που είναι επίσης απαράδεκτη ονομασία,αλλά ελαφρώς καλύτερη του νέα μακεδονία)
προσωπικά πιστεύω δεν πρέπει να συμφωνήσουμε σε καμία σύνθετη ονομασία,ας τους λέει ο ξένος κόσμος όπως θέλει
ο λόγος είναι ότι στρέφεται το τεχνητό ιδεολόγημα του μακεδονισμού ευθέως εναντίον μας,ας διατηρήσουμε,λοιπόν,τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μας και ας μην συμβιβαστούμε,διότι θα είναι ένας συμβιβασμός με το ψεύδος και την παραχάραξη,καθόλου δηλαδή έντιμος.
εξάλλου η παραμονή τους εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ επι μακρόν θα επιφέρει περαιτέρω δυσκολίες σε αυτούς και πιθανόν και καλύτερες λύσεις για εμάς.
δεν υφίσταται λόγος βιασύνης,αν έρθει καλύτερη λύση ας έρθει,αν όχι τι είχαμε τι χάσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
λεμε modern greek ασφαλως και εχει συνεχεια η γλωσσα μας με την αρχαια
λεμε νεα καλλικρατεια,γιατι εκδιωχτηκαν οι προσφυγες απο εκει και εστησαν οικισμο στην μητροπολιτικη χωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Aυτή τη στιγμή όλος ο κόσμος τους φωνάζει Μακεδονία και πιστεύουν ότι είναι οι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Διπλωματικά μας έχουν κερδίσει.
οχι,καθολου.
ο κοσμος αστο παλια τους λεγαν γιουγκοσλαβους,βουλγαρους,τωρα ετσι αυριο ποιος ξερει
εμεις τι κανουμε,ασε τους αλλους,δεν τους νοιαζει το θεμα,το δικο μα σπιτι "καιγεται"
στους οργανισμους ειναι FYROM να βρουμε μια λυση στο ονομα και ταυτοχρονα συμφωνηθει ξηλωμα του μακεδονισμου/αλυτρωτισμου
μετα θα μπει το νερο στο αυλακι,αμα βρουμε και ενα ονομα ευελικτο που να λεγεται ευκολα στα αγγλικα,αφου θα αλλαξουν που θα αλλαξουν οι διμερεις συμφωνιες μετα απο την συμφωνια,θα αρχιζουν να τους ονομαζουν ετσι και στα δελτια κ.ο.κ
μην νομιζεις πως παιζει και πολυ το ονομα τους στα καναλια,δεν βρισκονται στην ατζεντα των ειδησεων τακτικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
οποτε εμεις αρκει να περιμενουμε,υπομονη(οι εβραιοι ekαναν 2 χιλιετιες υπομονη για την ιερουσαλημ!),εμεις δεν μπορουμε να κανουμε λιγες δεκαετιες για το ονομα και γενικα την υποθεση αλυτρωτισμο και προπαγανδα στα σκοπια;
υπομονη και διπλωματικα οσο περνα ο χρονος γινομαστε ισχυροτεροι!θα ρθει ο καιρος που θα προστρεξουν σε εμας παλι και με χειροτερες λυσεις για αυτους στο ζητημα.
«Αντιμετωπίσαμε το θέμα των Σκοπίων
με δειλία και ωσάν να είμεθα
εμείς οι ένοχοι
και οι πλαστογράφοι της Ιστορίας»
Μανόλης Ανδρόνικος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
αντιπαρερχονται καθε εθνικη εννοια(ποσο μαλλον εθνικο ζητημα) ως εν δυναμει εχθρικη της ιδεολογιας τους.
μια κατασταση που εν τελει στρεφεται εναντιον των συμφεροντων της πατριδας μας και του μελλοντος των επομενων γενιων που θα ερθουν στην περιοχη.
πρωτον επειδη υπαρχουν οικονομικα ζητηματα(και απορροφουν το 90% του χρονου ολων μας,κυβερνητικων και λαου) δεν σημαινει πως θα πρεπει να απεμποληθουν τα παντα.
ειναι μια ατακα που ακουω απο τοτε που γεννηθηκα ακομα και οταν η ελλαδα εσκιζε και εμφανιζε τεραστιους (κιβδηλους οπως αποδειχτηκε)ρυθμους αναπτυξης
και φυσικα γινεται στο πλαισιο αυτο που περιγραφω,καθαρα ιδεολογικη τοποθετηση δηλαδη
εννοειται πως σε μια τετοια περιπτωση θα ειχαμε ενα υπουργειο οικονομικων,δεν θα χρειαζοταν καποιο αλλο!για οσους βλεπουν την κοινωνια και τον κοσμο,την ιδια την ιστορια αποκλειστικα με οικονομικους ορους
αλλα τελικα εχουμε ενα σωρο υπουργεια,ε αφου πληρωνονται που πληρωνονται βρε αδερφε ας κανουν και την δουλεια τους λεω εγω!
YS klean ας μην υποκρινομαστε ,η προπαγανδα διαπνεεται μεσα απο τα ΔΗΜΟΣΙΑ σχολεια,μετα απο τις Δημοσιες πλατειες,οπως τις ονοματιζουν(η μηπως απλα γινεται απο ιστορικο ενδιαφερον,στα πανεπιστημια,στα αεροδρομια,στο πανακριβο θεματικο "αρχαιολογικο¨ παρκο,που καλυπτει ολο το κεντρο της πολης,σε δηλωσεις πολιτικων,πρωθυπουργων,αξιωματουχων,στην ιδια τους την σημαια(που αλλαξαν μετα απο την πιεση μας)..την αγκαλιαζει δηλ και το ιδιο το κρατος
αφορα δε την συντριπτικη πλειοψηφια της γειτονος χωρας
εκτος και αν νομιζουμε πως ψαχναν ονομα για τα βουνα και τα λαγκαδια τους και πεσαν ολως τυχαιως πανω σε αυτο!
ΥΣ1 διορθωση στο προηγουμενο,προστατευονται και οχι προστατευεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
το πρόβλημα είναι πως καποιοι καπηλεύονται δική μας ιστορία και πως καλλιεργούν αλυτρωτισμό εις βάρος μας,όταν προφανέστατα δεν έχουν ούτε σαν ιστορική διαδρομή,ούτε σαν πολιτισμό την παραμικρή σχέση με την αρχαία μακεδονία,αλλά με την βουλγαρία.
Συνεπώς αν ξηλωνόταν η προπαγάνδα,από τις πλατείες,τα σχολεία,τα αεροδρόμια ίσως και να μην υπήρχε πρόβλημα σε μια σύνθετη ονομασία(σίγουρα όχι την αποκλειστικότητα του ονόματος,που θα ήταν και ντροπή για τους αγώνες των προγόνων μας,αλλά και παραλογισμός,δεδομένου πως γεωγραφικά μόνο ελάχιστο ποσοστό του εδάφους ανήκει στην μακεδονία,την ιστορία της οποίας προσπαθούν να καρπωθούν.)όσο όμως αυτό δεν είναι εφικτό,δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε αυτήν την παραχώρηση.Όταν μάλιστα εκ των πραγμάτων τα σκόπια όσο περνάει ο χρόνος θα πιέζονται όντας εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι λύσεις ολοένα και θα καλυτερεύουν για εμάς.Ούτε δηλαδή και διπλωματικά υπάρχει ισχυρό επιχείρημα για έναν συμβιβασμό.Το πως του λέει ο κόσμος,δεν είναι επιχείρημα,δεν τους λέγαν πάντα έτσι,παλιά ήταν σέρβοι,βούλγαροι,γιουγκοσλάβοι,αύριο ποιος ξέρει,δεν καίγεται καρφί των ξένων για το ζήτημα,αντιθέτως η φωτιά είναι στο σπίτι μας,δίπλα μας,εμείς δεν μπορούμε να έχουμε την ελαφρότητα για το θέμα ,που έχει ένας κοσταρικανός.Αλλά να εργαζόμαστε για μια αξιοπρεπή λύση,δίκαιη και συμβατή με την ΑΛΗΘΕΙΑ,που δεν θα υπονομεύει το μέλλον των επόμενων γενεών μας στην περιοχή.
Σίγουρα μια φορά δεν είναι υπόθεση ενός κόμματος ή δυο ξέρω γω το ζήτημα,αλλά δημοψηφίσματος.Μια απόφαση που πρέπει να πάρει ο κόσμος και θα βαρύνει και τις επόμενες γενιές εσαεί.
Με ενοχλεί η συστηματική προπαγάνδα δεκαετιών υπέρ ενός συμβιβασμού,που παραβλέπει ιστορικά και εθνικά δίκαια ,αλλά και τον αλυτρωτισμό της γείτονος χώρας.Πιστεύω είναι καθαρά ιδεοληπτική αντιμετώπιση του ζητήματος,βασισμένη όχι σε λογικά,αλλά σε ιδεο-λογικά επιχειρήματα μιας νοοτροπίας ,που κυριαρχεί μεταπολιτευτικά.Τα πάντα είναι οικονομία κ ύλη. ε λοιπόν όχι,δεν είναι όλα έτσι,δεν ερμηνεύεται ο κόσμος αποκλειστικά με τα λεφτά!εν προκειμένοις εθελοτυφλούν και για ένα άκρως επικίνδυνο αλυτρωτισμό,σε μια περιοχή που στενάζει διαρκώς από τέτοιες πρακτικές(και με πρόσφατο σε όλους παράδειγμα)
ας λειτουργήσουμε,λοιπόν,λογικά,ως εραστες της αληθειας ,ούτε μακεδονία,ούτε παράγωγο για την ονομασια του κρατιδιου.Τυγχαίνει μάλιστα αυτή η θέση να είναι και διπλωματικά συμφέρουσα για την πατρίδα μας.
Το θέμα έπρεπε να λυθεί το 1993. Εξωτερική ονομασία ανεξάρτητη του ονόματος Μακεδονία και εσωτερική ονομασία όπως θέλουν. Τώρα η ευκαιρία χάθηκε. Ας αποδεκτούμε και εμείς το όνομα της γείτονική μας χώρας
δεν υπήρχε καμία τέτοια ευκαιρία,είναι μύθος,
η σύνθετη ονομασία που προτάθηκε απο εμάς δεν πέρασε ποτέ από το κοινοβούλιο τους.απερριφθη
κατα τα λοιπά για την θέση μου στο συγκεκριμένο ζήτημα αναφέρθηκα ήδη στο αμέσως προηγούμενο μήνυμα
αυτό είναι λάθος,ασφαλως και η συντριπτική πλειοψηφία μας αναγνωρίζει ως συνέχεια των αρχαίων ελλήνων σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό,διαφορετικά άλλωστε θα έπρεπε να εξηγήσουν πως εξαερώθηκαν τα εκατομμυρία των ελλήνων από την κοιτίδα τους ,δηλ την περιοχή γύρω από το αιγαίο και γιατι τυγχανει να ζουμε στα ιδια μερη με αυτους και να μιλαμε ελληνικα (αντιθέτως δυναμικό ποσοστό ελλήνων,καθαρα για ιδεολογικους λόγους οι περισσοτεροι, δεν μας αναγνωρίζει και αναπαραγει διαρκώς την άποψη την παραπανω!),επομένως δεν εξαερώθηκαν,αλλα μας χάρισαν μια ελληνορθόδοξη αυτοκρατορία,την βυζαντινή.ο κόσμος αλλάζει δεν περιμένει κανείς να γυρίσει σπίτι του και να δεί τον πατέρα του ή τον παππού του ντυμένο τσολια!αλλά δεν σημαίνει πως δεν είναι ελληνας επειδη άλλαξε,ή επειδή άλλαξε η γλώσσα μας δεν σημαίνει πως δεν είναι ελληνική!Τελος παντων μην το αναλύουμε τόσο,πολλοί αναγνωρίζουν την συνεχεια.Μπράβο μας το Σκόπια ονομάζονται Μακεδόνες διεθνώς και εμείς Γραικοί. Οι ξένοι δεν μας αναγνωρίζουν ως συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων και μας απασχολεί για την ονομασία ενός ξένου κράτους.
μην ξεχνάς πως το πρωτοφανές κίνημα του φιλελληνισμού του 1821 υπερ μας είχε τις ρίζες τους σε αυτήν ακριβώς την πεποίθηση!
Ενώ διαρκώς κεφαλαιοποιούμε αυτήν την πεποίθηση(π.χ γνωρίζεις πως στην ευρωπαική ένωση μπήκαμε πριν ακόμα και από την ισπανία,την πορτογαλία,αν και ουδέποτε ασφαλως είμασταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο ; )
επίσης το γραικός δεν είναι κάτι το μεμπτό,είναι παλαιότερος αυτοπροσδιορισμός μας της λέξης έλληνας.και άλλωστε και τους αρχαίους έλληνες ancient greeks τους ονομάζουν.(ένας καλός λόγος για τον οποίο δνε πρέπει να ονομαστει ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ νεα μακεδονία το κρατίδιο στον βορρα)
ο αυτοπροσδοριοσμος μας ανα τις χιλιετιες περιλαμβανει τις λέξεις γραικος,ρωμιος,ελληνας
οπως π.χ αντιστοιχα λεμε εβραιος,ισραηλιτης,ιουδαιος
το όνομα δεν είναι ήσσονος σημασίας ζήτημα οπως αφελώς( ; ) ή ακόμα χειρότερα ιδεοληπτικώς διατείνονται καποιοι πολιτικοι,είναι κρίσιμο ζήτημα,όπως π.χ κρίσιμο ζήτημα είναι και η ονομασία της μειονότητας στην θράκη.γίνεται αγώνας να ταυτιστεί ολόκληρη ως τούρκικη,εμείς όμως έχουμε την θέση μας(που επίσης είναι και ορθή).δεν γίνεται για μια λέξη ο καυγας,ας είμαστε λίγο υποψιασμένοι.
Εφόσον ζητάμε γεωγραφικό προσδιορισμό, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι με βάση τις συνθήκες του διεθνούς δικαίου το κράτος των Σκοπίων καταλαμβάνει περίπου το 40% της ευρύτερης Μακεδονίας .
μισο λεπτο,ποιας μακεδονιας; σιγουρα οχι αυτης που απεδωσε το ονομα στην περιοχη και της οποιας την ιστορια θελουν να καπηλευτουν!
το εχω ακουσει ξανα το επιχειρημα αυτο ιδιως απο καποιους που προθυμα επιθυμουν παραχωρηση(και μαλιστα συχνα οχι μονο συνθετης ονομασιας)
ποια μακεδονια εννοουν λοιπον; !αυτης που εννοουσε η οθωμανικη αυτοκρατορια; εκεινη την στιγμη;
αυτη που εννοουσε η βυζαντινη μας αυτοκρατορια δηλαδη το θεμα της θρακης!!ε τοτε θα πρεπει η αλεξανδρουπολη να απαιτησει τον ορο!βεβαια εκει ζουν ελληνες και οι μακεδονες τετοιοι ηταν,οποτε θα ηταν πολυ λογικοτερο.
συγγνωμη αλλα οταν λεμε μακεδονια και εμεις ακομα και σκοπιανοι προπαγανδιστες,δεν εννοουν τον δοικητικο ορισμο που δινει μια μεταγενεστερη της κρατικη οντοτητα
αλλα την ιστορικη μακεδονια!αυτης δηλ(τι να κανουμε,δυστυχως!δυυστυχεστατα)της οποιας κατεχουν ενα 5% γης και ουτε,ενω το συντριπτικα μεγαλο κομματι μαζι με τις πρωτευουσες της εχει απελευθερωθει και ενταχθει σε εμας!
συνεπως ουτε γεωγραφικα,ουτε ιστορικα,ουτε πολιτιστικα εχουν καποια σχεση με την μακεδονια
αλλα να δοθει παρολαυτα η ονομασια γιατι ειμαστε χουβαρνταδες!ανθρωποι ηρθαν απο την αλλη ακρη του κοσμου,απο την αλλη ακτη του ατλαντικου για να πεσουν υπερασπιζομενοι την μακεδονια απο τους βουλγαρους και εμεις τοσο ελαφρα τη καρδια παραχωρουμε το ονομα; γιατι ; επειδη εχουμε μαθει να μισουμε καθετι εθνικο; δηλαδη μονο το επιδομα ειναι ο αγωνας που πρεπει να δοθει και να μας βγαλει στους δρομους;μονο για αυτο μας εχει πεισει η κυριαρχη μεταπολιτευτικα νοοτροπια;
οταν ακομα και ονοματα προιοντων και η οποια ιστορια εχουν και για την οποια επαιρονται οι ιδιοκτητες προστατευεται απο τα δικαστηρια και ουδεις μπορει να τα καρπωθει,οταν η πλαστοπροσωπια ειναι επιληψιμη
ε καθολου λογικη δεν μου ακουγεται η παραχωρηση
κοιταξτε οι καλοι λογαριασμοι κανουν τους καλους φιλους,να τα βρουμε με τους σκοπιανους δεν λεω,αλλα οχι εις βαρος μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.