αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
20-01-19
22:39
Τόσα ξέρεις, τόσα λες.
edit: Σου έφερα πολλά παραδείγματα περιστάσεων όπου η κοινή γνώμη δεν είχε δίκαιο. Προτιμάς να τα αγνοείς.
edit: Σου έφερα πολλά παραδείγματα περιστάσεων όπου η κοινή γνώμη δεν είχε δίκαιο. Προτιμάς να τα αγνοείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
19-01-19
15:45
Προφανως και υφισταται οταν τα ΜΑΤ πετανε δακρυγονα μεσα στα μπλοκ, οταν τα ΜΑΤ σαπακιαζουν κοσμο και τους φορτωνουν με δηθεν κατηγοριες ωστε να τους στειλουν στη ΓΑΔΑ. Εξαλλου δεν ειναι λιγες οι φορες που τα ΜΑΤ την εχουνε πεσει στην πορεια επειδη ετσι γουσταρουν. Η περιφρουρηση λοιπον δεν εχει ρολο τετοιο ωστε αμα δει καναν αστυνομικο μονο του να τον σαπακιασει αλλα αυτες τις "σπανιοτατες" περιπτωσεις που τα ΜΑΤ εφαρμοζουν το "νομο" κατα γραμμα.
Οι διαδηλωτες κατα του ονοματος θελησαν ή δε θελησαν να προχωρησουν περα απο τα ορια που ειχε θεσει η αστυνομια; Ε τα ΜΑΤ εφαρμοσαν το νομο ζητωντας τους να διαλυθουν, δεν εγινε και ξεκινησαν τα κλωτσομπουνιδια και τα love is in the air. Ε νταξει. Συμβαινουν αυτα. Παντως μπορει να μην ειχαν δοκαρια αλλα το μεσο κονταρι σημαιας ειναι εξισου καλο.
Νομίζω πως δεν έχεις συνειδητοποιήσει πόσο ριζοσπαστικές και πειραματικές είναι οι ιδέες σου.
Την αστυνόμευση δεν την χτυπάς με δοκάρια. Όταν τα ΜΑΤ ρίξουν δακρυγόνα, σημαίνει ότι έχουν πάρει εντολή από τη ΓΑΔΑ και η πορεία τελείωσε. Πας στο σπίτι σου. Δεν κοπανάς τον αστυνόμο. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Εκπλήσσομαι που τα συζητάμε.
Έπειτα μου λες ότι τα ΜΑΤ δεν εφαρμόζουν τον νόμο, και κάνουν κατάχρηση βίας. Πολύ ωραία, δεν θα φέρω αντίρρηση. Αρκετές φορές γίνεται αυτό. Αλλά η αστυνομία ελέγχεται και υπάρχουν μηχανισμοί αντιμετώπισης αυτών των φαινομένων.
Υπάρχει ΕΔΕ, υπάρχει η ΓΑΔΑ, υπάρχει πρωτόκολλο.
Θα σου φέρω το εξής ως παράδειγμα. Όταν είχαν σακατέψει τον Κύπριο στη Θεσσαλονίκη κάτι ΜΑΤαδες, έμειναν ατιμώρητοι; Όχι. Έγινε κανονικά δίκη, και το θύμα πήρε ως αποζημίωση πάνω από ένα εκατομμύριο, αν δεν κάνω λάθος.
Τώρα σκέψου το άλλο. Ο τύπος που πέταξε τη μολότωφ στη Μαρφίν και κάηκαν τόσοι άνθρωποι, τι έπαθε; Δικάσθηκε; Όχι.
Αυτή είναι η διαφορά. Όσα παραπτώματα και αν κάνουν οι μπάτσοι, υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου και δικαιοσύνης. Αυτό σημαίνει ότι πάντα θα υπάρχει δικαιοσύνη; Όχι βέβαια. Καταχρήσεις γίνονται πολλές. Αλλά δεν σημαίνει ότι παίρνουμε τον νόμο στα χέρια μας, και οπλιζόμαστε με δοκάρια και κοπανάμε τους αστυνόμους. Έτσι πρέπει να λειτουργεί μια έννομη κοινωνία; Σου φαίνεται λογικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
17-01-19
19:49
Τοτε γιατι κρινεις ολα τους εργαζομενους και τα σωματεια που κατεβαινουν στις απεργιες βασει των 1(αντε 2) μπλοκ που κανουν επεισοδια και αυτα σε μια περιοχη συνηθως περιορισμενη γυρω απο το Πολυτεχνειο; Μαλλον σου χαλαει την εικονα των μαινομενων ορκ.
Επισης, ειναι γνωστο οτι οι ΚΚΕδες κατεβαινουν στις πορειες με μονο σκοπο να παιξουνε σφαλιαριδια με τα ΜΑΤ ή να σπασουν τις βιτρινες. Το οτι τα δοκαρια τα κρατανε οι γυρω-γυρω (η λεγομενη περιφρουρηση για επιθεσεις απο ΜΑΤ ή απο καναν μπαχαλακη) δεν το εχεις παρατηρησει; Εχεις δει πολλα μπλοκ του ΠΑΜΕ να κατεβαινουν σαν μοναδα ουρουκ χαι να υποθεσω.
Δεν κρινω ολους του εργαζομενους και τα σωματεια. Μιλησα για αριστερα, οχι εχοντας σκοπο το τσουβαλιασμα, αλλά για χαρη της ευκολιας.
"Περιφρουρηση απο τα ΜΑΤ" δεν υφισταται. Ειναι άτοπο. Τα ΜΑΤ ειναι ειδικη μοναδα της αστυνομιας. Οταν ο αστυνομος σου πει να σπασεις τη διαδηλωση, τοτε τη σπας. Δεν "περιφρουρεις". Τι στο καλο ειναι αυτά που λες; Τα διαβασες; Μολις μου ειπες οτι το ΚΚΕ εχει ατομα με δοκαρια για να χτυπησουν τους αστυνομους. Και εσενα αυτο σου ακουγεται λογικο; Τρελαθηκαμε εντελως;
Ξανα λεω, αν η αστυνομια αποφασισει να σπασει η διαδηλωση, τοτε σπαει. Αυτος ειναι ο νομος, και οφειλουμε να τον τηρουμε.
Δεν παιρνεις το νομο στα χερια σου, ειτε εισαι το ΚΚΕ ειτε ο πρωθυπουργος ο ιδιος.
Και ολα αυτα, χωρις βεβαιως να αποδεχομαι οτι το ΚΚΕ κατεβαινει με "περιφρουρηση".
Τελος παντων. Ας μιλησουμε επι της ουσιας.
Η συζητηση ξεκινησε απο τα δακρυγονα. Ειπαν καποιοι οτι καλως εριξαν δακρυγονα στο συλλαλητηριο, οπως ριχνουν και σε αριστερες διαδηλωσεις.
Η δικη μου ερωτηση ειναι η εξης. Πηγαν οι ανθρωποι στο συλλαλητηριο με "περιφρουρηση", και με δοκαρια και κρανη; Όχι.
Αρα γιατι μου συγκρινεις αυτους με τους ΚΚΕδες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
17-01-19
19:01
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα πως πήγες από τους διαδηλωτές στους σταυροφόρους.Η καλή η δεξιά και η κακή αριστερά ....
Ειρηνικοί διαδηλωτές...και οι σταυροφόροι ειρηνικοί ήταν.
Οι σταυροφόροι δεν ήταν ούτε ειρηνικοί, αλλά ούτε και διαδηλωτές. wtf?
Εγώ μίλησα για διαδηλωτές, δηλαδή για το 99,99% των ανθρώπων που πήγαν στα συλλαλητήρια. Αυτοί κατά κανόνα υπήρξαν ειρηνικοί.
Δεν θα κρίνεις το ένα εκατομμύριο διαδηλωτών βάσει των 10 ατόμων που χτύπησαν τον Μπουτάρη. Διαφωνώ με τη βία (έπρεπε να συλληφθεί), αλλά δεν θα ονομάσεις τις διαδηλώσεις ως βίαιες επειδή μερικά άτομα επιτέθηκαν στον Μπουτάρη.επίθεση στον Μπουτάρη ( υπάρχει και το βίντεο)
Δεν μπορείς να συγκρίνεις το ένα εκατομμύριο που πήγε να διαδηλώσει, με τα άτομα που πάνε για να χτυπήσουν.
Ως παράδειγμα έφερα τους ΚΚΕδες, οι οποίοι κατεβαίνουν πολλές φορές με κράνη και δοκάρια, όπως τότε με τον Πολάκη που άνοιγε κεφάλια.
Δεν ήταν διαδηλωτής αυτός που έκαψε τη βίλα. Αυτός πήγε με σκοπό να κάψει τη βίλα, όχι να διαδηλώσει. Δεν έχεις καταλάβει τη διαφορά ακόμα.κάψιμο βίλας(που κακώς είναι υπό κατάληψη)
Αυτό τι είναι, πες μου σε παρακαλώ.
Τρικυμία εν κρανίω.Βέβαια δεν είχαν λείψει και οι αρχαιοχιτλερικοί χαιρετισμοί...αλλά δεν βαριέσαι ...μια παρέα είμαστε όλοι.
Πες μου, πως ειναι δυνατον ενας χαιρετισμος να ειναι αρχαιος και χιλτερικος μαζι; Επίτηδες τα γράφεις;
Οι αρχαίοι τρώγαν κρέας, και οι ναζί τρώγαν κρέας, άρα υποθέτω η κρεατοφαγία είναι αρχαιοχιτλερικη. 404.
Δεν είπα κάτι τέτοιο, ποτέ. Η συζήτηση ξεκίνησε από τα δακρυγόνα.Πάντα όμως θα φταίνε οι απέναντι και εμείς θα είμαστε οι καλοί
Όχι φίλε μου. Έφερα περισσότερα παραδείγματα από ΚΚΕ, παρά από αναρχικούς.Αλλά μην μπερδεύετε τις έννοιες αριστερά , αναρχισμός .
Εννοώ ότι ένας διαδηλωτής πάει να διαδηλώσει. Αυτός είναι ο ορισμός του διαδηλωτή. Επιθυμεί να διαδηλώσει, και αυτό κάνει.Τι εννοείς άκυρη απάντηση ; ότι δεν υπάρχει η βίλα ;
Αν διαδηλώσεις βιαίως, τότε είσαι βίαιος διαδηλωτής.
Αν διαδηλώσεις ειρηνικώς, τότε είσαι ειρηνικός διαδηλωτής.
Ο άνθρωπος που έκαψε την βίλα σίγουρα ήταν βίαιος, όμως δεν ήταν διαδηλωτής. Δεν κατέβηκε να διαδηλώσει, αλλά να κάψει τη βίλα.
Αντιθέτως, ο Πολάκης (και ο κάθε Πολάκης) κατεβαίνει στις πορείες με κράνος και δοκάρια, επειδή έχει σκοπό να "διαδηλώσει" βιαίως. Κατάλαβες τώρα τι διαφορά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
17-01-19
17:15
Μάλιστα. Δύο αριστεροί απάντησαν, αλλά εγώ απάντηση δεν πήρα. Μόνο ειρωνία και αποτυχημένη προσπάθεια αστείου.
Αντε, ίσως το άρθρο του Mountain να θεωρείται μισή απάντηση, αλλά επειδή είναι άκυρη δεν θα απαντήσω.
Τι έγινε ρε παιδιά, σε φόρουμ μπήκατε για να συζητήσετε υποτιθεται Δεν θα έπρεπε να περιμένω τίποτα διαφορετικό βεβαίως. Οι συζητήσεις είναι για όσους έχουν ιδέες και επιχειρήματα.
Αντε, ίσως το άρθρο του Mountain να θεωρείται μισή απάντηση, αλλά επειδή είναι άκυρη δεν θα απαντήσω.
Τι έγινε ρε παιδιά, σε φόρουμ μπήκατε για να συζητήσετε υποτιθεται Δεν θα έπρεπε να περιμένω τίποτα διαφορετικό βεβαίως. Οι συζητήσεις είναι για όσους έχουν ιδέες και επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
17-01-19
16:44
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι αριστεροί, τουλάχιστον όσοι είναι σε αυτό το forum, είναι πως υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ των διαδηλωτών για το Μακεδονικό και των διαδηλωτών της αριστεράς.
Οι πρώτοι είναι ειρηνικοί διαδηλωτές όλων των ηλικιών (από έφηβοι μέχρι ηλικιωμένοι), ενώ οι δεύτεροι είναι συνήθως βίαιοι αληταράδες, χωρίς στόχους (ή αν έχουν, είναι στόχοι καταστροφικοί), κυρίως νεαροί με οικογενειακά προβλήματα (όπως ο συγχωρεμένος Γρηγορόπουλος), με στηλιάρια και βόμβες, οι οποίοι πολλές φορές σκοτώνονται και μεταξύ τους ως σωστοί ούγκανοι (βλέπε ΚΝΑΤ κτλ).
Οι πρώτοι είναι ειρηνικοί διαδηλωτές όλων των ηλικιών (από έφηβοι μέχρι ηλικιωμένοι), ενώ οι δεύτεροι είναι συνήθως βίαιοι αληταράδες, χωρίς στόχους (ή αν έχουν, είναι στόχοι καταστροφικοί), κυρίως νεαροί με οικογενειακά προβλήματα (όπως ο συγχωρεμένος Γρηγορόπουλος), με στηλιάρια και βόμβες, οι οποίοι πολλές φορές σκοτώνονται και μεταξύ τους ως σωστοί ούγκανοι (βλέπε ΚΝΑΤ κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.