MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
30-05-08
18:04
Θέλετε προστασία των οικογενειών από πιθανούς κινδύνους; Ορίστε τι κάνουν στα Αμέρικας:
https://sandbox.cs.uchicago.edu/blog_el/?p=511
Σόρυ Γιάννη! Έγραψα το μήνυμα και μετά είδα την απάντησή σου.
Λοιπόν... Δεν ξέρω πως έβγαλες το συμπέρασμα πως συγκρίνω την δολοφονία με την παιδεραστία. Το σημείο που αναφέρθηκα στην θανατική ποινή είναι καθαρά γιατί και εκεί υπάρχει το ίδιο σκεπτικό: "τιμωρώ αυστηρά, δεχόμενος τις παράπλευρες απώλειες αθώων, με την ελπίδα πως έτσι μειώνω την εγκληματικότητα". Ακριβώς το ίδιο σκεπτικό διάβασα σε κάποιο από τα posts (της ΚΕ, αν θυμάμαι καλά).
Τα ερωτήματα που θέτεις για την θανατική ποινή είναι ενδιαφέροντα κ νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα. Για την ιστορία, είμαι φανατικότατα κατά της θανατικής ποινής (=δολοφονία) ανεξαρτήτως του εγκλήματος. Θα συμφωνήσω πως ο τρόπος αντιμετώπισης των εγκλημάτων είναι η καλύτερη οργάνωση του ποινικού κώδικα, αλλά και των σωφρονιστικών ιδρυμάτων
Συγνώμη, αλλά χάνω τον ειρμό της σκέψης σου σε αυτό το σημείο:
https://sandbox.cs.uchicago.edu/blog_el/?p=511
Σόρυ Γιάννη! Έγραψα το μήνυμα και μετά είδα την απάντησή σου.
Λοιπόν... Δεν ξέρω πως έβγαλες το συμπέρασμα πως συγκρίνω την δολοφονία με την παιδεραστία. Το σημείο που αναφέρθηκα στην θανατική ποινή είναι καθαρά γιατί και εκεί υπάρχει το ίδιο σκεπτικό: "τιμωρώ αυστηρά, δεχόμενος τις παράπλευρες απώλειες αθώων, με την ελπίδα πως έτσι μειώνω την εγκληματικότητα". Ακριβώς το ίδιο σκεπτικό διάβασα σε κάποιο από τα posts (της ΚΕ, αν θυμάμαι καλά).
Τα ερωτήματα που θέτεις για την θανατική ποινή είναι ενδιαφέροντα κ νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα. Για την ιστορία, είμαι φανατικότατα κατά της θανατικής ποινής (=δολοφονία) ανεξαρτήτως του εγκλήματος. Θα συμφωνήσω πως ο τρόπος αντιμετώπισης των εγκλημάτων είναι η καλύτερη οργάνωση του ποινικού κώδικα, αλλά και των σωφρονιστικών ιδρυμάτων
Συγνώμη, αλλά χάνω τον ειρμό της σκέψης σου σε αυτό το σημείο:
Αν διάβασες την δήλωση του υπουργού, λέει:Επίσης δεν μιλάμε για κατηγορούμενους που απλά έχουν κατηγορηθεί αλλα για παιδεραστές που έχουν ήδη καταδηκαστεί
Οπότε δεν μιλάμε μόνο για καταδίκες (εκεί είμαι σύμφωνος με την ελεύθερη πρόσβαση του κοινού στα στοιχεία των καταδικασθέντων).ορίσθηκε ότι σχετικά με τις ποινικές διώξεις ή καταδίκες ενός προσώπου, δύναται να επιτραπεί η δημοσιοποίηση, σε σχέση προς ορισμένα εγκλήματα, με διάταξη του εισαγγελέα Πρωτοδικών ή Εφετών (εάν η υπόθεση εκκρεμεί στο Εφετείο).
Εδώ μιλάμε για καταδίκη. Θα μπορούσε κάλλιστα να υπήρχε ενημέρωση (δες κ το link πιο πάνω) σε αυτή την περίπτωση. Επίσης, το γεγονός πως οι παιδεραστές κλείνονται απλά σε φυλακές ειναι απλά άλλη μια ευθυνη του σωφρονιστικού συστήματος, το οποίο απλά "συντηρεί" ή "καλλιεργεί" εγκληματίες. Οι παιδεραστές είναι τέρατα, συμφωνώ. κάνουν μεγάλο κακό σε αθώες ψυχές και τους αξίζει να τιμωρηθούν. Και σε αυτό συμφωνώ. Αλλά το σκεπτικό μας δεν πρέπει να σταματάει εκεί. Πρέπει να κοιτάμε και τα κίνητρα πίσω από τις πράξεις, κ να στοχεύουμε στο να τα αφαιρούμε (στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για πάθος). Αλλά ας μην μιλήσουμε άλλο για την παιδεραστία και τον τρόπο τιμωρίας των παιδεραστών, γιατί θα βγούμε off-topic. Ας μείνουμε στην αποκάλυψη των στοιχείων...Βραχυπρόθεσμα όμως πρίν λίγο καιρό ένας παιδεραστής βγήκε με άδεια απο την φυλακή και στην ολιγοήμερη άδεια του βιάσε ακόμα ένα πιτσιρίκι, αυτό σαν απάντηση για τα προσωπικά δεδομένα, τουλάχιστον είναι καλημένο το ότι κανένας δεν θα μάθει ποιός ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
30-05-08
00:48
Πρόσφατα, ο Υπουργός Δικαιοσύνης διέταξε την άρση της απαγόρευσης δημοσιοποίησης των στοιχείων (ονόματα, κατοικία κτλ) των ατόμων που κατηγορούνται πως εμπλέκονται σε κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας.
Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο πιο γενικά για το θέμα της δημοσιοποίησης των στοιχείων των κατηγορουμένων για κάποια εγκλήματα που ο Υπουργός χαρακτήρισε ως "ειδεχθή εγκλήματα που στρέφονται κυρίως εναντίον της κοινωνίας". Πιστεύετε πως ορθώς διατάχθηκε κάτι τέτοιο; Πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο πλαίσιο του νόμου ώστε να επιτρέπεται η δημοσιοποίηση σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ή πρέπει όλοι οι κατηγορούμενοι -ανεξάρτητα από την κατηγορία-να προστατεύονται από την δημόσια διαπόμπευση, τουλάχιστον έως ότου να δικαστούν και να καταδικαστούν; Εαν ναι, σε ποιες κατηγορίες εγκλημάτων, με ποια χαρακτηριστικά και κάτω από ποιες συνθήκες πρέπει να γίνεται αυτή η αποκάλυψη των στοιχείων;
Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε όταν κατηγορήθηκε για διακίνηση πορνογραφικού υλικού, μιας και δεν άντεξε την διαπόμπευση (call me ΜΜΕ). Αργότερα τόσο ο ίδιος -μετά θάνατον- όσο και οι συγκατηγορούμενοι του αθωώθηκαν αργότερα.
Ας μην σταθούμε αποκλειστικά στην διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, αλλά ας πιάσουμε το θέμα λίγο πιο γενικά.
Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο πιο γενικά για το θέμα της δημοσιοποίησης των στοιχείων των κατηγορουμένων για κάποια εγκλήματα που ο Υπουργός χαρακτήρισε ως "ειδεχθή εγκλήματα που στρέφονται κυρίως εναντίον της κοινωνίας". Πιστεύετε πως ορθώς διατάχθηκε κάτι τέτοιο; Πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο πλαίσιο του νόμου ώστε να επιτρέπεται η δημοσιοποίηση σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ή πρέπει όλοι οι κατηγορούμενοι -ανεξάρτητα από την κατηγορία-να προστατεύονται από την δημόσια διαπόμπευση, τουλάχιστον έως ότου να δικαστούν και να καταδικαστούν; Εαν ναι, σε ποιες κατηγορίες εγκλημάτων, με ποια χαρακτηριστικά και κάτω από ποιες συνθήκες πρέπει να γίνεται αυτή η αποκάλυψη των στοιχείων;
Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε όταν κατηγορήθηκε για διακίνηση πορνογραφικού υλικού, μιας και δεν άντεξε την διαπόμπευση (call me ΜΜΕ). Αργότερα τόσο ο ίδιος -μετά θάνατον- όσο και οι συγκατηγορούμενοι του αθωώθηκαν αργότερα.
Ας μην σταθούμε αποκλειστικά στην διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, αλλά ας πιάσουμε το θέμα λίγο πιο γενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.