10-07-08
16:37
Aν εχουν επιχειρηματα, τοτε ερχεσαι σε αντιθεση με τον εαυτο σου.Είπα και "ή συνεπικουρώντας τα επιχειρήματα τους"
Δε χρειαζεται να δινεις εξηγήσεις μη ΤΥΧΟΝ καποιος υποθετει κατι για σενα που δεν ανεφερε καν. Ασε να το πει πρωτα και βλεπουμε ντε.Μπερδευομαστε ετσι.Ε κι εγώ είπα ότι ΑΝ πιστεύεις ότι η περίπτωση μου εμπίπτει εκεί σου απαντάω με τις πρώτες παραγράφους.
Ε συγνωμη αλλα η προηγουμενη σου διατυπωση δεν λεει καθολου το ιδιο πραγμα με αυτο που ειπα..τι να πω..ας προσεχουμε τις διατυπωσειςΤο ίδιο πράγμα λέμε, απλά εσύ κόλλησες στη διατύπωση.
Αν θελει να πιστευει οτι οι μαυροι ειναι ζωα, ναι φυσικα και ειναι δικαιωμα του! Εσυ κι εγω θα του πουμε τι να πιστευει ; Η ελευθερια που κολλαει ; μιλησε κανεις για καταπατηση ισοτητας και δικαιωματων ; Μιλαμε για το αν ο καθενας εχει την ελευθερια/δικαιωμα να σχηματιζει την αποψη του για κατι...και συ πηγες παλι σε κατι ακραιο, σε ρατσισμο και δε ξερω κι εγω τι. Θες να καταλαβεις οτι δεν εχεις το δικαιωμα να υποχρεωσεις κανεναν να εχει τα πιστευω του ; Εσυ τα λεγες πιο πριν, εσυ τα αντικρους τωρα ;Αν πιστεύει δηλαδή ότι οι μαύροι είναι ζώα, επίσης είναι δικαίωμα του;
Εγώ ξέρω ότι η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου...
Και όταν με τις απόψεις σου προκαλείς πρόβλημα σε μια κοινωνική ομάδα, τότε μάλλον αυτό το όριο το έχεις περάσει...
Πριν πεις "Ζντοινγκ!", σκεψου και μη βιαζεσαι.Δε κανουμε αγωνα ποιος θα την πει στον αλλον.Τα θηλυκά ζώα είναι ρομαντικά; Ζντοινγκ!
Μπα. Δε νομιζω να εκατσες να γραψεις λιστα με σοβαρο υφος για ενα τετοιο θεμα, και να ηταν απλα μια πλακα.Αλλωστε μονη σου το παραδεχεσαι οτι ηταν εν μερει πλακα. Εγω λοιπον απαντησα στο σοβατο μεροςYour humor detector is broken.
Αδικα τα εγραφες, γιατι χανεις το νοημα. Επειδη εχουν καποια κοινα δεν συνεπαγεται οτι ειναι σωστη η συγκριση, ή οτι μιλαμε για το ιδιο "φρουτο".Νομιζω το ειπα απο την αρχη, δε χρειαζοταν να πουμε τοσα για να καταληξουμε στο αρχικο.H σύγκριση είχε σκοπό (πέρα από το χιούμορ) να σου δείξει ότι υπάρχουν κάποια κοινά, οπότε μια τέτοια παρομοίωση δεν σημαίνει ότι είναι σώνει και καλά ...εξωγήινη (ή κάτι από τα υπόλοιπα)
Μα εσυ θεωρεις τον εαυτο σου πολυ λογικο, οποτε γιατι να μην κρινεις. Μηπως δε κρινεις για αλλους λογους , και οχι απο φοβο μηπως αδικησεις τοσο πολυ οσο ο μεσος ορος, τους αλλους ;Όπως δεν μου αρέσει να με κρίνουν (μιας και συνήθως το κάνουν με τον τρόπο που περιέγραψα) έτσι προσπαθώ να αποφεύγω να κρίνω κι εγώ.
Και πώς διαπιστώνεις τι κάνει η πλειοψηφία, ειδικά όταν πρόκειται για μια κοινωνική ομάδα με την οποία εκ των πραγμάτων σπάνια συναναστρέφεσαι;
Ειπες οτι "ειναι εξισου πιθανο" να τον παρατησει και αυτη που εχει παει με πολυ λιγους, σε σχεση με μια που το εχει χομπυ. Και εγραψα την εξηγηση του γιατι διαφωνω στο "εξισου".Σε έχασα εδώ...
Εγω οχι. Χμμ...τι να ισχυει...ισως θελει....ψαξιμο...Μπά, από τους ίδιους τα ακούω, honestly...
Ποιο ειναι το "κατι τετοιο" πρεπει να μου πειςΓια παράδειγμα, γιατί θα ήταν τόσο αρνητικό κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-07-08
17:04
Περιγραφή ψυχολογικης κατάστασης : σχετικά κακή + 3 εφημερίες με 3 διακομιδές σε 7 μερες + αδρά 20 ωρες υπνου σε 7 μερες + πληρης απωλεια δεδομενων ολων των δισκων του υπολογιστη + πρηξιμο στη δουλεια + απωλεια συνδεσης ίντερνετ για μερικες ημερες.
Οπότε προχωρείστε με κουραγιο και κατανοηση . (τωρα τα διαβασα ολα και θα θελα να σχολιασω μερικα):
ο περισσοτερος κοσμος λεει το Χ, ο περισσοτερος κοσμος ειναι η μαζα/ειναι χαζος/δεν ειναι μοντερνος, εγω δεν ειμαι προβατο => θα λεω το αντιθετο , πως ; δεν στεκει και πολυ ; oh who cares ?! (δεν υποννοω οτι το εκανε καποιος εδω, για εμφαση το λεω).
Και υπαρχει και μια τραγική ειρωνια στη φραση αυτη : απο τη μια το σεξ ειναι μια απλη αναγκη και big deal κλπ....και από την άλλη, αποτελει (και μαλλον στο μυαλο μας ειναι κι αυτο) τοσο σημαντικο ζητημα μεσα σε μια σχέση, που με το παραμικρό εμποδιο καποιος λεει "ε δε ταιριαζουμε"! Και παραλληλα τα ιδια ατομα παραπονιουνται και ισχυριζονται οτι δε μπορουν να την ελεγξουν/περιορισουν.
Να το βρασω. Ας ειμαστε σωστοι και προσεκτικοι, χωρις υπερβολες, και χωρις κοινωνικες προσταγες, και ας μας λενε οπως θελουν καποιοι. Ετσι κι αλλιως ο μεσος ορος της κριτικης ικανοτητας και αντιληψης του μεσου ανθρωπου δε παει καλα τελευταια
Συμπερασμα :
1)το να βγαζουμε συμπερασμα για καποιο ατομο απο ενα νουμερο σκετο, ειναι λαθος.
2)Το να θεωρουμε οτι αυτο το νουμερο εχει μηδενικη αξια/σημασια σε καθε περιπτωση, ειναι επισης λαθος.
3)το να ειμαστε ανοιχτομυαλοι μηδενιζοντας την σημασια που μπορει να εχει μια πληροφορια, δεν μου λεει κατι. Να σε παραδεχτω ως ανοιχτομυαλο οταν εχεις πληροφοριες, ξερεις οτι ισως εχουν σημασια... και δε τις αφηνεις να σε επηρεασουν μεμονομενα !
4) αν διαβασατε οσα εγραψα, ισως σας ελειψα
Οπότε προχωρείστε με κουραγιο και κατανοηση . (τωρα τα διαβασα ολα και θα θελα να σχολιασω μερικα):
Επισης λαθος λογικη ειναι το :Εγώ πάντως βλέπω αυτή τη λανθασμένη λογική να κυριαρχεί:
Έστω ότι δεν το κατακρίνω => είναι σωστό => όσοι κάνουν το αντίθετο είναι λάθος => είμαι λάθος => άτοπο => πρέπει να το κατακρίνω
ο περισσοτερος κοσμος λεει το Χ, ο περισσοτερος κοσμος ειναι η μαζα/ειναι χαζος/δεν ειναι μοντερνος, εγω δεν ειμαι προβατο => θα λεω το αντιθετο , πως ; δεν στεκει και πολυ ; oh who cares ?! (δεν υποννοω οτι το εκανε καποιος εδω, για εμφαση το λεω).
Δε διαφωνω, αλλά δε μπορεις να λες "ειμαι ρομαντικος....αλλά τωρα για 10 χρονακια δε θα ειμαι γιατι θελω να κανω σεξ σαν κουνελι....και μετα θα ξαναγινω ρομαντικος ανθρωπος"....Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να κατακρίνεται κάποιος αν δεν είναι ρομαντικός. Είναι απλά μια διαφορετική προσωπική επιλογή και τίποτα παραπάνω.
Την εξισωση της επιλογης του σεξ με την καλοφαγία, ή με το αν μας αρεσουν τα φασολακια, θα περιμενα να την ακουσω από 1)ατομο που δεν εχει κανει ποτέ σεξ, 2)ατομο που δεν εχει κανει ποτε καλό σεξ, 3)ατομο που εχει ψυχολογικά προβληματα, 4)ατομο που εχει πολυ περιεργες (και ακραιες ισως) αποψεις , 5)εξωγηινο . Δεν λεω να βγαζουμε συμπερασματα μονο απο αυτο, αλλά μη τα ισοπεδωνουμε κιολας. Ειπες πιο πισω οτι δεν ειναι ολα μαυρο ασπροΕπίσης έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι έχουμε κάνει πολύ big deal το σεξ οι άνθρωποι... Κρίνουμε από αυτό χαρακτήρες, μυαλό, ωριμότητα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Προσωπικά μου φαίνεται εξίσου ανούσιο με το να κατακρίνουμε κάποιον επειδή τρώει πολύ ή επειδή του αρέσουν τα φασολάκια.
Πως γνωριζεις τι ειναι εκεινο που θα "επρεπε" ; Πως γνωριζεις σε ποιο βαθμό ; Που διαβασες οτι το σεξ ειναι "μια απλη αναγκη οπως οι υπολοιπες" ; Και η απεκκριση ειναι μια αναγκη, αλλά κανείς δε θα την μεταχειριστει οπως το σεξ.Μα αυτό είναι το θέμα, προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να επηρεάζει πολύ λιγότερο ψυχολογικά το σεξ... Και θεωρώ ότι έχει γίνει τόσο σημαντικό, ακριβώς επειδή του έχουμε δώσει τόση αξία. Μια ανθρώπινη ανάγκη είναι, όπως τόσες άλλες.
Και υπαρχει και μια τραγική ειρωνια στη φραση αυτη : απο τη μια το σεξ ειναι μια απλη αναγκη και big deal κλπ....και από την άλλη, αποτελει (και μαλλον στο μυαλο μας ειναι κι αυτο) τοσο σημαντικο ζητημα μεσα σε μια σχέση, που με το παραμικρό εμποδιο καποιος λεει "ε δε ταιριαζουμε"! Και παραλληλα τα ιδια ατομα παραπονιουνται και ισχυριζονται οτι δε μπορουν να την ελεγξουν/περιορισουν.
Ακριβως. Ειπαμε , να ειμαστε ανοιχτομυαλοι ρε παιδια, αλλά οχι και να τα κανουμε ολα μια σούπα και να πηγαινουμε οπως φυσαει "το πνευμα των καιρων"...Εμένα μου φαίνεται ότι στην προσπάθεια μας να "ανοίξουμε" το μυαλό μας, έχουμε ξεφύγει κάπως σε υπερβολές
Περισσοτερο διπλωματική μη-απαντηση δεν υπαρχει !Προσωπικά θεωρώ ότι το εφαρμόζω, αν και αν υπήρχε ένας αντικειμενικός παρατηρητής που θα κατέγραφε τη ζωή μου πιθανότατα θα θεωρούσε ότι λέω μπαρούφες
Ε και ; Μα ετσι ξεχωριζουν τα ατομα που εχουν καποιες αξιες και τις τηρουν, απο τα ατομα που δρουν με βαση τις προσταγές της εκάστοτε κοινωνίας/μοδας/κατεστημενου/νοοτροπιας.Επίσης όταν όλος ο κόσμος σκέφτεται με έναν Χ τρόπο, κινδυνεύεις να μπεις στο περιθώριο αν κάνεις 100% πράξη τα όσα πιστεύεις...
Ποια ειναι τα θεματα που δεν αφορουν αποψεις ; Και πως αυτο εδω ειναι ενα απο αυτα ; Παντως το "μη κρινεις για να μην κριθεις" το βρισκω σημαντικά υπερεκτιμημένο σαν ρητο.Και γιατι να μην κριθώ δλδ ; Θα μου πεσει η υποληψη και οι μετοχες ; Αν κριθω λανθασμενα αφενός δε θα με αγγιξει, αφαιτερου θα το δειξω. Αν κριθω σωστά, εγω θα κερδισω. Να κρινουμε δεν ειναι κακο. Το να φοβομαστε την κριση και το βγαζουμε βεβιασμενα και προχειρα συμπερασματα ειναι.Γενικά σε θέματα που δεν αφορούν απόψεις, είμαι υπερ του "μην κρίνεις για να μην κριθείς".
Πρεπει είτε να εισαι μεγαλυτερη, ειτε να εχεις ρωτησει πολλους μεγαλυτερους για να το πεις αυτο. Τα στοιχεια που σχετιζονται με τον ανθρωπο δεν αλλαζουν με αναλογικους ρυθμους και ειναι πολυπαραγοντικα και ρευστα. Ειναι πολυ ευκολο να αλλαξουν αισθητα μεσα σε 20 χρονια και καθε 30+αρης θα στο επιβεβαιωσει αυτο.Γενικά μου ακούγεται λίγο κουλό όταν βλέπουμε έναν/μια έφηβο/η να διαφέρει από εμάς στην αντίστοιχη ηλικία να αρχίζουμε το κλασσικό "μα τόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα"; Εχμμ... όχι. Απλά δεν είναι όλοι οι έφηβοι ίδιοι, όπως δεν είναι και όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Τόσο απλό.
Καλο ειναι γιατι μας βαζει να σκεφτομαστε, αντι να τα περναμε ολα στο ντουκου και μια μερα να ξυπνησουμε και να πουμε "WTF?" !Απλώς αναρωτιέμαι συχνά πυκνά, αν έχω σώνει και ντε "δίκιο" εγώ, που στα 27 μου με "ξενίζει" (χωρίς να κακοχαρακτηρίζω το άτομο όμως) να ακούω από μια κοπέλα 17 ετών ότι έχει πάει με 5.Δηλαδή, αν έχει κάποιο "νόημα" να ξενιζόμαστε τόσο πολύ από τέτοιες καταστάσεις.
Για να το πεις αυτο υποθετεις οτι 1) οσες εχουν πολλες εμπειριες ειναι ποσοτικά ισες (σαν κατηγορια πληθυσμου) με αυτες που εχουν λιγες, 2)οτι επισης ειναι αλλες τοσες αυτες που και εχουν λιγες εμπειριες αλλά και εχουν την ανατροφη και χαρακτηρα που θα αφησουν μια σχεση μονο και μονο για να "ανεβασουν σκορ", 3)πως ολες οι υπολοιπες κατηγοριες ανθρωπων ειναι επισης κατανεμημενες στα ιδια ποσοστα στο συνολο του πληθυσμου. Πραγμα που δεν ισχυει φυσικα.Στάυρο, αυτή που έχει πάει με πολύ λίγους πάντως, είναι εξίσου πιθανό να σε παρατήσει γρήγορα γιατί θα θέλει περισσότερες εμπειρίες... Πόσες και πόσες ακούω να χώρισαν τον πρώτο ή το δεύτερο τους χωρίς να υπάρχει κάποιο πρόβλημα, απλά επειδή ήθελαν κι άλλες εμπειρίες;
Για να το πεις αυτο πρεπει να εισαι σιγουροι ποιοι λενε τα μεν, ποιοι τα δε, και για ποιους λογους ακριβως. Ας μην μιλαμε ετσι γενικα και αοριστα γιατι ειναι ευκολο να βγαζουμε συμπερασματα που δεν ανταποκρινονται στην πραγματικότητα.Από τη μια οι άντρες παραπονιούνται που δεν μπορούν να κάνουν εύκολα σεξ (σε σημείο να θεωρείται ...κατόρθωμα), από την άλλη όταν μια γυναίκα δεν βγάζει την πίστη σε κάποιον για να κάνει σεξ μαζί του, θεωρούν ότι δείχνει "άσχημα πράγματα" για αυτή (χρησιμοποιώ την έκφραση του Σταύρου). Ουσιαστικά δηλαδή συντηρούν μια κατάσταση που δεν τους αρέσει. Αν αυτό δεν είναι σκέτη παράνοια, τότε τι είναι;
Uhhhmm...no. Και ζωα υπαρχουν που κανουν σεξ για ευχαριστηση. Ομως αυτο δε σημαινει ουτε οτι ειμαστε και μεις σαν ολα τα ζωα...ισα ισα μας διαχωριζει η ικανοτητα να ελεγχουμε περισσοτερο τις ορμες μας, ενω τα ζωα οχι ....ουτε βεβαια σημαινει οτι επειδη μας ειναι ευχαριστο και αποφυγαμε την ανεπιθυμητη αναπαραγωγη, θα πρεπει να τα ισοπεδωσουμε ολα. Και για σκεφτειτε μια στιγμη λιγο τελεολογικα : γιατι νομιζετε οτι το σεξ ειναι ωραιο ; Για να προαγει την αναπαραγωγη φυσικα. Και στον ανθρωπο ειναι ακομα πιο ωραιο...οχι για να χουμε κατι να κανουμε να περναει η ωρα, αλλά γιατι ειμαστε πιο πολυπλοκο και ανωτερο ζωο, με πολυ πιο ανεπτυγμενα συναισθηματα,εγκεφαλο κλπ. Φυσικα και σε καποιους θα μας αρεσει να κανουμε συχνα σεξ , ακομα και με διαφορετικα ατομα, οπως τα ζωα. Ομως σιγουρα υπαρχει και κατι που μας διαφοροποιει απο τα κατωτερα ζωα, ακομα και σε αυτο το θεμα. Αλλιως θα καναμε σεξ οποιοσδηποτε με οποιονδηποτε, χωρις να μας ενοχλει τπτ. One big happy fami.....gangbangΤο ότι ο άνθρωπος βρίσκει ευχαρίστηση στο σεξ και δεν το χρησιμοποιεί μόνο για αναπαραγωγή είναι ένα χαρακτηριστικό που έχουμε αναπτύξει και μας ξεχωρίζει από τα άλλα ζώα.
Ο κοσμος υπερβαλει λιγο, αλλά ας πουμε οτι η σπιθα στη φωτια που τελικα βλεπουμε, ειναι υπαρκτη, και ειναι το οτι αν ο αλλος εχει παει με 20 ατομα πριν, ή με 3, εχει δυνητικα κατι να πει (ισως και οχι, αλλα συνηθως ναι), .Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί γίνεται τόσο πανικός για τους προηγούμενους ερωτικούς συντρόφους.... Και γιατί ένας απλός αριθμός να προκαλεί τέτοια ταραχή ή άγχος ή απόρριψη...
Το παρον σου ειναι αυτο που ειναι και λογω του παρελθοντος σου.Για να καταλαβεις το παρον, πρεπει να κοιταξεις και λιγο το παρελθον.Σιγουρα το παρον μας ενδιαφερει, αλλά ποτε δε μπορείς να μαθεις αρκετα γρηγορα/εγκαιρα/ολοκληρωμενα καποιον, αν δεν εχεις και μερικα βασικα στοιχεια απο το παρελθον. Χωρις να τα αφηνεις να σε προκαταλαμβανουν βεβαια. Απλά να αποτελουν και αυτα κομματι του παζλ. Μπορει να μην αποτελουν μερος της τελικής εικονας. Μπορει ομως και να αποτελουν.Σόρρυ αλλά εμένα δεν γουστάρεις; Εμένα δεν θες; Αυτό που είμαι; (και ναι το παρελθόν μου με έχει διαμορφώσει και οι εμπειρίες μου αλλά από το παρελθόν θα με κρίνεις ή από το παρόν
Μεταξυ του να ειμαστε ανοιχτομυαλοι, και του να ειμαστε ανοιχτομυαλοι ΜΕ εξτρα πληροφοριες/πληρεστερη εικονα, θεωρω πιο σοφο να διαλεγουμε το 2ο, για να μην βρεθουμε μια μερα να απορουμε τι διαολο εγινε και ακουσουμε φρασεις οχι σπανιες "νομιζα οτι τον/την ηξερα", "μουρθε σαν κεραμυδα απο το πουθενα" κλπ...Τέσπα...προσωπικά ουδέποτε με ενδιέφερε αν κάποιος έχει πάει με 1 ή 101... Αν έχει κάνει μόνο "μακροχρόνιες" σχέσεις ή one night stand... με ενδιαφέρει πως είμαστε εμείς τώρα....
Η απαντηση ειναι απλη (αν και την απαντησα ηδη) : γιατι το να δινεις καποια αξια σε ενα σημαντικο στοιχειο οπως αυτο, χωρίς εννοειται να βγαζεις συμπερασματα/προκαταληψεις, δε θα σε βλαψει σε τιποτα. Το αντιθετο όμως ισως ναι. Οποτε γιατι τοση αρνηση να του δινουμε μια Χ αξια (οσο μικρη κι αν θελει ο καθενας) ; Για να αυτοαποκαλουμαστε (ή να μας βλεπουν οι γυρω μας), ακομπλεξαριστοι και μοντερνοι ;Αχ δεν έχεις καταλάβει τίποτα...
Το θέμα δεν είναι αν δίνει ιδιαίτερη αξία σε ποιόν βάζει στο κρεβάτι της αλλά γιατί είναι αρνητικό το να μην δίνει ιδιαίτερη αξία (δεδομένου ότι παίρνει τις κατάλληλες προφυλάξεις)!
Να το βρασω. Ας ειμαστε σωστοι και προσεκτικοι, χωρις υπερβολες, και χωρις κοινωνικες προσταγες, και ας μας λενε οπως θελουν καποιοι. Ετσι κι αλλιως ο μεσος ορος της κριτικης ικανοτητας και αντιληψης του μεσου ανθρωπου δε παει καλα τελευταια
Συμπερασμα :
1)το να βγαζουμε συμπερασμα για καποιο ατομο απο ενα νουμερο σκετο, ειναι λαθος.
2)Το να θεωρουμε οτι αυτο το νουμερο εχει μηδενικη αξια/σημασια σε καθε περιπτωση, ειναι επισης λαθος.
3)το να ειμαστε ανοιχτομυαλοι μηδενιζοντας την σημασια που μπορει να εχει μια πληροφορια, δεν μου λεει κατι. Να σε παραδεχτω ως ανοιχτομυαλο οταν εχεις πληροφοριες, ξερεις οτι ισως εχουν σημασια... και δε τις αφηνεις να σε επηρεασουν μεμονομενα !
4) αν διαβασατε οσα εγραψα, ισως σας ελειψα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.