lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
2 - να παιρνει και ο αντρας ενα χρονο αδεια απο την δουλεια του για την γεννηση του παιδιου του
Αν υπήρχαν αρκετοί άντρες που μοιράζονταν με την γυναίκα τους την άδεια θα φαινόταν ότι την θέλουν για να μοιραστούν τις δουλειές του παιδιού. Την άδεια δεν στην δίνουν για διακοπές, στην δίνουν για να μεγαλώσεις το παιδί σου. Δικαιοσύνη υπάρχει αφού ο εργοδότης αν την ζητήσεις είναι υποχρεωμένος να στη δώσει αφού δηλώσει η γυναίκα σου ότι δεν την παίρνει.γιατι να την παιρνει μονο ο ενας την αδεια .?? τι φασισμος ειναι αυτος .?? πιστευω οτι αφου ειμαστε τοσο απελευθερωμενοι να την παιρνουν και οι δυο την αδεια . παντου να υπαρχει δικαιοσυνη.
3 - να καταργηθουν τα Ι στον στρατο και ολοι τους ( αντρες γυναικες γκει ) να κανουν κανονικα την θητεια τους με τα οπλα στην παραμεθωριο και οχι σε καποιο γραφειο επειδη ειναι γκει Ι4 η επειδη ειναι γυναικα να μην παει στον στρατο .
Οι γκέυ ζητάνε να βγούνε Ι4 ή ο στρατός έχει αποφασίσει ότι οι γκέυ είναι μόνο για Ι4? Γιατί αν το ζητάνε οι γκέυ ας καταργηθεί... αν το κάνει ο στρατός γιατί τους το χρεώνεις?τωρα στην προκειμενη περιπτωση γκει βγαινουν Ι4 ( ΚΑΙ οχι μονο οι γκει ) γυναικες καθονται σπιτι και καποιοι απο εμας καναμε θητεια στην παραμεθωριο ? ειναι δικαιο ? ολοι μας δεν ζουμε στην ελλαδα ? αρα ολοι πρεπει να εχουμε τις ιδιες υποχρεωσεις.
Για τις γυναίκες λόγω της ηλικίας μου δεν απαντώ γιατί θα μιλούσα εκ του ασφαλούς. Όσο για το δόσιμο του παιδιού στον πατέρα πρέπει να μπαίνει στις διαδικασίες με ίσους όρους αλλά να υπολογίζεται πόσο συμμετείχε στην ζωή του παιδιού πριν το χωρισμό αν μιλάμε για δύο εργαζόμενους γονείς. Γιατί αν αποφάσισες κατά τον χωρισμό να γίνεις πατέρας, κάποιο λάκκο έχει η φάβα (το ίδιο βέβαια ισχύει και για τις μητέρες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θέμα είναι ότι αν ήταν μόνη της όταν άκουσε το θόρυβο μπορεί να μην πήγαινε να δει αφού δεν ένοιωθε ότι μπορούσε να το αντιμετωπίσει (mode = ασ'τους να πάρουν ότι θέλουν και να φύγουν). Αν και εσύ αν ήσουν μόνος σου δεν πήγαινες, ας μην πήγαινες και όταν ήσουν μαζί της.Προσωπικα πιστευω οτι τα δυο φυλλα ειναι ισα, το οτι ο αντρας ειναι μυικα πιο δυνατος.....,
.......αυτη κρυφτηκε κατω απο τα παπλωματα και εγω επρεπε να παω κατω να ελενξω την υποτιθεμενη απειλη, οπως και εκανα), απο τη στιγμη που "υποχρεωνεις" τον αλλον να παιξει τον ρολο του ισχυρου, του παραχωρεις-εκχωρεις και ενα ειδος "εξουσιας" πανω σου .
Γιατι δεν υπηρετουν και οι γυναικες στον στρατο, η καταταξη των γυναικων τοσο στις στρατιωτικες σχολες οσο και στις ταξεις των ΕΠΟΠ, μας εδειξε οτι ειναι εξισου αξιες και ικανες με τους αντρες, γιατι λοιπον να μην υποχρεουνται να κατατασσονται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και αυτες στον στρατο οπως και οι αντρες.
Δεν έχω αντίρρηση με το να πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό αν και δεν θα το διεκδικούσα γιατί δεν μου αρέσει. Από την άλλη μου τη σπάει ο συνδυασμός που γίνεται με την δουλειά γιατί με τον ίδιο τρόπο ρώτα τι αντιμετωπίζουν οι παντρεμένες άτεκνες 30αρες που θέλουν δουλειά. Ο μέλλοντας εργοδότης πάντα σκέφτεται ότι θα γεννήσουν ένα δυό κουτσούβελα (άδειες) οπότε ας προτιμάει έναν άντρα.Οταν τελειωσα το πανεπιστημιο υποχρεωθηκα να παω στρατο και οταν τον τελειωσα μετα απο περιπου δυο χρονια οι πρωην συμφοιτητριες μου ειχαν τελειωσει το μεταπτυχιακο τους και ηταν κατα πολυ ανταγωνιστικοτερες απο μενα στον εργασιακο τομεα, που αφενος ειχα ενα λιγοτερο πτυχιο αφετερου βρισκομουνα σε μια κατασταση διαλυσης παρομοια με αυτην που νιωθουν οσοι αποφυλακιζονται.
...........
Για να μην αναφερω τις διαφορες αγγελιες για εργασια οπου ζητουνε αποκλειστικα κοπελες και οχι αντρες.
Έχω την εντύπωση ότι η άδεια ανατροφής παιδιού είναι για όποιον θέλει/μπορεί από τους δύο. Το ότι την παίρνουν οι γυναίκες οφείλεται σε πρακτικούς λόγους (θηλασμό, λοχεία - αν μιλάμε για τους 2 μήνες μετά την γέννα χρειάζονται στην γυναίκα) και σε κοινωνικούς (έχεις δει πολλούς άντρες να προτιμούν να μείνουν σπίτι με τα μωρά?).Γιατί να μην παίρνουνε και οι άνδρες άδεια ανατροφής παιδιού ή γιατί να μην παίρνουν και οι χήροι τη σύνταξη της γυναίκας τους;
Για το δεύτερο δεν έχω ιδέα! Οι γυναίκες που έχουν δική τους σύνταξη παίρνουν και την σύνταξη του αποθανόντος συζύγου? Τότε θα έπρεπε να ισχύει και το αντίστροφο.
Δεν πιστεύω στα έθιμα αυτού του τύπου και σου'χω μια πολύ καλή λύση. Απο την δεύτερη φορά μην επιμένεις (θα'λεγα από την πρώτη αλλά εσένα βλέπω δεν σου πάει). Οπότε δεν θα σου φορεθεί καμμιά τσιγγούνα!Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι υπαρχει η αντιληψη απο πολλες γυναικες οχι ολες, .....οτι ο αντρας αποδυκνειει τον αντρισμο του πληρωνοντας για τα παντα και συνεχεια, ..... Στο πρωτο ραντεβου παραδοσιακα πληρωνει ο αντρας και ενταξει ετσι ειναι το εθιμο, αυτη κανει και καλα μια κινηση να πληρωσει ετσι για τα ματια του κοσμου αλλα παντα κανει πισω, παντα , καθως περναει ο καιρος αυτη, η εστω και τυπικη κινηση αρχιζει να ατονει, με αποτελεσμα μετα απο λιγο καιρο να εχεις γινει τελεσιδικα χορηγος.
Κέρναγα και με κερνάγανε εν αλλάξ (ανάλογα ποιός είχε λεφτά) ή βάζαμε ρεφενέ αλλά σίγουρα αν κάποιος επέμενε φορτικά δεν θα έμπαινα σε καυγά για να πληρώσω... απλώς θα του εξηγούσα κάποια άλλη στιγμή ότι δεν μου αρέσει να με κερνάνε συνέχεια γιατί νοιώθω άβολα/υποχρεωμένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης μεγάλο θέμα πια οι δουλειές του σπιτιού..Δεν υποστηρίζω σε καμια περίπτωση την εικόνα της γυναικας υπηρέτριας!!Αλλα να έχεις υπ όψιν σου πως είμαι ένας άνθρωπος που εδώ και χρονια τα κάνω όλα μονος μου και ξέρω πολύ καλά πως δεν είναι da και τίποτα το τόσο τρομερό,και σίγουρα δεν παίρνει σε καμια περίπτωση παραπάνω από 2 ώρες το πολύ του καθημερινού σου χρόνου και μονο αν κάθε μέρα τα κανεις όλα που συνήθως δεν χρειάζεται...η καθημερινές δουλειές εν ολίγοις με via ξεπερνούν την μια ωρίτσα ίσως και να λέω πολύ,εκτος αν καθε μέρα βάζεις πλυντήριο πλένεις τα τζαμιa σφουγγαρίζεις κτλ..
Μην μετράς με την ζωή σου ως μπακούρι τις δουλειές ενός σπιτιού με παιδιά... 5 πλυντήρια τη βδομάδα, φαϊ για οικογένεια πριν πάνε τα παιδιά σχολείο για να το πάρουν μαζί τους, και ταχτοποίηση ενός σπιτιού, διάβασμα των παιδιών και τρέξιμο για τα αγγλικά, κλπ τρώνε όλον τον απογευματινό χρόνο μιάς οικογένειας. Και αυτό όταν για τα χοντρά υπάρχει μια γυναίκα μια φορά την εβδομάδα (δεν νομίζω να έχουμε πολλές οικονόμο στο σπίτι).
Εάν ας πούμε θέλεις να κανεις καριέρα και είσαι έτοιμη/oς να δουλεύεις 14 ώρες την ημερα δε καταλαβαίνω ποιος ο λόγος να κανεις οικογένεια!!!Και μιλάω και για τα δυο φύλλα...
Εγώ όχι αλλά κάποιοι ναι και αν τα καταφέρνουν δεν είμαι εγώ αυτή που θα το κρίνω.
Είναι καλύτερο να το κάνει η οικιακή βοηθός ας πούμε???η πιο το νόημα της εργασίας εάν είναι τα χρήματα που εργάζεσαι να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό,που εάν δε είσαι καριερίστρια θα είναι πιο πολλά πιθανόν απ όσα παίρνεις εάν είσαι σωστή στα πιστεύω σου και της πληρώνεις κανονικά αυτά που της αναλογούν ΙΚΑ δώρα και τα ρέστα ξεπερνούν το χιλιαρικάκι...πάλι με ένα μισθό δεν ζείτε?!!!
Αυτό κρατάει μόνο τα χρόνια που το παιδί δεν πάει παιδικό/σχολείο, κοινώς maximum 4 χρόνια. Μετά η κάλυψη του κενού των ωραρίων είναι πολύ λιγότερο από μεροκάματο έως μηδενική αν μπορούν να συνδυάσουν τα ωράρια τους οι γονείς.
Εξηγήθηκες πολύ καλύτερα αυτή τη φορά και δεν υπάρχει παρεξήγηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Που την είδες την προσβολη?Εγω δεν είδα πουθενα προσωπικη επιθεση,απλα καποιες γενικες αποψεις παρατηρησεις..-σωστες λαθος δεν έχει σχεση...)
Δεν πήγαινε σε σένα και γι'αυτό ήταν κάτω από την παράθεση του "σιδηρολιονταριού". Το ποστ σου δεν είχε κάτι προσβλητικό.
Είπα "περισσοτερο"!Γιατι δεν θες να το καταλαβεις?περισσοτεροι άνδρες ασχολουνται και τους αρεσουν τα μηχανικα θεματα και λιγοτερες γυναικες-συμφωνα με τις παρατηρησεις μεχρι τωρα όλων μας και των επιστημονων..!
Δεν είπα όλες οι γυναικες οι όλοι οι άνδρες!Σαφως υπαρχουν άνδρες ασχετοι απο μηχανικα και γυναιακες μηχανικα μυαλα,αλλα είναι μειοψηφια στο φυλο τους...
Κι εγώ είπα "Αν θεωρείται ανδροποίηση ότι η γυναίκα μπορεί:.....
- να μην της αρέσει να κάνει πράγματα που κάποιοι ορίσανε ως "γυναικεία"
Δεν είπα ότι δεν πρέπει να τα κάνει.
Φίλοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό δεν είναι απάντηση και είναι και προσβλητικό.Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι ....όταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
Δεν είναι δυνατόν να ξεκινάς με τη λογική ότι οι άντρες είναι ο καθένας για ότι θέλει αλλά οι γυναίκες είναι όλες πλασμένες για νοικοκυρές και μαγείρισσες. Γιατί αφού ο άντρας που δεν ξέρει/θέλει να συνδέσει ένα φωτιστικό φωνάζει τον ηλεκτρολόγο και μια γυναίκα που δεν ξέρει/θέλει να κάνει τις δουλειές να είναι ντροπή να φωνάξει καθαρίστρια. Έχεις ιδέα πόσες γυναίκες ήταν κατακριτέες γιατί δεν έραβαν καλά ή δεν μαγείρευαν καλά σε άλλες εποχές? Πάρε ένα δικηγόρο και βάλε τον να φτιάξει το καζανάκι γιατί τα μηχανικά πράγματα είναι των αντρών δουλειά!
Αν η εικόνα σου για τις εργαζόμενες μανάδες είναι ότι το βασικό τους αντικείμενο είναι το κομμωτήριο και τα σπα ζεις στον τόπο της "χαρούμενης νεράϊδας". Το ότι θεωρούμε αυτονόητο ο άντρας μας να μας βοηθάει γιατί εργαζόμαστε και οι δύο δεν παραπέμπει σε αυτά που λες. Όπως εγώ δεν σε αντιμετώπισα σαν νεάτερνταλ που γυρνάει σπίτι ζητάει τις παντόφλες του και περνάει όλη την ελεύθερη ώρα του στο καφενείο και στο γήπεδο με τα φιλαράκια μην με αντιμετωπίζεις κι εσύ σα χαζογκόμενα. Δεν θα παίρνουμε σαν σημερινή εικόνα των γυναικών την χειρότερη και σαν εικόνα των αντρών την καλύτερη όταν κάνουμε τέτοιες συζητήσεις. Και ναι έχεις δίκιο ότι πιθανότατα ήταν ανάγκη της αγοράς το ότι δούλεψε η γυναίκα αλλά και οι γυναίκες μπορέσαν, μέσω της εργασίας τους να μην είναι εξαρτημένες από τον άντρα τους σε βαθμό που ΄να καταστρέφεται η ζωή τους όταν εκείνος άλλαζε πορεία (αλλά μάλλον και γι'αυτό οι γυναίκες φταίγανε που δεν μαγείρευαν όπως έπρεπε?).
Και ναι αν κάτι το κάνω όσο καλά ή και καλύτερα από τον άντρα μου δεν το θεωρώ ντροπή να το παραδέχεται, όπως εγώ παραδέχομαι όλα τα πράγματα που εκείνος κάνει καλύτερα από μένα!
Αυτο δεν είναι αντροποιηση αλλα μοναξια και καταντια...
Όχι μεγαλύτερη από το να παντρεύεσαι κάποιον μόνο για να μην σε πουν αποτυχημένη ως γυναίκα ή για να έχεις τα προς το ζειν για όσο στα δίνει.
Αν όμως καποια τετοια πραγματα αποδειχθει ότι όντως ταιριαζουν περισσοτερο στο ένα ή το άλλο φύλο?(οι μαχιμοι στο στρατο -πρωτη γραμμη πχ ή τα μηχανικα επαγγελματα,ή αντιληψης χωρου και αντανακλαστικα (άντε πάλι από την αρχή, και σε χιλιάδες άντρες δεν ταιριάζουν- γιατί το αποσιωπούμε?)-Επειδη καποιοι τα είπαν γυναικεια αυτο σημαινει ότι δεν θα κανεις καθολου?Αυτο είναι ανωριμη ανοητη αντιδραση...Να κάτι που δεν είπα, για να μην πω ότι πολλές γυναίκες κάνουν πράγματα που δεν θέλουν να κάνουν γιατί "είναι" ο ρόλος τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν θεωρείται ανδροποίηση ότι η γυναίκα μπορεί:
- να ζήσει οικονομικά ανεξάρτητη
- να ζήσει μόνη
- να δουλέψει αν έχει τα προσόντα/ θέληση ως μηχανικός, οδηγός, κτίστης, μάνατζερ, διευθυντής
- να θεωρεί δεδομένο ότι είναι ισότιμη με το ταίρι της με ότι αυτό συνεπάγεται σε ευθύνες και υποχρεώσεις
- να μην της αρέσει να κάνει πράγματα που κάποιοι ορίσανε ως "γυναικεία"
- να αναζητεί την δημιουργικότητα και την ικανοποίηση στην ζωή της με τους δικούς της όρους
δεν θα συμφωνήσω.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης με ενοχλεί να θεωρείται γυναικείο χαρακτηριστικό όταν ξέρω
1) πατεράδες που την χρησιμοποιούν στα αγόρια τους για να γίνουν άντρες
2) συζύγους για να πείσουν τις γυναίκες τους ότι είναι άχρηστες
3) αντρες που κακοποιούν τις γυναίκες τους για να τους δείξουν ότι αυτές φταίνε που τις τρώνε
Ψυχολογική βία δεν είναι μόνο η γκρίνια....
@Χάος
Έχεις δίκιο ότι δεν κάλυψα την περίπτωση σου αλλά νομίζω ότι μας κάλυψε και τους δυο η Ισι.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί με κάνεις να αναθεωρώ... Ούτε μια! ΚΑΜΙΑ!δε μιλαμε για καμια σφαλιαρα πανω στα νευρα καποιου υπερβολικου καυγα αλλα για άρρωστη σαδιστικη κακοποιηση
Όλοι όσοι δεν είναι ψυχοπαθείς πάνω στα νεύρα τους τις δίνουν τις σφαλιάρες, και "νομίζουν" ότι είναι και δικαιολογημένο.
Κακοποίηση είναι πολλά πράγματα, το άρρωστη σαδιστικη είναι αν θες το απλό γιατί είναι εξτρήμ και αναγνωρίσιμο, με αυτά που θεωρούνται "νορμάλ" είναι το θέμα τι γίνεται.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Το μόνο θέμα που συμφωνώ ότι πρόσκειται της ισότητας με την νομική έννοια είναι ότι δεν είναι στην Ελλάδα ποινικό αδίκημα ο συζυγικός βιασμός γεγονός που με εξέπληξε.
Ο άντρας στατιστικά πάντα θα'ναι πιο δυνατός από την γυναίκα εκτός και αν μπουν οι γυναίκες στο τρυπάκι της αυτοάμυνας. Το αν χρησιμοποιεί αυτή τη δύναμη ως βιαστής είναι θέμα κοινωνικών δομών, εκπαίδευσης και κουλτούρας. Το να βλέπεις σε κάθε άντρα έναν δυνάμη βιαστή είναι προσβολή προς το αντρικό φύλο κατά την γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θέμα είναι να μην αποκλείεται ο πατέρας όπως τώρα αλλά αν τα βρίσκουν να έχουν συνεπιμέλεια ενώ αν όχι να φτάνουν στα δικαστήρια και να κρίνονται και οι δύο - φαντάζομαι με το τι μπορούν να προσφέρουν ως "επιμέλεια" στο παιδί. Η μητέρα δεν αποκλείεται έτσι και αλλοιώς εκτός πολύ εντυπωσιακών περιπτώσεων.Συγνώμη αν παρανόησα και παρεξήγησα κάτι, αλλά μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι συνπεριηγητές του forum έχουν την άποψη της συνεπιμέλειας και του ότι δεν είναι και τόσο δίκαιο η επιμέλεια να ανατίθεται εκ προοιμίου στη μητέρα όταν ακόμα και στον έγγαμο βίο η επιμέλεια ουσιαστικά τελικά ασκείται από τη μητέρα.
Λοιπόν, για να κλείσω εγώ, μόνο στις εξαιρετικές περιπτώσεις που η μητέρα κρίνεται από ανεξάρτητους φορείς (δικαιοσύνη, κοινωνικές υπηρεσίες κλπ) ακατάλληλη για να ασκεί επιμέλεια θα πρέπει να αποκλείεται από αυτήν._ …
Η ερώτηση μου είναι πιστεύεις ότι ένας πατέρας που δεν τρέχει για τίποτα θα ήθελε την επιμέλεια του παιδιού του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Είμαι υπέρ της αλλαγής του νόμου. Όμως αν χρειαστεί το θέμα επειδή δεν τα βρίσκουν οι γονείς να φτάσει στο δικαστήριο: ποιόν θα επέλεγε για την επιμέλεια: μια μάνα που είχε σαν πρώτη προτεραιότητα την ανατροφή των παιδιών της ή έναν πατέρα που είχε σαν πρώτη προτεραιότητα την δουλειά του?
Και ποιόν στην αντίθετη περίπτωση (πχ του χάους αν δεν κάνω λάθος)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα είδα το post σου... όχι δεν είναι ρητορική αλλά η απάντηση 0 έως 5 στα εκατό δίνει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα. Είναι πολύ μικρό το ποσοστό για να μην αναγνωρίζουμε την διαφορά στις προτεραιότητες αντρών και γυναικών ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ.
Σε 10 χρόνια θα χαρώ να είναι αλλοιώς αν αυτό σημαίνει περισσότερους άντρες που χαίρονται τις οικογενειες τους και περισσότερες γυναίκες που αναδεικνύονται στον χώρο εργασίας τους. Δεν λέω ότι το σημερινό μοντέλο είναι υγιές, δεν είναι καν αυτό που επέλεξα, λέω όμως ότι αυτό είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι το παράπονο των αντρών είναι ότι ο έλεγχος για την καταλληλότητα της μητέρας είναι υποτυπώδης. Πόσο κατάλληλη είναι μια μάνα που απομακρύνει το παιδί από τον πατέρα από προσωπικό γινάτι? Δεν λένε ότι είναι πιο κατάλληλοι, λένε απλώς να μπουν κι αυτοί στη λίστα και όχι να είναι η τελευταία λύση σε περίπτωση που η μάνα είναι εξόφθαλμα ακατάλληλη.Οπότε αν το παιδί είναι με μία μητέρα που όντως θα δημιουργήσει προβλήματα στο παιδί...σωματικά- ψυχολογικά- προβλήματα συμπεριφοράς κλπ εννοείται ότι το παιδί πρέπει να απομακρυνθεί... Αυτό επίσης ισχύει και για τις προβληματικές οικογένειες έτσι κι αλλιώς για εμένα
Οπότε θέλουμε ύπαρξη και σωστή συμπεριφορά και όχι μόνο ένα από τα δύο
...............................
Τα υπόλοιπα προσωπικά μου παραδείγματα είναι αρνητικά...και γέρνουν υπερ των μητέρων....
Όχι δεν λέει αυτό. Λέει ότι στην κοινωνία μας συνήθως αυτό γίνεται. Σχεδόν καμία γυναίκα δεν συνεπαίρνεται από την ιδέα ότι τα καταφέρνει όλα (οι χαρισματικές ας μην μου κακιώσουν, πιστεύω ότι είσαστε λίγες ) γιατί δεν είναι αλήθεια. 'Οσες το ζουν το ξέρουν, πάντα κάτι αφήνεις αν δεν έχεις την στήριξη του συζύγου σου ή - στην περίπτωση μου - ακόμα και αν έχεις την στήριξη του συζύγου σου. Και αρκετές φορές μπορεί να έχεις την αίσθηση ότι τίποτα δεν κάνεις απόλυτα αλλά όλα από τόσο ώστε να μην καταρρεύσει το σύστημα.Λίγο πιο πάνω βγήκε το συμπέρασμα ότι η μητέρα είναι πιο κοντά στα παιδιά, οπότε "τρέχει" για εκείνα περισσότερο οπότε πρέπει να παίρνει αυτή την επιμέλεια. Τώρα λες, ότι ναι μεν θα παίρνει την επιμέλεια γιατί τρέχει περισσότερο, αλλά θα πρέπει να παίρνει και την προαγωγή και ας μην πρόλαβε τα σεμινάρια. Τελικά μήπως η άποψη ότι τα προλαβαίνετε όλα σας έχει συνεπάρει τόσο που όταν δεν τα καταφέρνετε ζητάτε να "κάνουν τα στραβά μάτια" ή να σας χαριστούν;....
ΚΑΙ τους δύο?Αλλά και έτσι να μην είναι. Την επιλογή του συντρόφου που έχει την γυναίκα του για τις οικογενειακές υποχρεώσεις, ενώ αυτός παρακολουθεί σεμινάρια και παίρνει προαγωγές, ποιος την έκανε; Η γυναίκα δεν τον διάλεξε; Ας τα είχε κανονίσει από πριν...
Εκτός ότι το βρίσκω απόλυτο, ακόμα και όταν συμβαίνει αυτό, ποιον πρέπει να κατηγορήσουμε; Την γυναίκα που το κάνει και δέχεται το γεγονός, ή τον άντρα;
Έχω δει πολλές φορές τους ανθρώπους να αλλάζουν με το γάμο. Έχω δει άντρες που έκαναν τα πάντα με το που παντρεύονται να αποφασίζουν ότι τώρα θέλουν "σύζυγο/μητέρα" και όχι "γκόμενα" οπότε όλες οι δουλειές παύουν να τους αφορούν. Έχω δει και γυναίκες καριερίστες να παντρεύονται και να θέλουν να γίνουν οι μαμάδες τους. Έχω δει και αγόρια πασάδες που επειδή αναγνωρίζουν τα καινούρια δεδομένα και αγαπούν τις συντρόφους τους μαθαίνουν να μοιράζονται τις υποχρεώσεις.
Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.
Κοίτα γύρω σου και πες μου.... Στα ζευγάρια που έχουν και μεγαλώνουν παιδιά (σπίτια με full time νταντάδες και οικονόμους εξαιρούνται) πόσα ξέρεις που η γυναίκα κάνει ελεύθερο επάγγελμα και ο άντρας υπαλληλικό, ή που η γυναίκα φέρνει περισσότερα λεφτά από τον άντρα στο σπίτι? Ποιός είναι αυτός που έχει την δυνατότητα να αυξήσει το εισόδημα του με περισσότερες ώρες εργασίας?Κοίτα τώρα πως φαίνεται ότι η ίδια έχεις μοιράσει τις δουλειές στο μυαλό σου. Η μητέρα τρέχει για τις οικογενειακές υποχρεώσεις και ο άντρας είναι υπεύθυνος για τα οικονομικά και κοιτάζει τις δαπάνες. Μιλάς τόση ώρα, για καταστάσεις όπου από την αρχή έχει γίνει το λάθος και τα πράγματα δεν είναι μοιρασμένα, πως περιμένεις να βγάλεις γενικό συμπέρασμα έτσι;
Κι αν ο άντρας μου κάποια στιγμή αποφασίσει ότι δεν τον αφορά να τρέχει πίσω από τα παιδιά που οι ανάγκες τους αλλάζουν ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, και χρειάζονται ευπροσάρμοστους γονείς, εγώ θα τα αφήσω στην μοίρα τους για να μάθει αυτός?
Έχω δηλώσει από την αρχή ότι είμαι υπερ της κοινής επιμέλειας και της εξέτασης και των δύο γονέων γιατί κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και η ισονομία απαραίτητη. 'Ομως το να κλείσουμε τα μάτια στην στατιστική πραγματικότητα που λέει ότι ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ οι γυναίκες έχουν προτεραιότητα το σπίτι τους και την ισορροπία του και οι άντρες την δουλειά τους και το να βλέπουμε γύρω μας γυναίκες που θέλουν να καπηλευτούνε τους ρόλους μας δεν με βρίσκει σύμφωνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε αυτά που λές έχεις δίκιο και για ακριβώς τον ίδιο λόγο μια κακή μητέρα μπορεί να κάνει πολύ πιο κακό στο παιδί. Δεν είμαι αρμόδια, θα'θελα την γνώμη λοιπόν κάποιου ειδικού. V-key... είσαι εδώ? Κάποιος άλλος? Τι είναι σημαντικότερο η ύπαρξη της μητέρας ή η συμπεριφορά της αν χρειαστεί να διαλέξει κανείς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ζητάει κανείς να δίνεται η επιμέλεια στον πατέρα a priori, ζητάει να συζητείται και να μπαίνει στο παιχνίδι με ίσους όρους. Στερεότυπο είναι και ότι όποιος έχει λεφτά/δύναμη αγνοεί τον νόμο όμως είναι τεράστια ανακούφιση όταν μια στις τόσες ο νόμος λειτουργεί και ο φτωχός/ αδύναμος δικαιώνεται. (εδώ πέφτει ξανθόπουλος )
Ένας πατέρας που δεν ενδιαφέρεται θα δώσει την επιμέλεια με τη μία (ακόμα και εκδικητικός να ήτανε μόλις συνηδειτοποιήσει τι του κοστίζει να πλένει, να μαγειρεύει, να ξαγρυπνάει.... -γιατί είπαμε να μην ενδιαφέρεται έτσι;- θα αλλάξει γνώμη).
Ένας πατέρας που ενδιαφέρεται λοιπόν γιατί να μην μπορεί να μπει στο παιχνίδι? Αν μιλάμε για πόλεμο γιατί ο νόμος να δίνει όπλα μόνο στον έναν?
Από την άλλη ΔΥΟ γονείς που ενδιαφέρονται πρέπει να βρουν το καλύτερο για τα παιδιά τους και ο πόλεμος δεν έχει θέση πουθενά. Και όπως όταν είναι παντρεμένοι προσαρμόζουν όσο μπορούν την ζωή τους στη ζωή των παιδιών, έτσι θα κάνουν κι όταν χωρίσουν. Θα προσπαθήσουν να είναι κοντά για να καλύπτουν ο ένας τα κενά του άλλου και για να στηρίζουν τα παιδιά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη τώρα αλλά εγώ δεν θήλασα γιατί δεν είχα γάλα, ο άντρας μου έδινε μπιμπερό και κράταγε τα παιδιά μέχρι να γίνουν 3 χρονών τα πρωινά γιατί η δουλειά του είναι απογευματινή. Ξέρει να μαγειρεύει κάποια φαγητά και το να βράσεις λαχανικά και κρέας δεν θεωρείται υψηλή μαγειρική. Το να βάλεις πλυντήριο και να απλώσεις δεν θεωρείται και δύσκολο. Και πολλοί μπαμπάδες που ξέρω ξενυχτάνε μισό μισό με τις γυναίκες τους. Και επίσης παίζει κάτι που εμένα δεν με τρελλαίνει. Με ποιό δικαίωμα ένα δικαστήριο θα του αφαιρούσε το δικαίωμα να πάρει μέρος στην ανατροφή των παιδιών του αν εγώ κατά το χωρισμό γινόμουν μια κακιασμένη σκύλα και ήθελα να ορίζω καταστάσεις?παιδιά, δηλαδή εκτός από τον θηλασμό που είναι ΠΕΡΙΤΡΑΝΗ απόδειξη για το πόσο απαραίτητη η μάνα στα δύο πρώτα χρόνια, εσείς έχετε δει μπαμπάδες να ταΐζουν με το μπιμπερό βρέφος? Να του βράζουν το κρέας με την πατάτα και το καρότο μόλις μεγαλώσει λίγο και να το αλέθουν και να το ταΐζουν; Να του πλένουν και να του σιδερώνουν τα ρούχα; Να ξενυχτάνε μαζί του όταν κλαίει τη νύχτα; Να του ετοιμάζουν το πρωινό που θα πάρει στο σχολείο; και το μεσημεριανό και το βραδινό; να διαβάζουν μαζί τα μαθήματα του;
Τι στο καλό σε άλλο πλανήτη ζω?
Και συγγνώμη που θα γίνω λίγο bitch, αλλά το μοναδικό άτομο που γνωρίζω και το μεγαλώνει ο πατέρας του, στην πραξη η γιαγια του τον φροντίζει, μέ ό,τι αυτό συνεπάγεται, και κάνει όοοοοολα αυτά που προανέφερα. Πάλι δηλαδή η γυναίκα είναι απαραίτητη, αλλιώς δεν θα υπήρχε καν φαγητό στο σπίτι.
Και στο κάτω κάτω, το παιδί χρειάζεται και τους δύο γονείς, αλλά εδώ μιλάμε για την περίπτωση που πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ. Και αυτός είναι η μάνα, ακόμα κι αν δεν θέλετε να το δείτε
Εγώ θέλω τον άντρα μου δίπλα μου και δόξα τω Θεώ τον έχω (γιατί δεν είμαι αρκετά μαχητική για να το απαιτήσω αν δεν ήταν έτσι από μόνος του). Κι αν όλα πάνε στραβά μεταξύ μας και πάλι θα ήθελα να είναι δίπλα μου στο μεγάλωμα των παιδιών ΜΑΣ. Και το να'ναι κατοχυρωμένο αυτό νομικά μόνο σαν κέρδος θα 'επρεπε να το δουν οι γυναίκες.
Μπορεί στατιστικά σήμερα να είναι λιγότεροι οι άντρες που ενδιαφέρονται για την ανατροφή των παιδιών τους αλλά τα πράγματα αλλάζουν κι ίσως είναι καλύτερο να την βοηθήσουμε αυτή την αλλάγη παρά να την κόψουμε.
Ξέρω κι εγώ πολλούς μ@λ@κες άντρες που όχι μόνο δεν βοηθάνε αλλά προσπαθούν να κάνουν και κακό αλλά ξέρω και γυναίκες που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους εναντίον του αντρός τους. Αν είναι να κοιτάξουμε τις υστερικές καταστάσεις δεν θα βγάλουμε άκρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Μου θυμίζεις μια ιστορία: Έχω μια γνωστή. Δεν ήτανε ποτέ επαναστάτρια. Δεν άλλαξε τις δομές που λέγανε ότι στον πατέρα λέμε πάντα "ναι" γιατί είναι ο αρχηγός του σπιτιού. Έγινε ακριβώς όπως τη θέλανε, παντρεύτηκε μικρή και τώρα λέει "ναι" στον άντρα της όπως είναι το "πρέπον" κατά τις αρχές που πήρε. Όμως ο άντρας της δεν φέρεται καλά στην οικογένειά της και τώρα η οικογενεια της στεναχωριέται που δεν αντιστέκεται.Οι γυναικες δεν είναι πετρες!Είναι ανθρωπινα όντα και οποτε εχουν και αυτες ευθυνη!Για την παρακμη ,τα καλα και τα κακα της κοινωνιας φταινε παντα ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΦΥΛΑ ΕΞΙΣΟΥ!Φταινε γενικα οι άνθρωποι τα ελαττωματα ,οι μικροψυχιες και τα απωθημενα τους...να θυμισω ότι τους "ανδροκρατες" αλλα και όλους τους άνδρες τους "ανδρωνει μια γυναικα(ή ότι τις αποφασεις των μεγαλων ηγετων -ανδρων τις επηρεαζαν σημαντικα γυναικες?)?Είναι κυκλος!Αν και τα δυο φυλα δεν βαλουν μυαλο, και δεν ωριμασουν -έστω και λιγο-τοτε όλος ο πολιτισμος μας θα παρακμαζει...
Ναι και οι γυναίκες φταίνε αλλά όσο είχε το πάνω χέρι ο άντρας το να μεγαλώσει μια μάνα ισότιμα τα αγόρια με τα κορίτσια θα θεωρούνταν ότι πάει να κάνει τα αγόρια "αδελφές". Επίσης το είπα και πριν, μην μου μιλάτε για τους σημαντικούς, μιλήστε για τους καθημερινούς. Μια βασίλισσα μπορεί να είχε λόγο, η κυρά Μαρία της διπλανής πόρτας μεγάλωνε όμως η ίδια τα παιδιά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίδομα δεν υπάρχει για την εγκυμοσύνη, υπάρχουν τα λεφτά της γέννας όσα σου δίνει το ταμείο σου. Εγώ ανήκω στο ΤΣΜΕΔΕ και όταν γέννησα έφταναν για να γεννήσεις σε κρατικό μαιευτήριο (πχ Ελενα) και να καλύψεις κάτι λίγα από τις προγεννετικές εξετάσεις ή το φακελλάκι του γιατρού. Οι εξετάσεις για προγεννετικό έλεγχο δεν αναγνωρίζονταν από το ταμείο μου. Αν ο γιατρός σου ξεγεννάει σε ιδιωτικό ξέχνα το. Δόξα το θεώ εμένα ήταν σε κρατικό.Μισθός 12μηνης θητείας (οπου πρακτικά εργαζεσαι) : 8.80 ευρω/μηνα, δλδ συνολικά 105.6 ευρω.
Μισθός γυναικας σε κυηση : 10-12 μηνες άδεια, πληρωνεται, παιρνει επιδομα και γενικά βάλε οτι θα βγαζει τουλαχιστον 700 ευρω/μηνα. Δλδ 8.400 ευρω.
Ας μας πληρωναν κι εμας ενα κατωτατο μισθο και θα ταν πιο "ιση" η συγκριση.
Ας πούμε για τις άδειες: Για το δημόσιο δεν ξέρω αλλά στις ιδιωτικές συμβάσεις σου αναγνωρίζονται 2 μήνες πριν και 2 μετά τη γέννα, μετά έχεις για 2 χρόνια μειωμένο ωράριο κατά 1 ώρα ή 1 χρόνο μειωμένο ωράριο κατά 2 ώρες ή μπορείς να πάρεις αυτές τις ώρες σε άδεια (πρέπει να βγαίνει κάπου 6 μήνες αλλά αυτό έγινε μετά τις γέννες μου και δεν μπορώ να σας ενημερώσω).
Στην δική μου δουλειά μόνο κάποιες γραμματείς έχουν μπορέσει να το κάνουν και αυτό φορτώνοντας άλλες γραμματείς με την δουλειά τους αφού δεν προσλαμβάνουμε άλλους. Οπότε στηρίζονται στην ουσία στο γεγονός ότι όλες είναι γυναίκες και η μιά θα καλύψει την άλλη στην ανάγκη.
Το επιστημονικό προσωπικό που χρεώνεται έργα που άπτονται της ειδικότητας και της εμπειρίας του δεν το έχει κάνει ποτέ γιατί θα κρέμαγε τα έργα του.
Και κατά κάποιο τρόπο είναι αφού δεν πληρώνεται από πουθενά! Ούτε η Μαίρες Παναγιωταρά δεν δηλώνουν ότι κάνουν δύο δουλειές.Ενδιαφέροντα στατιστικά. Μια απορία που μου δημιουργήθηκε, όταν μια γυναίκα ασχολείται με τα οικιακά, δηλώνει άνεργη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Όμως την εποχή της μητέρας μου στην Ελλάδα άξιζε να είσαι οργισμένη φεμινίστρια γιατί υπήρχαν πολλά να κατακτηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Sorry αλλά τότε που μιλάς οι γυναίκες επιβάλλονταν με το θαύμα της γέννησης και όχι με τη σαγήνη.Αν μπορούσαμε να πούμε πως σε κάτι υπερτερούν οι άντρες έναντι στις γυναίκες είναι η σωματική ρώμη.
Εκατοντάδες χρόνια πριν,ο άνθρωπος προσπαθούσε να ανταπεξέλθει στις δύσκολες συνθήκες που η φύση του είχε επιβάλλει. Ο άντρας ήταν ανώτερος και η γυναίκα κυριαρχούσε πάνω του μέσα από τη σαγήνη.
Έχεις δίκιο αλλά αναφερόμουν στην πλειοψηφία και όχι στις περιπτώσεις αρχόντων που σε ένα μικρό ποσοστό τους έδινε δικαιώματα ο ίδιος ο πατέρας ή ο άντρας τους, ή ήταν πλούσιες χήρες και δεν έδιναν λογαριασμό. Ανώνυμοι ήρωες και ηρωίδες άλλωστε πιστεύω ότι υπήρχαν πολλοί σε όλες τις εποχές.Υπερβολές, υπερβολές ... Μην προσπαθούμε να κρύψουμε τα αστέρια με τα δάχτυλα μας ...
Ακόμη και αν μεταφερθούμε στην πιο δύσκολη περίοδο του (νέο) ελληνισμού, αναφέρομαι στο 1821, θα βρούμε αρκετά γυναίκεια ονόματα στην ιστορία (Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα, Μαντώ Μαυρογένους, Δόμνα Βισβίζη κτλ). Ακόμη και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου να εξετάσουμε το γεγονός θα βρούμε πολλά ονόματα. Όλα αυτά με το κέντημα τα καταφέρανε; Anyway, η αλλαγή δεν έρχεται με το να τονίζουμε τι πρέπει να αλλάξει, αλλά με τις πράξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν το χρησιμοποιώ ως επιχείρημα. Ίσα ίσα που λέω ότι δεν πιστεύω ότι θα φτιάχναμε καλύτερο κόσμο, μόνο διαφορετικό. Απλώς δεν μπορεί κάποιος να μου λέει για επιτεύγματα: όταν οι γυναίκες δεν επιτρεπόταν να κάνουν άλλο από κέντημα μόνο καλά κεντήματα θα κάνανε. Και αυτή είναι η αλήθεια για την εποχή της αναγέννησης, του διαφωτισμού, της βιομηχανικής επανάστασης και έως τον 20ο αιώνα.[/SIZE]
Ξέρεις στην φύση ο καθένας επιβιώνει με αυτό που διαθέτει, και τα κουνέλια και οι τίγρεις (αν έτσι προτιμας να μας βλέπεις). Μπορεί ο άντρας να επιβιώσει με το γρήγορο τρέξιμο και η γυναίκα μη βγαίνοντας από την σπηλιά όταν έχει χιόνι. Κι αυτό τρόπος είναι. Και μιλόντας με τους δικούς σου όρους, μην υποτιμήσεις ποτέ την ικανότητα του θυληκού να μάχεται ειδικά όταν έχει να προστατέψει τα μικρά του.Ως προς την επιβιωση..Ο άνδρας έφτιαξε ασφαλες μερος για το σπιτι(μεσα στη φυση που είναι ένας διαρκης πολεμος) για να το οργανωσει η γυναικα και μεσα απο αυτο να γεννηθουν και άλλοι άνθρωποι...Αφηστε μια γυναικα και έναν άνδρα χώρια σε ένα άγριο ,επικινδυνο μερος-χωρις άλλους ανθρωπους- και θα δειτε ποιος θα επιβιωσει περισσοτερο..Η γυναικα ζει και επιβιωνει μεσα απο την κοινωνια,εκει είναι το στοιχειο της.Γιαυτο πανε κυριως σε πολεις οι γυναικες,Όταν βρεθει στην άγρια φυση ή σε μια φυσικη καταστροφη είναι απλως μια φοβισμενη μαζα κρεατος έτοιμη να φαγωθει...Δεν έχετε δει που στις καταστροφες -στους διδυμους πυργους πχ-που οι περισσοτερες γυναικες συνηθως τσιριζουν και τα χανουν-παγωνουν?Την κρισιμη στιγμη της μαχης -επιβιωσης,η τεστοστερονη-αδρεναλινη σωζει..και γιαυτο εκει επικρατει ο άνδρας-που είναι προκατασκευασμενος γιαυτο τον σκοπο...Στο "πολιτισμενο κοινωνικο περιβαλλον μπορει η γυναικα να χρησιμοποιησει το όπλο της :την επικοινωνια,αλλα άν σε κυνηγαει μια χιονοστιβαδα πχ τι να την κανεις την επικοινωνια-τσαχπινιες δεν πιανουν στο χιονι)..?Εκει χρειαζεσαι ταχυτητα,δυναμη,και πρακτικο μυαλο-αντανακλαστικα...Το χιονι δεν έχει συναισθηματα...
Δεν ξέρω πόσο είναι το χιούμορ σε αυτήν την φράση, παρά τα smilies, αλλά σε αυτή τη φράση με ενοχλεί η λέξη τσαχπινιές... και το ομολογώ.
Και σε όλο το ποστ με ενοχλεί ότι το μόνο καλό που έχεις να προσάψεις στις γυναίκες είναι η επικοινωνία λες και δεν θέλει πρακτικό πνεύμα και άλλα προσόντα η φροντίδα της κοινότητας, η καλλιέργεια της γης, το μεγάλωμα των παιδιών, και...και...και.... Αναφέρομαι στον προιστορικό άνθρωπο μια και εσύ προφανώς αναφέρεσαι εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί τσιμπάς καλέ?Προσπαθεις να αποδειξεις παλι παραλογες ακραιες αποψεις...Σε παρακαλω σταματα...Το θηλυκο δεν θα υπηρχε αν το αρσενικο δεν το προστατευε απο τα άγρια θηρια και τους κινδυνους της φυσης..Όλα τα τεχνικα επιτευγματα που υπαρχουν γυρω μας επινοήθηκαν και φτιαχτηκαν κυριως απο άνδρες..Απο την άλλη χωρις τις γυναικες δεν θα γεννιουνταν οι άνδρες και δεν θα λειτουργουσε με οργανωση η κοινωνια σε συνδυασμο με τα τεχνικα επιτευγματα που προσεφερε και προσφερει ό ανδρας...Οποτε είναι παραλογο να προσπαθεις να αποδειξεις ότι το ένα φυλο έιναι ανωτερο απο το άλλο...Σε παρακαλω,,μη φτανουμε απο την παλια εποχη που θεωρουσαν πραμα τις γυναικες,στο άλλο άκρο, γιατι είναι το ίδιο κακο.....Σε παρακαλω...
(άλλωστε κανενα φυλο δεν υπηρχε πρωτο...υπηρχαν παντα και τα δυο απο όταν είμασταν πιθηκοι μεχρι όταν γιναμε άνθρωποι...)
Φιλικοτατα παντα..
Δεν νομίζω ότι κάνει κάτι τέτοιο ο Χάος. Απλώς όταν αντιμετωπίζει τα θέματα από πλευράς βιολογίας λέει τα παρακάτω:
"Το θηλυκό, ως αναπαραγωγική-σεξουαλική και κατ' επέκταση ως κοινωνική οντότητα είναι αυτοπροσδιοριζόμενο και αυθύπαρκτο. Το αρσενικό αντιθέτως πρέπει συνεχώς να επιβεβαιώνεται. Το αρσενικό στη φύση είναι αναλώσιμο, λόγω της αστάθειας του χρωμοσώματος Υ. Αυτό κάνει επιτακτική την ένταση της φυσικής επιλογής υπέρ μόνο του πιο εύρωστου Υ."
Βέβαια κι εγώ δεν καταλαβαίνω πως θα αναπαράγω χωρίς τους άντρες, ή έστω χωρίς ΕΝΑΝ άντρα (μπορείτε να κρατήσετε έναν συμπαθητικό παρακαλώ? )
Φαντάζομαι ότι δυνατότερο στην βιολογία είναι αυτό που επιδεικνύει μεγαλύτερη αντοχή στην επιβίωση και όχι μεγαλύτερη δύναμη και κοιτώντας το από αυτή την πλευρά λέει ο Χάος αυτό που λέει.
Αν κοιτάξουμε κάθε θέμα από μία μόνο γωνία είναι ευκολότερο να πούμε μια τέτοια φράση χωρίς όμως να είναι απαραίτητα καθολική αλήθεια.
Από την άλλη μια και για πάρα πολλούς αιώνες είμασταν σε μια ανδροκρατούμενη κοινωνία δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιά θα ήταν τα επιτεύγματα των γυναικών σε αντίθετη κατάσταση. Δεν πιστεύω ότι θα φτιάχναμε μια καλύτερη κοινωνία οι γυναίκες απλά επισημαίνω ότι αυτή που έχουμε φτιάξει δεν με τρελλαίνει και πολύ και για κάθε χρήσιμο πράγμα φτιάχτηκαν και αντίστοιχα καταστροφικά. Οπότε με επιτεύγματα δεν με ψήνεις... προτιμώ την παράγραφο για την ένωση των όποιων καλών χαρακτηριστικών έχει ο καθένας μας με οδηγό την ΑΓΑΠΗ όπου θεωρώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό κατά κόρον γίνεται για λόγους περισσότερων πιθανοτήτων για χρήση βίας από τους άντρες (κλέφτες), πρέπει να απολογηθούμε και γι'αυτό?Το βράδυ ο άνδρας βρίσκει πιο δύσκολα ταξί από μια γυναίκα,σωστά;
Αν και απαντήθηκε πλήρως από το Χάος να επισημάνω ότι και στις θέσεις "πόρτας" (και στα ξενοδοχεία και όπου χρειάζεται ξύλο) βλέπεις μόνο άντρες. Είναι το αντίστοιχο της "χαρούμενης ρεσεπτιονίστριας. Τι να κάνουμε?Στις θέσεις γραμματέων σχεδόν πάντα βρίσκεις γυναίκες.Οι γυναίκες του φόρουμ λένε ότι αυτό είναι ρατσιστικό εναντίον τους!Γιατί δε μπορεί να είναι γραμματέας ένας άντρας;Γιατί τόσα χρόνια νοσοκόμοι και παιδαγωγοί ήταν γυναίκες;Μας λένε ότι στην περίπτωση των γραμματέων τις έχουν εκεί για τη μόστρα!Αυτό δεν είναι ρατσιστικό δηλαδή με την έννοια ότι επιλέγονται μόνο για λόγους εμφάνισης;Όπως και οι αεροσυνοδοί και οι υπάλληλοι στα ξενοδοχεία ή ακόμα και αυτές που λένε ειδήσεις στην τηλεόραση.;
Μόνο αυτούς που ενώ αναγνωρίζουν την ανάγκη για εργασία και των δύο έξω από το σπίτι δεν αναγνωρίζουν την αναγκη για εργασία και των δυο και μέσα στο σπίτι.Όταν οι γυναίκες ζορίζονται στο να συνδυάσουν οικογένεια και δουλειά,εκεί πάλι τους άντρες κατηγορούν.
Άρα οι μπαμπάδες αφεντικά δεν είναι μπαμπάδες, προφανώς. Ή "γυναίκες αφεντικά παντρευτείτε άντρες δούλους και το ανάποδο".Απ'όσα γράφετε,το πρόβλημά σας είναι ότι θέλετε να γίνετε αφεντικά.Δηλαδή να είστε κανένα 10ωρο-12ωρο στη δουλειά.Και να έχετε και οικογένεια.Και λέω εγώ τώρα,αν τα παιδιά έχουν γονείς που ασχολούνται όλη μέρα με τη δουλειά τους,άραγε πώς θα μεγαλώσουν,με τους παπούδες και τις γιαγιάδες;Τα παιδιά έχουν γονείς,αν δεν είναι άξιοι ας μην κάνουν παιδιά.Και είναι εξίσου υπεύθυνοι για την ανατροφή αυτών των παιδιών.Οι συνθήκες εργασίας είναι δύσκολες για όλους,δε μπορείτε οι γυναίκες να απαιτείτε να φτάσετε σε υψηλά πόστα χωρίς τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.
Άσχετα με τις ανάγκες των γυναικών, άσχετα με τα φεμινιστικά κινήματα, οι γυναίκες μπήκαν στην παραγωγή όταν τις θέλησε το σύστημα και σήμερα, αν μιλάμε για την μέση οικογένεια, χρειάζεται να εργάζονται λόγω οικογενειακού προϋπολογισμού. Μην το ξεχνάμε όταν κάνουμε συζητήσεις. Μπορεί πολλοί από μας να θέλουμε να είμαστε δημιουργικοί και να το προσπαθούμε και μέσα από την δουλειά μας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δουλεύουμε από χόμπυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί την εγκυμοσύνη την περνάει η γυναίκα κι όταν δεν αναγνωρίζεται είτε η σημαντικότητα της είτε η δυσκολία της αρκετά λες να αναγνωριστεί η σημαντικότητα του να βρίσκεται και ο σύζυγος/πατέρας δίπλα στην διαδικασία εγκυμοσύνης/θηλασμού? Μακάρι, το κάνουν οι Σουηδοί αλλά εκείνοι νομίζω δίνουν ένα μηνα μετά τη γέννα και στους δύο και 1 χρόνο για να μεγαλώσεις το παιδί στον ένα από τους δύο.@lugar: Εδώ είναι και η ρίζα του προβλήματος. Γιατί να είναι "άδεια συμπαράστασης συζύγου";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφωνούμε! Σε τι ακριβώς βοηθούν οι επιχειρήσεις το κοινωνικό σύνολο στην Κίνα όντας ανεξέλεγκτες?βιβλίο οικονομικών: .
Πολύ θα ήθελα τον σύζυγό μου δίπλα μου σε αυτές τις στιγμές αλλά θα ήταν "άδεια συμπαράστασης συζύγου" οπότε δεν νομίζω να δωθεί.Δεν είπα πουθενά ότι η άδεια μητρότητας κακώς υπάρχει! Εϊπα ότι πρέπει να γίνει κάποια ρύθμιση για να εξισορροπηθεί η κατάσταση. .
Δεν είναι προαιρετική, την παίρνει ή ο ένας ή ο άλλος και ο άλλος την αποποιείται. Αν την ζήταγε ο άντρας και την αποποιούταν η γυναίκα πως θα φαινόταν στις επιχειρήσεις?Αν είναι προαιρετική όμως, όλοι ξέρουμε τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα. Από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η άδεια μητρότητας, θα έπρεπε να είναι και η άδεια πατρότητας, με ίση διάρκεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
lugar αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στα υπόλοιπα, ο fandago έχει ένα δίκιο σε αυτό που λέει. Δεν μπορείς να πεις σε μια επιχείρηση "μην σκέφτεστε έτσι, είναι σκληρό". Σκληρό ξε-σκληρό, η επιχείρηση κοιτάει το συμφέρον της, και συνήθως (αν και όχι πάντα) αυτό οδηγεί και στο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου (λεπτομέρειες για το πώς γίνεται αυτό σε κάθε βιβλίο οικονομικών).
Ωστόσο!
1. Μια αποδοτική και ευσυνείδητη υπάλληλος αποφέρει πολλά στην εταιρεία ακόμα κι αν πάρει αυτούς τους 4 μήνες άδεια.
2. Είναι λάθος σκεπτικό αυτό, διότι βασίζεται στην πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα μετά από κάποια ορισμένη ηλικία δεν βλέπει την ώρα να κάνει παιδιά. Σαφώς υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι η πλειοψηφία.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι αν θέλουμε πραγματική ισότητα, πρέπει να θεσπιστεί υποχρεωτική άδεια πατρότητας και για τους άνδρες ή να γίνει κάποια άλλη ρύθμιση ώστε να συμφέρει και τις εταιρείες να προσλαμβάνουν γυναίκες, χωρίς ωστόσο να ζημιώνονται οι υπάλληλοι από αυτό. Επί του παρόντος, το μόνο που έχει επιτευχθεί είναι περισσότερη ανισότητα.
Τώρα εγώ έχω τις εξής αντιρρήσεις: η επιχείρηση από την φύση της είναι εγωιστικός οργανισμός μια και σκοπός της είναι το κέρδος. Μόνο σαν παράπλευρη "απώλεια" βλέπουμε το κέρδος στο κοινωνικό σύνολο. Αν μπορούσε μια επιχείρηση να λειτουργεί χωρίς εργαζομένους σαφώς και θα το έκανε γιατί είναι οικονομικότερο. Γι'αυτό άλλωστε πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να καλύπτουν τα δικαιώματα των εργαζομένων, την σωστή λειτουργία της αγοράς, τον έλεγχο για την ρύπανση,.... Αν η επιχείρηση υπολόγιζε το ΄κοινωνικό συμφέρον' δεν θα ήταν εδώ που είναι ο πλανήτης σήμερα.
Την άδεια μητρότητας δεν την παίρνεις για να την πληρώσεις με περισσότερη εργασία μετά για να φτάσεις τους άντρες συναδέλφους σου, ούτε είναι όλες οι δουλειές εξόχως δημιουργικές για να είναι "η καλή ιδέα" που πληρώνει κάποιος, το 80% των δουλειών είναι χαμαλοδουλειές είτε γραφείου είτε χειρωνακτικές και εξαρτώνται από τις ώρες εργασίας. Αν τώρα μιλάμε για στελέχη που άλλες ικανότητες τους φέρνουν τα λεφτά είναι μια άλλη κατάσταση.
Όχι οι γυναίκες δεν θέλουν όλες να κάνουν παιδιά αλλά αυτή η οπτική είναι των εταιρειών κι όχι δική μου, αυτές κρίνουν το αν θα πάρουν γυναίκα και από αυτό. Κανονικά δεν θα έπρεπε να είχαν το δικαίωμα ούτε να ρωτάνε.
Τέλος την άδεια εγκυμοσύνης την παιρνουν οι γυναίκες γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ η εργασία κάνει κακό τους τελευταίους 2 μήνες της εγκυμοσύνης τους, γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ είσαι αδύναμη μετά την εγκυμοσύνη και για να καλύψουν τις ανάγκες του νεογέννητου μωρού που θέλει κάθε τρεις ώρες τάισμα-θηλασμό/άλλαγμα, αγάπη, και επαφή. Δηλαδή οι άδειες ασθενείας γιατί είναι διαφορετικές?
Τις άδειες που αφορούν το μεγάλωμα του παιδιού (πχ μειωμένο ωράριο κλπ κλπ) μπορεί να τις πάρει ο πατέρας, είναι απόφαση του ζευγαριού. Αν τα ζευγάρια αποφασίσουν να μοιράζονται αυτή την άδεια μεταξύ τους τότε πολλά θα άλλαζαν γιατί τότε θα φαινόταν και πρακτικά ότι και οι δύο θέλουν να αφιερώνουν περισσότερο χρόνο στην φροντίδα του παιδιού, και δεν θα φαινόταν σαν μια "αδυναμία" των γυναικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχω αντίρρηση, αλλά είπα να μην απαντήσω όταν προτάθηκε μια και είμαι λίγο μεγάλη για να κάνω στρατό και ακούγεται σαν να μιλάω εκ του ασφαλούς.Δεν ξέρω λοιπόν τι ακούς, αλλά αφού νομίζεις ότι μπορείτε όλες οι γυναίκες να κάνετε στρατό, να το θεσπίσουμε μιας και το να καταργηθεί ο στρατός δεν τίθεται στο τραπέζι
Το θέμα είναι τι είναι ικανό το κάθε άτομο, αν υπάρχει μια γυναίκα που να μπορεί και θέλει να γίνει μπετατζής να μπορεί να το κάνει όχι να έχουμε 50% γυναικών μπετατζήδων. Αν υπάρχει άντρας που μπορεί και θέλει να γίνει οικιακή βοηθός να μπορεί να τα κάνει.[/quote]Το θέμα είναι ότι αν το πάμε με τι είναι ικανό το κάθε φύλο να κάνει από την φύση του καλύτερα, τότε σίγουρα δεν θα μιλούσαμε για ισοδυναμία.
Συγγνώμη προφανώς δεν είχε Γουόλτονς η τιβι στα χρόνια σου.....Τζονμπόυ;
Πάντως αναφέρεται στο "όμορφος κόσμος ηθικός αγγελικά πλασμένος"
Αυτό συγγνώμη αλλά δεν θα'πρεπε ούτε να διανοηθείς να το γράψεις... Είναι το πιο σκληρό πράγμα που ακουστηκε σε αυτή τη συζήτηση....Δηλαδή θα πρέπει μία επιχείρηση να προτιμήσει να χάσει μία υπάλληλο του για 9 μήνες από έναν αντίστοιχο υπάλληλο που ΔΕΝ θα τον χάσει για αυτούς τους μήνες, μόνο και μόνο για να μην νιώθετε αδικημένες; Εγώ πάλι θα πρότεινα να μπορεί ο άντρας να πάρει και αυτός άδεια "εγκυμοσύνης" για να μην νιώθουμε και εμείς αδικημένοι
Όσον αφορά το γεγονός ότι δεν σας δέχονται σε κάποιες δουλειές λόγω πιθανής εγκυμοσύνης, μπορεί να συγκριθεί με το ότι δεν δέχονται εμάς σε άλλες λόγω ανεκπλήρωτων στρατιωτικών υποχρεώσεων;
Όχι έχεις δίκιο δεν θα έπρεπε μια επιχείρηση να παίρνει γυναίκες - ΧΑΝΕΙ ΧΡΗΜΑ- όπως δεν θα έπρεπε να μην ρυπαίνει το περιβάλλον γιατί είναι ακριβό, και δεν θα έπρεπε να κρατάει τους μέσους υπαλλήλους στην πυραμίδα γιατί είναι ακριβοί - ας τους απολύει στα 50...
Αυτή την συζήτηση θέλεις να κάνουμε?
Συμφωνώ στην ανάλυση του Χάους σε όλα τα σημεία εκτός από τα παρακάτω:
Δεν παραπονιέμαι τουλάχιστον εγώ, αλλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι δεν είναι μια απλή διαδικασία ακόμα και στις καλές περιπτώσεις.(εδώ παραπονιούνται που κάνουν παιδιά θα μου πεις, σ' αυτά θα κολλήσουν; ).
Ξέρεις πολλούς ανθρώπους να πηγαίνουν στην επιθεώρηση εργασίας, άντρες ή γυναίκες? Μόνο περιπτώσεις κατάφορης αδικίας ύστερα από παραίτηση ή απόλυση όπου δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει κανείς κάτι.Αν ο ιδιωτικός τομέας καταστρατηγεί το νόμο, όποια θεωρεί πως θίγεται ας καταφύγει στην επιθεώρηση εργασίας ή στα δικαστήρια.......
Μπορεί να βρει μια γυναίκα μια αντίστοιχη περίπτωση νομικής μεροληψίας υπέρ του αντρικού φύλου; Πολύ αμφιβάλω. .......
4. Επειδή θα μπορούσε κανείς να πει ότι η νομική κάλυψη δεν εξασφαλίζει απαραίτητα την ισότητα μέσα στην ίδια την κοινωνία, θα σας καλούσα να ρίξετε μια ματιά στο στέκι, αλλά και γύρω σας. Η γυναικεία άποψη κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη, ενώ η αντίστοιχη αντρική αντιμετωπίζεται με επιθετικότητα, έως με χλευασμό. Οι αρνητικές ψήφοι πέφτουν σύννεφο, σε όποιον τολμήσει ν' αντιμιλήσει ή απλά να εκφράσει κάτι που δεν είναι αρεστό. Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος που το έχει παρατηρήσει αυτό. Υπάρχουν μέσα στο στέκι θέματα, αναφορικά με τις σχέσεις των δύο φύλων, όπου δεν απαντάει κανείς άντρας, ή μόνο ένας-δυο γενναίοι. ....
Ναι νομικά είμαστε εντάξει όμως οι κοινωνικοί ρατσισμοί κρατούν καλά ... κι αυτό ισχύει και για τους πατεράδες, και για τις κακοποιημένες γυναίκες, και για τους ανθρώπους που εργάζονται σε περιβάλλον "όχι του φύλου τους". Και κρατούν καλά και τα κοινωνικά πρότυπα και βγάζουν ανθρώπους μπερδεμένους που πολλές φορές θέλουν να κάνουν την υπερβαση αλλά δεν έχουν το κουράγιο.
Αυτό το forum δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος για να βγάζεις συμπεράσματα για την κοινωνία.
Είμαι σίγουρη ότι δεν επέλεξες μια τέτοια γυναίκα δίπλα σου αλλά μια γυναίκα που δεν ΗΘΕΛΕ να μπει στην διαδικασία να τραβάει καράβι με το ... αιδίο της, αλλά να'χει δίπλα της έναν ΣΥΝτροφο, ΣΥζυγο.Ανίσχυρες γυναίκες, καημένες, θύματα, το δεύτερο φυλο... Τότε γιατι η λαική παροιμία λέει, "αιδοίου τρίχα καράβι σέρνει..." ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης συγγνώμη αλλά επειδή ο στρατός μειώνεται εγώ ίσως που είμαι μεγάλη να νιώθω ότι έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα και γι'αυτό να μειώνω στο μυαλό μου την αξία αυτού του χαμμένου χρόνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιές συνθήκες? Πότε πήγες στρατό?Δεν πάτε στρατό, γιατί δεν κάνετε για τον στρατό. Πολύ απλά η πλειοψηφία (και όχι μεμονωμένες περιπτώσεις) δεν μπορείτε να αντεπεξέλθετε σε αυτό που ζητάει ο στρατός ή να ζήσετε στις συνθήκες που αυτός επιβάλλει.
-Εγώ στα 18 έκανα όλες τις δουλειές καλύτερα από στρατιώτη, δεν φωνάζαμε τζάμπα την μαμά μας στρατηγό (κι ας είμαι σίγουρη ότι αν είχε και αγόρι εμείς θα του στρώναμε το κρεββάτι - ισότητα γαρ ). -
Απ'ότι ακούω δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα να ανταπεξέρθουμε.
Κι εγώ έχω ακούσει διάφορους να μου λένε πόσο καλά περάσανε στο στρατό, ή πόσα τους έδωσε αλλά δεν το συγχέω. Άλλοι περάσανε άσχημα. Για ρώτα αν δεν υπήρχε το παιδί πόσες από μας θα θέλαμε να περάσουμε μια περίοδο σαν της εγκυμοσύνης. Απλώς είναι το αποτέλεσμα που ακυρώνει όλες τις δυσκολίες και τις φοβίες που περνά μια γυναίκα στους 9 αυτούς μήνες.Εγώ αυτό που ακούω είναι ότι η εγκυμοσύνη είναι ότι καλύτερο στην ζωή της γυναίκας και μάλιστα είναι από τα θετικά του να είσαι γυναίκα. Μάλλον το γυρίζετε όπως σας συμφέρει κάθε φορά.
- Εσείς οι άντρες δεν θα ζήσετε ποτέ πως είναι να έχεις μια ζωή στα σπλάχνα σου, να φέρνεις το παιδί σου στον κόσμο.
- Εσείς οι άντρες δεν θα ζήσετε ποτέ την ταλαιπωρία της εγκυμοσύνης και του θηλασμού, καλύτερα να πήγαινα φαντάρος.
Αποφασίστε .
Όπως επίσης ο εργοδότης μας, οι άνθρωποι στα λεωφορεία που θα μας δίνουν τις θέσεις τους, η μαμά μας και η μαμά του, ο μπακάλης και όπωςδήποτε τα προηγούμενα παιδιά μας που καταλαβαίνουν ακριβώς την κατάσταση που βρισκόμαστε και δεν θέλουν να μας κουράσουν και δεν νοιώθουν παραμελημένα από την εργαζόμενη, εγκυμονούσα μητέρα τους.Στην τελική το πιο πιθανό είναι ότι οι άντρες σας θα σας έχουν στα πούπουλα τους 26 εκείνους μήνες (περίεργο που έβαλες στάνταρ 2 παιδιά) ...
Καληνύχτα Τζονμπόυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.