WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
18-11-08
23:51
Αν όμως ακολουθήσεις το παράδειγμα της μητέρας σου, τότε τι ακριβώς θα την κάνεις αυτή τη σχολή; Και μην μου πεις ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη, διότι γνώση που δεν εξασκείται σιγά σιγά ξεχνιέται.
Το άκουσα λοιπόν και αυτό: Αν μια γυναίκα έχει όνειρα πέρα από το να γεννά και να μεγαλώνει τα βλαστάρια της, είναι λέει ανώριμη (κατά τον Άγγελο), ακολουθεί κάποια "μόδα" (κατά τη WhiteDrum) και καταστρέφει την κοινωνία (σύμφωνα και με τους δύο)!! Το ήξερα ότι στην Ελλάδα ευδοκιμεί η παρελθοντολατρεία, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο...
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία!
Μην προτρέχεις αγαπητή Michelle. Δεν είπα ότι θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στον επαγγελματικό τομέα αλλά στην αγάπη και την προσοχή που έδειξε στα παιδιά της. Όπως και η μητέρα της κολλητής μου, στρατιωτική νοσηλεύτρια, τη μισή μέρα στο νοσοκομείο, την άλλη μισή έτρεχε και ξενυχτούσε ΜΑΖΙ με τον σύζυγό της για τα 3 τους παιδιά.
Και για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν είπα ότι η γυναίκα έχει προκαθορισμένο ρόλο, αλλά ας μην κατακρίνουμε και ας μην αποκαλούμε οπισθοδρομικές τις γυναίκες που εκτός από την επαγγελματική τους πορεία έχουν τον ζήλο να ασχοληθούν με την οικογένεια τους, θέτοντας την σωστή ανάπτυξη των παιδιών τους (δλδ με το να είναι παρούσες όσο πιο πολύ μπορούν) ως σημαντική προτεραιότητα.
Επίσης πάλι βιάστηκες να απαντήσεις.Και αυτό γιατί δεν είμαι καθόλου παρελθοντολάτρης. Αλλιώς δεν θα έμπαινα στην Ιατρική αλλά θα καθόμουν να μάθω σταυροβελονιά και πως να πιάσω παιδί παίρνοντας ματζούνια. ΑΠΛΑ η "μόδα" για την οποία έκανα λόγο, αφορούσε την αντιμετώπιση των γυναικών που ΘΕΛΟΥΝ και παίρνουν έναν συγκεκριμένο ρόλο μέσα στην οικογένεια.Κατακριταίες και οπισθοδρομικές θεωρούνται πλέον οι γυναίκες που ΘΕΛΟΥΝ να έχουν το πάνω χέρι στην φροντίδα των παιδιών, στο μαγείρεμα και στο συγύρισμα. Γιατί έτσι; Αυτό δεν σου λέει ότι αντί να διανύουμε ΟΜΑΛΑ μία μεταβατική περίοδο οδεύουμε προς το άλλο άκρο;
Λέγοντας μεταβατική περίοδο εννοώ αυτή της ευρείας κατανόησης στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία του ορισμού "ισότητα". Άλλο ισότητα, άλλο μανία καταδίωξης εναντίον του γυναικείου φύλου.
Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε, και απ' ότι ξέρουμε όλοι καλά, δεν έχουν περάσει ούτε 30 χρόνια από τότε που η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών ηλικίας 20-60 ήταν καταπιεσμένς (μερικές ίσως και να ήθελαν) να ακολουθούν το "πρότυπο" μάνας-μαγείρισσας-δούλας. Η μεταβατική περίοδος περιλαμβάνει και την συζήτηση που έχουμε εδώ και τις αντίθετες απόψεις τις οποίες εσύ παραφράζεις με καταστροφολογία, λες και εμέις που εκτιμάμε την ΔΥΝΑΜΗ κάποιων γυναικών να ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ρόλο μάνας-μαγείρισσας-παιδαγωγού ταυτόχρονα με την εργασία και την κοινωνική εξέλιξη, βγήκαμε από σπηλιά.
Τέλος, θέλω να πώ ότι αντί να αναμένουμε να έρθει φυσιολογικά το πέρας αυτής της μεταβατικής περιόδου, που ως είναι φυσικό θα είναι πιο μακροχρόνια και πιο δύσκολη στη χώρα μας, προτρέχουμε σε ανούσια συμπεράσματα και μισαλοδοξία. Γιατί αγαπητή Michelle (και δεν μιλάω ειρωνικά) αυτό μου έβγαλε η απάντησή σου προς το δικό μου ποστ.
Υστερόγραφο : Η δική μου άποψη εν ολίγοις συνοψίζεται στο εξής τρίπτυχο :
1.Ευκαιρίες ίσες και για τα 2 φύλα σε όλους τους τομείς κοινωνικής ζωής.Η προσωπική ζωή και οι σχέσεις έχουν πολύ πιο πολύπλοκους παράγοντες και δεν λαμβάνονται σοβαρά ως μετέπειτα στατιστικό δείγμα για να βγάλουμε συμπεράσματα για την εξέλιξη του θ΄λεματος "ισότητα".
2.Μεγάλωσα σε "δεμένη" οικογένεια και υποστηρίζω ότι για να "δεθεί " μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή και μητέρας και πατέρα σε όλους τους τομείς. ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν κατακρίνω γυναίκες που επέλεξαν τον αγώνα να τον δώσουν για να είναι δίπλα (παράλληλα ή όχι με τη δουλειά) στα παιδιά τους. Γιατί πλέον χάνεται και αυτό.
3.
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία
Εδώ μιλάμε για μανία καταδίωξης και όχι για κάτι που τουλάχιστον εγώ υποστήριξα.
Δεν μιλάω σε προσωπικό επίπεδο Michelle. Απλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι διανύουμε μεταβατική περίοδο στο όλο θέμα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παλέψουμε να μην γίνονται διακρίσεις και να φροντίσει ο καθένας ανάλογα με τις επιθυμίες του, ΚΑΙ ΟΧΙ γιατί το "προστάζουν οι σύγχρονοι καιροί", να εξελιχθεί, χωρίς να θεωρηθεί "έρμαιο μόδας" (και συγγνώμη αν κατά λάθος μου το εννόησα) ή "παλαιομοδίτης". Γούστο και καπέλο του καθενός από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται τα δικαιώματά του Ως ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
18-11-08
16:21
..Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία που οι διακρίσεις κυριαρχούν...Εσύ που καταγγέλλεις την ανισότητα των δυο φύλλων πες μου αλήθεια πόσες καλές μανούλες περνούν τις alodapouites να τους μεγαλώνουν τα παιδιά και ούτε λόγος για ΙΚΑ εργασιακά δικαώματα κτλ κτλ.... Πόσες γυναίκες προϊστάμενες ξέρεις που κρατάνε δήθεν τις/τους υφισταμενους ώρες αφού έχουν σχολάζει με πρόσχημα την εξέλιξη τους?Επιμένω λοιπόν πως η ισότητα στα χαρτιά υπάρχει αλλα δε εφαρμόζεται πλήρως όπως δε εφαρμόζεται και κανένα είδος ισότητας στην εποχή που ζούμε...Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
1.Και να προσπαθούσα μέρες δεν θα μπορούσα να διατυπώσω καλύτερα τις απόψεις μου, μιας και συμφωνούμε.
2.Είναι φαινόμενο αδιαμφισβήτητο ότι μετά το "καριεριλίκι" και την δεύτερη "εφηβεία που περνούν οι περισσότερες γυναίκες, σκέφτονται "αχ και να είχα ένα παιδάκι κτλ", όμως μετά προκύπτουν γενετικά προβλήματα και μπλεξίματα με ανορθόδοξες και επικίνδυνες εγκυμοσύνες, ασταθής οικογενειακή ζωή και ανικανοποίητη μετέπειτα μετάβαση στην ηλικία των -ήντα και έρλυ -άντα. (40 π.χ.)
3.Δεν λέω ότι και εγώ δεν θα κυνηγήσω το όνειρό μου να γίνω νευροχειρούργος ή ορθοπεδικός που θέλω, αλλά η οικογένειά μου μου προσέφερε πολλά πράγματα όπως προείπε και ο ironlion παραπάνω.
4.Δεν μιλάμε πλέον για "ρόλο" της γυναίκας στο "σπιτικό" αλλά ένα πρότυπο, που ανάμεσα στα υπόλοιπα σάπια πρότυπα είναι οφέλιμο και θεμιτό για την ψυχολογική υγεία και το δέσιμο μιας οικογένειας. Φυσικά και οι σύγχρονες ανάγκες δεν προσφέρουν την πολυτέλεια να εργάζεται μόνο ο ένας γονιός, αλλά δεν αποκλείει και την προσφορά της γυναίκας στις δουλειές του σπιτιού και στον πρωτεύοντα ρόλο της διαπαιδαγώγησης και της συνεισφοράς στη συντήρηση ενός σπιτιού.
5.Η μητέρα μου, όπως και οι περισσότεροι από εδώ ίσως να πιστεύουν και για τις δικές τους, είναι από τα πιο ευφυή άτομα που γνωρίζω.Κυρίως στη διάσταση της αντίληψης. Και όμως, ενώ είχε ευκαιρίες προτίμησε να ασχοληθεί με εμένα. Όσο επιπόλαιο και αν σας ακούγεται, θα υποστηρίζω μέχρι να πεθάνω ότι χωρίς την καθοδήγηση και τη συνεχή παρουσία και επιμονή της μητέρας μου δεν θα ήμουν στη σχολή που είμαι και δεν θα είχα μια στοιχειώδη ψυχική ηρεμία.
6.Το ότι παρά τις οικονομικές δυσκολίες η μητέρα μου ασχολούνταν με το νοικοκυριό, χωρίς αυτό να την μετατρέψει σε "νοικοκυρούλα", "φυλακισμένη", "αμόρφωτη" μου δίδαξε πολλά.
7.Περί ισότητας, πιστεύω ότι είμαστε ισάξιοι και ισότιμοι, όμως βάσει γενετικών καταλοίπων, το κάθε φύλο "τείνει" προς διαφορετικές κατευθύνσεις συνεισφοράς σε μία οικογένεια, και κατ'επέκταση στην κοινωνία.
8.Είναι προφανές ότι είναι "μόδα" πλέον η γυναίκα- καριερίστρια. Δεν μιλάμε πια για μία έξυπνη γυναίκα που αξιοποιεί τις γνώσεις τις και λαμβάνει το κατάλληλο αντίκρισμα (κοινωνικό και οικονομικό) αλλά για μία ακραία μορφή "απελευθέρωσης" που τείνει να γίνει ένας από τους πρωτεύοντες παράγοντες εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας.
Όλο αυτό μου φέρνει στο μυαλό τα ρεύματα μόδας που έρχονται από δυτικά και θυμάμαι έναν διάλογο μεταξύ Κικίτσας και Μικρού Κθούλου στο ομώνυμο κόμικ του Γ.Τσούκη. Δεν θυμάμαι ακριβώς τον διάλογο αλλά πάει κάπως έτσι :
Κ : "Μα γιατί να μην ελιμαστε και εμείς σαν τους "Ευρωπαίους" ; "
Μ.Κ. : "Δηλαδή; Μια απρόσωπη κοινωνία εγωιστικλων ατόμων...κτλ κτλ"
Προσπαθούμε να υιοθετήσουμε πρότυπα που ούτε μας ωφελούν ούτε συμβάλλουν στην πρόοδο της κοινωνίας μας. Ο οικογενειακός θεσμός με συγκεκριμένους ρόλους ανδρών και γυναικών δεν είναι καταπίεση του παρελθόντος, αλλά πρότυπο που συμβάλλει σε μια υγιή κοινωνία. Πιστεύω ότι πάνω από τις οικονομικές σασ εισφορές θα βάζατε την ψυχική σας υγεία. Διαψεύστε με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.