pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα σου πω ενα παραδειγμα για του πως η αρση της μονιμοποιησης μπορει να εχει τα αντιθετα αποτελεσματα απο αυτα που πιστευεις..
Φιλος μου μπηκε με ενα χρονο συμβαση στην ΕΥΑΘ (εταιρια υδρευσεως και αποχετευσεως Θεσσαλονικης)..Το τι τον βαζανε να υπογραφει δεν λεγεται..Εαν ηταν μονιμος θα μπορουσε να αρνηθει να υπογραψει βρωμιες και κανεις δεν θα μπορουσε να του πει τιποτα..Οταν ομως πηγε να αρνηθει του ειπανε με λιγα λογια οτι αν δεν υπαγραψει δευτερη συμβαση δεν θα του γινει με τιποτα..
Σιγουρα ο δημοσιος τομεας δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει..
Σιγουρα ομως και ο ιδιωτικος τομεας δεν ειναι ο παραδεισος που αυτος που αξιζει θα ανταμειφθει..
Εγω βλεπω οτι οι μισθοι (μιλαω για τους νεους) και στο μεν και στο δε ειναι απαραδεκτοι..Και αντι να προσπαθησουμε να βρουμε τροπους να παρουν οι ιδιωτικοι υπαλληλοι καποια βασικα εργασιακα δικαιωματα που εχουν οι του δημοσιου, και απο την αλλη να κανουμε το δημοσιο να δουλεψει πιο αξιοκρατικα καθομαστε και μαλωνουμε ποιο ειναι καλυτερο..
Και σε ρωταω ξανα..Ποιανου ευθυνη ειναι ολα αυτα??
Για μενα ειναι βασικα του κρατους..
Για το μεν δημοσιο τομεα φταει το κρατος (οταν λεω κρατος εννοω τις κυβερνησεις) γιατι το στελεχωνουν πολλες φορες αναξιοκρατικα και δεν το ελεγχουν..Επισης δεν κανουν κατι για τους μισθους..
Για το δε ιδιωτικο τομεα παλι φταει το κρατος που αφηνει τις διαφορες επιχειρησεις να δρουνε ανεξελεγκτα και δεν προφυλασει τα δικαιωματα των εργαζομενων..
Γιατι στα λεω αυτα?Γιατι καποιες σελιδες πισω ειπες οτι το κρατος δεν εχει καμια ευθυνη και το τι θα γινει ο καθενας στη ζωη του ειναι δικια του ευθυνη..
Και ναι δεν ζηταω απο το κρατος να καθομαι και να με πληρωνει..Ζηταω να τελιωνω μια σχολη και να εχω ευκαιρια να βρω μια δουλεια..Και οταν βρω αυτη τη δουλεια να μην ειναι 6ημερο και 11ωρο με 800 ευρω..
Κανείς δεν είπε οτι ο ιδιωτικός τομέας είναι παραδεισος. Το κράτος είναι ο καλύτερος εργοδότης από πολλές απόψεις,και απο άποψη αμοιβής,και από άποψη απαιτήσεων στην άσκηση της εργασίας-με τα γνωστά αποτελέσματα..
Όσο για τους μισθούς παντού είναι χαμηλοί,αν και στον ιδιωτικό πιάνουν πάτο. Η λύση δεν είναι βέβαια, να στραφούν όλοι στο δημόσιο όπου όλα είναι τέλεια,η λύση είναι οι διεκδικήσεις. Αν υπάρχουν άτομα που δέχονται να εργαστούν με 500 ευρώ,τόσα ακριβώς θα τους δίνει ο εργοδότης. Υπάρχει,νομίζω-το λέω με επιφύλαξη- νόμος για κατώτατο μισθό,γιατί δεν διαμαρτύρεται κανείς όταν παίρνει κάτω από αυτό το όριο? Επίσης,όχι οτι αυτό δικαιολογεί κάποιον,αλλά όταν έχεις μια μικρή ιδιωτική επιχείρηση και δίνεις πάνω απο 1000 σε κάθε εργαζόμενο,τι κέρδος θα σου μείνει τελικά?
Αν,όλα λειτουργούσαν ρολόι απο πλευράς των εργαζομένων,δεν θα είχαμε καν διλλήματα μεταξύ ιδιωτικού και δημοσίου.
Προτείνω όλα να γίνουν ιδιωτικά,και να δοθούν μάχες και πιέσεις στα κόμματα για την βελτίωση του ιδιωτικού. Για το δημόσιο,δεν το συζητώ καν,όσο ο έλληνας έχει την λογική που έχει, το δημόσιο θα είναι τροχοπέδη για την βελτίωση της κρατικής μηχανής.
Οι μισθοί στο ιδιωτικό είναι ξεφτίλα σε σχέση με το δημόσιο,μη λέμε ότι θέλουμε. Μια χαρά πληρώνονται οι εργαζόμενοι του κράτους,έχουν και τα επιδόματα τους,και παροχές κάθε μήνα σε είδος,και τις άδειές τους,τις διακοπές τους,και το κεφάλι τους ύσηχο εν ώρα 'εργασίας'.
Και γιατί παρακαλώ ο εργαζόμενος του κράτους να τα απολαμβάνει όλα αυτά,ενώ οι υπόλοιποι τραβάνε λούκι στο ιδιωτικό? Ίδια αξία έχουν,όλοι οι εργαζόμενοι. Όσο περισσότεροι είναι οι υπάλληλοι του ιδιωτικού,τόσο μεγαλύτερη η επιρροή τους,και οι πιθανότητες για μέτρα από τους ιθύνοντες του κράτους κατά των αδικιών στην εργασία. Διαφωνώ με αυτό τον διχασμό.
Ή όλοι στο δημόσιο,ή όλοι στο ιδιωτικό. Αν,και στις δύο περιπτώσεις τα αποτελέσματα θα ήταν τραγικά. Στο δημόσιο φταίει ο εργαζόμενος,στο ιδιωτικό ο εργοδότης.
Με την μικρή διαφορά οτι στο ιδιωτικό παράγεται έργο,κι αν βελτιωθούν οι συνθήκες στο ιδιωτικό η χώρα θα κάνει το μεγάλο άλμα. Ενώ όσο βελτιώνονται οι συνθήκες εργασίας στο δημόσιο τόσο ενισχύεται η τεμπελιά. Λογικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καταρχας, εκεινοι που θα πρεπει να τα "δινουν ολα", οπως ανεφερες, θα πρεπει κατα κυριο λογο να ειναι οι μαθητες. Δλδ, και πολυ καλος να μην ειναι ο καθηγητης, εαν καποιος μελετησει, εστω και μονος του για οσο χρειαζεται, θα τα καταφερει. Μεταξυ μας...οποιος ενδιαφερεται να παρακολουθησει την παραδοση στο σχολειο, τα καταφερνει πολυ ευκολα.
Για μενα το φροντιστηριο ειναι μονο για την τελευταια ταξη του Λυκειου και αυτο για να θεσει το μαθητη σε ενα προγραμμα, καθαρα με βοηθητικο χαρακτηρα και οχι βασικο, οπως συνεβαινε στα δικα μου χρονια και συνεχιζει μεχρι και σημερα.
Το να εργαζεται ο οποιοσδηποτε υπο την απειλη και το φοβο της απολυσης, μονο αποδοτικο δε θα μπορουσε να χαρακτηριστει. Προσωπικα, δεν υπηρχε περιπτωση να μπορουσα να αποδωσω σε ενα τετοιο επαγγελματικο περιβαλλον. Αλλο ο ελεγχος και αλλο να φοβαμαι μη με σφαξουν στο γονατο.
Τωρα, εαν με την καθηγητρια σας μιλατε για την ταση της μοδας, το ποσοστο ευθυνης που σας αναλογει, δεν ειναι μικροτερο απο εκεινο της καθηγητριας. Και τελος παντων, "μονος καυγας" ποτε δε γινεται.
Βεβαια αυτο που παρατηρω ειναι οτι υπερτερει συνηθως η ταση που εχουμε να επιρριπτουμε ευθυνες σε ολους τους αλλους, εκτος απο την αφεντομουτσουναρα μας.
Ναι,αυτό θα ήταν το ιδανικό σκεπτικό,όχι για τους έλληνες πάντως. Υπάρχουν όντως μαθητές που ο καλύτερος καθηγητής δεν τους κάνει τίποτα αν δε στρωθούν. Συμφωνώ και επαυξάνω. Δεν ξέρεις πόσο συμφωνώ.
(Θέλω να παρακαλέσω,κι ας βγώ λίγο εκτός θέματος,να γίνει λίγη χρήση της κοινής λογικής στους διαλόγους που κάνουμε εδώ μέσα. Έχω παρατηρήσει εκτός από την τεκμηριωμένη συζήτηση,και κάποια αυθαίρετα κι αντικανονικά συμπερασματα και διαστρεβλώσεις. Θέλω να τα αναφέρω για αποκατάσταση.
1.Απο το πρώτο ποστ,ανέφερα οτι είμαι κατά του διορισμού.
2.Έγραψα επίσης οτι δε με ενδιαφέρει αν θα διοριστώ ποτέ γιατί αγαπώ τη δουλειά μου.
Από τα 1+2 κάποιοι καλοθελητές απομόνωσαν τη λέξη ''διοριστώ'' και εντελώς αυθαίρετα υποννόησαν ότι αν διοριστώ θα κάθομαι. Όχι,δεν είπα ποτέ οτι θα κάθομαι,μόνοι σας το εφήυρατε αυτό. Και προσθέσατε μετά περιχαρείς και πολλά συν. Ναι,κατάλαβα οτι συμφωνείτε με ό,τι άκριτα γράφεται,μπράβο σας.
Δεύτερον,έγραψα κατηγορηματικότατα οτι είμαι ΚΑΤΑ της προπαγάνδας στα σχολεία γιατί την έχω ζήσει έντονα,και κάποιοι επίσης αυθαίρετα συμπέραναν οτι αν γίνω καθηγήτρια θα κάνω προπαγάνδα(!!!!!!!),και προσέθεσαν το άκρως,μα άκρως προσβλητικό,ότι φοβούνται για τους μαθητές που θα διδάξω,οτι είμαι ούτε λίγο ούτε πολύ επικίνδυνη. Παρακαλώ να λείπουν οι προσωπικές προσβολές.
Μα,από τη στιγμή που είμαι ΚΑΤΑ,πως μπορείτε να λέτε με βεβαιότητα οτι θα κάνω κάτι στο οποίο είμαι ΚΑΤΑ,εκτός αν είμαι διχασμένη προσωπικότητα?? Κανείς δεν μπορεί να με χαρακτηρίσει τάδε ή δείνα καθηγήτρια,χωρίς να ξέρει ποιές ήταν οι επιδόσεις μου στο σχολείο,ποιές στο πανεπιστήμιο και πόσο μανιακή είμαι με την λογοτεχνία,που είναι ο υπ'αριθμόν ένα λόγος που σπουδάζω σ'αυτή τη σχολή. . .
Αν όλα αυτά τα λέγατε προφορικά,θα απαιτούσα τουλάχιστον μια συγνώμμη για την διαστρέβλωση των λεγομένων και των πιστεύω μου. Εφ'όσον όμως δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω τη θέση μου γιατί γράφω άσπρο και το μεταφράζετε σε μαύρο,μου εκχωρείτε το δικαίωμα να γίνω κι εγώ αντικανονική και αυθαίρετη και υπερβολική και πορωμένη στις απαντήσεις μου.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειναι απλως ενας 2ος παραγοντας, αλλα ενας εξισου σημαντικος, για να μην πω και σημαντικοτερος. Διοτι οσες γνωσεις και εαν κατεχεις σε εναν τομεα, εαν ως καθηγητης, δεν εχεις την ικανοτητα να τις μεταδοσεις, καθιστασαι αυτοματως κακος δασκαλος. Με γνωσεις μεν, πλην ακαταλληλος.
Το γιατι καταφευγουν οι μαθητες σε φροντιστηρια απο την 1η Γυμνασιου εως και την 3η Λυκειου, αυτο ειναι αλλου παπα Ευαγγελιο, κατι με το οποιο ειμαι οριζοντιως και καθετως αντιθετη. Ο πρωταρχικος λογος ειναι η τεμπελια των μαθητων μαζι με το χαζο φοβο οτι "εαν δεν παω δε θα καταφερω το καλυτερο", που ουσιαστικα αυτο που χρειαζεται ο μαθητης ειναι να στρωσει κ@λο και να μελετησει και οχι να τα παρει μασημενα απο τον οποιονδηποτε. Εαν θελεις, μπορεις. (τελος παντων, ειμαι ολιγον τι οφφτοπικ)
Εαν παντως γνωριζεις καθηγητες με 10αρια, σφυριξε τους οτι περισσοτερα χρηματα θα κερδιζουν παραδιδοντας ιδιαιτερα μαθηματα, παρα στο φροντιστηριο του οποιουδηποτε
Εγω απλως παρατηρησα παρουσιαση καταστασεων με τροπο που που φροντισαμε να μας εξυπηρετει. Σορρυ, εαν φανηκα αποτομη.
Όχι,κοίτα,το θέμα έχει ζουμί,λογικό να ξεφύγουμε όλοι.
Οι καθηγητές αυτοί όντως θησαυρίζουν..στο φροντιστήριο που πήγαινα, οι μισοί απ'αυτούς έκαναν ιδιέταιρα,και για μία, υπήρχε η φήμη οτι παίρνει 50 την ώρα. Εντάξει,αν κανει καλή δουλειά γιατί όχι?
Δεν είναι μασημένα..εγώ προσωπικά πήγαινα φροντιστήριο γιατί σε ένα χώρο με 5 παιδιά προσέχεις καλύτερα απ'ότι σ'ένα τμήμα 30 μαθητών. Και,όπως και να το κάνουμε οι καθηγητές του φροντιστηρίου τα δίνουν όλα στο μάθημα γιατί έχουν από πάνω τους τη δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης,μεγάλος παράγοντας,σίγουρα. Μια φορά έκανα υπαινιγμο στον διευθυντή του φροντιστηρίου για μια καθηγήτρια,και για ένα τέταρτο μου έκανε πραγματική ανάκριση, τι μπορεί να έχει λάθος η υπάλληλος του. Αυτά τα βλέπεις και χαίρεσαι,όχι σαν το σχολείο που κανείς δεν δίνει δεκάρα αν γίνεται μάθημα ή συζητάμε για τις τάσεις της μόδας με την καθηγήτρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν πιστεύω ότι γίνεται σάκος του μποξ όποιος εκφράζει κάποια άποψη και χωρίς να τον προσβάλλουν του απαντάνε άτομα με διαφορετική οπτική, ας χαλαρώσουμε τη συζήτηση .. Αν δεν εξετάζαμε ορισμένα ζητήματα από όλες τις πιθανές πλευρές δεν θα είχαμε λόγο να προβληματιζόμαστε.
Επί του θέματος.. Γιατί να γίνει ολική μεταρρύθμιση σε κάτι το λειτουργικό (θεωρητικά μεν, αλλά δεν είναι και αδύνατο) ; Για σένα ποια θα ήταν η λύση στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα που έχει πάρει κατιούσα πορεία; (εκτός της λύσης κατάργησης της δωρεάν εκπαίδευσης που είναι αδύνατο-ανεφάρμοστο-άδικο).
Μα,αν κοιτάξεις τους διαλόγους,θα δεις οτι μου απαντούν με τόνους ειρωνίας,μου βάζουν λόγια που δεν έχω γράψει ποτέ,λές κι είμαι εγώ,ο πιο ακραία τοποθετημένος άνθρωπος στη γή. Μέχρι και σε προσωπικό επίπεδο μου τη λένε. Θα αλλάξει κάτι ίσως άν διευκρινίσω οτι δεν ψηφίζω, και οτι όσο συμπαθώ τους κομμουνιστές αλλο τόσο συμπαθω τους δεξιούς ? Δεν ξέρω..
Άποψή μου είναι κατηγορηματικά η άρση της μονιμότητας,ωστε να κάνει ο κάθε κρατικός υπάλληλος σωστά τη δουλειά του,οι αυστηρές ποινές σε οποιονδήποτε ξεφεύγει από τις αρμοδιότητες του,και εκμεταλλεύται την όποια θέση του.. Και κυρίως πιστεύω στην αγωνιστικότητα του κάθε ατόμου,στην οποία αντιτίθεται ο διορισμός, οπότε η ιδιωτικοποίηση θα έδινε πολλά κίνητρα στους υποψήφιους ωστε να μην επαναπαύονται στο μη πλασματικό πτυχίο με 5.
Αυτή είναι η γνώμη μου,και παρακαλώ μη μου απαντήσετε,έχω κλείσει με αυτή τη συζήτηση. Αν το θέμα αφορά στην Αριστερά,έχω πολλούς αριστερούς φίλους,έχω άλλη κοσμοθεωρία απο αυτούς κι αυτό ελπίζω να μη με κάνει απαραίτητα ακροδεξιά,γιατί είτε το πιστευετε είτε όχι, ΔΕΝ είμαι.
Μην πυροβολείτε την κοπέλα! Μάλλον κατάλαβε σχετικά πρόσφατα ότι στο Ellada οι πελατειακές σχέσεις είναι το βασικό εργαλείο για την επαγγελματική αποκατάσταση και περαιτέρω εξέλιξη και μάλλον σοκαρίστηκε. Όλοι το πάθαμε. Απλώς δεν κατάλαβε ότι αυτό δεν έχει να κάνει με κομμουνιστική ή νεοφιλελεύθερη ιδεολογία αλλά με την ελληνική κουλτούρα γενικότερα.
Υ.Γ. Η "ολική μεταρρύθμιση" στην παιδεία είναι έννοια πολύ "πιασάρικη" τελευταία, αλλά δυστυχώς το να ιδωτικοποιήσεις τα πάντα είναι ο λάθος τρόπος να αλλάξεις κάτι...
Πες τα.. Αυτό είναι. Μάλλον είμαι πολύ ρομαντική,έτσι? Θα αφομοιωθώ,που θα πάει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ότι όταν ένας χρήσιμος θεσμός σαπίζει φροντίζουμε για την εξυγίανσή του και όχι για την κατάργησή του;
Με συγχωρείς αλλά αν η εξυγίανση είναι εδώ και χρόνια όνειρο θερινής νυκτός,η μόνη λύση είναι η ολική μεταρρύθμιση-και όχι κατάργηση.
Συγγνωμη, αλλα εσυ εχεις την εντυπωση οτι κανεις κατι διαφορετικο απο αυτο ακριβως που κατηγορεις?!
Αυτο που παρατηρησα ειναι ενα παραληρημα κατα της Αριστερας με αποχρωσεις φανατισμου.
Επιχειρηματα του τυπου ... "οποιος πηρε πτυχιο με 10αρι ειναι στα ιδιωτικα, τα οποια ειναι και καλυτερα, οπως επισης οτι εκεινος με το 10αρι ειναι πιο αξιος εκπαιδευτικος απο εκεινον του 6αρι π.χ" ...ειναι το λιγοτερο αστεια και αφελη.
Κιι εγω, οπως κι εσυ, πριν 15 χρονια μαθητρια ημουν και ειχα συναντησει καθηγητες ιδιαιτερα καταρτισμενους, αλλα με (0) μεταδοτικοτητα. Οπερ σημαινει ...αναποτελεσματικοι. Εκεινοι τα ελεγαν, μονο εκεινοι τα καταλαβαιναν. Οπως επισης και καποιους αλλους που μπορει να μην κοσμουσε το 10αρι το πτυχιο τους, που ομως μαθαινες απο κεινους. Ολα αυτα ειναι σχετικα. Ενας βαθμος στο πτυχιο δε σε κανει απαραιτητα και καλο. Καλοι και κακοι υπαρχουν σε ολα τα επαγγελματα. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
Αμφισβητείς οτι σε γενικές γραμμές ένας καθηγητής του 10 είναι καλύτερος απο αυτόν του 6? Δε μιλάω για τις εξαιρέσεις, αυτούς που πήραν 10 με μέσον,δεν τους θεωρώ καν καθηγητές. Μα τότε γιατί όλοι καταφεύγουν στα φροντιστήρια οπου οι καθηγητές είναι 10ρια. Δώσε μου μια λογική εξήγηση. Μήπως οι καθηγητές του σχολείου δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους απο αλληλεγγύη στους αδιόριστους συναδέλφους-να δουλέψουν κι αυτοί..?
Η μεταδοτικότητα είναι ένας δεύτερος παράγοντας,αναμφισβήτητα. Ποιός το αρνείται?
Δεν ισοπεδώνω τίποτα,είχα και μια καθηγήτρια που δεν ήταν και τόσο κορυφαία,αλλά το πάλευε δίνοντας σημειώσεις και κάνοντας μάθημα μέχρι το τελευταίο λεπτό..
Δεν είναι θέμα ικανότητας,αλλά και εργατικότητας εξίσου. Σύμφωνη.
Κοίτα να δείς προπαγάνδα δεν κάνω,και γενικά με τους φίλους μου το τελευταίο πράγμα που συζητάω είναι η πολιτική.
Απλώς τυχαίνει να έγραψα προχθές ένα σχόλιο,και έγινα σάκος του μπόξ επι τρείς μέρες. Ε,όπως μου μιλάνε,στο ίδιο στύλ απαντάω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε όλους φυσικά. Δε νομίζω να λέχθηκε το αντίθετο!
Απλά νομίζω αυτό πήγαινε σαν απαντήση στο χρήστη ποτε κσανα.
Όσο γι'αυτό...οκ..ναι. Οι βαθμοί είναι συχνά άσχετοι με την πραγματικότητα.
Όπως και να χει,στον ιδιωτικό τομέα,εύκολα ξηλώνεται ο καθηγητής που για χ ψ λόγους είναι ανίκανος,γιατί μια ιδιωτική επιχείρηση δεν έχει περιθώρια να διορίσει χαριστικά κάποιον. Αν όχι με βάση το βαθμό,με κάθε άλλο τρόπο θα ελεγχθεί όποιος 'κάνει'.
Στην περίπτωση δημοσίου δεν γίνεται κανείς έλεγχος πρίν ή μετά την πρόσληψη. Ή υπάρχει τόση διαφθορά που γίνεται στα λόγια,αλλά στην πράξη δεν γίνεται απομάκρυνση.
Η μεγάλη διαφορά είναι αυτή,τελικά. Ο διευθυντής του ιδιωτικού κοιτάζει το συμφερον της επιχείρησης,ενώ στο δημόσιο, το συμφέρον όποιου θέλει να διοριστεί υπερισχύει.
Ποιό είναι το συμπέρασμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και είσαι μόλις 20 χρονών....
στο ιδιωτικό της πόλης μου οι καθηγητές δεν έχουν καρέκλα στην έδρα για να μην κάθονται και τεμπελιάζουν.
να χαρώ εγω παιδαγωγικό περιβάλλον.
πήγαν οι πιο μπάζα μαθητές (γιατί βλέπω η λέξη μπάζο σε εξιτάρει, την έχεις χρησιμοποιήσει πολλάκις) και εκτός από τις ώρες διδασκαλίας το απόγευμα κάνανε και φροντιστήρια, ιλαρόν!
αμφιβάλλω πολύ αν κάποιος καθηγητής του 9 θα πάει να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα για 800 ευρώ γιατί αφενός θα διοριστεί πολύ γρήγορα (αν δεν είναι μπάζο που έβγαλε 9 παρόλο που είναι μπάζο, συμβαίνει κάποιες φορές...) ή θα ασχοληθεί με την έρευνα.
και γενικά που ξέρεις ότι στα φροντιστήρια είναι τα 9αρια και τα 10ρια, η δική μου εμπειρία άλλα λέει....
και γενικά μου φαίνεται κάπως ένας άνθρωπος της ηλικίας σου και μελλοντικός παιδαγωγός να λέει όσα λέει (φοβάμαι το γεγονός ότι μπορεί να μορφώσεις τα παιδιά μου με αυτές τις ιδέες)... για ίσες ευκαιρίες και αξιοκρατία... ανάμεσα στους έχοντες πάντα.
γουαου, και γαμω τους μισθους.
εμένα και τα δύο λίγα μου φαίνονται... αντί να τρώγομαστε με την κλάσική ιστορία ιδιωτικός τομέας (και γαμώ τους επαγγελματίες... λες και δε ζουμε και δουλευουμε στον εξω κοσμο ολοι) βερσους δημοσιος (θελει εξυγιανση κανεις δεν αμφιβαλλει) δε σκεφτομαστε λιγο οτι με κανενα απο τα δυο δεν μπορεις να ζησεις καλα και τα εξοδα ολο αυξανονται... μου φαινεται πιο θεμελιωδες ζητημα αυτο, παρα αν οι καθηγητες στο ιδιωτικο πηδουν (σικ) και δερνουν ενω στο δημοσιο μαζευτηκαν ολοι οι ρεμπελοι που βγαλανε 5. (αποψη που προφανως μου φαινεται αστεια και επισης ατεκμηριωτη).
Κατ'αρχήν από λεξιλόγιο ό,τι θές έχω,η λέξη μπάζο είναι η πιό δόκιμη που μπορώ να βρώ για το steki. Αν χρησιμοποιήσω πιο αυθόρμητους όρους,η παραμονή μου εδώ θα είναι αμφίβολη.
Τώρα,για το ΑΣΕΠ,είναι δίκοπο μαχαίρι η όλη υπόθεση. Δεν ξέρω για τους μαθηματικούς και τους φυσικούς,αλλά τουλάχιστον για τους φιλολόγους,αρκεί να μάθεις καλά την παπαγαλία για να περάσεις ΑΣΕΠ. Έτσι έχουμε το πανέμορφο αποτέλεσμα του φιλολόγου που έχει περάσει ΑΣΕΠ ''με το σπαθί του'', αλλά διδάσκει με την βοήθεια σημειώσεων και μπορεί να είναι ικανοποιητικός στην παράδοση ιστορίας ή λογοτεχνίας που είναι λίγο φλού μαθήματα,αλλά απο γραμματική πάσχει ελαφρώς και σου απαντά στην απορία σου την άλλη μέρα (καθημερινό φαινόμενο,ρώτα όσους μαθητές βρείς να σου το πουν),αφού το ψάξει στη γραμματική... Εδώ περνάνε στις πανελλήνιες μέσω παπαγαλίας, αυτό δε μου λέει κάτι.. Επίσης παίρνουν και ένα κάποιο μπόνους οι υποψήφιοι ΑΣΕΠ,για αξιοκρατικούς λόγους του τύπου,έχουν παντρευτεί ή έχουν παιδί.
Κοίτα,απο εμένα μη φοβάσαι,δεν έχω σκοτεινούς σκοπούς,σπουδάζω λογοτεχνία,ιστορία και λατινικά, άλλοι είναι αυτοί που εντός πανεπιστημίου το μόνο που σπουδάζουν είναι η προπαγάνδα την οποία εξασκούν στην αίθουσα (κι όπου κάτσει,δεν έχουν πρόβλημα) αργότερα καλύτερα κι από την γραμματική. Τι να πρωτοθυμηθώ? Την κομμουνίστρια καθηγήτρια που μας έστελνε για διαδήλωση της Κνε,για να πάει για καφέ? Την επίσης κομμουνίστρια καθηγήτρια που εν ώρα μαθήματος χαρακτήριζε την υπουργό παιδείας ''αγελάδα'',αλλά σαν κλασσική κομμουνίστρια που μάχεται για την παιδεία,μας δίδαξε 3/20 κείμενα της ύλης σ'ένα έτος? Την ΠΑΣΟΚα καθηγήτρια,που στα πλαίσια της νεότερης ελληνικής ιστορίας αφιέρωσε τα 2/3 της διδακτικής ώρας στην γέννεση και την πτώση του λατρεμένου της κόμματος? Και τέλος τον δεξιό διευθυντή που παρά τα παράπονα των μαθητών για μια καθηγήτρια που δεν διδάσκει δεν συζητούσε κάν την απομάκρυνσή της,γιατί ήταν κολλητάρια εκτός σχολείου? Άσε εμένα που είμαι φρέσκια,μόλις βγήκα απ'το σχολείο, να ξερω καλύτερα πόσο άξιοι είναι οι καθηγητές.
Για να μην ανησυχείς αδίκως,μπήκα στην φιλολογία γιατί όταν ήμουν παιδί διάβαζα ποίηση. Υπάρχουν κι εκείνοι που μόλις έμαθαν την αλφαβήτα οι περήφανοι γονείς τους αγόρασαν τη βιογραφία του Τσε κ του Βελουχιώτη. Ο Θεοδωράκης-κι όχι εγώ- τους αποκάλεσε γενιτσάρους,και κάτι ήξερε. Όταν μια καθηγήτρια σου λέει ''Πηγαινε στην διαδήλωση της Κνέ και θα σου σβήσω την απουσία'' ποιός την κάνει την γ*******η προπαγάνδα,εγώ την κάνω!?! Μόνο απο κομμουνιστές καθηγητές τα έχω ζήσει αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
τα σχολεία πρέπει να παραμείνουν δημόσια,γιατί πώς θα βρούν δουλειά,και μάλιστα μόνιμη, όλοι αυτοί οι τεμπέληδες (δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα), που πήραν πτυχίο με 5?
Η μεταξύ αγρότη και πτυχιούχου αδικία μας πειράζει, η αδικία όμως μεταξύ πτυχιούχου του 5 και πτυχιούχου του 9 δε μας ενοχλεί,όοχι,όοχι. Στο δημόσιο αν έχεις μέσον όσο μπάζο κι αν είσαι διορίζεσαι. Στον ιδιωτικό τομέα,αν δεν κάνεις, σε πετάνε με τις κλωτσιές.
Ποιοί είναι συνήθως του 5 και ποιοί του 9,το αφηνω στην κρίση σας.
Αυτοί που βγαίνουν με τα πανό στους δρόμους κατά της ιδιωτικοποίησης είναι οι μεν, αυτοί που δεν έχουν να φοβηθούν τον ανταγωνισμό είναι οι δέ. Προκύπτει και με την κοινή λογική.
Ο νοών νοείτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποιος σας είπε ότι ο αγρότης-παραγωγός δεν αγαπά αυτό που κάνει ή δεν χρειάζεται σπουδή αυτό που κάνει? Ποιος σας είπε ότι το να παλεύεις με την γη και τον καιρό είναι ευκολότερο από οποιαδήποτε άλλη δουλειά? Είναι από τις πιο δύσκολες και ενεργοβόρες δουλειές και η γνώση και το ουσιαστικο ενδιαφέρον για τον κλάδο και όχι οι ψηφοθηρικές αντιμετωπίσεις θα έκαναν τεράστια διαφορά για την ποιότητα ζωής όλου του πληθυσμού της Ελλάδας.
Αξιοκρατία είναι να σεβόμαστε τον καλό αγρότη όσο τον καλό πυρηνικό φυσικό και να εγκαλούμε τους κακούς στο επάγγελμα τους, αξιοκρατία είναι αυτός που του ταιριάζει να γίνει αγρότης να γίνει και αυτός που του ταιριάζει να γίνει χορευτής, μουσικός φιλόλογος, μηχανικός... να γίνει. Αξιοκρατία είναι να μην καθορίζει το επάγγελμα από μόνο του την θέση μας στην κοινωνία αλλά η έντιμη εργασία σε όποιο επάγγελμα. Ο μηχανικός που έφτιαξε την Ρικομέξ ήταν σπουδασμένος και κοινωνικά ανεβασμένος... το ίδιο και όποιος βύθισε τελικά το sea diamond.
Ο λόγος που δεν έχουμε τους συνειδητοποιημένους αγρότες που έχουν άλλες χώρες είναι επειδή τους επιτιμούμε σαν άτομα και σαν πολιτεία. Ο αγροτικός κόσμος στην Γαλλία είναι που υποχρέωσε την γαλλική αυτοκινητοβιομηχανία να ενσωματώσει τα βιοκαύσιμα στα καύσιμα της... στη Γερμανία υπάρχουν φάρμες που παράγουν την θερμική ενέργεια για όλα τα σπίτια της κοινότητας από τα απόβλητα τους... Αλλά εμείς θεωρούμε ότι οι αγρότες είναι αγροίκοι ... και ζούμε με τα αποτελέσματα αυτής της υποτίμησης.
Όχι είναι εντυπωσιακά σημαντικό... πάλι υποτίμηση. Να σε πληροφορήσω λοιπόν ότι οι ιχθυοκομικές μονάδες είναι μικρά αυτοματοποιημένα εργοστάσια, ότι οι μονάδες της Ελλάδας είναι πολύ καλών προδιαγραφών, ότι πρέπει να τηρούν διάφορες οδηγίες ασφάλειας τροφίμων που πιθανά κάποιος που δεν σκαμπάζει από χημεία γρυ να αδυνατεί να διαβάσει. Συγγνώμη αλλά αν θέλουμε κάποια στιγμή να αποκτήσει υπόσταση η οικονομική ανάπτυξη πρέπει να επενδύσουμε στην γνώση που παράγουμε και αν θέλουμε να αποκτήσει υπόσταση η κοινωνική ανάπτυξη να σεβόμαστε όλες τις κοινωνικές τάξεις και όλα τα επαγγέλματα. Τέλος για να σεβόμαστε το περιβάλλον πάλι στην αγάπη και στην γνώση πρέπει να επενδύσουμε.
Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι η τεχνική από την επιστημονική εκπαίδευση θα έπρεπε να διαφοροποιούνται γιατί έχουν διαφορετικούς στόχους.
Έχεις ακούσει ποτέ για τις παραιτήσεις χωρίς ημερομηνία που υποχρεούνται να υπογράφουν κατά την πρόληψη οι καθηγητές ιδιωτικών ώστε να μπορούν να τους διώχνουν χωρίς παρατράγουδα όταν θέλουν (πχ κατα την περίοδο εγκυμοσύνης)? Για καθηγητές που διώχνονται γιατί δεν ντύνονται ευπρεπώς? Στο δικό μου σχολείο αυτό έγινε για καθηγητή που φορούσε τζην! Βέβαια αν αυτό που έχεις να διδάξεις δεν έχει στοιχεία ηθικής ακεραιότητας αυτό δεν είναι πρόβλημα!
Αυτός είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα......
Δεν υποτίμησα εγώ τους γεωργούς,ίσα ίσα,πέρασα τα παιδικά μου χρόνια σε χωριό κι έχω να πώ το εξής: Είναι όντως εργατικότατοι,και η προσφορά τους στην οικονομία μέγιστη. Σε επίπεδο σπουδών ωστόσο,ο αγροτικός κλάδος είναι ουσιαστικά περιττή πολυτέλεια, οι αγρότες ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά τους,οι σπουδές για έναν αγρότη είναι πεταμένα χρόνια-πεταμένα λεφτά. Δηλαδή τί? Είναι καλύτερο το λάδι του μορφωμένου αγρότη απ'το λάδι που παράγουν επί αιώνες οι αγρότες εμπειρικά? Οι νέες τεχνικές (λιπάσματα,μέθοδοι καλλιέργειας) είναι ούτως ή άλλως γνωστές,πρός τί οι σπουδές? Επίσης,μήπως έχει συντελεστεί καμμία πρόοδος στην αγροτική οικονομία λόγω της ύπαρξης τέτοιων σπουδών? Τα ίδια χάλια με πρίν 50 χρόνια, που δεν υπήρχαν, έχουμε.
Υπάρχουν ιδιωτικές σχολές για αγρότες,ωστόσο τα πανεπιστήμια δεν προορίζονται για τέχνες αλλά για επιστήμες,για οτιδήποτε έχει να κάνει με πνευματική ή καλλιτεχνική παραγωγή και τις υπηρεσίες. Αν οι έλληνες πιστεύαμε οτι είναι ισάξιο το Οικονομικό με την Μελισσοκομία,η σχολές αυτές θα είχαν ανάλογη ζήτηση.. Ο οικονομολόγος κάνει ΚΑΙ στατιστική ΚΑΙ ανώτερα μαθηματικά,λεπτομέρειες... Περί ισότητας,ξέρω πολλούς αγρότες που βγάζουν 1000+ ευρώ και πολλούς λογιστές που βγάζουν 500 με το ζόρι μηνιαίως. Ο καθένας κάνει την έρευνα του πρίν ακολουθήσει ένα αντικείμενο-μή με βάζετε να λέω τα ίδια,βαριέμαι.
Όσο για τον ιδιωτικό τομέα,χαίρω πολύ,έχει τα χάλια του. Αλλά προτιμώ έναν άνεργο καθηγητή από έναν ημιμαθή μαθητή. Στα φροντιστήρια άλλωστε, οι καθηγητές που προσλαμβάνονται είναι καθηγητές με πτυχίο του 9 και του 10/10. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο? Η ποιοτική παιδεία? Μήπως προτιμάτε καθηγητές με πτυχίο του 5 να διδάσκουν τα παιδιά σας? Γιατί οι μισοί του δημοσίου τέτοιοι είναι! Τους διορθώνουν οι μαθητές τους. Ή μήπως όχι?
Μου είναι προσωπικά αδιάφορη η απόλυση ενός καθηγητή,εξάλλου δεν θέλουμε διορισμό και μονιμότητα,σωστά?? Έτσι είναι οι ιδιωτικές υπηρεσίες στην Ελλάδα,είναι γνωστό αυτό, γιατί ο οικονομολόγος να τραβήξει το λούκι του ιδιωτικού και ο φιλόλογος όχι? Αυτό είναι κατά της ισότητας στην εργασία,δεν παίζω! Οι δημόσιες ωστόσο είναι τρίς-χειρότερες, όλοι το δέχονται αυτό,υποτίθεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με συγχωρεις αλλα δεν απαντησες καθολου σε αυτα που σου ειπα..Σου μιλησα για μια συγκεκριμενη σχολη και την ευθυνη του κρατους που δημιουργει σχολες χωρις να εχει κανει ερευνα για το αν χρειαζεται στη χωρα μας μια τετοια ειδικοτητα και τι δικαιωματα θα εχει ενας αποφοιτος..
Τι σχεση εχουν ολα αυτα που σου ειπα με την ευθυνη των μαθητων??
Το ανέφερα παραπάνω..τι να κάνει κι αυτό το κράτος αν, θέλοντας να κλείσει μια άχρηστη και επιζήμια για το μέλλον του φοιτητή σχολή,σκοντάφτει στις αντιρρήσεις όσων ''ενδιαφέρονται'' για αυτές τις σχολές-ήτοι,φέρουν αντιρρήσεις για μικροπολιτικές σκοπιμότητες, όχι μόνο σ'αυτό το ζήτημα,σε κάθε πρόταση καλή ή κακή για την παιδεία μόνο και μόνο για να φέρουν αντίρρηση, και μόλις έρθει η δική τους ώρα ''ανακαλύπτουν'' οτι σωστά προτείνονταν αυτές οι αλλαγές..
Όσο έχουμε δικομματισμό,goodbye μεταρρυθμίσεις. Είναι,και τα συμφέροντα των τοπικών οικονομιών στην μέση.. Πόσους και ποιούς ψηφοφόρους να ικανοποιήσει πρώτα μια ελληνική κυβέρνηση!!!?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μπάχαλο των σχολών είναι ευθύνη των μαθητών. Φοιτήτρια είμαι και ξέρω απο πρώτο χέρι. Κάθε χρόνο τα χτίζουν και τον άλλο χρονο είναι γκρεμισμένα. Όσο για την ποιότητα μαθημάτων, όταν ο καθηγητής διδάσκει και το παλικάρι καπνίζει,μιλάει στο κινητό και κάνει φασαρία, sorry, είναι άξιο της μοίρας του μετά. Κι εδώ,είναι θέμα παιδείας.Οταν η κυβερνηση προτεινε να κλεισουν καποιες σχολες υπηρχαν αντιρησεις..Και απο τις τοπικες κοινωνιες και απο τον κοσμο γενικοτερα..Πρεπει ομως να δουμε ασχετως αν συμφωνουμε η διαφωνουμε με αυτες τις διαμαρτυριες τι δημιουργει αυτες..
Οι τοπικες κοινωνιες διαμαρτυρονται για την τοπικη οικονομια.Αυτο ποιανου ευθυνη ειναι?Μηπως του κρατους που αντι να στηριξει την οικονομια καποιων πολεων σε αλλα πραγματα (π.χ. βιολογικες καλλιεργειες), τις στηριζε στις σχολες που δημιουργουσε εκει??
Μηπως ολος ο κοσμος θελει να σπουδασει γιατι οι εναλλακτικες λυσεις (ΤΕΕ,ΙΕΚ,ΟΑΕΔ) λειτουργουν αθλια και δεν υπαρχει και μελλον και εκει??Ποιανου ευθυνη ειναι αυτο?
Το κρατος ομως ξερεις τι κανει?Δημιουργει πχ μια σχολη..Θα σου μιλησω με παραδειγμα απο σχολη που ξερω καλα τι γινεται..Δημιουργει λοιπον στα Χανια και στην Ξανθη τη σχολη μηχανικων περιβαλλοντος..Και λεει στα τμηματα αυτα να παιρνουν απο περιπου 50 ατομα ετησιως..Ομως πριν δημιουργησει τη σχολη δεν εχει μελετησει αν θα υπαρχει δουλεια για αυτο το αντικειμενο..Δεν εχει μιλησει με το Τεχνικο επιμελητηριο Ελλαδας για να συζητησει τι επαγγελματικα δικαιωματα θα εχουν οι αποφοιτοι.Αποτελεσμα?Βγαζεις μια σχολη που στο σχολειο σου λεγανε οτι θα ειναι το μελλον της Ελλαδας και εισαι ενας ανεργος μηχανικος, χωρις τα στοιχειωδη δικαιωματα.Και ακομα αυτα τα λιγα δικαιωματα που εχεις εσυ τα εχουν και ολοι οι αλλοι μηχανικοι..Και εσυ εισαι πχ στη Θεσσαλονικη και βλεπεις επι 7 μηνες να μην βγαινει ουτε μια αγγελια για την ειδικοτητα σου και να μην βρισκεις δουλεια με τιποτα..
Ετσι ολοι πλακωνουν στα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα μπας και μπουνε στο δημοσιο..
Κανεις δεν σε σμπρωχνει να μπεις σε αυτη τη σχολη.Κανεις δεν σου λεει ομως και στα 18 την πραγματικοτητα..Αν δεν εχεις φιλο ή συγγενη μηχανικο περιβαλλοντος δεν μπορεις εσυ να ξερεις τι γινεται..
Αλλα μαλλον για ολα αυτα φταινε οι τεμπεληδες κομμουνιστες..
Ή ισως οι δημοσιοι υπαλληλοι..
Υ.Γ. Αν διοριστεις σε σχολειο δλδ θα γινεις κακος δημοσιος υπαλληλος??
(p.s.
Γιατί να γίνω κακή δημόσιος υπάλληλος?
Επέλεξα αυτή τη δουλειά,είναι η κλίση μου,δεν πάω ούτε για τα λεφτά ούτε για τη μονιμότητα.
Ειλικρινά,εύχομαι η κυβέρνηση να κάνει ιδιωτικά τα σχολεία όπως συζητείται,κι ας την ρίξει μετά ο 'αχάριστος λαός'. Μ'αρέσει η ιδέα να ανταγωνιστώ,αν ήταν να γίνω μια μέτρια καθηγήτρια πίστεψε με,δεν θα σπούδαζα καν,δόξα τω Θεω ο μπαμπάς έχει για μένα.
Όταν ακολουθείς ένα επάγγελμα από άποψη,δεν γίνεται να είσαι μέτριος ή κακός. Εγώ είδα και καλούς καθηγητές και κακούς,και αποφάσισα ν'ασχοληθώ με πρότυπο τους κορυφαίους.
Νομίζω οτι για να τολμάω να μιλάω έτσι,την έχω γραμμένη την καρέκλα.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αμφιβάλλεις δηλαδή ότι υπάρχουν και άτομα που επιθυμούν να καταρτιστούν κατάλληλα για τα συγκεκριμένα επαγγέλματα; Λογική η διαμαρτυρία τους και μιας και αναφέρεσαι συνέχεια σε ξένες χώρες (με τις συγκεκριμένες που ανέφερες, η δική μας δεν έχει σχεδόν καμία σχέση σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο) θα ήξερες ότι στη Γερμανία π.χ. υπάρχουν και σχολές για κρεοπώλες.
Βλέπεις να λαμβάνουν θέσεις στο δημόσιο άνθρωποι ανάλογα με τα προσόντα τους; Είμαστε άσσοι στο βύσμα και στις "διασυνδέσεις". Γνωρίζω ανθρώπους με πτυχία , καταρτισμένους που ακόμα παλεύουν για μία θέση και αδικούνται οικτρά. "Λογικά αυτός με τα περισσότερα προσόντα" ;; Δυστυχώς δεν πάει έτσι στην Ελλάδα.
Όσο για τις θέσεις στα πανεπιστήμια, να σε πληροφορήσω (και θα μπορούσα να γράψω ολόκληρες σελίδες επί του θέματος) ότι με "παραθυράκια" νομικά και με διασυνδέσεις, στο ιατρικό τμήμα του ΑΠΘ, έρχονται άτομα από ιατρική Βουλγαρίας/Ρουμανίας στο τελευταίο έτος και το χαρτί τους γράφει "Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης". Παράνομες μεταγραφές από το εξωτερικό αλλά και από άλλες σχολές. Σπάνια αποκαλύπτονται και καταλήγουμε να ξεκινάμε στο πρώτο έτος με 165 άτομα και (ως εκ "θαύματος") στο τέταρτο-έκτο είμαστε 450. Γουάου! Άρα... guess what. Φταίει. Ή μάλλον όχι... ΦΤΑΙΜΕ! Φταίμε που δεν κάνουμε καταγγελίες και δεν τα βάζουμε με άτομα που λανθασμένα φοβόμαστε λόγω της πολιτικής θέσης που κατέχουν.
Θετικός είναι ο ανταγωνισμός όταν συνυπάρχει με ευγενή άμιλλα, αλλά πάλι ονειροπολώ καθώς σήμερα αν δεν πατήσεις σε αρκετά "πτώματα" δεν ανεβαίνεις και πολύ ψηλά.
Μίλησες (ή μάλλον έγραψες) σχετικά με την εξειδίκευση. Οκ,αν θέλει κάποιος ν'ασχοληθεί με ιχθυοκαλλιέργεια ας το κάνει,αρκεί να μην παραπονεθεί οτι δε βρίσκει δουλειά μετά,γιατί είναι αυτονόητο οτι δε θα βρεί. Αν θέλει να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο κατ'εμέ δεν είναι ανάγκη να το σπουδάσει,δεν χρειάζεται πτυχίο ιχθυοκόμου για να ανοίξεις ιχθυοκομείο,όπως δεν χρειάζεται να σπουδάσεις αγροκομία για να γίνεις καλός γεωργός. Η πείρα ή μια ειδική εγκυκλοπαίδεια αρκούν. Λιγο αστείο να πληρώνει το κράτος καθηγητή ιχθυοκομίας για 3 φοιτητές. Δεν υποτιμώ την αξία της τέχνης της ιχθυοκομίας,αλλά δεν καταλαβαίνω τη σκοπιμότητα ίδρυσης πανεπιστημιακης σχολης για έναν τέτοιο κλάδο. Αν ήταν έτσι και η σχολή μανικιουρίστα θα έπρεπε από ιδιωτική να γίνει πανεπιστημιακή! Τεσπα,δεν είναι σημαντικό.
Αυτά που αναφέρεις παρακάτω,δυστυχώς,πολύ δυστυχώς,αφορούν την διαφθορά η οποία, πιστεύω κανείς δεν διαφωνεί,είναι κοινή ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης. Για αυτή, ο τελευταίος που έχει ευθύνη είναι το κράτος. Είναι θέμα παιδείας εδώ,καθαρά. Το κράτος επίσημα τα καταδικάζει όλα αυτά,αλλά μιας και το κράτος είμαστε εμείς. . .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
M'αρέσει που από τη μια υποστηρίζεις με τόσο σθένος ότι δεν πρέπει να τα περιμένουμε όλα από το κράτος και από την άλλη στόχος σου είναι να διοριστείς.
Πολύ άκυρο σχόλιο.
Δεν,ξέρω,μήπως πιστεύεις οτι σπουδάζω για να μείνω σπίτι μου και να πλέκω?
Φυσικά και ελπίζω να διοριστώ,είτε αυτό είναι σχολείο,είτε φροντιστήριο είτε ό,τι άλλο.
Δεν πιάνω τι εννοείς? Ίσως φταίει οτι ο διορισμός έχει αποκτήσει κι άλλες έννοιες πέρα απ'την βασική.
Διορίζομαι=παίρνω μια θέση=δουλεύω.
Επίσης το αντικείμενο που σπουδάζω δεν προορίζεται για ελεύθερη εξάσκηση όπως η δουλειά πχ,του οικονομολόγου. Ξεκολλήστε,έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε γενικες γραμμες με καλυψε η whitedrum, απλα θα ηθελα να σχολιασω το παρακατω..
Λες οτι η παροχη εργασιας δεν μπορει να ειναι μια φροντιδα του κρατους..Οταν το κρατος δημιουργει αβερτα σχολες, τις οποιες οταν μετα απο 5 χρονια τις βγαζεις και δεν βρισκεις ουτε ΜΙΑ δουλεια πανω σε αυτο το αντικειμενο ποιανου ειναι η ευθυνη?Δικια μου που σπουδασα μια σχολη η οποια θεωρητικα θα ειχε ζητηση ή του κρατους που δημιουργει ολες αυτες τις σχολες χωρις κανενα απολυτως σχεδιασμο??
Όταν η παρούσα κυβέρνηση (της οποίας δεν είμαι ψηφοφόρος, να διευκρινίσω) πρότεινε να κλείσουν σχολές τύπου Ιχθυοκαλλιέργεια και Μελισσοκομία ακούστηκαν πολλές διαμαρτυρίες. Τύπου,''η κυβέρνηση εμποδίζει τους υποψήφιους φοιτητές να ασχοληθούν με το αντικείμενο της αρεσκείας τους.''
Δεύτερον,αν όλοι σπουδάσουν ιατρική,μοιραία κάποιοι δεν θα την εξασκησουν ή θα έχουν μειωμένη πελατεία και δεν θα βγαίνουν οικονομικά. Δεν φταίει το κράτος Και για αυτό.
Τρίτον έχουμε 250.000 δημοσίους υπαλλήλους σε 10 εκατομμύρια πληθυσμό,τη στιγμή που άλλες ανεπτυγμένες χώρες έχουν τους υποδιπλάσιους (πχ,η Σουηδία 80.000 σε πληθυσμό 30+ εκατομμύρια). Ποιός θα προλάβει να πάρει τη θέση? Λογικά αυτός με τα περισσότερα προσόντα.
Εξάλλου το κράτος δίνει στα πανεπιστήμια 150-300 θέσεις για μια σχολή ετησίως,αν έδινε 1000 ή 5000 θέσεις τότε,ναι θα έφταιγε. Αλλά και πάλι κανείς δεν μας σπρώχνει στην τάδε σχολή. Απλώς ζυγίζουμε και επιλέγουμε. Πχ,εγώ ξέρω οτι με τόσους καθηγητές άνεργους δεν θα διοριστώ αμέσως,αλλά έκανα την επιλογή μου και θα την υποστηρίξω.
Ε, αυτό δεν είναι αλήθεια,
χώρια από την οικονομική ένεση στην επαρχία (=πολιτικό όφελος),
πέφτουν πλασματικά και οι δείκτες της ανεργίας.
Συν το ότι ανεβαίνει το επίπεδο σπουδών και η απόδοση. Όταν ξέρεις οτι έχεις να ανταγωνιστείς για μια θέση εκατοντάδες άλλους,φροντίζεις να είσαι πιο εργατικός,και να αποκτήσεις επιπλέον προσόντα για να διεκδικήσεις μια εργασία. Αυτό μόνο θετικό μπορεί να είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε μου αρέσει το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο που χρησιμοποιείς και το έχω θίξει το θέμα κανα δυο φορές ακόμη. Δεν μπορώ εγώ και η γενιά μου να επωμιζόμαστε την ευθύνη για όλα τα δεινά του κόσμου αφού διαμορφώθηκαν πριν ακόμα γεννηθούμε και τώρα είμαστε απλώς μάρτυρες της παρακμής. Αδικείς επίσης μία κατηγορία ανθρώπων που καταβάλλουν προσπάθεια είτε εσωτερική είτε εξωτερική ώστε να μη διαιωνίσουν την κατάσταση.
Νομίζω ο πυρήνας της αντιπαράθεσης βρίσκεται στο ότι άλλοι πιστεύουν πως η επιβίωση και η επιτυχία όπως ορίζεται αυτή από τον καθένα υπόκεινται αποκλειστικά στη δικαιοδοσία του ατόμου και άλλοι ότι στο παιχνίδι παίζουν και οι καταραμένες συγκυρίες. Δεν υπάρχει κάτι αντικειμενικά ορθό. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ζούμε στον κόσμο του Σταντάλ αλλά αναρωτιέμαι ενίοτε τι πτυχές της ζωής που μου θα άλλαζαν αν το πίστευα αυτό. Επιπλέον, βρίσκω εξαιρετικά inspiring τη συναναστροφή με ανθρώπους που πιστεύουν ότι όλα είναι στο χέρι σου αρκεί να εργαστείς προς την κατεύθυνση που θέλεις.
Έστω λοιπόν ότι ισχύει πάνω κάτω αυτό, η φτώχεια και η μη φτώχεια ΕΙΝΑΙ ευθύνη του κάθε ατόμου. Δε μου αρέσει η ιδέα ότι ο Α για να επιτύχει αρκεί μόνο να κάνει 5 βήματα ενώ ο Β που ΕΤΥΧΕ να γεννηθεί σε διαφορετικές συνθήκες πρέπει να κάνει 45 βήματα. Νοιώθω να χτυπάει ένας συναγερμός μέσα μου και εδώ είναι που έρχεται το κράτος Πρόνοιας. Όχι για να μας κρατήσει από το χεράκι αλλά για να αντισταθμίσει κατά κάποιον τρόπο την προαναφερθείσα αδικία και να προσφέρει αν όχι ίσες τουλάχιστον ένα επαρκές μίνιμουμ ευκαιριών. Κι επειδή εν Ελλάδι οι θεσμοί είναι διεφθαρμένοι δε σημαίνει ότι δε θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και άρα τους καταργούμε. Κρίνω πιο συνετό να γίνει προσπάθεια ώστε οι θεσμοί να λειτουργήσουν όπως τους πρέπει.
Τέλος βρίσκω αφελείς και ρηχές τις καρικατούρες κομμουνιστή και μη κομμουνιστή που περιγράφεις. Think outside the box.
Δεν είπα το αντίθετο..
Άλλο όμως η συνδρομή σε μία ήδη υπάρχουσα προσπάθεια,και άλλο το βόλεμα. Πως να το πώ πιο απλά? Αρνείται το κράτος στέγη ή βιβλίο σε φοιτητή που δεν έχει ούτε για νοίκι? Όχι. Αλλά υπάρχει και η γελοία πλευρά της προστασίας του κράτους,στην περίπτωση της φίλης μου που πέρασε σε μία σχολή που δεν άξιζε γιατί έχει τρία αδέρφια και κάνει στίβο. Είναι αντικειμενικά δίκαιο? Όχι. Αυτό ονομάζω βόλεμα,κι όχι την βοήθεια στον άπορο που θα μπορουσα να είμαι εγώ. Μη μου βάζετε λόγια που δεν είπα! Σαφώς και αξίζει στήριξη όποιος είναι φτωχός από συγκυρία.
Για την απόλυτη φτώχεια που ακούω..απλώς πιστεύω οτι είναι μύθος. Την εξαθλίωση της Βουλγαρίας κι εν μέρει της Ρωσίας μετά κομμουνισμόν,εμείς εδώ δεν την βιώσαμε ποτέ. Κι αν ένα 10% στην Ελλάδα περνούν άσχημα αυτό δεν τους δίνει δικαίωμα στα κεκτημένα των άλλων= ισότητα,κοινοκτημοσύνη. Οκ,ας τους βοηθήσει το κράτος,δεκτό. Αλλά το 10% των απόρων,όχι τον μέσο πολίτη που, ας μην κρυβόμαστε περνάει καλά-ή περνούσε πριν ξοδέψει τα δάνεια επι δανείων που πήρε,για να περάσει καλά.Ξαναλέω, υπάρχει διαφορά μεταξύ φτωχού και τεμπέλη. Το κράτος οφείλει να στηρίξει τον πρώτο.
Την πρόνοια την έχουμε ήδη,δε χρειαζόμαστε κομμουνισμό για να τη βρούμε. Η Δημοκρατία βοηθά αρκούντως τους φτωχούς. Ο Κομμουνισμός τους δίνει επιπλέον την ευκαιρία όχι απλά να εξισωθούν με την μεσαία τάξη,αλλά να γίνουν πλούσιοι στην θέση των πλουσίων με το έτσι θέλω! Ε,αν η περιγραφή ενός ατόμου αυτής της ιδεολογίας φαίνεται ρηχή και καρικατούρα, τι να πώ! Εμένα αντίστοιχα η ιδεολογία αυτή μου φαίνεται οπισθοδρομική, αφελέστατη επιεικώς, ουτοπική και μη εφαρμόσιμη (τουλάχιστον στην Ελλάδα),και καταδικαστική για τον εξορθολογισμό της κρατικής μηχανής που παλεύουμε δύο αιώνες τώρα σαν χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τί εστί κράτος κατά την άποψή σου; Για μένα το κράτος είμαστε εμείς και πρέπει να υπάρχει συλλογικότητα και ομαδική συμβολή (είτε χρηματική είτε όχι) για να γίνουν ορισμένα (τα περισσότερα) πράγματα. Θα προτιμούσες δηλαδή να πληρώναμε για τα βιβλία, να έμεναν αμείωτοι οι φόροι, οι σχολές (ως φυσικό επακόλουθο) να γίνονταν ακόμα πιο μπάχαλο, για να εκτιμήσουμε περισσότερο την αξία της εκπαίδευσης και του βιβλίου... Σε πληροφορώ ότι εγώ δεν χρειάστηκα ποτέ βούρδουλα για να εκτιμήσω το δωρεάν βιβλίο, την δωρεάν σίτιση και την εκπαίδευση που μουπροσφέρει το "κράτος" (δηλαδή οι κάτοικοι της Ελλάδας που πληρώνουν τους φόρους τους). Μας πείραξε το μπάχαλο και οι ξεφλουδισμένοι τοίχοι και δεν κοιτάμε πως θα βελτιωθούμε ουσιαστικά.
Επίσης τα λεφτά του κράτους είναι δικά μου, δικά σου, της Μαρίκας, του Τάκη, της Λίλας κ.ο.κ. Ποιό το πρόβλημα να απευθυνθεί μια μερίδα ανθρώπων με σοβαρά κίνητρα (εκπαίδευση) σε ένα κοινό "ταμείο" για χορήγηση χρημάτων σε κάτι σημαντικό. αν δεν απευθυνθούμε σε "εμάς" τότες πού; Στο ντουβάρι;
Και για γόητρο (σιγά το γόητρο τζίζας κράηστ) να πληρώσω εγώ έναν σκασμό φόρους; Γιατί να μην τα δώσω για δωρεάν βιβλίο (=εκπαίδευση=διεύρυνση πνευματικών οριζόντων κτλ); Αυτό μας πείραξε πάλι;
Αντί να λύνουμε προβλήματα ( τριτοβάθμια εκπαίδευση/ανεργία/οικονομική κρίση/εγκληματικότητα/ολιγαρχία με τη μάσκα της δημοκρατίας και ασυδοσία) ασχολούμαστε με ανοησίες.
Επίσης... οι εποχές που πολυμελείς οικογένειες επιβίωναν (γιατί ήταν θέμα επιβίωσης τότε) έχουν φύγει από την Ελλάδα ανεπιστρεπτί. Πλέον η τροφή και η συντήρηση μιας κατοικίας απαιτεί αρκετά έξοδα (και δεν αναφέρομαι σε πολυτέλειες και ανέσεις). Οι τιμές αυξήθηκαν κατακόρυφα, οι απαιτήσεις και οι προϋποθέσεις για ναεργαστεί κάποιος το ίδιο. Ας μην βιαζόμαστε να μιλήσουμε για φτώχεια εκ του ασφαλούς , μόνο και μόνο επειδή οι συγκυρίες ήταν και είναι ευνοϊκές για εμάς.
Δεν βλέπεις μάλλον που μας οδήγησε η υπερβολική προστασία του κράτους!
Γιατί δεν συνειδητοποιούμε οτι η παροχή εργασίας δεν μπορεί να είναι μια ακόμα φροντίδα του κράτους,και η φτώχεια και μη φτώχεια είναι καθαρά και μόνο ευθύνη του κάθε ατόμου προσωπικά?? Η συμπεριφορά του έλληνα πολίτη πρός το κράτος μου θυμίζει κάτι ανθρώπους που λένε ''Ο πατέρας μου ήταν αλκοολικός και γι'αυτό καταστράφηκε η ζωή μου!!'' Δεν πάει έτσι. Τέτοιες συμπεριφορές είναι πλήρως ανεύθυνες. Δεν σπούδασες? Πρόβλημά σου! Δεν οφείλω εγώ να σε ταίζω και να σου δώσω τη θέση μου για την οποία ίσως κόπιασα! Ξεκίνησες από το μηδέν? Πόσοι γιατροί και δικηγόροι δεν ανελίχθηκαν απο γονείς που βίωσαν Κατοχή και Εμφύλιο,πόσα μεγάλα μυαλά δεν προέκυψαν από άστεγους πολύτεκνους πρόσφυγες της Μ.Ασίας που ζούσαν (ή πέθαιναν) στο δρόμο?
Είναι γελοίος αυτός ο μεσσιανισμός,που τον κουβαλάμε σαν έθνος απο την απελευθέρωση σχεδόν. Έίμαστε ενήλικες,έχουμε ευθύνη να σπουδάσουμε,να δουλεψουμε,να έχουμε φτιάξει μισό σπίτι,κι όχι να γλεντάμε μόνο και να καθόμαστε, ωστε να μην κλαιγόμαστε στο κράτος για σύνταξη εκ των υστέρων!
Εμείς χρωστάμε στο κράτος,δεν μας χρωστάει το κράτος! Εμείς πρέπει να πάμε μπροστά τη χώρα δουλεύοντας πνευματικά και πρακτικά όπως μπορεί ο καθένας,ΟΧΙ το κράτος να πάει εμάς μπροστά λες και είμαστε μικρά παιδιά,ανίκανοι να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας.
Κι αυτή είναι η διαφορά κομμουνιστή και μή κομμουνιστή. Η υπευθυνότητα. Οι μέν [...] τα περιμένουν όλα από όλους- πλήν του εαυτού τους,και οι δε κοιτάζουν όχι μόνο τον εαυτό και το βόλεμα τους,αλλά να μην γίνουν βάρος στην κοινωνία,που ήδη έχει τα χάλια της,οικονομικά κι όχι μόνο.
Τέλος η φτώχεια πάντα υπήρχε και πάντα θα υπάρχει,αλίμονο αν ο κομμουνισμός θα μας σώσει όπως έσωσε τους γείτονες μας άνωθεν!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με την ίδια λογική, γιατί να πληρώνω μέσω της Δεη φόρους στην ΕΡΤ για το φανελάκι του Σάκη Ρουβά και την εκπομπή της Μπίλιως, από τη στιγμή που δεν έχω καν τηλεόραση στο σπίτι μου; Γιατί να πληρώνω για χίλια δυο πράγματα που δεν χρησιμοποιώ και δεν με βοηθούν σε τίποτα; Λάθος λογική. Όσο για τον άτεκνο γείτονά σου, κατ' εμέ πρέπει να συμβάλλει στην χρηματοδότηση (μέσω των φόρων) των βιβλίων της σχολής μου καθώς κάποια στιγμή θα μεχρειαστεί και αυτός για να τον εξετάσω/γιατρέψω και ο κάθε φοιτητής ανάλογα με την ειδικότητά του. Είμαι σίγουρη ότι αν δεν ήταν "δωρεάν" τα πανεπιστημιακά βιβλία, θα είχαμε πρόβλημα. Μεγάλο.
Δηλαδή, όποιος παίρνει δάνειο το παίρνει για να αγοράσει λούσα ή να τα παίξει στα χαρτιά; Υπάρχουν οικογένειες που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν σε καθημερινές ανάγκες και αναγκάζονται να παίρνουν δάνειο (με το αζημείωτο φυσικά). Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Ειναι αυτονόητο οτι για ανθρώπους που δεν έχουν οικονομικά μέσα προβλέπει το κάθε κράτος, αλλά γενικά πρέπει να ξεκολλήσουμε σιγά-σιγά απο την λογική του κράτους που δίνει τη λύση σε όλα. Σε όλες τις χώρες του κόσμου το κράτος πληρώνει μέρος του κόστους του βιβλίου. Σε αυτές τις χώρες παραδόξως εκτιμούν περισσότερο τις σπουδές τους,και δεν κάνουν το κτίριο της σχολής μπάχαλο.
Αν σου πληρώνει κάποιος τα βιβλία,μετά σου μαζεύει το σκουπίδι απ'το δρόμο,μετά σε διορίζει, σε διορίζει μόνιμα,σου δίνει σύνταξη νωρίς-νωρίς,και πολλά τραγικά που κάνουμε στην Ελλάδα, όσο φιλότιμο και να έχεις κάποια στιγμή θα επαναπαυθείς και δε θα κάνεις τίποτα. Έτσι άρχισαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ..μας καλόμαθε το κράτος.
Το φανελάκι του κάθε Σάκη,πίστεψε με δεν το επιβραβεύω σαν έξοδο της χώρας,αλλά είναι θέμα γοήτρου και προβολής. Κάθε χώρα το κάνει. Απο Ρωσία ώς Αρμενία. Εδώ στην νίκη της Παπαρίζου είχε εμφανιστεί ο ίδιος ο πρόεδρος της Ουκρανίας..
Κοίτα,για τα δάνεια...κάποτε ζούσαν με τρείς κι εξήντα πενταμελείς και δεκαμελείς οικογένειες.
Δε θέλω να επεκταθώ,αλλά περιουσίες φτιάχνονται άνετα. Χωρίς δάνεια. Τα δάνεια τα παίρνουμε για να φτιάξουμε σπίτι,όχι για να βγάλουμε τη βδομάδα. Αν μάλιστα ξέρουμε οτι δεν θα εχουμε ποτέ να το ξεχρεώσουμε,δεν το συζητάμε καν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατι ειναι "χαρακτηριστικό παράδειγμα"?
δηλαδη?
Σχετικά με το 1,μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τη φήμη οτι οι κομμουνιστές είναι στην πλειοψηφία τεμπέληδες εκ φύσεως,βολεμένοι από το σύστημα το οποίο πάντως μάχονται καθισμένοι αναπαυτικά.. Και οτι οι μεγάλοι εργατοπατέρες,συνδικαλιστές κλπ πουλάνε αγωνιστικό φρόνημα για τις ψήφους και το θεαθήναι κι αλίμονο αν ένας τους έχει δουλέψει μετά το διορισμό του... Σχετικά με τους καθηγητές μάλιστα,έχω να πώ το τραγικό που έζησα πρίν τρία χρόνια ώς μαθήτρια λυκείου,οι φανερότατα κομμουνιστές καθηγητές μας πέρα απ'την πλύση εγκεφάλου που μας έκαναν για τα δύο μεγάλα κόμματα,μας ενθάρρυναν να βγαίνουμε στις διαδηλώσεις της ΚΝΕ για την παιδεία,και ενώ κρατούσε η απεργία, αυτοί πήγαιναν για καφεδάκι απέναντι απ'το σχολείο,και οι πιο ανυπόμονοι σπίτι τους. Θυμάμαι ακόμα κι ανατριχιάζω την καθηγήτρια μου στα λατινικά που χαρακτήριζε μπροστά στα παιδιά την τότε υπουργό παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου ως ''αγελάδα'',και η καθηγήτρια αυτή σε ένα χρόνο, απο τα 20 κείμενα, μας έκανε την τιμή να μας διδάξει μόλις τρία! Κι ο διευθυντής έκανε τα στραβά μάτια σ'όλα αυτά... Για τέτοιο αγώνα μιλάμε!
Σχετικά με το 2ο,ίσως η ισότητα στο παρόν πολίτευμα να είναι σχετική αλλά σε βασικά πράγματα υπάρχει. Έχουμε ισότητα στην παιδεία,την υγεία κλπ,τυπικά έστω. Το κράτος μας παρέχει -και λανθασμένα κατ'εμέ δωρεάν στα πλαίσια κράτους δικαίου πράγματα,για τα οποία θα έπρεπε να αγωνιζόμαστε αντί να τα περιμένουμε στο πιάτο,ίσως έτσι να τα εκτιμούσαμε κιόλας αυτά τα δημόσια... και που εξ'αιτίας της δωρεάν παροχής τους έχουμε αναπτύξει μια φιλοσοφία βολέματος σαν έλληνες.
Η ισότητα αντιθέτως στα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν ισχύει καθώς για χάρη των συμφερόντων μιας ομάδας ζημιώνεται μια άλλη. Και τυχαίνει αυτή η άλλη που ζημιώνεται να είναι και η πιο ωφέλιμη για την πρόοδο του κράτους. Αυτό που οι κομμουνιστές θεωρούν ισότητα,εγώ το ονομάζω ισοπέδωση. Άραγε στην Κούβα οπου όλα είναι δωρεάν και δημόσια,γιατί οι πολιτικοί έχουν Τζάγκουαρ κι ο λαός ζεί στους δρόμους? Δεν νομίζω οτι είναι αξιόλογη μια ισότητα κατά την οποία όλοι οι πολίτες (είπαμε,πλήν των κυβερνητών), είναι ίσοι μεν αλλά κυκλοφορούν εν έτει 2009 με γαιδουράμαξες στην πόλη (το είδα αυτό πέρσι ταξιδεύοντας στη Βουλγαρία). Τουλάχιστον εμείς εδώ μέσα σε συνθήκες 'ανισότητας' έχουμε η συντριπτική πλειοψηφία τρείς τηλεοράσεις και δύο αυτοκίνητα! Και οι αγρότες,και οι αστοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να μην πώ οτι ειδικά στην περίπτωση της κομμουνιστικής ισότητας θα εργάζονταν 5 για να κάθονται 95 κηφήνες.
Η μόνη ισότητα που μπορώ να αναγνωρίσω είναι η ισότητα στην παιδεία. Καθένας εφόσον θέλει μπορεί να φτάσει όπου θέλει. Δεν κατάλαβα,γιατί κάποιος που του αρέσει ο αγώνας να μην φτάσει ψηλά? Επειδή υπάρχουν κάποιοι που βαριούνται θα γίνουμε όλοι μια απ'τα ίδια? Κάποιοι καλώς ή κακώς,δίκαια ή άδικα έχουν ιδιαίτερες δεξιότητες ('βέλτιστες φύσεις' όπως τις έλεγε ο Πλάτωνας),και μπορούν να ευεργετήσουν μια κοινωνια καλύτερα από έναν που κάνει μόνο για παραγωγός-αγρότης-κι αυτό δεν είναι κατακριτέο.. Γιατί ενοχλούνται κάποιοι απο την αξιοκρατία?
Τέλος να αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα/διαφορά ανάμεσα σε έναν κομμουνιστή κι έναν μή κομμουνιστή. Στη σχολή μου,την ώρα της παράδοσης όσο οι υπόλοιποι παρακολουθούμε μάθημα, ο κομμουνιστής συμφοιτητής μου ή θα ανοίγει Ριζοσπάστη (μέσα στην αίθουσα) ή θα βγαίνει για να καπνίσει και να τοιχοκολλήσει κάτι γελοία πανό και αφίσες.. Μέσα σε αυτή την υπέροχη κοινωνία ισότητας αυτός θα πάρει πτυχίο με 5,θα έχει τον ίδιο μισθό με τους υπόλοιπους,θα γίνει καθηγητής για τα μπάζα,οι μαθητές του θα τρέχουν στα φροντιστήρια, και θα του φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις για τα χάλια της παιδείας.
Είναι θέμα χαρακτήρα. Η ισότητα είναι σχετική σε κάθε πολίτευμα,εκτός από τον κομμουνισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.