Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Μηπως γιατι εχουν διαφορετικο γεννετικο υλικο?
Η φυσιολογια του εγκεφαλου τα δειχνει αυτα...Αρκετα τουλαχιστον..
Υπαρχει και γεννετικη επιρροη και εκμαθηση περιββαλοντος..δεν μπορεις να το δεχτεις αυτο?Λες δηλαδη οτι όλες οι ψυχολογικες διαφορες αναμεσα στα δυο φυλα ειναι ΜΟΝΟ απο το περιβαλλον και δεν υπαρχει καμια γεννετικη προδιαθεση?
Δεν ειναι ακραιο αυτο?
Οπωσδήποτε υπάρχουν προδιαθέσεις που με την αλληλεπίδραση δημιουργούν μία εξαιρετική ποικιλία και πολυπλοκότητα στον κόσμο. Αυτό που με ενοχλεί όμως είναι όταν οι άνθρωποι αποδίδουν μία νομοτέλεια στην προδιάθεση και βάσει αυτής αποδίδουν ρόλους και δημιουργούν τους φαύλους κύκλους της αυτοεκπληρούμενης προφητείας. Ο άνθρωπος οφείλει να υπερβαίνει τη φύση και να αντισταθμίζει τις διαφορές, τα ελλείμματα και τα πλεονάσματα. Έχω κάψει τόσο χρόνο σ' αυτές τις συζητήσεις επειδή πιστεύω ακράδαντα ότι ανεξαρτήτου προδιάθεσης πρέπει να είναι ανοιχτές όλες οι επιλογές, χωρίς ΚΑΜΙΑ προκατάλειψη, ούτως ώστε ο κάθε άνθρωπος να επιλέγει για τον εαυτό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
(εχετε ακουσει περιπτωσεις που "δυναμικες " γυναικες,παρατανε τον συνηθως λαπα ανδρα τους και πανε με κανενα απλυτο μπετατζη Αλβανο(ή και άλλης εθνικοτητας δεν εχω κατι με τη συγκεκριμενη..),που τις πλακωνει στις σφαλιαρες και στα μπινελικια?κι αυτες καθονται σαν υποτακτικα παθητικα ζουδια?)η υπερβολικη δυναμικοτητα προς τα εξω(κοινη γνωμη, επαγγελματικο περιβαλλον) ,φερνει την υπερβολικη,έως και αρρωστη. παθητικοτητα-για αλλαγη που λενε..- στις προσωπικες και ιδιως σεξουαλικες σχεσεις?
Εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις αμόρφωτων και χαμηλού νοητικού επιπέδου ανδρών που ακριβώς για να αντισταθμίσουν αυτή τους την έλλειψη μειώνουν τις γυναίκες και νοιώθουν ανώτεροι. Ή που γι'αυτό το λόγο επιλέγουν όχι και τόσο έξυπνες γυναίκες και μετά νομίζουν ότι ΟΛΕΣ οι γυναίκες είναι έτσι και επιβεβαιώνονται για την πεποίθησή τους ότι οι γυναίκες είναι λιγότερο έξυπνες από τους άνδρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
To scientists, however, the nature-nurture controversy is oversimplified. To them, what human beings are results from a complex interaction between both forces.
Αυτό είναι μία πρόταση που κατά βάση γίνεται δεκτή από πολλά μέλη της επιστημονικής κοινότητας αλλά κάνεις ένα νοητικό άλμα και από αυτό συναγάγεις ότι η γυναίκα ΠΡΕΠΕΙ να έχει τον παραδοσιακό ρόλο. Αντιλαμβάνεσαι πόσα βήματα υπάρχουν ενδιάμεσα;
But we must ask if such a society will be satisfying to its members." As he sees it, "complementarity" is what makes relationships stable and pleasurable
Αυτά είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ, μην τα παρουσιάζεις σαν ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα. Μπορώ να σου βρω ΓΝΩΜΕΣ επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχεις καν. Επιπλέον, επιστήμονες και μορφωμένοι άνθρωποι στη δεκαετία του '20 εξέφραζαν ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ υποστηρίζοντας ότι η είδοδος των κοριτσιών στα σχολεία θα καταστρέψει το αναπαραγωγικό τους σύστημα. Αντιλαμβάνεσαι τη σχετικότητα και την επικινδυνότητα;Unisex, he sums up, would be "a disaster," because children need roles to identify with and rebel against. "You can't identify with a blur. A unisex world would be a frictionless environment in which nobody would be able to grow up
Τέλος, αυτός είναι ψυχαναλυτής. Θα σου έλεγε ότι στα 3 σου ήθελες να κάνεις σεξ με τη μάνα σου και στο τέλος ταυτίστηκες με τον πατέρα σου που μισούσες επειδή φοβόσουν μη σε ευνουχίσει. Θα σου έλεγε επίσης ότι η ομοφοβία σου είναι άμυνα για τα κρυφές ομοφυλοφιλικές τάσεις που έχεις.Psychoanalyst
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
να μην απορριπτουμε ουτε να δεχομαστε απολυτα τις ερευνες ,αλλα οχι αλα,καρτ...
Καλως ήρθες στο μαγικό κόσμο της επιστημονικής-κριτικής σκέψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
αλλα κατα μεσο ορο οι γυναικες καταλαβαινουν λιγοτερο τα μηχανικα θεματα απο ότι οι ανδρες...
δεν υπαρχουν στερεοτυπα ,υπαρχει λογικη και επιστημονικη ερευνα...που ειναι το καθε φυλο καλυτερο και που όχι..που αποδιδουν εξισου κλπ...
δεν καταλαβαινω τι σημαινει στερεοτυπα...
Μία έρευνα δεν είναι αξιόπιστη ούτε αλάνθαστη στο σχεδιασμό της μόνο και μόνο επειδή διεξάγεται από μέλη της επιστημονικής κοινότητας. Χρειάζεται περισσότερη κριτική σκέψη όσον αφορά την ερμηνεία επιστημονικών ερευνών ειδικά όταν τα αποτελέσματα δημοσιεύονται σε εκλαϊκευμένες σελίδες και περιοδικά.
Έτσι η έρευνα που παραθέτεις αλλά και άλλες παρεμφερείς έρευνες αδυνατούν να συνυπολογίσουν κάτι εξαιρετικά ουσιώδες. Αυτό που ονομάζουμε αυτοεκπληρούμενη προφητεία και στην προκειμένη περίπτωση έχει να κάνει με την ανατροφή καθαυτή. Ένα αγόρι έχει καλύτερη επίδοση στα μαθηματικά επειδή "από τη φύση του" είναι έτσι ή επειδή τα μηνύματα που δέχεται από το περιβάλλον του ενθαρρύνουν την καλή του επίδοση σ' αυτό το μάθημα επειδή είναι αγόρι και τα αγόρια έχουν κλίση στα μαθηματικά; Αναλόγως ένα κορίτσι δεν τα πάει καλά στα μαθηματικά επειδή είναι "από τη φύση του" αδύναμο ή επειδή τα μηνύματα που δέχεται από το περιβάλλον του το αποθαρρύνουν να εστιάσει σε αυτά επειδή έτσι κι αλλιώς αυτά είναι για τα αγόρια άρα ας επικεντρωθώ στα φιλολογικά που είναι πιο γυναικεία;
Ο ολοένα αυξανόμενος αριθμός των γυναικών που φοιτούν σε παραδοσιακά αντρικές σχολές (Πολυτεχνείο π.χ.) αλλά και οι αυξημένες σχολικές επιδόσεις από την πλευρά των κοριτσιών σε σχέση με τα αγόρια* νομίζω καταρρίπτουν την κοινή αντίληψη.
*"Τα αγόρια είναι πιο έξυπνα από τα κορίτσια αλλά τεμπελιάζουν, τα κορίτσια τα πηγαίνουν καλύτερα αλλά διαβάζουν πολύ περισσότερο". Ιδού μία κοινή αντίληψη, ένα στερεότυπο Άγγελε, για σένα που αναρωτιέσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι πολύ δογματικό , ώστε να το αφήσω χωρίς απόδειξη και ναι δεν την έχω . Διαισθητικά αντιλαμβάνομαι όμως ότι μόνο τα σημαντικά ζητήματα αλλάζουνε από αλληλεπηρεασμό .
[...]
Σε άμεση αντιστοιχία με το παρόν τόπικ , το ζήτημα παραμένει μη ζωτικό αλλά αυτήν την φορά εντείνεται περισσότερο η συμβολική σημασία του - δηλαδή πέρα από το αν ο άντρας θα ξεκουράσει την γυναίκα με το να κάνει δουλειές θα της αποδείξει έμπρακτα την ισότητα τους (και ότι δεν είναι γαιδούρι πιο πεζά) . Όμως , πέραν των όσων λέγονται εδώ μέσα εκεί έξω βλέπω ότι η πλειοψηφεία των αντρών αποφεύγει τις δουλειές και η πλειοψηφεία των γυναικών το δέχεται χωρίς ουσιαστική διαμαρτυρία .Γιατί ;Εγώ λέω γιατί το ζήτημα δεν θεωρείται ζωής και θανάτου
Πολύ όμορφη και λεπτή η παρατήρησή σου και με κάνει ξανά να αναρωτιέμαι γιατί να μη γίνεται αυτό το ζήτημα αντιληπτό ως ουσιώδες και γιατί οι ίδιες οι γυναίκες να διαιωνίζουν την κατάσταση. Νομίζω πως ένα ποσοστό γυναικών αφενός δεν έρχεται σε σύγκρουση με τη στερεοτυπική εικόνα και αφετέρου οι άνθρωποι συχνά δεν αντιλαμβάνονται τις προεκτάσεις που έχουν σε μακροσκοπικό επίπεδο οι λεπτομέρειες.
Συγκεκριμένα για το πρώτο, αν δεν παρεκκλίνεις ή δεν έχεις μάθει να αμφισβητείς τα στερεότυπα τότε είναι ευκολότερο να τα αποδεχτείς. Π.χ. Εγώ θα εναντιωνόμουν περισσότερο στο "Οι γυναίκες δεν έχουν ιδέα από υπολογιστή" (επειδή έχω μία κάποια ιδέα τελοσπάντων) και σχεδόν καθόλου στο ότι "Στις γυναίκες δεν αρέσει το ποδόσφαιρο" (επειδή μισώ το ποδόσφαιρο). **
Για να συμπλεύσεις με το στερεότυπο αρκεί μία παθητική συγκατάθεση (ή ακόμα και σιωπή που εκλαμβάνεται ως συμφωνία). Για να το ανατρέψεις χρειάζεται μία επώδυνη εσωτερική μεταστροφή και γνωστική αναδιοργάνωση.
Για τις λεπτομέρειες τώρα, οι άνθρωποι δε συνειδητοποιούν ότι τα στερεότυπα επανακατασκευάζονται (και με την επανακαταστευή εξασφαλίζεται η διαιώνισή τους) στο εδώ και τώρα από τους ίδιους και ότι οι προεκτάσεις φαινομενικά πωταπών λεπτομερειών του καθημερινού λόγου είναι τεράστιες. Αρκεί να σκεφτείτε τα υποβόσκοντα νοήματα στους κοινούς αστεϊσμούς και στον αυτοματισμό με τον οποίον αναπαράγονται κοινές αντιλήψεις.
**Copyright by Michelle
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι δική της δουλειά από την άποψη ότι ξέρει καλύτερα πως να οργανώνει ένα σπίτι...Αν με ρωτήσεις γιατί έχω μία τέτοια άποψη θα σου απαντήσω ότι προέρχεται από την οικογένειά μου...Ακριβώς για αυτόν το λόγο λοιπόν θεωρώ ότι θα τη βοηθάω στις διάφορες υποχρεώσεις του σπιτιού...Δεν προλαβαίνει να τα κάνει όλα μόνη της εννοείται αυτό...
Εδώ πάλι θα αναφέρω το επιχείρημα της Μιchelle, ότι έστω και αληθεύει αυτό, ότι δηλαδή ξέρει καλύτερα να οργανώνει ένα σπίτι. Αυτομάτως πρέπει να επωμίζεται την ευθύνη; Επιπλέον, από πότε το να ξεσκονίζεις ή να βάζεις σκούπα ή να πλένεις απαιτεί κάποια ειδική δεξιότητα; Και επειδή η οικογένειά μας ή το ευρύτερο περιβάλλον μάς έχει εμφυσήσει ορισμένες απόψεις δε σημαίνει ότι θα πορευόμαστε μ' αυτές σε ολόκληρη τη ζωή μας. Νομίζω ότι άνθρωποι της γενιάς μας έχουν όλα τα φόντα αλλά και την υποχρέωση να κάνουν υπερβάσεις και να αντισταθμίζουν παντός είδους κοινωνικές αδικίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατάλαβες από τα όσα έγραψα το "όταν θα έχω όρεξη";;;
Όχι...
Κατά πρώτον, λοιπόν, να μην κάνεις την τρίχα τριχιά και να μην υπερβάλλεις όταν διαβάζεις κάτι που δε σου αρέσει αλλά να ρωτάς όπως κάνεις στο τέλος του ποστ σου...
Κατά δεύτερον, δεν είμαι τόσο ανεύθυνος ώστε να αποποιούμαι τις υποχρεώσεις ενός σπιτιού...Εφόσον η κυρία του σπιτιού δεν προλαβαίνει να μαγειρέψει και να σκουπίσει τότε το ένα από τα δύο θα αναγκαστεί να το κάνει ο κύριος του σπιτιού...Το δεν προλαβαίνει το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει...Δεν προλαβαίνει επειδή δουλεύει και αργεί να γυρίσει ή έχει και δουλειά να κάνει στο σπίτι...Δεν προλαβαίνει επειδή έχει κανονίσει να δει μία φίλη της...Δεν προλαβαίνει επειδή επειδή επειδή...
Φαίνεται όμως σαν να θεωρείς a priori πως οι δουλειές είναι υποχρέωση της γυναίκας και ότι ο δικός σου ρόλος είναι λίγο έως πολύ υποστηρκτικός. Γιατί δε σου αρέσει η ιδέα του να μοιράζονται εξαρχής στα δύο οι δουλειές του σπιτιού ανάλογα με τις ειδικές συνθήκες (το πρόγραμμα του καθενός δηλαδή);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.