Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
27-05-09
21:46
Ακόμα και οι ίδιοι οι γονείς και ειδικά οι μανάδες πολλές φορές δημιουργούν κομπλεξ στα παιδιά τους λέγοντας τους Η μύτη σου είναι μεγάλη μην αδυνατίσεις μην κάνεις έτσι τα μαλλιά σου διότι φάινεται περισσότερο.΄Το παιδί αν δεν άκουγε απο την μανα του η κάποιον ανόητο αυτό το πράγμα υπαρχει περίπτωση να μην το είχε σκεφτεί καν οτι εχει άσχημη η μεγάλη μύτη!
Η γιαγιά μου έλεγε μια παροιμία: "Η μάνα βγάζει τ' όνομα κι η γειτονιά το σέρνει". Φοβάμαι πως στην περίπτωση του φίλου Ramblade μπορεί να συνέβη το ίδιο. Εμένα η μύτη του δεν μου φάνηκε πάντως καθόλου τερατώδης.
Αγαπητή Σίμπυ, όλα τα παραπάνω τα γράφω για να δείξω κάποια πράγματα, άσχετα αν δεν το αντιλαμβάνονται όλοι. Αυτό που βρίσκω ακραίο και αποτρόπαιο, είναι να τραβήξει κάποιος τα πάνδεινα, ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ πως έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα και τελικώς να καταφέρει πράγματι ν' αποκτήσει πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
26-05-09
22:17
Να σε ρωτήσω κάτι ... αν έπεφτε πάνω στο μπράτσο σου καυτό λάδι και από το έγκαυμα σου έμενε ένα αποκρουστικό μεγάλο σημάδι και σου έλεγαν ότι με πλαστική θα έφτιαχνε ... θα το έκανες ή όχι;
Ναι, απερίφραστα! Είμαι της γνώμης πως η κυριότερη ιατρική λειτουργία της πλαστικής ιατρικής, είναι ακριβώς η αποκατάσταση τέτοιων περιπτώσεων. Το θεωρώ απολύτως θεμιτό.
Κάποτε ο παππούς μου, σε ηλικία 87 ετών, έκανε μια εγχείρηση κοίλης. Δίπλα του, στο ίδιο δωμάτιο βρισκόταν κι ένας υπέρβαρος νέος, ο οποίος είχε κάνει αυτήν την εγχείρηση. Θυμάμαι πως μου φάνηκε πολύ ειρωνικό ότι ο γέροντας ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση και μας μιλούσε άνετα και χαλαρά, ενώ ο νέος έφτυνε στην κυριολεξία αίμα. Άραγε δεν μπορούσε να έχει κάνει κάτι νωρίτερα, πριν φτάσει μέχρι εκεί;Αν ήσουν υπέρβαρος και δεν μπορούσες με δίαιτα να αδυνατίσεις θα έκανες δακτύλιο ή όχι;
Είμαι κατά αυτής της επέμβασης, χωρίς να παραγνωρίζω το γεγονός ότι σε ακραίες καταστάσεις η μείωση του βάρους είναι στην πραγματικότητα θέμα υγείας κι όχι αισθητικής. Μάλιστα κάποτε ο Ευαγγελάτος έκανε και μια έρευνα που έδειχνε κατά πόσο κομπογιαννίτες γιατροί ήταν έτοιμοι να κάνουν την επέμβαση σε κάποιον που ήταν αντικειμενικά αδύνατος και μάλλον χρειαζόταν να πάρει μερικά κιλά, επειδή απλά εκείνος το ζητούσε. Η ωραιότερη δικαιολογία που έχω ακούσει, ήταν "δεν είσαι πολύ παχύς, όμως στο μέλλον μπορεί να παχύνεις, οπότε κάνε το για προληπτικούς λόγους"!!!
Όχι. Θα έβρισκα ευκολότερο και ψυχικά υγιεινότερο να διακωμωδώ από μόνος μου το παρατσούκλι μου και να το μετατρέψω σε περσόννα. Μάλιστα, αυτό θα ήταν το νικ μου και στο στέκι: Ντάμπο!!Αν τα αυτιά σου πετάγαν τόσο που το μόνο που θα άκουγες θα ήταν "Ντάμπο" θα ήθελες ή όχι να το αλλάξεις;
Άρα, my point was ότι, όπως έγραψα αμέσως παραπάνω, είναι προτιμότερο να ωριμάσεις συναισθηματικά και να δεχτείς τον εαυτό σου με τις ατέλειές του, όπως έγραψα για σένα πχ, παρά ν' αρχίσεις να καταφεύγεις σε διάφορες επεμβάσεις με αβέβαια αποτελέσματα και συζητήσιμο δείχτη ικανοποίησης. Φυσικά, όπως είδες συμφώνησα με τις ακραίες περιπτώσεις, όπως συμφωνείς κι εσύ, ωστόσο διαφωνώ με την έκφραση "τον ενοχλεί", που παραπέμπει όχι σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις, αλλά σε απλή φιλαρέσκεια.Μα χρειαζόταν να απαντήσει ο Λόρυ αγαπητέ μου; Είναι δυνατόν αν είναι κανείς τέλειος ... υπάρχει άλλωστε το τέλειο πουθενά;
Το ζήτημα είναι ότι ακούω και βλέπω ανθρώπους που δεν έχουν το ακραίο πρόβλημα στο οποίο αναφερόμαστε, να θεωρούν ότι η ζωή τους θα σωθεί από μια τέτοια επέμβαση, ενώ ανθρώπους που έχουν όντως κάτι που...προεξέχει ιδιαίτερα στο πρόσωπό τους, να μη δίνουν καμμία σημασία και να συνεχίζουν τη ζωή τους φυσιολογικά.
Λάθος κάνεις!!Χωρίς διάθεση επίθεσης (και το εννοώ) σου λέω το εξής: Εξέλαβα το ύφος σου ως περιπαικτικό ... ίσως να ήταν δικό μου το λάθος...Όμως και πάλι σε αυτό το ποστ, αυτό το ύφος αντιλαμβάνομαι.
Πες μου αν κάνω λάθος;
Αν πω κι εγώ ότι διακρίνω μια κάποια προκατάληψη έναντι του ύφους μου, θα κάνω λάθος με τη σειρά μου;
Εάν η ιατρική συνέχιζε να είναι ανθρωπιστική επιστήμη και το επάγγελμα του ιατρού λειτούργημα κι όχι κακούργημα, θα φρόντιζε να θεραπεύσει με ηπιότερες, ψυχολογικής βάσης μεθόδους τους υποτιθέμενους "ασθενείς" της περίπτωσης που εξετάζουμε, πριν καταφύγει σε βάναυσες και παρεμβατικές μεθόδους. Είναι πολύ πιο υγιές, ο άνθρωπος της δεύτερης περίπτωσης από το παραπάνω απόσπασμα, να καθοδηγηθεί στο να μάθει να βλέπει τα πράγματα όπως ο άνθρωπος της πρώτης περίπτωσης. Η επέμβαση θα έπρεπε να είναι το τελευταίο οχυρό. Όμως είπαμε: Στις μέρες μας βάζουν δακτυλίους και στους ελλιποβαρείς, απλά επειδή είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν γι' αυτό...Αν κάποιος όμως έχει μια μύτη χοντρή ή θεόστραβη ή δεν ξέρω γω τι ... αλλά νοιώθει μια χαρά ο άνθρωπος με αυτή τη μύτη ... μπράβο του και καλά θα κάνει να μην την αλλάξει ποτέ του.
Αν όμως εξαιτίας αυτής, στεναχωριέται γιατί τον κοροϊδεύουν, δεν μπορεί να κάνει σχέση γιατί αισθάνεται χάλια και δεν πλησιάζει τους άλλους ... τότε γιατί να ταλαιπωρείται;
Θα το έκανα, όμως αυτό δεν έχει άλλες παρενέργειες εκτός από τον πόνο. Δεν κινδυνεύει για παράδειγμα το παιδί να μείνει χωρίς δόντια ή τα δόντια του να γίνουν πιο πεταχτά από πριν, χωρίς δυνατότητα επανόρθωσης. Επίσης τα ποσοστά επιτυχίας είναι κατά πολύ υψηλότερα και οι ορθοδοντικοί δεν είναι συνήθως κομπογιαννίτες.Άν το σου έλεγε ο οδοντίατρος ότι το παιδί σου θα είχε μεγαλώνοντας πεταχτά δόντια σαν κάστορας ... δεν θα του έκανες ορθοδοντική; Δεν θα πονούσε λες; Εκεί να δεις πόνους.... αλλά γίνεται να μην το κάνεις;
Εάν δεν κάνω λάθος, το απαξιωτικό ύφος μέσα σε τούτο το θέμα (και δεν αναφέρομαι σε σένα) έχει στραφεί εναντίον εκείνων που έχουν αντίθετη άποψη με τη ρινοπλαστική και την πλαστική χειρουργική γενικότερα και όχι το αντίστροφο. Η ιστορία του θρεντ δεν σε δικαιώνει σε αυτό που λες. Μέχρι κακομούτσουνους και κομπλεξικούς μας έβγαλαν κάποιοι.Οι ακρότητες δεν νομίζω ότι βοηθάνε ... το να είσαι κατά της ρινοπλαστικής ή της αισθητικής ιατρικής είναι δικαίωμα σου. Το να τα εξισώνεις όμως με την παράνοια κάποιων να αλλάξουν φυλή ... δεν νομίζω ότι οφελεί σε κάτι. Ούτε και το να αντιμετωπίζεις όποιον έχει αντίθετη άποψη, με ύφος απαξιωτικό.
Όσο για τις...φυλετικές ακρότητες, αυτό που ήθελα να θίξω είναι πως τούτες οφείλονται ξεκάθαρα σε πρότυπα που επιβάλλονται στις καταναλωτικές ή νεοκαταναλωτικές κοινωνίες. Ας μην ξεχνάμε, ότι η "Μάσκα" για την οποία πολύ ωραία μας παρέθεσε άρθρο η Swamps παραπάνω, "φιλοδοξεί να αποτελέσει το μοναδικό ακριβές διαφυλετικό πρότυπο ομορφιάς". Βλέπεις πως δεν καταφεύγω σε ακρότητες από προσωπική διαστροφή...
Συμφωνώ! Το μόνο πρόβλημα, όπως επισήμανα και σε προηγούμενο ποστ μου, είναι πως κανείς δεν μπορεί να σε διαβεβαιώσει το πόσα ακριβώς θα είναι η ταλαιπωρία και ο κίνδυνος και σε ποιον αλμπάνη γιατρό θα πέσεις. Από τις προηγούμενες σελίδες του θέματος είδα πως αυτό αποτελεί κυριολεκτικά "λαχείο".Όσον αφορά τώρα την ερώτησή σου "που σταματάει αυτό;" ... Θα σου πω τι νομίζω εγώ. Αρχίζει εκεί που η ατέλεια σου δημιουργεί μεγαλύτερα προβλήματα από την ταλαιπωρία που θα τραβήξεις για να το διορθώσεις και σταματάει εκεί που η ατέλεια σου δημιουργεί σαφώς λιγότερα προβλήματα από αυτά που θα τραβήξεις ή τον κίνδυνο στον οποίο θα βάλεις την υγεία σου.
Είδες λοιπόν που οι φαινομενικά "κουτές" μου ερωτήσεις, τελικά καταφέρνουν να προάγουν το διάλογο, όταν υπάρχει διάθεση γι' αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
26-05-09
00:44
Αν πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα εδώ μέσα ....τι ναπω; Εννοείται πως δεν θα έκανα ποτέ κάτι που να έθετε σε κίνδυνο την υγεία μου, όπως η αύξηση οστών για λόγους ύψους, παρ' ότι δεν είμαι και το πρώτο μπόι.
Επίσης δεν θα έκανα ποτέ πλαστική αν η μύτη μου ήταν λίγο μεγαλύτερη. Αν όμως ήταν σαν μελιτζάνα και μου δημιουργούσε πρόβλημα στην κοινωνική μου ζωή επειδή θα αισθανόμουν άσχημα ... τότε ναι θα την άλλαζα.
Θεωρώ ότι το να μπαίνω σε άπειρες διευκρινίσεις περιπτώσεων και υποπεριπτώσεων δεν προάγει τον διάλογο ... εμένα τουλάχιστον με κουράζει και προτιμώ,- αν είναι ένα ποστ μου να το εξηγώ με χιλιάδες άλλα, τα οποία θα αποτελούν υποσημειώσεις, - να μην το γράψω καθόλου.
Με συγχωρείς που σε κούρασα. Δεν είχα τέτοια πρόθεση. Εγώ διάβασα κατά γράμμα τη φράση σου "αν κάποιον τον ενοχλεί κάτι στην εμφάνισή του", χωρίς μελιτζάνες και κολοκύθια κι επίσης διάβασα την οδύσσεια ενός ταλαιπωρημένου ανθρώπου που τράβηξε τα μύρια όσα για μια εγχείρηση. Διάβασα ακόμη, το πόσο δύσκολο είναι να βρει κανείς το σωστό γιατρό και να τον εμπιστευτεί, ότι κανείς δεν ξέρει εάν θα πέσει σε κομπογιαννίτη ή όχι, να δώσει και κανά δυο χιλιάρικα παραπάνω για να τον προσέξει (δηλαδή εάν δεν δώσει, θα του κάνει επίτηδες τη μύτη κρέας?) κλπ. Επίσης, προηγουμένως είχα σημειώσει: "Όπως είπες κι εσύ, μόνο σε πολύ ακραίες περιπτώσεις (πρέπει να γίνεται)".
Λυπάμαι που το να κάνω παράθεση τα κείμενά σου και να θέτω ερωτήσεις δεν προάγει το διάλογο και μάλιστα είναι ικανό να σε κάνει να μετανιώσεις που έγραψες. Πίστεψέ με δεν θα το επιχειρήσω ξανά.
Σε καμμία περίπτωση δεν σου ζήτησα, ούτε καν είχα κάτι τέτοιο στο μυαλό μου, να μας απαριθμήσεις τις ατέλειές σου. Η ερώτηση είχε άλλη στόχευση και την απάντησε ο Λόρυ με μια γραμμή. Ήθελα πιθανώς να προάγω το διάλογο, όμως και πάλι δεν τα κατάφερα.Κανείς δεν είναι τέλειος ... αλλά μια και ρωτάς η μύτη μου είναι εξαιρετική ... τόσο εξαιρετική που πολλοί νομίζουν ότι είναι αποτέλεσμα πλαστικής.
Τώρα από ατέλειες άλλες ένα σωρό ... δεν είμαι ψηλή (θα ήθελα να είχα 5-6 πόντους παραπάνω), έχω μεγάλα φρύδια, τα οποία αναγκάζομαι να συμμαζεύω κάθε 2-3 μέρες (μαρτύριο πίστεψέ με), τα μαλλιά μου είναι τόσο ατίθασα που πολλές φορές χρειάζομαι τσουγκράνα για να τα βάλω στη θέση τους και βέβαια όπως όλες οι γυναίκες σε αυτή τη χώρα, αν με ψάξεις θα βρεις κυτταρίτιδα κάπου στα πόδια μου .... τι να κάνουμε κανείς δεν είναι τέλειος. Όμως για να είμαι ειλικρινής, καμία από τις ατέλειές μου δεν είναι σε τέτοιο βαθμό, που να μου δημιούργησε πρόβλημα ψυχολογικό. Ποτέ δεν είπα ... "αχ έχω αυτό και λόγω αυτού δεν με πλησιάζουν, ή με κοιτάζουν περίεργα".
Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο ... τότε ναι θα έκανα πλαστική. Θα έκανα, όπως κάνω και ότι μπορώ για να είμαι περιποιημένη. Τώρα να διευκρινίσω ότι πάλι δεν μιλώ για υπερβολές ή είναι περιττό;
Πράγματι είναι περιττό να διευκρινίσεις κάτι που έχεις διευκρινίσει αμέσως παραπάνω, όταν δεν απευθύνεσαι σε μαθητές δημοτικού. Ζητώ και πάλι συγνώμη για την ενόχληση...
.......................
Το παράδειγμα με το σπάσιμο των οστών είχε στόχο να μου δώσει στη συνέχεια την ευκαιρία να θίξω κάτι που είδα σ' ένα ντοκυμανταίρ του National Geographic: Εδώ και λίγα χρόνια, στην Κίνα, με την επιβολή των δυτικότροπων προτύπων ομορφιάς, έχει γίνει πολύ must το να είναι κανείς ψηλός. Τον βοηθάει ακόμη και στο να βρει δουλειά, εκτός από φιλενάδα. Είδα με τα μάτια μου ανθρώπους, οι οποίοι είχαν το φυσιολογικό για τους Κινέζους ύψος, να καταφεύγουν σε αυτήν τη βάναυση και αποτρόπαιη "θεραπεία", έτσι ώστε μετά από ενός και πλέον έτους αναπηρίας, να βγουν στον κόσμο κατά 5 πόντους ψηλότεροι.
Εάν τους ρωτούσες αυτούς τους ανθρώπους, θα σου απαντούσαν με κάθε βεβαιότητα ότι το ύψος τους "τους ενοχλεί" και ότι το πρόβλημα και ο πυρήνας της δυστυχίας τους είναι ακριβώς αυτό. Θα θεωρούσαν μάλιστα εντελώς δικαιολογημένη αυτήν την επέμβαση και θα σου θύμωναν με περιφρόνηση εάν τολμούσες να τους πεις ότι "είναι μια χαρά Κινεζόπουλα".
Σε εκπομπή της Όπρα, είδα πως επίσης είναι τελευταία πολύ διαδεδομένη στην ίδια χώρα η μόδα της πλαστικής εγχείρησης, με σκοπό να μετατρέψουν τα χαρακτηριστικά τους, όσο το δυνατόν σε πιο "δυτικά". Πέραν του ειρωνικού "αυτορατσιμού" που μπορεί κανείς να σημειώσει γελώντας στην συγκεκριμένη περίπτωση, αφού οι ίδιοι οι κινέζοι δεν γουστάρουν πια να είναι "κιτρινιάρηδες-σχιστομάτηδες", όπως ακριβώς τους αποκαλούν οι Αμερικάνοι, τίθενται και στις δύο περιπτώσεις σημαντικά ερωτήματα:
Ποιος καθορίζει ποιο είναι το πρότυπο ομορφιάς;
Είναι σωστό για μια φυλή να θέλει να μοιάζει σε μιαν άλλη;
Τι θυσίες μπορεί να κάνει κανείς για να είναι συμβατός με τα πρότυπα;
Πού σταματά αυτό τελικά;
Μόνο ο Λόρυ καταλαβαίνει τι λέω εδώ μέσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-05-09
16:36
Εσένα Μισέλ μια χαρά είναι η μύτη σου ... τι τρώγεσαι;;;;;;
Άκου τα, άκου τα, να μην τα λέω μόνον εγώ και γίνομαι γραφικός...
Κοίτα εγώ έτσι όπως το βλέπω, θεωρώ ότι αν κάποιον τον ενοχλεί κάτι στην εμφάνισή του, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το διορθώσει... οπότε τα περί ματαιοδοξίας τα ακούω ολίγον βερεσέ.
Να το διορθώσει επιλέγοντας να ρισκάρει την πλήρη καταστροφή; Αυτός δεν είναι λόγος για να είναι κανείς πολύ φειδωλός στο να πάρει μια τέτοια απόφαση; Όπως είπες κι εσύ, μόνο σε πολύ ακραίες περιπτώσεις. Αλήθεια, εάν κάποιον τον ενοχλεί που είναι κοντός, θα του συνιστούσατε να σπάσει τα οστά των ποδιών του, να βάλει ειδικούς μεταλλικούς νάρθηκες, να υποφέρει για ένα και πλέον χρόνο, να κάνει και πλαστική μετά για να φύγουν τα σημάδια των εγχειρήσεων και να αποδεχτεί, όχι μόνο το να είναι σακάτης για ένα χρόνο αλλά και την πιθανότητα να μείνει σακάτης για πάντα;
Εγώ τ' ακούω όλα όσα λέτε βερεσέ, θύματα της καταναλωτικής κοινωνίας...
Πάντως εγώ, αν με ενοχλούσε η μύτη μου ή τ' αυτιά μου ή τέλος πάντων κάτι στην εμφάνισή μου, σε βαθμό που να μου δημιουργούσε πρόβλημα ψυχολογικό, θα το άλλαζα. Αν αυτό θεωρείται ματαιοδοξία ... τότε οκ, είμαι ματαιόδοξη.
Πράγμα που υπονοεί πως τα έχεις όλα τέλεια ή μήπως πως έχεις την ψυχολογική ωριμότητα να αποδεχτείς τον εαυτό σου με τις ατέλειές του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.