Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Εκείνοι όμως που τους νίκησαν, πολεμούσαν υπό τας διαταγάς του στρατηγού Σκόμπυ, για τα συμφέροντα της Βρετανίας και των ΗΠΑ. Ήταν άραγε περισσότερο πατριώτες, ή μήπως την ιστορία γράφουν πάντοτε οι νικητές ενός πολέμου; Η νίκη τους ήταν νίκη της Ελλάδας ή της Βρετανικής Αυτοκρατορίας; Με ποιο σκεπτικό υποστήριξαν την κατοχή της Ελλάδας από Βρετανικά στρατεύματα; Έλληνας τελικά κατά τη γνώμη σου είναι αυτός ο οποίος μεταξύ Σοβιετικής και Βρετανικής κυριαρχίας στην Ελλάδα, προτιμά τη δεύτερη;
Αγαπητέ Χάος, το θέμα είναι από ποιά οπτική γωνία βλέπει κανείς την πολιτική. Η συμπόρευσή μας με με τον Αγγλο-Αμερικανικό άξονα εκεινη την περίοδο ήταν αναγκαία καθώς τυχόν νίκη των Αριστερών θα οδηγούσε σε ανεξαρτητοποίηση της Μακεδονίας και κατόπιν προσχώρησή της στη Βουλγαρία και στα Σκόπια όπως σχεδίαζαν οι εν Ελλάδι αριστεροί με τους συντρόφους τους από τις γείτονες χώρες. Ας μην ξεχνούμε ακόμα το πώς φέρθηκαν οι «σοσιαλιστικές» χώρες (βλέπε Αλβανία, Σοβιετική Ένωση, Βουλγαρία κλπ) στις εκεί παροικούσες ελληνικές μειονότητες. Άρα το θέμα είναι γιατί συμπορεύεσαι με κάποια δύναμη. Οι αριστεροί συμπορεύθηκαν με τη Σοβιετική Ένωση (η οποία τους είχε ήδη αφήσει στη μοίρα τους...) προτάσσοντας την ιδεολογική τους ταυτότητα από την Εθνική. Και αυτό το θεωρώ προδοσία... Από την άλλη βέβαια είμαι διατεθειμένος να παραδεχθώ ότι η δουλοπρέπεια πολλών Ελλήνων πολιτικών οδήγησε σε πραγματική εξάρτηση από τις ΗΠΑ. Παρ' όλ' αυτά όμως υπήρξαν μορφές όπως ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο οποίος, αν και είχε ταχθεί με τους Αγγλο-Αμερικανούς κατά τον Εμφύλιο, δε δίστασε μετά (πληρώνοντάς το ακριβά είναι η αλήθεια) να αντιταχθεί στα κελεύσματά τους στο θέμα της Κύπρου προασπιζόμενος το εθνικό συμφέρον
Να σ' ενημερώσω κι εγώ ότι οι εθνικιστικές ιδέες διαδόθηκαν με ζήλο από οπαδούς ξενοκίνητων δικτατοριών και καθεστώτων παρακράτους, βίας και νοθείας; Γιατί κατά τη γνώμη σου η μία όψη του νομίσματος είναι πραγματική, ενώ η άλλη κάλπικη;
Οι εθνικιστικές ιδέες ξεκίνησαν κατ' εξοχήν με το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση. Ομολογουμένως αυτό ήταν ένα πλήγμα για τον Ελληνισμό ο οποίος από αρχαιοτάτων χρόνων προέβαλλε τον οικουμενικό του χαρακτήρα και με αυτήν την ιδεολογική αλλαγή υποχρεώθηκε να ανταγωνισθεί τις υπόλοιπες βαλκανικές δυνάμεις στο πλαίσιο των βαλκανικών εθνικισμών. Παρ' όλ' αυτά, οι Ελληνικοί πληθυσμοί οι οποίοι στέναζαν κάτω από τον οθωμανικό ζυγό ζητούσαν «λύτρωση» και έτσι χρειάσθηκε να γίνουν όλες αυτές οι εκστρατείες στο πλαίσιο του «αλυτρωτισμού». οι αριστεροί ήταν αυτοί οι οποίοι πρώτοι αμφισβήτησαν αυτήν την ιδέα και υπερασπίσθηκαν το ρατσιστικό καθεστώς του Κεμάλ προτάσσοντας όπως είπα και πριν την ιδεολογική τους ταυτότητα από την εθνική.
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό, όμως εγώ ως πιο ουδέτερος μπορώ να παρατηρήσω ότι και η δική σου συμπεριφορά είναι ακριβώς η ίδια, όταν έχεις να κάνεις με αριστερούς. Αμέσως παραπάνω τους συγχέεις με εκείνους που ήθελαν τη δημιουργία Βαλκανικής ένωσης και τους βράζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Γιατί λοιπόν κάνεις εκείνο που δεν σου αρέσει να σου κάνουν φίλε Πέτρο;
Εδώ θα διαφωνήσω αγαπητέ Χάος. Όταν μου βάζει η Idrill βιντεάκι με τον Βασίλη Διαμαντόπουλο, εγώ προσπαθώ να δείξω τα συμφραζόμενα με τα οποία ο εν λόγω ηθοποιός προέβαινε σε τέτοιου είδους δηλώσεις. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι οι αριστεροί του σήμερα, ελάχιστα έχουν αποστεί ιδεολογικά από τις θέσεις της δεκαετίας του '20 και του '40 και μάλιστα τις προβάλλουν με τιμή και καμάρι -ή μήπως όχι;-. Αντίθετα, όσοι δε δέχονται αυτήν την ιδεολογική πλατφόρμα της αριστεράς, στο μεγαλύτερο ποσοστό τους δεν υιοθετούν απόψεις της Χρυσής Αυγής η οποία είναι μια τελείως περιθωριακή ομάδα κάποιων φανατισμένων ναζιστο-αποκρυφιστών και στην οποία έχουν δώσει αξία περισσότερο οι της ακρο-αριστεράς με τις συνεχείς κόντρες τους στους δρόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Όσον αφορά σε αυτούς που καίνε τώρα τη σημαία, είναι απολύτως φυσιολογικό όταν έχουν μεγαλώσει με ένα εκπαιδευτικό σύστημα κληρονομιά της «σοσιαλιστικής» δεκαετίας του '80 το οποίο θεωρεί λίγο πολύ ως κόμπλεξ την έννοια του πατριωτισμού, να μη δίνουν διάρα για τη σημαία, όχι επειδή μισούν ενσυνειδήτως ό,τι το Ελληνικό, αλλά επειδή απλούστατα δεν έμαθαν ποτέ τί πραγματικά συμβολίζει αυτό το κομμάτι «πανί» (sic)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Η μετάφραση αυτή είναι σκοπίμως παραλλαγμένη και βρίθει ετεροχρονισμών (ιδιαίτερα μεταφράζοντας το τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν ως αναρχία και κατασκευάζοντας από το πουθενά το η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται!)
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Πράγματι η μετάφραση αυτή είναι πιο ελεύθερη. Πάντως τη βρήκα έτοιμη. Δεν τη σκάρωσα εγώ. Μπορείς να με εγκαλέσεις ότι δεν έψαξα στο πρωτότυπο κείμενο. Όπως και να έχει πάντως, διαβάζοντας το πρωτότυπο δε βλέπω να αλλάζει ουσιαστικά το πνεύμα του κειμένου από τη μετάφραση αυτή.
Μάλιστα...Έχουμε διαμάχη (μεταξύ δύο φοιτητών φιλολογίας να υποθέσω?) για τη μετάφραση συγκεκριμένου αποσπάσματος του Ισοκράτη. Προτείνω να συγκληθεί άμεσα μια Οικουμενική Σύνοδος. Κι ας προεδρεύσει σ' αυτήν και ο Σαμαράς - κανένα πρόβλημα Πητ! Μέχρι τότε όμως να ανασταλούν πορείες, διαδηλώσεις, απεργίες και , κυρίως, η ισχύς του πανεπιστημιακού ασύλου. Να πάρουν και οι υπενωματαρχαίοι των ΜΑΤ κανένα ρεπό βρε παιδί μου...
Λούφαξε εσύ Γιάννη μετά την ήττα της αγαπημένης σου Ντόρας και εν τω μεταξύ προσπάθησε να κάνεις και καλύτερης ποιότητας χιούμορ από αυτό (εξ ου και η αρνητική ψήφος που πήρες από μένα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Εννοείται πάντως ότι το θέμα είναι πολιτικό... σε αυτό συμφωνούμε τουλάχιστον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Απλώς η όποια αστυνομική αυθαιρεσία (αληθινή ή όχι) είναι η δικαιολογία προκειμένου όλοι αυτοί οι οποίοι θέλουν να προκαλέσουν αναταραχή να έχουν ένα ηθικό έρεισμα.
Και κάποιοι οι οποίοι ωφελούνται όταν υπάρχουν αναταραχές, φροντίζουν να δίνουν τέτοιες δικαιολογίες
Ποιοί είναι αυτοί; Δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Πάντως σίγουρα δεν είναι άνθρωποι οι οποίοι θέλουν το καλό της Ελλάδος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ πάντως ότι η αστυνομία δεν κάνει καλά τη δουλειά της.
Ίσως αυτό κάποιους να τους συμφέρει...
Αλλιώς δε θα είχαν δικαιολογία για να κάνουν όσα κάνουν... Τώρα έχουν και τη δικαιολογία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Και θα έπρεπε να κάνουν πιο σωστά τη δουλειά τους. Να έπιαναν αθόρυβα τους ταραξίες, να τους περνούσαν χειροπέδες, να τους έβαζαν στο περιπολικό και ούτε γάτα ούτε ζημία.
Βλέπεις όμως, οι εντολές άνωθεν είναι άλλες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Οχι ρε Πητ, εσύ δεν καταλαβαίνεις το πνεύμα της αντίθετης αποψης.
Ναι συμφωνώ, μαλακία να τα σπάνε.
ΟΜΩΣ όταν έχει δολοφονηθεί ένα ΠΑΙΔΙ από ένα μπάτσο, ΔΕΝ κοιτάς τις σπασμένες βιτρίνες. Κοιτάς τη χαμένη ζωή. Εκεί είναι το θέμα.
Εγώ όλα τα κοιτώ και τα αξιολογώ αντίστοιχα.
Οι τύποι που τα έσπαγαν δεν αγαπούσαν περισσότερο τον Αλέξανδρο από τους δικούς του...
Ήθελαν απλώς να κάψουν τη σημαία
Ήθελαν απλώς να καταστρέψουν.
Ο θάνατος του Αλέξανδρου ήταν γι' αυτούς απλώς μια αφορμή.
Σημ.: Η προκατάληψή σου πάντως βγάζει μάτι: πολύ εύκολα αποκαλείς τους αστυνομικούς «μπάτσους» και ελαφρά τη καρδία αποδέχεσαι ότι ο αστυνομικός δολοφόνησε εν ψυχρώ τον Αλέξανδρο (ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η σφαίρα εξωστρακίσθηκε. Αλλά θα μου πεις ποιός θα πιστέψει την πουλημένη δικαιοσύνη. Ας βάλουμε κι ένα γκαζάκι στα δικαστήρια. Κι όλα αυτά για να φτιάξουμε έναν κόσμο καλύτερο...
Αν κάποτε , Πέτρο, εφαρμοστεί εν τοις πράγμασι η συνταγματική ρήτρα που προβλέπει ότι ΜΟΝΟ ένστολοι αστυνομικοί μπορούν να παρίστανται σε δημόσιες συναθροίσεις, τότε θα μάθουμε ποιοί είναι όλοι αυτοί που τα σπάνε... Μέχρι τότε όμως θα διατηρούμε τις αμφιβολίες μας για το ποιοί κρύβονται κάτω από τις κουκούλες και τις παλαιστινιακές μαντήλες, ποιοί είναι οι μπαχαλάκηδες και ποιοί δίνουν το άλλοθι για να συντηρείται και να διευρύνεται η καταστολή... Τις φωτογραφίες από τα Χανιά αλήθεια τις είδες;
Μάλιστα. Ας τους πιάσουν λοιπόν οι αγνοί διαδηλωτές (που είναι οι περισσότεροι υποθέτω), ας τους βγάλουν τις κουκούλες και ας μάθει όλος ο κόσμος ποιοί είναι. Αφού φυσικά όσους πιάνει η αστυνομία είναι όλως παραδόξως πάντοτε «θύματα της κρατικής καταστολής»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αν τώρα βέβαια κάποιοι θεωρούν ότι όλοι αυτοί τα σπάνε «για τον Αλέξανδρο», δικαίωμά τους. Εγώ δε συμμερίζομαι τη θέση τους.
Και πριν πεθάνει ο Αλέξανδρος, τα ίδια κάνανε.
Απλώς τώρα βρήκαν την ευκαιρία να τα κάνουν σε μεγάλη κλίμακα.
Ποιός τους την έδωσε; Δεν ξέρω.
Ελπίζω κάποτε να μάθουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Γιατί απλούστατα δεν είπα ότι η χώρα μου θέλω να γίνει Τουρκία.
Είπα ότι είναι εύκολο να το παίζεις «αναρχικός» και «αντιεξουσιαστής» στην Ελλάδα
Δεν κοστίζει.
Μπορεί και να σε κάνει ήρωα το tvxs.
Αν δε είσαι και γιός μεγαλοσχήμονος πολιτικού, σε βγάζουν από τη φυλακή κι αμέσως.
Δεν είναι ηρωισμός. Επίδειξη τεστοστερόνης μονάχα είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πήγαινε Φαντασμένε καλύτερα στην Τουρκία να κάψεις τη σημαία και να διαμαρτυρηθείς για την κρατική βία. Είμαι εξαιρετικά περίεργος να δω πώς θα σε υποδεχθούν. Ενώσου λοιπόν με τις «προοδευτικές δυνάμεις» της Τουρκίας και πολέμησε την «κρατική καταστολή». Κι έλα μετά να τα πούμε. Αλλά όταν κάποιοι μιλάνε για τσάμπα μάγκες, φαίνεται να μην έχουν και πολύ άδικο...
Εν ολίγοις, το «δικαίωμα» να καίνε την Ελληνική σημαία κάποιοι (την οποία οι εξεγηγερμένοι στο Πολυτεχνείο περιφέρουν κάθε χρόνο) τους δόθηκε από το ίδιο το κράτος στο οποίο ο Ανδρέας ο Παπανδρέου τη δεκαετία του '80 φρόντισε να πραγματοποιήσει το ρητό του Ισοκράτη:
"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πολύς φανατισμός
Πολλές υπεραπλουστεύσεις
Πολλοί αφορισμοί
Πολλές εικασίες
Πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα
Λίγα και ισχνά επιχειρήματα
Με λίγα λόγια, πολύ λίγο περιεχόμενο για ένα τόσο πολύ μεγάλο μήνυμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
https://tetradio.pblogs.gr/tags/epeisodia-gr.html
Πάντως κανείς δεν αρνείται την υπάρχουσα κατάσταση. Η διαφορά μας είναι στον τρόπο αντίδρασης και στη στάση που παίρνουμε απέναντι στα πράγματα. Και για να μη θεωρηθώ "φίλος" των αστυνομικών, να διευκρινίσω ότι δεν τα πάω καθόλου καλά με πολλούς αστυνομικούς (αν και έχω γνωρίσει και αστυνομικούς διαμάντια). Δεν μπορώ με τίποτα να με σταματάν με το αυτοκίνητο και να μη λένε ούτε ένα καλησπέρα σας, να έχουν μια απίστευτη αγένεια και ακόμα και αστυνομικοί που έχω γνωρίσει σε άλλες περιστάσεις να θεωρούν ότι και η υπόλοιπη κοινωνική τους ζωή είναι μια προέκταση της δουλειάς τους! Παρ' όλ' αυτά όμως, δε μπορώ επ' ουδενί να απαξιώσω το θεσμό της αστυνομίας γιατί όπως και να το κάνουμε, δεν είμαστε άγιοι για να μη χρειάζεται αστυνομία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Για του λόγου το αληθές, επισυνάπτω άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη από την Καθημερινή (με το οποίο βέβαια δε συμφωνώ ως προς το πνεύμα) αλλά που φαίνεται να παραδέχεται την αλλαγή του σκηνικού στην Ελλάδα:
https://www.medium.gr/index.php?opti...-33-50&catid=66:2008-09-01-08-36-20&Itemid=88
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.