Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
04-04-12
00:30
Πισώπορτα???
Ναι βρε Valder δεν δέχομαι να το συζητήσω γιατί δεν έχει νόημα να το συζητήσω. Είναι απλό: Δεν είμαι ΧΟ - Δεν μπορώ να κάνω θρησκευτικό γάμο. Τι νόημα θα είχε μια τέτοια συζήτηση????
Και εφόσον και επιλέγω να μην ασπαστώ κανένα θρήσκευμα θα προτιμούσα να μην επιβάλλω κάτι τέτοιο και στο παιδί μου.
Πολύ με φτιάχνει όταν με λες Βάλντερ. Σε φαντασιώνομαι στο Ράιχσταγκ να υψώνεις τον αγκυλωτό πρωκτό και να φωνάζεις "Es ΠΡΩΚΤ um yperoxi's Gloria" κατά το ναζιστικό "Es geht um Deutschlands Gloria".
Μην επαναλαμβάνεσαι εις τριπλούν, σε κατάλαβα με τη δεύτερη απόπειρα επιχειρήματος και συμφωνώ μαζί σου.
Για να καταλάβεις το τίναγμά μου θα στο αναλύσω μια κι έξω.
Πες ότι κάνεις σεξ αλλά αρνείσαι τις εμπειρίες της πίσω πόρτας. Σωστά; Σωστάααα.
Το να πεις λοιπόν "Δεν δέχομαι να με πάρουν από πίσω" έχει μεγάλη διαφορά από το να αφήσεις στον άλλο την δημοκρατικότητα να το αρνηθεί από μόνος του επειδή σε καταλαβαίνει και να σου πει "Δε θα σε πάρω από πίσω", γιατί ακόμα και να συμφωνεί μαζί σου, άμα του το επιβάλλεις εκ των προτέρων θα πει "Μα καλά, ούτως ή άλλως θα το δεχόμουν, ήταν ανάγκη να με καταπιέσεις;"
(αν και σε τέτοιες συζητήσεις δεν πολυχωράει η δημοκρατικότητα του "θα μπορούσατε σας παρακαλώ να μη μου τον ακουμπήσετε στον κώλο" αλλά τέσπα you get the point)
Τέλος πρωκτικής συζήτησης, γιατί έχω να φάω κι όλας. Φαγητό, όχι πρωκτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
04-04-12
00:13
Δεν επιβάλλω κάποια φασιστική ιδέα! Είναι δεδομένο a priori ότι εφόσον δεν είμαι Χ.Ο. δεν είναι και δυνατό να κάνω θρησκευτικό γάμο (κατά τον ίδιο τρόπο που δεν μπορεί να κάνει θρησκευτικό γάμο και ένας πχ βουδιστής). Όσον αφορά το θέμα βάφτιση δεν θα ήθελα ποτέ να επιβάλλω στο παιδί μου ένα οποιοδήποτε θρήσκευμα και ειδικά μέσω της βάναυσης διαδικασίας της βάφτισης. Ας ενηλικιωθεί και ας πράξει όπως νομίζει.
Το θέμα του 'πώς θα γίνει ο γάμος' στην περίπτωσή μου αναγκαστικά δεν σηκώνει συζήτηση. Το θέμα βάφτιση θα το συζητούσα αλλά η άποψή μου είναι η προαναφερθείσα.
Α τώρα μου τα γυρίζεις μαντάμ πίσωπόρτα...
Τη μια λες δε δέχομαι να το συζητήσω,και την άλλη λες δε γίνεται εκ των πραγμάτων να το συζητήσω.
Το δεύτερο το δέχομαι σαν επιχείρημα. Δεν γίνεται γιατί δεν γίνεται. Το πρώτο είναι που δε μπορώ. "Μπορείς να διαλέξεις ότι χρώμα κοστούμι θες, αρκεί να είναι μαύρο."
Ανησύχησα ο άνθρωπος μήπως και οι δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου απέκτησαν Απριλιανό μουστάκι εκ νοσταλγίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
30-03-12
21:59
Για να μην μπλέκουμε με άσχετα παραδείγματα, εμένα ο πατέρας μου είχε περάσει δύο εμφράγματα και δεν ήθελα να τον στεναχωρήσω. Θεωρείς ότι ο σύζυγός μου θα έπρεπε να πιστέψει ότι είμαι πλαστελίνη στα χέρια των δικών μου; Ξέρεις πόσο καθησυχαστικό είναι, όταν τελικά ο άνθρωπός σου έχει φύγει από τη ζωή, να ξέρεις πως δεν του χάλασες ένα τόσο μηδαμινό για σένα χατήρι;
Δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Αυτό είναι δική σου απόφαση, για να μη στενοχωρήσεις τον πατέρα σου. Αν όμως ο πατέρας σου ήταν καλά και σε απειλούσε με αποκλήρωση αν δεν έκανες το Χ, τότε θα ήσουν πλαστελίνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
30-03-12
20:22
Αν η 'μη ορθόδοξη' σου πει αύριο "Λυκούργο, θα ήθελα το παιδί μας να βαφτιστεί 'μη ορθόδοξο' γιατί δεν την παλεύω να ακούω τη γκρίνια της γιαγιάς μου/της γειτόνισσας για το παιδί μου, τα άκουσα μια φορά από την πορωμένη 'μη ορθόδοξη' μάνα μου που δεν παντρεύτηκα 'μη ορθόδοξο'" τότε πώς θα το αντιμετωπίσεις?
Γιατί η κοινωνία στ αρ****α σου κι εγώ μαζί σου, αλλά αν αυτό αποτελεί επιθυμία του συνοδοιπόρου στη ζωή ακόμα και για τους λάθος λόγους?
Το παράδειγμα έχει προσαρμοστεί σε σένα, αλλά το σκέφτομαι και για τον εαυτό μου. Αν με ρωτάς, ούτε νυφικά ούτε τζέρτζελα ονειρεύτηκα ποτέ, ούτε "Ησαϊα χόρευε" και λοιπά καραγκιοζιλίκια. Ο καλός μου όμως θεωρεί δεδομένο ότι θα γίνει θρησκευτικός γάμος γιατί ο ίδιος θέλει να κάνει το χατήρι στους γονείς τους. Ο λόγος για μένα είναι ΛΑΘΟΣ και του το έχω πει. Δεν πρέπει να σεβαστώ ή ΕΣΤΩ να λάβω υπόψη μου, όμως ότι -για όποιο λόγο και να είναι- είναι επιθυμία του ο γάμος μας να γίνει σε εκκλησία, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ότι εγώ είμαι εντελώς αδιάφορη απέναντι στο γεγονός?
Μα δεν είναι επιθυμία του καλού σου, το λες και μόνη σου, είναι επιθυμία των δικών του, που επηρρεάζουν τον καλό σου.
Περισσότερο θα με πείραζε να ήταν η σύντροφος πλαστελίνη στα χέρια των δικών της, δηλαδή να χειραγωγείται με το κιλό (όπου αυτό θα με έβαζε σε τρελούς προβληματισμούς), παρά να δεχτώ να πάω με τα νερά της σε κάποιο θέμα δοθείσης της υπόθεσης ότι η απόφαση δεν συγκρούεται με θεμελιώδεις αρχές μου.
Θεμελιώδεις αρχές πχ. να μου ζητήσει να κόψω επαφές με τους δικούς μου επειδή δεν τη χαιρέτησαν στο δρόμο, ή να βαφτίσει το παιδί "Μνημόνιο" αντί για Χ Υ Ζ όνομα. Ε όχι, δε θα ξεφτυλιστώ επειδή θα θέλει να το παίξει τρέλα.
Δεν περιμένω τους ανθρώπους να δείχνουν την ίδια τάση με μένα και θα δεχτώ παρεκκλίσεις σε αδιάφορα για μένα ζητήματα, αλλά αν το πράγμα φτάσει στα άκρα δε θα κάτσω να κάνω και το μαλάκα. Τα τσανάκια χωριστά και γειά. Αν η σχέση είναι τόσο σαθρή ώστε να μη μπορούμε να παίρνουμε ώριμα αποφάσεις και με σωστούς λόγους, τότε ας παύσει.
Ε και για μένα η θρησκεία δεν είναι ακραίο ζήτημα. Είναι κάτι που κανονικά δε θα έπρεπε να μπαίνει ανάμεσα στους ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
30-03-12
14:54
Οι μη θρησκευτικοί λόγοι είναι ο ρατσισμός και η κοινωνική αποξένωση απέναντι στη διαφορετικότητα. Επίσης εγώ θα ένιωθα σα να μην έχει όνομα το παιδί.
Άρα: Για να μη μας την πεί η κοινωνία, κάνουμε το ίδιο μας το παιδί, το ίδιο μας το αίμα, να μοιάζει με αυτή.
Well guess what. Στ' αρχ... μου η κοινωνία.
Δε θα κάτσω να πολεμήσω την αποξένωση της διαφορετικότητας και το ρατσισμό με το να ενδώσω στις ορέξεις αυτών που τον πρεσβεύουν. Αυτό δεν είναι πόλεμος. Είναι άνευ όρων παράδοση. Ήδη το έχω ζήσει ήδη μια φορά με τα πόδια μου, δεν θα επιτρέψω να το ζήσει και το παιδί μου με τη θρησκεία του.
Θα σκάσει η γιαγιά μου αν δεν θα παντρευτώ με θρησκευτικό γάμο; Ας σκάσει. Δε φταίει η επιλογή μου, φταίει που η γιαγιά μου δε θα έχει την απαραίτητη αντίληψη να κατανοήσει ότι η δέσμευση δεν συνδέεται με το Θεο ή με τους Θεους ή με οτιδήποτε. Η δέσμευσή μας με έναν άνθρωπο, είναι επιλογή δική μας. Ούτε της γιαγιάς μας, ούτε του αδερφού μας, ούτε του Θεου του ίδιου.
Grand test και απόδειξη των όσων λέω; Η μάνα μου. Πορωμένη ορθόδοξη. Θα ήθελε να είμαι με ορθόδοξη. Δεν είμαι με ορθόδοξη. Πρόβλημά της. Αυτή είναι η επιλογή μου, δεν είπε κουβέντα. Δε με νοιάζει αν το δέχτηκε από μόνη της ή αν πιέστηκε να το δεχτεί για να μη μου χαλάσει χατήρι. Μου αρκεί που δεν μου επηρρέασε την προσωπική μου ζωή. Γιατί; Γιατί εγώ δεν το επέτρεψα. Άρα όλα καλά.
Πιστεύω λοιπόν σαν γενική ιδέα, πως αυτά που λένε "αν μ αγαπάς ασπάσου τη θρησκεία μου" είναι μπούρδες γιατί είναι φοβικοί απέναντι σε συγγενείς κλπ. και επηρρεάζονται πολύ από το περιβάλλον τους. Τέτοιοι άνθρωποι δεν έχουν θέση δίπλα μου, παρά μόνο ανεξάρτητοι, αυτόνομοι κλπ. Όποιος θέλει, κατανοεί, δέχεται και το σημαντικότερο: ΔΕΝ επηρρεάζεται, ΠΟΤΕ και από ΚΑΝΕΝΑΝ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.