PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
03-03-16
17:02
@PeterTheGreat
Ωραιο το σκιτσο. Με το καλό να μαζευτειτε να κανετε αναρχικη κοινωνια, να τη δουμε στην πραξη, γιατι «στα λογια, χτιζω ανωγια και κατωγια».
Η ιστορια του homo sapiens απλα απεδειξε οτι η εξουσιαστικη σχεση ειναι χαρακτηριστικο του. Μάλλον θα πρεπει να ξεκαθαρισεις την εννοια της επιλογης. Επιλογη εχουμε οταν υπαρχουν δυο στοιχεια τα οποια μπορουμε ελευθερα να υιοθετησουμε κι οχι οταν το ενα αποτελει φυσικο χαρακτηριστικο. Το διλημμα κρατος ή μη κρατος λοιπον ειναι μονο στη φαντασια των αναρχικων.
Και δεκα ατομα να αφησεις μονα καπου, καποιοι θα δειξουν αρχηγικες τασεις απο την πρωτη κιολας μερα και καποιοι θα ζητανε παντα οδηγους και προστατες. Κι οποιος αναγνωριστει ως αρχηγος εχει ταση να καταχραται αυτην την εξουσια εξαντλωντας ολα τα διαθεσιμα ορια. Το κοινωνικο παιχνιδι ειναι μια συνεχης αναμετρηση δυναμεων. Οι αναρχικες φιλοσοφιες ειναι παραμυθια για μεγαλους.
Τωρα το αν το κρατος ειναι καλο ή κακο σηκωνει συζητηση. Δεν υπαρχει παντως ουδεμια περιπτωση να το αποφυγεις, με τη συγκεκριμμενη ή αλλη μορφη του.
Εδώ έχει σημασία τι εννοείς με την λέξη εξουσία.
Στο δικό σου παράδειγμα, φυσικά και θα αναδειχθούν κάποιοι με ηγετική ικανότητα, και θα επιλεγούν. Έστω λοιπόν έχουμε 10 άτομα που πέφτουν με ένα αεροπλάνο σε ένα έρημο νησί, ενώ πήγαιναν σε ένα επαγγελματικό ταξίδι.
Ο Τάκης, πρώην διευθυντής του τμήματος πωλήσεων, έχει μεγάλη ηγετική ικανότητα. Για οποιονδήποτε λόγο, πχ. ότι πιστεύει ότι μπορεί να σώσει την δεκάδα αν γίνει αρχηγός, ή επειδή έχει φαντασιώσεις να γίνει δικτάτορας, ζητάει από τους υπόλοιπους να τον ψηφίσουν αρχηγό. Από τους άλλους 9, οι 6 χειροκροτούν.
Όμως τρεις από τους 9, η Μαρία, ο Γιώργος και ο Μπάμπης, είτε δεν πιστεύουν ότι χρειάζεται αρχηγός, είτε αντιπαθούν τον Τάκη, είτε για οποιονδήποτε λόγο νομίζουν ότι ξέρουν καλύτερα πως να επιβιώσουν.
Εδώ όμως εμφανίζεται η διαφορά κρατισμού και αναρχίας
Στην αναρχία, αυτός ο ηγέτης (ο Τάκης) προφανώς και έχει 'εξουσία', δηλαδή μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις για τους υπόλοιπους (αφού για αυτή την δουλειά επιλέχτηκε), αλλά οι αποφάσεις αυτές δεν δεσμεύουν όσους δεν έχουν συμφωνήσει. Αν ο Τάκης πει ότι πρέπει όλοι να μαζέψουν φρούτα για να επιβιώσουν, η Μαρία, ο Γιώργος και ο Μπάμπης είναι ελεύθεροι να φτιάξουν ένα τόξο και να σκοτώσουν ένα αγριογούρουνο για βραδινό.
Στον κρατισμό, αν ο Τάκης έλεγε ότι πρέπει όλοι να μαζέψουν φρούτα και η Μαρία, ο Γιώργος και ο Μπάμπης πάνε να πιάσουν ένα αγριογούρουνο, ο Τάκης θα βάλει τα τσιράκια του να τους αλυσοδέσουν, ή ακόμα και να τους σκοτώσουν.
Αυτή είναι η διαφορά. Οι αναρχικοί πιστεύουν ότι είναι κύριοι του εαυτού τους, και δεν δέχονται την βίαια επιβολή της βούλησης των άλλων πάνω τους. Φυσικά και μπορούν να δεχτούν την 'εξουσία' ενός αρχηγού, αλλά μόνο εθελοντικά (αλλιώς έχουν κάθε δικαίωμα να αμυνθούν).
Διαφορετικά συμφέροντα υπάρχουν σε ταξικές κοινωνίες. Σε αταξικές κοινωνίες το συμφέρον είναι κοινό.
Μα ο ορισμός της δημοκρατίας είναι ότι η πλειοψηφία επιβάλει την άποψή της στην μειοψηφία. Αυτό που πρεσβεύετε οι κομμουνιστές είναι άτοπο. Αν υπάρχει δημοκρατία οποιασδήποτε μορφής, τότε αναγκαστικά καταπιέζονται άνθρωποι, αφού δεν είναι ελεύθεροι να πράξουν σύμφωνα με αυτό που οι ίδιοι θέλουν (αλλιώς μιλάμε για hivemind μυρμηγκιών, οπότε και για λάθος είδος).
Επίσης η δημοκρατία δεν σε αναγκάζει να συμμετέχεις σε μία απόφαση, αρκεί να μη δράσεις αντιπαραθετικά. Για παράδειγμα στις συνελεύσεις μας στη σχολή συνήθως υπερισχύει το πλαίσιο των ΕΑΑΚ. Αυτό δε σημαίνει ότι εγώ θα κατέβω με τα ανεξάρτητα ταξικά σωματεία, πάλι με το ΠΑΜΕ θα κατέβω. Αλλά θα δεχτώ ότι αυτοί θα κατεβούν δίκαιως με την ταμπέλα φοιτητικός σύλλογος μαθηματικού.
Μα φυσικά και σε αναγκάζει να συμμετέχεις. Αλλιώς δεν έχει νόημα. Αν δύο λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίσουν για το τι θα φάνε, και οι λύκοι θέλουν να φάνε το πρόβατο, τότε προφανώς και οτιδήποτε κάνει το πρόβατο για να προστατεύσει την ζωή του είναι αντιδημοκρατικό ("αντιπαραθετικό").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
03-03-16
16:46
Δημοκρατία είναι να αποφασίζουν για ένα ζήτημα ομάδες που έχουν κοινά συμφέροντα.
Όχι, δημοκρατία είναι να αποφασίζουν για ένα ζήτημα πολλά άτομα (>50%) που έχουν κοινά συμφέροντα, ακόμα και ενάντια στα συμφέροντα των υπόλοιπων...
...και να απειλούν με θάνατο όσους διαφωνούν.
Το να αποφασίσουν για κάτι "οι λύκοι" μεταξύ τους φυσικά και γίνεται. Απόλυτα αποδεκτό είναι. Αλλά δεν έχουν κανένα ηθικό πάτημα να απαιτήσουν από "το πρόβατο" να υπακούσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
03-03-16
15:39
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
12-02-16
23:57
Πάντα πρέπει να υπάρχει μία αρχή, όχι αναγκαστηκά κάποιος άρχων, αλλά κανονισμοί.
Αν δεν υπάρχει μία αρχή, μία κοινή πορεία, (που να την έχουν συμφωνήσει όλοι μαζί) και οι άνθρωποι που νιώθουν ίσοι θα σφαχτούν μεταξύ τους, και όχι λόγο ισότητας, αλλά λόγο προσωπικού εγωϊσμού.
Η ισότητα και η "αναρχία" είναι πολύ γενικά, πάντα θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις. Ακόμα και όσοι άνθρωποι νιώθουν "ίσοι" μεταξύ τους ή έχουν συμφωνήσει ότι μπορούν να ζουν αρμωνικά χωρίς κανονισμούς, πάλι θα έχουν ανάγκες εγωϊστικές, αναγνώρισης, ολοκλήρωσης (όπως μας λέει και το κακό μας ΑΟΔΕ, που έχει δίκιο σε αυτό εν μέρη )...
Φανταστήτε το e-steki χωρίς κανονισμούς για παράδειγμα...
Ακόμα και τα ζώα έχουν κανονισμούς και "ηγέτες".
Το θέμα είναι να την έχουν συμφωνήσει ΌΛΟΙ μαζί. Όχι οι μισοί, ούτε οι 99 στους 100. ΚΑΙ οι 100. Εθελοντικά. Χωρίς την απειλή της βίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.