lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αυτή που στέλνει ιατρούς για να αντιμετωπίσει μία επιδημία...
Cuban doctors take leading role in fighting Ebola
https://www.telegraph.co.uk/news/wor...tors-take-leading-role-in-fighting-Ebola.html
...και αυτή που στέλνει το στρατό...
U.S. Military to End African Ebola Role
https://www.wsj.com/articles/u-s-to-end-african-ebola-role-1423612366
"Πλάκα" είχε, γιατί μόνο ως αστείο μπορώ να λάβω αυτά που έγραψες, αλλά δε θα ξημερωθώ να σου απαντώ κιόλας. Έτσι κι αλλιώς παιγχνίδι μεταξύ εμάς των δύο ήταν μόνο. See you around.The prosecution abandonned the case...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και συνιστώσα ηλιθίων και troll στους φιλελέδες, αλλά αυτό το ξέραμε ήδη.Τελικα υπαρχει λιακοπουλικη συνιστωσα στους κομμουνιστες. Ο κυβος ερριφθη...
Now the truth emerges: how the US fuelled the rise of Isis in Syria and Iraq
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι, γι' αυτό οι ΗΠΑ χρηματοδοτούσαν τζιχαντιστές.Γι αυτο ο Κιμ μιλαει για λιμο στη Β. Κορεα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστά, ενώ αν τα έδινες σε έναν από τα 7.000.000+ άστεγους των ΗΠΑ, δε θα είχε να τα κάνει απολύτως τίποτα, γιατί δε θα είχε ρούχα.Αν και εδω που τα λεμε αν χαριζε καποιος δυο πλυντηρια ρουχων σε μια Κουβανη θα τα βαζε διπλα το ενα στο αλλο για να βαλει πανω τη σκαφη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έλα ντε, είναι ξεκάθαρο ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία λειτουργεί πολύ καλύτερα και ακόμα το συζητάμε.50 χρόνια μετά τον αγώνα δρόμου, ακόμη συζητάμε για το αν το κάρο είναι πιο γρήγορο από το αυτοκίνητο.
btw, system justification theory: https://en.wikipedia.org/wiki/System_justification
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Επίσης χωρίς συμπολίτευση.Εκλογες χωρις... αντιπολιτευση... Καλο !!!!!!!!!!
Γιατί ακριβώς έχουν διαφορετικό σύστημα που δεν συνίσταται στην εκλογή κομμάτων, αλλά στην επιλογή ανακλητών εκπροσώπων με στόχο την έκφραση συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης στα διάφορα ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πάντα ελεύθερες ήταν οι εκλογές.Aντε και ελευθερες εκλογες...
https://www.google.gr/search?q=μεσο...droid-alcatel&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
https://www.google.gr/#q=%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B1+%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
10.200$ την ώρα που η Ελλάδα έχει ~18.000.
Σε μια χώρα που ρημάζεται από το '60 με ένα εμπάργκο από τις ΗΠΑ οι οποίες βάζουν ποινές στις συναλλαγές τους με τις εταιρίες άλλων χωρών αν συναλλάσσονται με την Κούβα.
Σε μια περιοχή που γύρω - γύρω κυριαρχεί η φτώχεια, ο αναλφαβητισμός, η υψηλή βρεφική θνησιμότητα κλπ στην Κούβα αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί εδώ και χρόνια.
Εγώ αυτό το λέω γαμά και δέρνει.
Μπορώ κι εγώ να επαναλαμβάνω μηνύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
10.200$ την ώρα που η Ελλάδα έχει ~18.000.105η στη λιστα;
Σε μια χώρα που ρημάζεται από το '60 με ένα εμπάργκο από τις ΗΠΑ οι οποίες βάζουν ποινές στις συναλλαγές τους με τις εταιρίες άλλων χωρών αν συναλλάσσονται με την Κούβα.
Σε μια περιοχή που γύρω - γύρω κυριαρχεί η φτώχεια, ο αναλφαβητισμός, η υψηλή βρεφική θνησιμότητα κλπ στην Κούβα αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί εδώ και χρόνια.
Εγώ αυτό το λέω γαμά και δέρνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
121.000.000.000$ PPPMε 10 ευρω μισθο και 35 λεπτα το μπουκαλακι νερο... κανεις Κουβανος δεν ειναι ανεργος. Ακολουθουν 1 εκατομμυριο απολυσεις...
10.200$ κατακεφαλήν εισόδημα.
Το καλύτερο σύστημα υγείας, κατά παραδοχή και των ΗΠΑ. Και δωρεάν.
ΥΓ. Το βλέπω ότι τρολάρεις, αλλά με βολεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η Κούβα αυτή τη στιγμή έχει ~3% ανεργία.Καλες ειναι οι 500 χιλιαδες απολυσεις στο δημοσιο της Κουβας... Ετσι για αρχη.
1.5% ανθρώπους κάτω από το όριο της φτώχειας.
4.7% ανάπτυξη ΑΕΠ.
Beat that capitalism.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ευτυχώς που υπάρχουν οι ΗΠΑ, η ΕΕ, το ΝΑΤΟ και ξεκληρίζουν οικογένειες.Ευτυχως που υπαρχει η Κουβα και η Βενεζουελα. Και η Β. Κορεα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάποιοι δε ζουν καθόλου, γιατί τους στέρησε τη ζωή ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος και η εκμετάλλευση.Καποιοι ζουν στη δεκαετια του εξηντα...
Η αμερικανική στατυρική εφημερίδα The Onion έχει σχετικό άρθρο:
https://www.theonion.com/article/us-flag-recalled-after-causing-143-million-deaths-17248
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1958-60v06/d499
Salient considerations respecting the life of the present Government of Cuba are:
1. The majority of Cubans support Castro (the lowest estimate I have seen is 50 percent).
2. There is no effective political opposition.
3. Fidel Castro and other members of the Cuban Government espouse or condone communist influence.
4. Communist influence is pervading the Government and the body politic at an amazingly fast rate.
5. Militant opposition to Castro from without Cuba would only serve his and the communist cause.
6. The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardship.
If the above are accepted or cannot be successfully countered, it follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba. If such a policy is adopted, it should be the result of a positive decision which would call forth a line of action which, while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government.
The principal item in our economic quiver would be flexible authority in the sugar legislation. This needs to be sought urgently. All other avenues should likewise be explored. But first, a decision is necessary as to the line of our conduct. Would you wish to have such a proposal prepared for the Secretary?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
--ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ, 28/12/1991.
Οι κομμουνιστές δε μάσησαν από βασανιστήρια και εκτελέσεις, δεν πτοήθηκαν από τη διάσπαση της Σοβιετικής Ένωσης, δε θα μασήσουν σε μια απαγόρευση σε μια χώρα στην... ιστορία της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
-------------------------------------------------------------------------------------
Ευτυχώς που έχουμε καπιταλισμό, δηλαδή, και δεν υπάρχει κανένας να πεινάει...Και από όλο τον πληθυσμό τύχαινε μόνο να πεινάει ο Χότζα και οι δικοί του.
Αλλά κατα τα άλλα δε φταίει η μοιρασιά αλλά η παραγωγή
Όχι απλά θα μπορούσε να το πει, το λένε. Ο καθένας μπορεί να κάνει τη δική του εκτίμηση και να τη θεωρεί και σωστή. Υπάρχει, για παράδειγμα, σήμερα συγκεκριμένη κριτική, από το μαρξιστικό-λενινιστικό χώρο, στο πώς οδηγηθήκαμε στη διάλυση της ΕΣΣΔ και το πώς αυτό συμπαρέσυρε τις περισσότερες σοσιαλιστικές χώρες. Τα λάθη ήταν μεγάλα, πολλά και ξεκινούσαν από παλιά. πχ ο ίδιος ο Στάλιν έχει αναφερθεί στο θέμα της γραφειοκρατίας ως πρόβλημα που έπρεπε να επιλυθεί. Το οποίο, βέβαια, δε επιλύθηκε ποτέ.well από τη στιγμή που ο κομμουνισμός με αυτή την έννοια όπου πήγε να εφαρμοστεί, απέτυχε, θα μπορούσε να πει κανείς πως η οδός του σοσιαλισμού με τον κεντρικό σχεδιασμό μάλλον απομακρυνόταν παρά προσέγγιζε την αναρχία.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όλων, όμως, ήταν η εισαγωγή μεθόδων διοίκησης και οικονομίας που ήταν φιλελεύθερες/καπιταλιστικές παρεκκλίσεις. Για παραδειγμα, ναι, η εισαγωγή καπιταλιστικών οικονομικών στοιχείων μπορεί να έδινε ένα μικρό boost στην αρχή, αλλά λειτουργούσε σαν τα ναρκωτικά: χρειαζόταν όλο και μεγαλύτερη δόση. Συν το ότι είχε ως αποτέλεσμα να εμφανιστεί έντονη διαφθορά και στον κόσμο και στο ΚΚ (το οποίο πλέον στα πλαίσια της "δημοκρατίας", άφηνε στους κόλπους του σχεδόν οποιονδήποτε), με την πλήρη ανοχή και αδιαφορία του τελευταίου. Όλα αυτά οδήγησαν και σε επανεμφάνιση των ανισοτήτων.
Ένα παράδειγμα, ανέφερα. Υπάρχουν και άλλα πιο πολιτικά, αλλά θεωρώ ενδιαφέρον ότι η τελειωτική κατρακύλα ξεκίνησε με την εισαγωγή καπιταλιστικών μεθόδων στην οικονομία, σε μία χώρα που τα σοβιέτ ήταν, ουσιαστικά, ανύπαρκτα και υπήρχε μόνο το Ανώτατο Σοβιέτ που εκλεγόταν και λειτουργούσε λίγο-πολύ σαν ένα συνηθισμένο κοινοβούλιο.
Το θέμα, όμως, που σχολίασα εγώ δεν ήταν περί κάποιας αποτυχία της αναρχίας (εννοώντας, εδώ, τις μεθόδους μετάβασης, όχι τον κομμουνισμό), σωστά; Θα μπορούσα να σχολιάσω και επ' αυτού, αλλά, για να είμαι ειλικρινής, βαριέμαι.
Πι-laughΠιΛαφ
Γιατί, ρε, Βασίλη, δεν είναι σοβαρός ο Λαφαζάνης;δεν θεωρώ σοβαρό άνθρωπο το Λαφαζάνη
Ο άνθρωπος είναι απόλυτα σταθερός στις απόψεις του. Όπου δει ΚΚΕ εσωτερικού, μπαίνει μέσα.
Η θέση του είναι, λίγο πολύ, προδιαγεγραμμένη σε αυτό το πλαίσιο που κινείται. Δεν είναι τυχαίο το ότι έχουν περάσει τρεις πολιτικές κυβερνήσεις με αρχηγούς που αλλάζουν στάση, μόλις ανέβουν στην εξουσία. Ήταν σίγουρο ότι αυτό θα γίνει, και δεν είναι θέμα Παπανδρέου/Σαμαρά/Τσίπρα. Ευθύνεται το πλαίσιο, δηλαδή ο καπιταλισμός, οπότε και εκεί πρέπει να στρέφονται τα βέλη μας.Δεν ψηφίζεις για να πεις "κάτι", εγώ τουλάχιστον, ψηφίζω αυτόν που πιστεύω πως θα αξιοποιήσει στο έπακρο τη θέση του συγκριτικά με τιους υπόλοιπους πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όταν αναφέρομαι σε αναρχικούς σκέτο, πάντα εννοώ αυτούς που έχουν ολοκληρωμένη πολιτική τοποθέτηση κατά του καπιταλισμού και προς ένα κομμουνιστικό (ή έστω προς εκείνη την κατεύθυνση) σύστημα. Τους "αριστεροαναρχικούς".Η αναρχία δηλαδή σαν ιδεολογία δεν περιλαμβάνει τρόπους μετάβασης από το τωρινό σύστημα, ξεκινά απλά να λέει τι θα γίνει όταν όλος κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος...
Στους αναρχοκαπιταλιστές και τα σχετικά δεξιά ρεύματα του αναρχισμού προφανώς δε με ενδιαφέρει τι τρόπους μετάβασης έχουν και δε θα τους κάνω εκεί κριτική. Τους περιέχει η κριτική κατά του καπιταλισμού γενικά.
Και για να το διευκρινίσω. Δεν είπα ότι πχ οι αναρχοκομμουνιστές δεν έχουν σχέδιο μετάβασης. Προφανώς και έχουν. Αυτό που είπα είναι πως, με βάση την οπτική ενός μαρξιστή, είναι λάθος αρχής να κάνεις λεπτομερή σχέδια για ένα μέλλον που δε γνωρίζεις, για προβλήματα που δεν μπορείς να προβλέψεις κοκ. Όχι ότι αυτή είναι η μοναδική διαφοροποίηση, αλλά αυτήν ανέφερα πριν, για να δηλώσω την εξής: για το σοσιαλισμό δε χρειάζεται να αλλάξει ολόκληρη η κοινωνία, ούτε χρειάζεται να γίνει καθολικά και ταυτόχρονα. Είναι κάτι για το οποίο υπάρχει γνώση (πολύ περισσότερη πλέον από όσο υπήρχε στον προηγούμενο αιώνα) και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο, για να μπορεί να γίνει (εφόσον το θελήσει σημαντική μερίδα του λαού) πολύ σύντομα. Δε χρειάζεται, όχι αιώνες, ούτε δεκαετία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Γιατι;
Στο πλαίσιο του έχω ένα θεωρητικό πλαίσιο που βελτιώνω και διορθώνω όταν παραστεί ανάγκη (λέγε το επιστημονικό), για να επιτύχω τον τελικό στόχο μου, είναι ουτοπικό το να μελετάς απευθείας τον τελικό στόχο χωρίς την πείρα της πράξης, των προβλημάτων που εγείρονται. Και οδηγεί και σε λανθασμένες αντιλήψεις, σε κάποιους, ότι θα πρέπει, ας πούμε, να αλλάξει πρώτα η κοινωνία συνολικά. Και από εκεί ξεκινούν, μετά, πολλές παρανοήσεις, όπως τα περί... δευτέρας παρουσίας.
Ξέρω, φυσικά, οι αναρχικοί θα έβγαζαν σπυράκια από αυτά που μόλις είπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Για να φάει πσομάκη ο κοσμάκης, πρέπει να δώσει το ίδιο πράγμα με λ στους καταπιεστές του.Οι γνωστές δικαιολογίες. Δεν πειράζει, σε 1000 χρόνια θα έχουμε κομμουνισμό και θα εχει πσομάκη για τον κοσμάκη.
ΥΓ. Δε μιλάς σε αναρχικό, οπότε άσε τις δευτέρες παρουσίες στην άκρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν είναι να στηριχθώ στις πλάτες των άλλων, να πατήσω επί πτωμάτων και να πουλώ φύκια για μεταξωτές κορδέλες, μη σώσω και "προκόψω".Τα έμαθες εσύ πολύ καλά και πρόκοψες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σκέφτεσαι πριν γράψεις κάτι ή βασίζεσαι στο ότι κατά πάσα πιθανότητα κάποιος που διαφωνεί με το σοσιαλισμό, θα δεχθεί ό,τι μαλακία του πεις χωρίς δεύτερη σκέψη.κατ αρχην οι κομμουνιστικές χώρες ήταν σχεδόν ο μισός πλανήτης, δεν μπορείς να κατηγορείς για την αποτυχία του κομμουνισμού ούτε την έλλειψη πρώτων υλών και ενέργειας, ούτε το εμπάργκο απο την δύση, αφού η ίδια η φύση του κομμουνισμού δεν επιτρέπει την ελέυθερη αγορά στην οποία βασίζεται το διεθνές εμπόριο.
Καταρχάς οι χώρες αυτές δεν είχαν κομμουνισμό, αλλά σοσιαλισμό. Κομμουνισμός σημαίνει δεν υπάρχουν πια τάξεις και κράτος και δε νομίζω ότι θα ήθελες και εσύ από την πλευρά σου να πεις ότι δεν υπήρχε κράτος στην ΣΕ πχ.
Δεν ήταν ούτε οι μισές χώρες, ούτε καν καν από γεωγραφική κάλυψη. Αλλά και πάλι, ήταν χώρες που είχαν λίγα χρόνια που απελευθερώθηκαν από την αποικιοκρατία ή τη μοναρχία, δηλαδή ξεκίνησαν ως πάμφτωχες χώρες που είχαν απέναντί τους πολύ ισχυρές κατεστημένες δυνάμεις, όπως οι ΗΠΑ, το ΗΒ κλπ
Και επί πλέον... Βλέπεις το γαμημένο χάρτη που εσύ παρέθεσες; Η ΕΣΣΔ, η Κίνα, και οι λοιπές χώρες δεν ήταν δίπλα στην Κούβα, απείχαν μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Είναι άλλο να έχεις οικονομικές συναλλαγές με χώρες που έχεις δίπλα σου και άλλο όταν τα φέρνεις από την άλλη άκρη της γης. Να συμφωνήσουμε σε αυτό το απλό ζήτημα, επιτέλους;
LOL!επίσης πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η ρωσία και η κίνα, τώρα επι ελεύθερης αγοράς τείνουν να γίνουν υπερδυνάμεις.
Αγόρι μου, η Σοβιετική Ένωση ΉΤΑΝ υπερδύναμη. Μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού ΔΙΕΛΥΣΑΝ όλες αυτές οι χώρες και η Ρωσία έχει μερικώς ανακάμψει επειδή απλά ήταν η μεγαλύτερη χώρα και είχε επί του εδάφους της πολλές σοβιετικές υποδομές, όπως για παράδειγμα η εξόρυξη πετρελαίου και αερίου που λες παρακάτω. Η εξόρυξη γινόταν από εποχής Στάλιν.
Δεν ήταν θέμα μοιρασιάς, ούτε εκμετάλλευσης. Η Αλβανία ήταν πολύ μικρή χώρα, με λίγους κατοίκους και, δυστυχώς, απομονώθηκε ακόμη και από τις σοσιαλιστικές χώρες. Το πρόβλημα ήταν η παραγωγή, γιατί υπήρξε έλλειψη υλών και εργατικού δυναμικού. Αντιπαράδειγμα μπορώ να φέρω την Κορέα, με σημαντικά μεγαλύτερο πληθυσμό, συναλλαγές και βοήθεια από τη Σοβιετική Ένωση, είχαν πολύ μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο στα πέριξ του '70-80 και μέχρι και την παλινόρθωση του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ, από τους νότιους.Αλλά σκέφτομαι Αλβανία: έχει θάλασσα, βουνά έχει σχεδόν ότι έχει και η Ήπειρος στην Ελλάδα.
Άρα 1 αρνητικό η μοιρασιά εκεί δεν είναι δίκαια γιατί οι πολιτικοί εκεί έτρωγαν με χρυσα κουτάλια.
Α και την εξουσία ο κομμουνισμός πολλές φορές πείρε την εξουσία με τα όπλα να το ξέρεις.
Στη Ρωσία, Στη Κίνα, Στο Βιετναμ.
Ενώ ο καπιταλισμός πώς ακριβώς πήρε την εξουσία, Σωτήρη; Η Γαλλική Επανάσταση, η Αμερικανική Επανάσταση, η Ελληνική Επανάσταση κοκ ήταν χωρίς όπλα και αναίμακτες; Ή μήπως νομίζεις ότι θα μπορούσαν, τότε πχ οι αμερικανοί, να πάνε να το συζητήσουν με το μονάρχη του ΗΒ και να προχωρήσουν πώς; Με εκλογές/δημοφήψισμα, ας πούμε; Αυτά είναι αστεία πράγματα.
Και, δυστυχώς, δεν έμαθες απολύτως τίποτα από την κομμουνιστική ιδεολογία. Ίσως να φταίει το ότι ήσουν κνίτης σαν φοιτητής. Και μικρή σημασία έχει αν το σαν πάει στο φοιτητής ή στο κνίτης.σαν φοιτητης ημουνα κνιτης
Κανένας κομμουνιστής δε μισεί του αμερικανούς. Παλεύει για την ανατροπή του κράτους των ΗΠΑ στο πλαίσιο του αντιιμπεριαλισμού. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.Αν το κκε μισεί τους Αμερικάνους και κάθε τι ιδιωτικό γιατί η πρώην γενική γραμματέας του κκε (Παπαρήγα) έστελνε το παιδί της σε ιδιωτικό στο Αμερικάνικο Κολέγιο??
Το επιχείρημα που θα σου θέσω στο ερώτημά σου είναι κάτι που έχω πει εκατοντάδες φορές και δεν το λέω για να στηρίξω την Αλέκα, γιατί είναι κάτι που ισχύει γενικώς. Αυτή τη στιγμή εγώ έχω υπολογιστή και ίντερνετ, έχω πάει στο σούπερ μάρκετ και έχω αγοράσει τυποποιημένα τρόφιμα, έχω πάει και στο φαρμακείο για να αγοράσω φάρμακα και παραφάρμακα, έχω πάει σε ιδιώτη ιατρό/οδοντίατρο κοκ. Μπορούσα να κάνω διαφορετικά; Όταν η κοινωνία λειτουργεί με καπιταλισμό, εγώ τι θα πρέπει να κάνω για να ζήσω, να περιμένω πότε θα υπάρξει παλινόρθωση του σοσιαλισμού στη Ρωσία και στις γύρω χώρες; Αντιλαμβάνεσαι το πόσο ηλίθιο είναι αυτό;
Υπάρχουν και κομμουνιστές που στέλνουν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια, σε ωδεία, σε ξένες γλώσσες, μετά σε ΙΙΕΚ (αν δεν περάσουν ή δε θέλουν να πάνε στην τριτοβάθμια) κοκ. Υπάρχει κάποια εναλλακτική σε αυτά; Όταν η δημόσια εκπαίδευση στενάζει, όταν υπάρχουν τέτοιες ανισότητες, προφανώς ο καθένας θέλει να προσφέρει στο παιδί του ό,τι καλύτερο περνάει από το χέρι του, οπότε, ναι, θα το στείλει και σε ιδιωτικό αν μπορεί. Το ζήτημα δεν είναι αυτό, όμως. Ο κομμουνιστής δεν εναντιώνεται σε κάτι τέτοιο, ούτως ή άλλως, εναντιώνεται στο ότι ακριβώς δεν υπάρχουν οι κατάλληλες κρατικές υποδομές και το δικαίωμα στην εκπαίδευση, καταντάει ένα βάρος για την οικογένεια.
Ναι, προφανώς. Το ίδιο έγινε σε όλες τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες. Αλλά το πρόβλημά σου είναι άλλο. Αυτό θα έπρεπε να είναι επιχείρημα των κομμουνιστών: αμέσως μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού, υπήρξε τόση ανεργία, φτώχεια, εξαθλίωση που ο κόσμος έφευγε μαζικά για να βρει δουλειά σε άλλες χώρες.ο πληθυσμός με το άνοιγμα των συνόρων μετακινήθηκε μαζικά. [...]
Αν ο Λένιν ήταν υγιής, προφανώς θα ήταν ο ίδιος συλλογικός ηγέτης και όχι ο Στάλιν. Ένα αυτό.An o Λένιν ήταν υγιής και εναντιωνόταν στον Στάλιν(όπως και έκανε αλλά ήταν στα τελευταία του) που είχε συγκεντρώσει ήδη τεράστια εξουσία σαν γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ ο Στάλιν τι πιστεύεις ότι θα έκανε.
Δεύτερο. Αν για κάποιο λόγο ο Λένιν ήταν υγιής, αλλά ο Στάλιν ήταν στη θέση του, τότε αμφιβάλλω ότι θα υπήρχαν έντονες διαφωνίες για πρακτικά ζητήματα, αλλά σίγουρα θα γλιτώνονταν σημαντικά λάθη, όπως η διάλυση της Διεθνούς, η αλλαγή του συντάγματος που βασίστηκε σε εντελώς λανθασμένη θεωρητική βάση κοκ. Ή όχι. Ή μπορεί να γίνονταν άλλα σημαντικά λάθη. Ποιος ξέρει; Δε θα μάθουμε ποτέ.
Τρίτο. Δεν έχει απολύτως καμία σημασία τι ΘΑ γινόταν ΑΝ ζούσε ο Λένιν. Ο Λένιν, δυστυχώς πέθανε νωρίς, και το κομμουνιστικό κόμμα των μπολσεβίκων αποφάσισε να είναι ο Στάλιν ο διάδοχος και να το ψηφίζει και να τον κρατά στη θέση του μέχρι το τέλος της ζωής του. Τέλος.
Κοίτα, είναι συνήθης τακτική και δε λέω ότι το κάνεις καν επίτηδες, αλλά η λογική του να στηρίξουμε τον "εχθρό" του "εχθρού" μου, είναι μια τακτική που γνωρίζει πολύ καλά η αστική τάξη και έχει βάλει και τον κόσμο σε αυτή τη λογική. Με το παραπάνω, για παράδειγμα, ήδη παίρνεις τη θέση του Τρότσκι. Πιο συγκεκριμένα θεωρείς εξ αρχής ότι οι μπολσεβίκοι τον κατηγόρησαν ψευδώς, επειδή, τι ας πούμε, δεν το χώνευε ο Στάλιν; Αυτά είναι γελοία πράγματα. Υπήρχαν πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες απέναντί του για τις οποίες και βρέθηκε ένοχος, αλλά υπάρχουν και στοιχεία συνεργασίας του με του Ιάπωνες και τους Γερμανούς.Όπως είπες για τον Τρότσκι πως συνεργάστηκε με τους ιμπεριαλιστές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
alexandro che7 kai illkjhgfdsa, [...] Ο δεύτερος συνήθως γίνεται πολύ μα πολύ υβριστικός [...] ο δεύτερος δεν έχει γνώσεις για την ιδεολογία του φιλελευθερισμού
Δε μπορείς να λες στον άλλο ότι λέει μπαρούφες, ότι δεν τον παίρνεις στα σοβαρά, ότι δε ξέρει τι λέει ο φιλελευθερισμός (την ίδια στιγμή που έχεις γράψει ένα σωρό από λάθη και παρανοήσεις για το σοσιαλισμό - και πίστεψέ με, δεν υπάρχει κομμουνιστής που να μη ξέρει τι λέει η ιδεολογία των αστών), να γράφεις το nick του με il(l) μπροστά (οκ, αυτό μου άρεσε - τι είναι εκ του αρρώστου ή εκ του Kim Jong; ) και μετά να του λες ότι βρίζει κι από πάνω. Έτσι δεν είναι;Αν δεν έχεις γνώση επί του θέματος και μου γράφεις μπαρούφες δεν πρόκειται να σε πάρω σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Χρησιμοποίησε όσους λογαριασμούς θέλεις. Θα είσαι πάντα ο john_doe στην καρδιά μου!"Για το σκότωμα της δημιουργικότητα, όταν στις σοσιαλιστικές χώρες πάντα ακμάζει το θέατρο, η μουσική, η λογοτεχνία;"
Όντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πρέπει εγώ τώρα, ας πούμε, να απαντήσω σοβαρά σε αυτή τη λογοδιάρροια;Η ίδια γελοιότητα που μου λες εσύ, εφόσον θες να ευνουχίσεις την δημιουργικότητα, την καινοτομία των ανθρώπων και την ελευθερία τους τότε ναι άρα μιλάμε για κομμουνισμό. Άσε με να σου κάνω μια ανάλυση της φύσης του ανθρώπου για να καταλάβετε ότι σκοτωνόμαστε χωρίς νόημα. Ότι και να κάνουμε στην ανθρώπινη κοινωνία δεν θα πάψουμε ποτέ να επιδιώκουμε το συμφέρον μας και να τρεφόμαστε από την απλιστία μας. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι οι κοινωνίες μας θα είναι άνισες, θα υπάρχει εγκληματικότητα και γενικά θα τρωγόμαστε μεταξύ μας σε οποιοδήποτε σύστημα θα υπάρξει ποτέ, σε αυτό δεν νομίζω να αμφιβάλλεις και αυτό που παρέθεσεςς για τους μισθούς στην σοβιετική ένωση μόλις μαρτύρησες μόνο σου ότι οι εργάτες ήταν η τάξη με καλά προνόμια για μια τέτοια αταξική κοινωνία. Τι θα πεί έκαναν βαρετή δουλεία; Ισότητα δεν ευαγγελίζεται ο κομμουνισμός. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες ήταν η κυρίαρχη τάξη που εξουσίαζαν τους άλλους, και αυτό φαίνεται από το ανώτερο μισθό που λες. . Αυτή όμως η κοινωνική δομή δεν θα δώσει ποτέ ευημερία εξού και γιατί κατέρευσε η ΕΣΣΔ. . Βλέπουμε εδώ ότι η ανθρώπινη φύση είναι ακατανίκητη. Τι καλό έχει τώρα το μοντέλο ελεύθερη αγορά- κοινωνικό κράτος: Ο καπιταλισμός είναι η έκφραση της ίδιας της ανθρώπινης φύσης , η ακόρεστη απλιστία που την έχουμε όλοι μέσα μας για αυτό σαν σύστημα δεν καταρέει, το θετικό είναι ότι είναι ανοιχτός μέχρι ένα τουλάχιστον σημείο για να εισέλθουν όλοι. Έχει όμως ανισότητες και είναι λογικό αφού οι άνθρωποι είμαι εγωιστές και άπληστοι. Έρχεται λοιπόν το κράτος και φορολογεί για να μειώσει αυτές τις ανισότητες και για να γίνουν λίγο καλύτερες οι κοινωνίες μας γιατί μέσα μας πέρα από αρνητικά συναισθήματα ε είμαστε και λίγο καλούληδες συμπονάμε μα κυρίως φοβόμαστε μη και εμείς βρεθούμε σε μειονεκτική θέση.Σε αυτό το σύστημα πληρώνεις και απαιτείς τα λεφτά να επενδυθούν στις κοινωνικές δομές. Στο σοσιαλισμό ποίος θα απαιτήσει; Μια είναι η εξουσία ποίος θα τις αντισταθεί; Είναι σίγουρο ότι άμα δώσεις τόσες πολλές εξουσίες σε ένα κόμμα θα λειτουργήσει προς όφελος όλων και δεν θα διαφθαρεί; Θα αποδώσει σε όλους τα δίκαια;Θα μπορέσουν οι ηγέτες να καταπολεμήσουν το τέρας της απλιστίας τους και να μην κλέψουν? Στο δεύτερο σύστημα του καπιταλισμού- κοινωνικού κράτους έχουν βάλει τους θεσμούς να ελέγχουν και επίσης εδώ ανακατεύονται πολλές πλευρές για το που θα διανεμηθεί τι. Μειώνει κάπως την σπατάλη ενώ ταυτόχρονα οι πολίτες δικαιούνται να φωνάξουν προς την εξουσία όταν κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι μόνο οικονομικό το θέμα, αν το κράτος κατασχέσει όλες τις επιχειρήσεις θα έχει πολύ πλούτο για λίγο διάστημα κάποτε θα εξαντληθεί και θα πρέπει να ξαναπαράγεις. Ποίος θα διαχειριστεί αυτό τον δημόσιο πλούτο; Και θα το κάνει καλά;
Να πω τι; Για το σκότωμα της δημιουργικότητας, όταν στις σοσιαλιστικές χώρες πάντα ακμάζουν το θέατρο, η μουσική, η λογοτεχνία, οι επιστήμες;
Να σχολιάσω την ηλιθιότητα της ανθρώπινης φύσης; Βεβαίως, ο καθένας σκέφτεται πάντα ξέροντας τι συμβαίνει μόνο στο δικό του κεφάλι, οπότε κάτι δείχνει και αυτό...
Να σχολιάσω την... βαρετή δουλειά; Ούτε καν διάβασες τι είπα. Βαρύτερη είπα.
Να σχολιάσω το ότι η ΕΣΣΔ ήταν μια... αταξική κοινωνία; Στο πανεππιστήμιο το έμαθες και αυτό; Η ΕΣΣΔ δεν ήταν ποτέ αταξική. Δεν έχει υπάρχει ποτέ μέχρι σήμερα αταξική χώρα. Μήπως σου είπαν ότι ήταν και ακρατική; Ή μήπως την ονομάζεις και κομμουνιστική;
Ούτε καν θα συνεχίσω. Θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου και θα απαιτήσω να μη γράφεις μπαρούφες αν θέλεις σοβαρή απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Οι περισσότερες χώρες τον έχουν ρημάξει έτσι και αλλιώς, είτε έχουν τυπικά είτε δεν έχουν. Αυτή είναι η τάση του καπιταλισμού. Ναι, υπάρχει και ο νεοφιλελευθερισμός και υπάρχουν και λιγότερο ακραίες μορφές καπιταλιστικής διαχείρισης, όμως, η εκμετάλλευση και η τεράστια κοινωνική ανισότητα υπάρχει πάντοτε. Οι ΗΠΑ δεν είχε ποτέ κοινωνικό κράτος, είναι έτσι από τη φύση της ίδρυσή της. Αν, όμως, νομίζεις ότι ο Ρήγκαν ήταν αυτός που διέλυσε το κοινωνικό κράτος, τότε και μπορώ να στο αντιστρέψω, γιατί η φτώχεια, η ανισότητα, τα γκέτο κλπ υπήρχαν από πολύ πιο πριν.Η ΗΠΑ είναι η πρώτη χώρα στον κόσμο που κατάργησε το κοινωνικό κράτος,
Αν σταματούσα τη συζήτηση, μόλις θεωρούσα ότι κάποιος έλεγε μπαρούφες, δε θα σου απαντούσα καν. Όπως για παράδειγμα εδώ. Τι γελοιότητα είναι πάλι αυτή; Αντιλαμβάνεσαι τι μου λες; Ότι ένα κράτος μπορεί να παρέχει πρόνοια όταν παίρνει ένα ποσοστό των χρημάτων των επιχειρήσεων σε φόρους, αλλά τι δε μπορεί να το κάνει αυτό όταν έχει όλα τα εισοδήματα των επιχειρήσεων; Τι γελοιότητα είναι αυτή;Αν δεν έχεις γνώση επί του θέματος και μου γράφεις μπαρούφες δεν πρόκειται να σε πάρω σοβαρά.
Που θα βρεί τα λεφτά το κράτος για να φτίαξει όλες αυτές τις παροχές ; Οι πόροι χωρίς την παραγωγή είναι περιορισμένοι και πάλι επιστρέφουμε στην συζήτηση που είχαμε με τον alexandro che 7. Ουφ βαρίεμαι να ξαναγράφω τα ίδια. δίαβασε τις απαντήσεις μου σε αυτόν και ότι απορία έχεις ρώτα με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Με τη προηγούμενή σου αρίθμηση:Και που είναι να μου το τονίσεις για πες μου
1) Τι θα πει υπήρχε ίδιο γάλα; Καταρχάς κάθε ξεχωριστή ΣΣΔ είχε και μια δική της παραγωγή, δεν έπινε το ίδιο γάλα ο ουκρανός με τον ουζμπέκο πχ. Ούτε καν οι μάρκες δεν ήταν ίδιες, αν αυτό εννοούσες. Και φυσικά, υπήρχαν και τα γάλατα κουτιού και τα ζαχαρούζα και τα φρέσκα και τα ημέρας κοκ. Και επίσης, ναι, υπήρχαν διαφορετικοί τρόποι επεξεργασίας κάθε τύπου, δεν ήταν όλα τα ίδιας, ίδιας γεύσης (όσο μπορεί να διαφοροποιείται η γεύση του γάλακτος εν πάση περιπτώσει...), των ίδιων λιπαρών, βιταμινών κλπ
Και αυτό ίσχυε γενικά. Πχ, μπορείς να ψάξεις σοβιετικά ρολόγια χειρός και θα βρεις διαφορετικές μάρκες, διαφορετικά σχέδια κλπ. Google it.
2) Δεν έπαιρναν, προφανώς, το ίδιο μισθό. Όποιος εργαζόταν παραπάνω, πληρωνόταν παραπάνω. Υπήρχαν, βέβαια, και παροχές αναλόγως της οικογενειακής κατάσταση κλπ Και υπήρχε και διαφοροποίση μισθών και στα διάφορα επαγγέλματα. Δεν έπαιρναν το ίδιο οι βιομηχανικοί εργάτες με τους καθηγητές μέσης εκπαίδευσης πχ. Προφανώς ο βιομηχανικός εργάτης πληρωνόταν παραπάνω γιατί έκανε πολύ βαρύτερη εργασία.
3) Αυτό ίσχυε μόνο τις πρώτες δεκαετίες λόγω έλλειψης τροφίμων, γιατί δεν υπηρχε καθόλου από τη ρωσική αυτοκρατορία εκβιομηχάνιση της αγροτικής παραγωγής. Απλά η ρα δε ενδιαφερόταν για το πόσοι είχαν να φάνε και πόσοι δεν είχαν. Όταν αυτό άλλαξε, μπήκε δελτίο για να έχουν όλοι. Το οποίο, όμως, ξεκίνησε να καταργείται από τη δεκαετία του '30 με τη υπεραρκετή παραγωγή, πλέον, λόγω της χρήσης μηχανημάτων, λιπασμάτων κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κι όμως κάνεις σε όλα λάθος.αν δε κάνω λάθος 3 κακά του κομμουνισμού είναι ότι δεν έχεις ελεύθερη επιλογή προϊόντων (πχ όλοι θα πίνετε αυτό το γάλα ξέρω εγώ) .
2ον ότι όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό.
3ον το κράτος ορίζει πόσο θα πάρεις σε ποσότητα προϊόντων.
Δε πιστεύω ν κάνω λάθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τα "ανεπτυγμένα δυτικά κράτη", θα έπρεπε να είναι δικό μου επιχείρημα, το οποίο θα πήγαινε ως εξής: Έχεις αυτή τη στιγμή τις ΗΠΑ, το πιο ανεπτυγμένο κράτος με τους όρους που θέτει ο καπιταλισμός. Σωστά; Επίσης έχεις μια τεράστια ανισοκατανομή του πλούτου που την αναφέρουν ακόμη και οι ίδιοι οι αμερικάνοι μέσω των πανεπιστημίων των. Ακόμη και τηλεοπτικές εκπομπές τα αναφέρουν και γελάνε (πχ https://www.youtube.com/watch?v=LfgSEwjAeno). FFS, ακόμη και η wiki έχει σχετικό λήμμα: https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_inequality_in_the_United_StatesΤι έχεις, λοιπόν; Έναν πλούτο ο οποίο συγκεντρώνεται σε χέρια λίγων, ενώ ταυτόχρονα έχεις εκατομμύρια άστεγους. Πήγαινε στη NY, όχι στις καλές πλευρές της, όμως, εκεί που οι άστεγοι καίνε χαρτιά και σκουπίδια μέσα σε βαρέλια για να ζεσταθούν, εκεί που υπάρχουν τα γκέτο. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα.Εσύ έχεις αυταπάτες μια χαρά συμβαδίζουν όλα αυτά. Ή μήπως τα ανεπτυγμένα δυτικά κράτη δεν τα έχουν όλα αυτά? Εξαιρείται η Αμερική φυσικά, είναι η κοινωνία που είναι πιο κοντά στο νεοφιλελευθερισμό. Καταρχάς κοινωνικό κράτος χωρίς ελεύθερη αγορά δεν υπάρχει. Ποίος θα πληρώσει φόρους για να έχεις όλες αυτές τις απολαβές? Ρίξε μια ματία να ξεχωρίσεις τις έννοιες νεοφιλελευθερισμός-ελευθερισμός και κοινωνικός φιλελευθερισμός, έχουν πολύ μεγάλες διαφορές και ας έχουν σαν δεύτερο συνθετικό το -φιλελευθερισμός. Το κοινωνικό κράτος υπάρχει για να ρυθμίσει τις αδυναμίες της αγοράς ? Έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο πως δομείται και πως είναι, δεν λέω ότι μου αρέσει χωρίς να το έχω μελετήσει πρώτα, και ξέρω και τα θετικά και τα αρνητικά του.
Πού θα βρει τα λεφτά το κράτος; Πού στο σοσιαλισμό; Ένα κράτος που έχει όλες τις επιχειρήσεις της χώρας, τι λες, έχει ή όχι χρήματα και δυνατότητα να παρέχει πρόνοια;
Το κοινωνικό κράτος είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχουμε εκατομμύρια ανασφάλιστους που δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Άνέργους που δεν παίρνουν επίδομα ανεργίας ή παίρνουν ψίχουλα. Μονογονεϊκές οικογένειες που έχουν ελάχιστα ευεργετήματα. Τα ίδια φαινόμενα υπάρχουν σε όλες τις καπιταλιστικές χώρες. Και στις ΗΠΑ, τη χώρα με το μεγαλύτερο ΑΕΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όλα αυτά που γράφεις είναι αντιφατικά μεταξύ των, όμως.Και όμως δεν οραματίζομαι επαναστάσεις και σκοτωμούς αλλά μια δίκαιη κοινωνία, μια ελεύθερη αγορά και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας που θα μου εξασφαλίζει ένα δίχτυ προστασίας για όταν αρρωστήσω, για να σπουδάσω και εγώ σε καλύτερο πανεπιστήμιο εντός Ελλάδος, που δεν θα υπάρχουν πια αυτά τα ρουσφέτια και όλες αυτά τα αίσχη γιατί θα υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια από τα δικαιοσύνη.
Καταρχάς, αν δε βρέξεις κώλο, δε θα φας ψάρι. Αν θέλεις μία δίκαιη κοινωνία, ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας, ένα καλύτερο πανεπιστήμιο, και να σταματήσουν τα ρουσφέτια, τότε αυτό δε συμβιβάζεται με την ελεύθερη αγορά, που, επίσης, θέλεις. Και δε γίνεται να διαλύσεις την ελεύθερη αγορά χωρίς επαναστατικές διαδικασίες.
Μπορείς να έχεις, λοιπόν, όποια άποψη θέλεις, αλλά θα πρέπει να πάψεις να έχεις αυταπάτες ότι θα έχεις και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα ασχοληθώ μόνο με ένα ζήτημα που τέθηκε από αρκετούς. Μονοπώλια. Τι να πει κανείς - προφανώς κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν ή δε βλέπουν τι γίνεται γύρω τους. Ούτε λίγο, ούτε πολύ έγινε μία ηλίθια προσπάθεια ταύτισης ιδιωτικών μονοπωλίων/κρατικών μονοπωλίων στον καπιταλισμό, ενώ επίσης, ούτε λίγο, ούτε πολύ, κάποιοι λένε ότι τα μόνα μονοπώλια που υπάρχουν στον καπιταλισμό, είναι τα... κρατικά και αυτά υπάρχουν μόνο επειδή υπάρχουν κράτη και... κυβερνήσεις. Ένας αχταρμάς, λοιπόν.
Όταν μιλάμε για τα μονοπώλια ως κάτι κακό, δε εννοούμε έναν κρατικό οργανισμό που διανέμει ένα βασικό αγαθό σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή (ή έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον), αλλά για τη δυνατότητα μιας ιδιωτικής επιχείρησης για οποιονδήποτε λόγο να μπορεί να ελέγχει το μεγαλύτερο (ή πολύ μεγάλο) μέρος της παραγωγής ενός προϊόντος ή της παροχής μιας υπηρεσίας και άρα να μπορεί (αν δεν υπαρχει κρατικός έλεγχος - και δεν υπάρχει στον καπιταλισμό) να καθορίσει την προσφορά ή/και την τιμή του προϊόντος προς το συμφέρον της. Κάτι παρόμοιο αποτελούν τα καρτέλ, σε μία πολύ διαφορετική βάση, βέβαια, αλλά πάλι έχεις έλεγχο της προσφοράς και της ζήτησης από κάποιες τις επιχειρήσεις που τα παράγουν σε μεγάλη ποσότητα. Αυτά δεν είναι κάτι κακό απλά επειδή κρατούν την τιμή σε υψηλά επίπεδα, δεν είναι μόνο ανήθικο επειδή το κάνουν τεχνητά απλά επειδή μπορούν, καταστρέφει επίσης τη δυνατότητα κάποιου μικρού παραγωγού ή παροχέα υπηρεσιών να επιβιώσει οικονομικά με ό,τι αυτό συνεπάγεται (τι ειρωνεία!) για τη λειτουργία του ίδιου του καπιταλισμού γενικώς ( :τάση προλεταριοποίησης των μεσαίων και των μικρών, τάση συσσώρευσης κεφαλαίων σε λίγους, κρίσεις κοκ).
Το παραπάνω γίνεται αυθόρμητα μέσα στην καπιταλιστική οικονομία, ακριβώς επειδή ο στόχος των επιχειρήσεων είναι η αύξηση του κέρδους των ιδίων. Αυτό έχει να κάνει με την ελεύθερη οικονομία, όχι με το κράτος γενικά. Το κράτος, ναι, βεβαίως, μπορεί και να τους βοηθήσει, όπως γίνεται συνήθως στα φασιστικά καθεστώτα, αλλά μπορεί και να τους διαλύσει, όπως γίνεται στο σοσιαλισμό. Σημασία, πάντοτε, έχει το ποια τάξη έχει την εξουσία, γιατί αυτή η τάξη έχει τον έλεγχο του κράτους και αυτήν την τάξη συμφέρει ο κρατικός μηχανισμός με τη νομοθετική του και την κατασταλτική του λειτουργία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.