Dias
Επιφανές μέλος
Μακάρι να έχεις εσύ δίκιο κι εγώ άδικο...Τα απανταω ενα ενα για ευκολια.
Ναι επιζητουν την ευχη της αυτο δεν σημαινει οτι εχει πραγματικη δυναμη. Καλα κανουν και φωτογραφιζονται με τους δεσποτες αν αυτο πιστευουν οτι θα τους δωσει μεγαλυτερες πιθανοτητες εκλογης. Ειναι συμμαχια με το διαβολο οπως εκανε κι ο Συριζα για να ανεβει στην εξουσια. Πλεον ομως ο κοσμος δεν ψηφιζει με θρησκευτικα κριτηρια αλλα με κριτηριο την τσεπη του. Πολλοι παραδοσιακοι ψηφοφοροι, γεροι, θρησκοι, οπισθοδρομικοι ψηφισαν εναν δηλωμενο αθεο για Πρωθυπουργο και ενα νεοκομμουνιστικο κομμα που μεγαλη του μεριδα ειναι στα μαχαιρια με την εκκλησια. Το 1980 αθεος πρωθυπουργος δεν εβγαινε με τιποτα.
Το ΠΑΣΟΚ δεν εχασε τις εκλογες του 2004 λογω του θρησκευματος στις ταυτοτητες. Απλα προτιμησε κι αυτο κι η ΝΔ να μην ανοιξουν ενα θεμα που καιει. Κι αυτα που λες εγιναν πριν 16 ολοκληρα χρονια. Οχι χθες. Αν γινοταν ενα αντιστοιχο θεμα σημερα, τοτε θα βλεπαμε ποια ειναι η αντιδραση του κοσμου. Παντως στην Ελλαδα καθιερωθηκε κι ο πολιτικος γαμος και το συμφωνο συμβιωσης και εγινε και η επεκταση του στα ομοφυλα ζευγαρια οσο και να φωναξε η εκκλησια. Και μαλιστα δεν υπαρχει ελπιδα γυρισμου για τους ρασοφορους μιας που και η ηγεσια της ΝΔ εχει τις ιδιες αποψεις πλεον οσων αφορα κοινωνικα ζητηματα με αυτες της κεντροαριστερας.
Δεν εχω δει απλο κοσμο να στρεφεται προς το θεο. Οι Ελληνες εζησαν αρκετα χρονια κοσμικου πολιτισμου για να επιστρεψουν στην αγκαλια της εκκλησιας. Το εμποριο ελπιδας πουλαει γενικα αλλα κυριως οταν η ελπιδα αφορα την τσεπη σου.
Δεν εχει μεσολαβησει η τεχνολογικη επανασταση του 21ου αιωνα. Μην ξεχνας οτι ακομα και πριν 30 χρονια, η εκκλησια αποτελουσε και ενα θεσμο που βοηθουσε στην κοινωνικοποιηση των ανθρωπων. Εχεις παει Κυριακη σε εκκλησια εστω απο περιεργεια; Θα δεις την ερημια. Το λιγο ακροατηριο δεν ειναι απλα μεγαλης ηλικιας, ειναι πολυ μεγαλης ηλικιας. Ο μεσος ορος ειναι καπου στα 70. Μην κρινεις απο το Πασχα ή τον 15αυγουστο. Η πλειοψηφια των <65 πηγαινει εκκλησια μονοψηφιες φορες μεσα στο ετος.
Φυσικα και ειναι γνωστο τεχνασμα ομως πλεον δεν δουλευει. Και μπουκαραν και 10 αναρχικοι σε μια εκκλησια. Και; Στη Θεσσαλονικη δεν ανοιξε ουτε μυτη. Κι ουτε προκειται. Ο κοσμος ειναι πολυ χοντροπετσος πλεον και εχει πολλες εννοιες στο κεφαλι του, πολυ πιο σημαντικες απο το ντου αναρχικων σε ενα ναο. Ωραια θα κανει ενα κυρηγμα "αγαπης" ο Ανθιμος και χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι. Αφου απο οσους τον ακουσουν, σε 10-15 χρονια οι περισσοτεροι θα βλεπουν τα ραδικια αναποδα.
Για να καταλαβεις ποσο εχει ξεπεσει η πραγματικη δυναμη, δες τι εγινε στο Αιγιο. Ο Αμβροσιος ζητησε απο τους κατοικους μιας μικρης επαρχιακης πολης να μην πανε να δουν μια παρασταση επειδη τον γελοιοπουσε. Και ο κοσμος τι εκανε; Τον εγραψε στ'αρχιδια του και πηγε κανονικα. Και η παρασταση δεν εγινε στην Αθηνα ή τη Θεσσαλονικη να πεις νταξει, 2,000 ανθρωπους μαζεψε, σιγα το κατορθωμα. Εγινε σε μια πολη 20,000 ανθρωπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Κι όμως, η "εκκλησία" στην Ελλάδα έχει αρκετή δύναμη.Η εκκλησια δεν εχει πραγματικη δυναμη, νομιζει οτι εχει δυναμη επειδη πιστευει οτι κουβαλαει ενα στρατο ταλιμπαν προθυμο να την υπερασπιστουν. Αυτος ο στρατος ομως δεν υπαρχει και κακα τα ψεματα, οσο πεθαινουν ηλικιωμενοι, μειωνεται και το ακροατηριο. .... Ωστοσο πιστευω οτι η Εκκλησια το χαιρεται το οτι υπαρχει κοσμος στην αναγκη της.
... Οταν ηρθε η κριση, ολος αυτος ο κοσμος που ζουσαν οι Ελληνες κλονιστηκε, αλλοι εμειναν ανεργοι, αλλοι ειδαν τις απολαβες τους να πετσοκοβονται, αλλοι δεν μπορουσαν να πληρωσουν το δανειο και εμειναν αστεγοι κ.ο.κ. Η Εκκλησια αμεσως βρηκε την αιτια: ο ανθρωπος απομακρυνθηκε απο το θεο. Προσπαθησε ξανα να πουλησει ελπιδα. ... Η Εκκλησια λυπαται που ταϊζει εναν αστεγο, στην πραγματικοτητα ομως πιστευει οτι μπορει να τον ενταξει στο ακροατηριο της. Κι αυτο ειναι αλητεια. .
1) Πρώτα - πρώτα όλα τα κόμματα (άμεσα ή έμμεσα) επιζητούν την "ευχή" της. Αν δούμε τα διαφημιστικά φυλλάδια των υποψηφίων βουλευτών, οι πιο πολλοί βάζουν φωτογραφία με το δεσπότη, καθώς ξέρουν ότι αν δεν δείξουν ότι είναι με την "εκκλησία" η εκλογή τους κινδυνεύει. Τα ίδια τα κόμματα αποφεύγουν να έρθουν σε αντίθεση με την "εκκλησία". Υπάρχει το παράδειγμα στις περιφερειακές εκλογές (κάπου το 2002 νομίζω), που ενώ η Ν.Δ. ήταν πρώτη, έχασε την εκλογή καθώς ο υποψήφιός της (Τζανετάκος) είχε κάνει δηλώσεις εναντίον του τότε αρχιεπισκόπου.
2) Ο "στρατός" της "εκκλησίας" μπορεί να μην είναι ISIS έτοιμοι να σκοτώσουν, όμως στην κατάλληλη στιγμή μπορεί να κινητοποιηθεί. Μετά την πτώση της χούντας )1974), παρατηρήθηκε μεγάλη αδιαφορία των πολιτών προς την "εκκλησία" και στροφή από πολλούς προς την αθεΐα. Όμως στις αρχές της δεκαετίας του 1980 που το ΠΑΣΟΚ χτυπούσε την εξουσία, με την κινδυνολογία ότι θα γίνει χωρισμός κράτους - εκκλησίας, ότι θα καταργηθεί ο θρησκευτικός γάμος, δεν θα διδάσκονται θρησκευτικά και άλλα, οι οπαδοί συσπειρώθηκαν, αντέδρασαν δυναμικά και το ΠΑΣΟΚ πράγματι υποχώρησε από δηλωμένες θέσεις του. Ας μην ξεχνάμε το 2000 με μια ηλίθια αφορμή (την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες) έγιναν συγκεντρώσεις των 500.000, μαζεύτηκαν 3.000.000 υπογραφές και το ΠΑΣΟΚ έχασε την κυβέρνηση.
3) Ναι, τώρα που έχουμε περίοδο κρίσης, η δύναμη της "εκκλησίας" μεγαλώνει. Από τη μια το φιλανθρωπικό της έργο (άσχετα αν πληρώνει ή μόνο συντονίζει) σε άστεγους και άνεργους αποδίδει στην προσέλκυση οπαδών. Αλλά και αυτοί που δεν παίρνουν άμεση βοήθεια, η κρίση τους στρέφει προς το "θεό" άρα προς την "εκκλησία". Πράγματι το να πουλάς ελπίδα αποδίδει.
4) Αυτό που λέγεται από πολλούς ότι "οι οπαδοί της εκκλησίας είναι κυρίως μεγάλης ηλικίας και σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν", έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι δεν ισχύει. Έχει ειπωθεί πολλές φορές στο παρελθόν, πράγματι οι γέροι πέθαναν, αλλά όμως καινούργιοι γέροι που πριν ήταν νέοι πήραν τη θέση τους. Τι να πω; "Μωραίνει Κύριος όν βούλεται απολέσαι"; (Σημείωση: η φράση είναι του Σοφοκλή από την Αντιγόνη). Να φανταστώ ότι στα γεράματά μου θα γίνω κι εγώ θρήσκος;
5) Ένα τέχνασμα για να συσπειρώνεις τους οπαδούς σου είναι να αναφέρεσαι σε (πραγματικούς ή φανταστικούς) εχθρούς. Ο Χριστόδουλος στα κηρύγματά του έλεγε: "Θέλουν να μας κλείσουν τους ναούς" (ποιοι?), θα καταργήσουν το σταυρό από το κοντάρι της σημαίας (ποιοι?), θα μετονομάσουν τους δρόμους που έχουν ονόματα αγίων (ποιοι?) και άλλα παρόμοια. Τώρα όμως με τις επιθέσεις των "αναρχοαυτόνομων" στους ναούς (καιρός να γυρίσουμε στο αρχικό θέμα), οι "εχθροί" παύουν να είναι πια φανταστικοί και η "εκκλησία" αυτό το εκμεταλλεύεται όπως ανέφερα στο πρώτο μήνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
https://www.crashonline.gr/τα-οικονομικα-τησ-εκκλησιασ-δείτε-τι-π/Πως ξέρεις πως ούτε ένα ευρώ από τα κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες?
Υπάρχουν οι ισολογισμοί της εταιρίας. Αντιστρέφω το ερώτημα. Εσύ πού είδες κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας να πηγαίνουν σε φιλανθρωπίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Εδώ υπάρχει ένας μύθος. Ούτε ένα ευρώ από την περιουσία της εκκλησίας ή τα κέρδη της δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες. Ναι, η εκκλησία είναι ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι, όμως όλες οι φιλανθρωπίες προέρχονται από τους πιστούς της. Ο φιλανθρωπικός ρόλος της εκκλησίας είναι (χωρίς να τον υποτιμούμε) ο συντονισμός των προσφορών από τον κόσμο. Αυτά για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.Η εκκλησία ... είναι λογικό να έχει τεράστια περιούσια, μεγάλο μέρος της οποίας πηγαίνει κάθε χρόνο σε φιλανθρωπίες καθώς η εκκλησία είναι ταυτόχρονα και ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι.
Δεν είμαι χριστιανός, ούτε της εκκλησίας, αλλά καλό είναι να λέτε τα σύκα σύκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Θα μπορούσες σε παρακαλώ να μας πεις;Έχεις ιδέα πόσα λεφτά χρωστάει το Ελληνικό κράτος κράτος στην εκκλησία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Παρακαλώ. Πάντοτε στη διάθεσή σου.Δεν καταλαβαίνω που κολλάει η εικόνα και φαντάζομαι αποτελεί άγουστη απόπειρα σαρκασμού. Σ'ευχαριστώ που επαληθεύεις τις παρατηρήσεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
οι γονείς σου είναι δωδεκαθειστές .
Ο.Κ. όμως να μην βγει παραέξω:Δία φανερώσου 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες καν τι έγραψα. Δεν εξηγείται διαφορετικά μια τόσο άσχετη απάντηση..Νομίζω πως είναι περισσότερο πρόβλημα που έχεις προσωπικά με την ελληνική εκκλησία, παρά δικό της. 'Πάνω κάτω δε ζούμε σε παλιότερες εποχές όπου θα εφαρμοζόταν αυστηρή τιμωρία στους εγκληματίες και τώρα ποιος νοιάστηκε περί αυτού;
Εννοείς πως οι πίθηκοι που εισέβαλαν και λεηλάτησαν τους χώρους δεν πρέπει να τιμωρηθούν;
Δεν ξέρω αν είχες αντιχριστιανική παιδεία(ή αν οι γονείς σου είναι δωδεκαθειστές κλπ), αλλά η θρησκεία στην ελλάδα του 2016 δεν έχει δύναμη. Κοίτα την αδελφική εκκλησία, την καθολική όπου εξέλεξαν πάπα-παπαγάλο του ομπάμα, απολύτως ανίκανο για το οτιδήποτε. Θα νοιαστείς εσύ τι θα πει ο πάπας ή ο -πωςτονλενε- τωρινός αρχιεπίσκοπος; Θα νοιαστεί ο Τσίπρας; Θα νοιαστεί ο περισσότερος κόσμος;
Η θρησκεία δεν είναι μόνον το τι λέει ο Θεός. Να φοβάσαι τους άθεους χριστιανούς. Δηλαδή πάνω κάτω το μέσο Έλληνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.