vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα φαινόμενα abuse δεν υπάρχουν μόνο στις ελληνικές ταινίες του 60, υπάρχουν και ανάμεσα σε φοιτητές του 2020 όπου θα κάνουν σκηνές επειδή ο ένας από τους δύο έκανε ένα like παραπάνω στο instagram, επειδή βγήκε με κάποιον του αντίθετου φύλου και άλλα πολλά.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Oύτε και εγώ άλλα αν έχεις άντρα σατράπη αν δεν είσαι ανεξάρτητη είναι πιο δύσκολο . Πως λέμε συνέχεια για την ψυχική ανεξαρτησία ; το ίδιο ισχύει και για την οικονομική . Μπορούμε να το δούμε και από την πλευρά των αντρών , για παράδειγμα μια που κερατώνει τον άντρα της , δεν θα τον χωρίσει αν είναι εξαρτημένη οικονομικά , θα κάτσει στη βόλεψή της και θα την πληρώσει ο άλλος γιατί έτσι και αλλιώς όλοι φοβούνται τις αλλαγές, την μοναξιά και όλα αυτά και μπαίνει και το πρακτικό πρόβλημα στη μέση .
Είναι αυτονόητο, όχι να δουλεύει ντε και καλά , αλλά να έχει ένα σπίτι ή κάποιο εισόδημα τέλος πάντων από κάπου γιατί δεν γίνεται ο γάμος να βασίζεται στην ανάγκη του ενός για τον άλλον , ούτε οικονομική, ούτε ψυχική, ούτε τίποτα, πρέπει να είναι όλοι αυτόνομοι σε όλους τους τομείς κανονικά να μπορούν να ζήσουν και μόνοι τους .
Εμείς δεν είμαστε σαν τις γιαγιάδες μας στα χωράφια έτσι και αλλιώς, θα μας σπάσει κανένα νύχι ας πούμε . Οπότε δεν θα ήταν εύκολο να χωρίζαμε. Το βλέπουμε στις σημερινές 50φεύγα που μικροπαντρεύτηκαν , δεν σπούδασαν , δεν δούλεψαν ποτέ πέρα από τα οικιακά και ξάφνου χώρισαν και τελείωσε ο κόσμος. Δεν το θεωρώ και φεμινισμό δηλαδή, λογική είναι.
έλα ρε γράφτηκε και λίγη κοινή λογική, για λίγο νόμιζα πως θα διάβαζα επ' άπειρον δήθεν ιστορικές αναλύσεις για τη βιολογική φύση των 2 φύλων και την πορεία τους τους τελευταίους 2 αιώνες της ιστοριας.
Μια γυναίκα που είναι μορφωμένη, έχει τη δική της δουλειά, τη δική της άποψη, δεν παίρνει έγκριση από τον άντρα της για τα πάντα στα πρώτα σημάδια βίας είναι ελεύθερη να σηκωθεί να φύγει και να πάρει και τα παιδιά μαζί. Αυτή που παρέδωσε τη ζωή της στην τύχη και έχει γαντζωθεί πάνω στον provider alpha male της, καλή τύχη.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι εταιρείες πληροφορικής σε αυτό το θέμα είναι όπως όλες οι άλλες εταιρείες υπηρεσιών (άλλωστε πολλοί μηχανικοί δε δουλεύουν καν σε εταιρείες πληροφορικής εξαρχής) και φυσικά δεν δίνεται βάρος μόνο στο sheer performance αλλά και σε social skills, managing skills, cultural fit κλπ.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αντίστοιχα η θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με το κατά πόσο εξαρτάται στο έτερον ήμισυ, that is εκτός από κάτι παρακμιακά σενάρια συντηριτικών κοινωνιών όπου βλέπεις γυναίκες με ειδίκευση στα "οικιακά" να χουν μετατραπεί με τα χρόνια σε παχύσαρκες μηχανές θρέψης παιδιών από τον πολύ εγκλεισμό στο σπίτι, την έλλειψη κοινωνικοποίησης και το ψυχολογικό abuse. Αν αυτό για κάποιον δείχνει θηλυκότητα πάσο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο ακραίος και μη υγιής φεμινισμός θεωρεί ότι ένα περιβάλλον εργασίας που είναι ανδροκρατούμενο (π.χ. μία εταιρία πληροφορικής) δεν δίνει ίσες ευκαιρίες στις γυναίκες, αμελώντας το γεγονός ότι οι γυναίκες αποτελούν μικρότερη δεξαμενή εργαζομένων στους εν λόγω κλάδους (άρα και οι πιθανότητές τους μειώνονται).
περίεργο, γιατί μαζί με τον ακραίο φεμινισμό και οι ίδιες οι εταιρειες πληροφορικής το πιστεύουν αυτό και πιέζουν προς την αντίθετη κατεύθυνση
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
κι όταν βάζεις κάποιον τη θέση του δεν το κάνεις για σένα αλλά για τους άλλους 35 που πρόκειται να ακούσουν τις ίδιες μαλακίες
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
κανένας δε χρωστά τίποτα σε κανέναν να ανέχεται τις καφρίλες του καθενός, με τη σιωπή δε λύνεται τίποτα, έτσι χτίζεις χαρακτήρα όχι κάνοντας το μαλάκα
Για κάθε έναν που σκέφτεται σωστά και πράττει τα από πάνω υπάρχουν άλλοι 5 που τέτοιες συμπεριφορές τις υπομένουν σιωπηρά και που σιγά σιγά έρχονται στο συμπέρασμα πως αυτό είναι η νόρμα και πρέπει να συμφιλιωθούν, αν δεν βγει κάποιος άλλος να δώσει την απάντηση που πρέπει και να τους δέιξει πως η καφρίλα δεν θα είναι ποτέ ανεκτή για παντα ο κόσμος θα πηγαίνει με τα νερά του μαλάκα που ακούγεται περισσότερο.
Μπράβο στα ΕΑΑΚ και τα κάθε ΕΑΑΚ που κοιτούν τον ελέφαντα στο δωμάτιο και δείχνουν πως τέτοιες συμπεριφορές δε θα είναι ποτέ ανεκτές.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
...Όλες οι "στατιστικές" του τάξειν "1 στις 5 κοπέλες βιάζεται" και το αγαπημένο μου "οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα απ' τους άντρες" όχι μόνο έχουνε παγίως καταρριφθεί, αλλά το μόνο που χρειάστηκε είναι μια ελάχιστη δόση στατιστικής γνώσης, του τάξειν ένα λυκειόπαιδο είναι μια χαρά.
...ή μια αναζήτηση στις παλιότερες σελίδες του thread
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Υπάρχουν άλλου είδους στοιχεία. Όπως είπα discrimimnation υπάρχει και πολύ περισσότερο σε νεαρότερες ηλικίες. Έχουν μετρήσει επιδόσεις με βάση το στόχο και σε σύγκριση με χώρες και ακόμη και πολιτείες που τα μυαλά είναι διαφορετικά. Ε αν θεωρείς πως υπάρχει αρκετή προκατάληψη για να κατευθύνει ένα παιδί στα 15 του αλλά δεν υπάρχει όταν θα πάει να πιάσει δουλειά ε είσαι λίγο αφελής. Ξεκαθαρίζω μιλάω για την πλειονότητα των εργασιών 9-5 κι όχι investment bankers και πωλητές. Εκεί τα πράγματα είναι πιο μετρήσιμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γα το IQ ακόμη και αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν είμαστε 100% σίγουροι το τι επηρεάζει κάποιοι λένε πως είναι 50-50 γενετικοί και περιβαλλοντικοί παράγοντες άλλοι λένε πως τα ποσοστά είναι διαφορετικά, κάποιοι δίνουν βαρύτητα στη σχέση που έχουν τα παιδιά τους με τη μητέρα τους, στη διατροφή, στον τρόπο ζωής, στην καθημερινή τους ομιλία.
Το discrimination δεν μπορεί να δικιολογηθεί απολύτως. Μπορείς να δικαιολογηεις απολύτως το ρατσισμό οποιασδήποτε μορφής; Προφανώς και όχι. Δεν μετρώντια αυτά. Το να ξεκινήσεις με μια υπόθεση και να αρχίσεις να απομονώνεις τυχαίες μεταβλητές είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις. Την ίδια μεθοδολογία είχε ακολουθήσει και η Claudia Goldin στο πίσω άρθρο αν είχες μπει στο κόπο να το κοιτάξεις. Εκεί βέβαια τα αποτελέσματα ήταν κάπως διαφορετικά το οποίο φυσικά αναμενόμενο είναι λίγο ως πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εν τέλει εγώ, ούτε μισογύνης είμαι, ούτε πρόκειται να γίνω. Γενικά συμφωνώ με το "κόνσεπτ" φεμινισμός, ότι δηλαδή πρέπει να εξαλειφθούν ανισότητες, αδικίες και αναχρονιστικά στερεότυπα σχετικά με τα 2 φύλα. Με εκφράζει το φεμινιστικό κίνημα; Ούτε με σφαίρες...
Ούτε εμένα με εκφράζουν πολλές αντιδράσεις που βλέπω κατά καιρούς σε μέσα δικτύωσης και στη καθημερινή ζωή με δημόσια και μη ξεκατινιάσματα, θυματοποίηση κλπ. Δεν χρειάζεται να σε εκφράζει ούτε να συμφωνείς. Σημασία έχει που υπάρχουν και αναδιεκνύουν ένα πρόβλημα. Προσωπικά δεν περιμένω πως αλλάζουν μυαλά με το ζόρι μέσα από τέτοιες καμπάνιες αλλα προς το παρόν μου φτάνει η αλλαγή της νοοτροπίας του θύματος.
Αν λέγαμε πως από αύριο θα ήξερε κάτι γυναίκα τα δικαιώματά της άτυπα και μη, θα διαολόστελνε τον άντρα της που τη δέρνει, τον εργοδότη της που την εκβιάζει, τν περαστικό που κάνει άσεμνα σχόλια χωρίς να την ξέρει, κι όσο επιδιώκει την ανεξαρτησία της αυτό από μόνο του είναι μια πολύ καλή αρχή.
Για να σου το παραλληλήσω αν μεθαύριο λέγαμε πως κάθε εργαζόμενος ήξερε τα δικαιώματά του και οργανωνόταν απέναντι στην εργοδοσία του δεν θα ξέραμε αυτόματα πως θα υπήρχε μια τεράστια πίεση σε ευνοηκότερο εργασιακό καθεστώς; ε το ίδιο πράγμα είναι.
Καταρχάς να θυμήσω πως δεν υπάρχουν υπαρκτά στοιχεία που αποδυκνείουν ότι υπάρχει wage gap ούτε στα πιο ταπεινά επαγγέλματα που οφείλονται σε discrimination κατά των γυναικών.
Υποθέτω πως η πρώτη παράγραφος πρόκειται περί επιχειρήματος υπέρ της προσωπικής ελευθερίας και όχι κομμουνιστικές παπάτζες του τάξειν "From each according to his ability, to each according to his needs", βάσει των παραδειγμάτων. Αν και συμφωνώ προφανώς μ' αυτά, το πρόβλημα το εντοπίζω στην επόμενη παράγραφο, όπου μπερδεύεις προθέσεις με στρατηγικές(more on that later).
Ας ξεκαθαρίσουμε πως οι άνθρωποι είνια άνισοι. Υπάρχουν πιο έξυπνοι, πιο δυνατοί, πιο μακιαβελλικοί, πιο όμορφοι κοκ. Επίσης υπάρχουν πιο τυχεροί, είτε γιατί γεννήθηκαν μεσ' το πλούτο, είτε γιατί ο πατεράς τους τους έγραψε πυγμαχία απ' τα 8 και δε μεγάλωσαν μαμάκηδες. Σ' οποιαδήποτε δουλειά θα πέσει χοντρό discriminate για όλα αυτά. Αν το κοιτάξουμε σφαιρικά, το πιλωτικό χαρακτηριστικό είναι το IQ, δε μπορούν να γίνουν όλοι γιατροί και δε μπορείς να πάρεις ένα παιδάκι απ' το ΕΠΑΛ να του μάθεις haskell και να το στείλεις να δουλέψει στη Microsoft. Στον ίδιο κλάδο θα πέσει discriminate γι' αυτόν που έχει τις περισσότερες δυνατότητες οι οποίες εξαρτώνται εμπειρικά σε τεράστειο βαθμό στο Conscientiousness εκτός από το IQ, επίσης στατικό χαρακτηριστικό.
Δεν είναι απόλυτα σαφές ποιο είναι το πρόβλημα σου με αυτό το πάρα πολύ υπαρκτό φαινόμενο, την επιλογή βάσει συγκεκριμένων χαρακτηριστικών πολλά εκ των οποίων είναι - έμμεσα ή άμεσα - στατικά όπως αυτά που ανέφερα. Δεν πιστεύω πως εννοείς να μη γίνεται καμιά επιλογή καθώς αυτό θα ήταν απόλυτα παράλογο. Επίσης, νομίζω πως συμφωνούμε στο ότι είναι απόλυτα φυσικό και σωστό για τους εργοδότες να επιλέγουν τους πιο έξυπνους και ικανους διαθέσιμους. Το πρόβλημα απ' όσο βλέπω έγγειται όταν οι εργοδότες επιλέγουν βάσει χαρακτηριστικών όπως προσωπική εμφάνιση(που οφείλεται και σε στατικούς/εκ γενεττής παράγοντες και σε δυναμικούς όπως γυμναστική, περιποίηση κλπ) και σε heuristics που θεωρείς ότι είναι στερεότυπα(μιλάμε κατά πλειοψηφία, υπάρχουν πραγματικά στερεότυπα και patterns που αδυνατούμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη τους).
'Ο λόγος που θεωρώ αμφότερα έχουν μικρή και κυρίως αμελητέα σχέση με discrimination έχει να κάνει με τον κυριότερο στόχο κάθε επιχειρήσης στη Δύση: το κέρδος.
Μην απαντήσει κανείς, θα υπάρξει part 2.
Σου είπα 5 δεύτερα google επιμένεις. Μια χαρά υπάρχει και σου εξήγησα ποια η διαφορά με high demanding jobs.
https://www.epi.org/publication/what-is-the-gender-pay-gap-and-is-it-real/
https://www.aauw.org/research/the-simple-truth-about-the-gender-pay-gap/
Μόλις απάντησα σε αυτά που μου λες. Δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής. Οι άνθρωποι είναι ένα πλήρως ντετεμρινιστικό ον που αλληλεπιδρά σε συνάρτηση με το περιβάλλον του. Την οικογένειά του, το σχολείο, τη χώρα του. Το conscentiousness καλιεργείται. Οι δεξιότητες καλλιεργούνται. Το iq δεν έχουμε ιδέα αυτή τη στιγμή πώς καθορίζεται μόνο υποθέσεις έχουν γίνει. Το να αγνοήσεις όλα αυτά και να πας fast forward 30 χρόνια μετά να αξιολογήσεις μια κατάσταση εκ του αποτελέσματος είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Bull's eye.Αυτό είναι που κάνει ο φεμινισμός.Επικεντρώνεται σε αυτό που θέτει ως σημείο αναφοράς εξάγοντας όλα τα πορίσματα για την κάθε κατάσταση βάση του φύλου.Όταν το φύλο βέβαια δεν είναι αρκετό και η γυναίκα μπορεί και ευνοείται από καταστάσεις, μπλέκεται και η εμφάνιση.(see post Helium)
Πάει περίπατο και ο non-discriminative ρόλος του γιατί δεν γίνεται καμία αναφορά και στο άλλο φύλο γιατί αφενός παίρνει αξιωματικά πως υπάρχει πατριαρχία κλπ κλπ και αφετέρου γιατί δε συμφέρει. Και εδώ πέφτω και εγώ στη παγίδα μιας fundamentally λανθασμένης προσέγγισης προσπαθώντας να την κάνω non-discriminative
Στο θέμα επιλογής του εργαζομένου δε μπορείς να επέμβεις ευτυχώς ή δυστυχώς.Ο εργοδότης θα προσλάβει αυτόν που θέλει και δεν υπάρχει τρόπος να του επιβάλλεις ποιον θα προσλάβει. Αν νομίζετε πως και σε αυτό το σημείο υπάρχει σεξισμός να το πείτε στο nerdουλα απόφοιτο marketing που θα του ''φάει'' τη θέση η κοπέλα με τις μισές γνώσεις,στον άντρα δημοσιογράφο που δε θα πάρει τη θέση γιατί χρειάζεται μια αιθέρια ύπαρξη να πει τις ειδήσεις κ.ο.κ
Δεν ασχολούμαι άλλο με το παρόν θέμα,καλή συνέχεια στη κουβέντα
Αυτό είναι πολύ αφελές. Σαν να μου λες πως είναι άτυχες οι διαμαρτυρίες για τις όποιες διακρίσεις μαύρων-λευκών εφόσον σε πολλές περιπτώσεις το αθλητικό σώμα έχει συνδεθεί με τον σκουρόχρωμο και κανείς δεν κάνει κάτι για αυτό.
Κάθε θέμα διακρίσεων το οποίο πατά σε κάποια δομικά προβλήματα έχει διαφόρων ειδών χαρακτηριστικά. Τα οποία χαρακτηριστικά δεν καταλήγουν απαραίτητα στη μία κατεύθυνση. Ναι υπάρχουν και περιπτώσεις όπου οι γυναίκες προτιμώνται έναντι των ανδρών. Και οι λόγοι που συμβαίνει αυτό είναι οι ίδιοι οι οποίοι έχουν ως αποτέλεσμα και τα φαινόμενα εις βάρος γυναικών που περιγράφουμε παραπάνω. Ο μεγαλύτερος χαμένος της υπόθεσης όμως αν κατσεις και το δεις ως σύνολο είναι η γυναίκα για αυτό και εκείνες είναι που αντιδρούν κατά κόρον. Και με το να αναδειχθεί το πρόβλημα όπως λέω και από πάνω λόγω των κοινών δομικών προβλημάτων πάνω στα οποία πατά, παράλληλα θα λυθούν και τα όποια φαινόμενα κατά των ανδρών σε τέοιου είδους δουλειές. Αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά και οι 2 μεριές για αυτό οι γυναίκες μεν αντιδρούν αλλά οι άντρες όχι. Μπορείς να ζήσεις με το να τρως άκυρα σε δουλειές σερβιτόρων και πωλητών και σίγουρα μπορείς να ζήσεις με το να είσαι το πορτοφόλι του σπιτιού αν αυτό από την άλλη σου προϋποθέτει όλα τα υπόλοιπα που βιώνει κάποιος σήμερα και αποτυπώνονται στο βιντεάκι που έβαλε και η Ερις μεταξύ άλλων.
('Eβαλα το video απ' το vox μόνο και μόνο επειδή είναι πιο PC media από τα υπόλοιπα)
Ρε Βασίλη σοβαρά τώρα τι λέμε; Wage gap "υπάρχει", ή αλλιώς, earnings gap. Οι αμερικάνοι άντρες πληρώνονται περισσότερο από τις γυναίκες, το ζήτημα είναι το γιατί γίνεται αυτό. Και, η συντριπτική πλειοψηφία μεταξύ αυτών των απολαβών έχει να κάνει με πράγματα όπως επιλογή επαγγέλματος, υπερωρίες, οικογένεια κλπ. Αν και σε μερικές έρευνες υπάρχει ένα -πολύ μικρότερο- wage gap παρά αυτών των μεταβλητών, όπως έγραψα στο μήνυμα που παρέθεσες ακόμα και αυτές οι διαφορές είναι πολύ πιο πιθανό να υπαρχούν λόγω μικρότερων και δυσκολότερο να εντοπιστούν παραγόντων όπως διαθεσιμότητα και διαφορά στην παραγωγικότητα. Εκτός αν το πρόβλημα σου είναι πως υπάρχει το "wage" gap κι ας μην είναι λόγω discrimination, στην οποία περίπτωση σου χουν απαντήσει προηγούμενοι για κινδύνους του κομμουνισμού.
https://mises.org/library/what’s-behind-gender-wage-gap
Το δικό μου narrative λέει πως ένας άνθρωπος από τη στιγμή που γεννιέται θα πρεπε να έχει την επιλογή να προσπαθήσει επί ίσοις όροις για οτιδήποτε θα προσφερόταν σε οποιονδήποτε άλλο και το οποίο δεν περιβάλλεται από φυσκά όρια ( που κι αυτό συζητίσιμο είναι πλέον ). Είτε αυτό είναι η καριέρα, είτε η μόρφωση, είτε η οικογένεια. Θα πρεπε ας πούμε ένα γκέι ζευγάρι να μπορεί να αποκτήσει παιδί; θα πρεπε ένας ανάπηρος να μπορεί να διαγωνιστεί σε κάποιο ολυμπιακό άθλημα; θα πρεπε ένας τυφλός να μπορεί να σπουδάσει; Αυτά είναι extreme παραδείγματα και πριν 100 χρόνια θα φαντάζονταν εκ των πραγμάτων αδύνατα. Και όμως γίνονται. Όταν λοιπόν μιλάμε για μια νέα γυναίκα που θέλει να κυνηγήσει μια καριέρα στα ίδια πρότυπα όπως και ο οποιοσδήποτε άντρας γιατί να μη μπορεί; Έχει κάποια σημασία τι θα είναι αυτό που θα σταθεί εμπόδιο; Αν θα ναι ξεκάθαρο discrimination, αν θα ναι η οικογένεια, ή οτιδήποτε άλλο;
Προσωπικά και με τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου και με τη δική μου λογική για να μαι ειλικρινής δεν θεωρώ πως υπάρχει discrimination σε high demanding δουλειές στην ηλικία πλέον των 30+. Αυτό γίνεται αφενός γιατί από ένα επίπεδο και πάνω όπου ο ανταγωνισμός είναι υψηλός και η ζήτηση για ταλέντο αυξάνεται υπάρχει τεράστια ανάγκη να υπάρξει ένα μετρήσιμο μέσο για την παραγωγικότητα. Αν ο άλλος σου σκάει 700 χιλιάρικα το χρόνο θέλει να ξέρει αν αξίζεις το κάθε ένα από αυτά. Όταν όμως κατεβαίνουμε στην πυραμίδα σε λιγότερο ρευστά standards τα πράγματα δεν είναι έτσι. Κι εκεί μπορεί να παίζουν διάφορα ρόλο, το φύλο, η εμφάνιση όπως ανέφερε και η Helium, το ύψος, το πάχος ( έχω βάλει στατιστικές για αυτά πιο πίσω btw ) ακόμη κι αν τίποτα από αυτά δεν συνδέεται με τη δουλειά που θα κάνεις. Εκεί όπως υπάρχει bias για αυτά τα χαρακτηριστικά υπάρχει και για το φύλο. Και αυτό ακόμη έχει να κάνει με τον τομέα. Για παράδειγμα κατά κανόνα οι γυναίκες θεωρούνται καλύτερες νηπιαγωγοί από τους άντρες άρα λογικό είναι να υπάρχει εκεί και το όποιο gap προς την άλλη κατεύθυνση. Τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανό να πατούν σε discrimination. Και όχι μόνο από τη μεριά του εργοδότη αλλά κι από τη μεριά του εργαζομένου. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που θα γίνει στα 30 αλλά στα 5 στα 10 και τα 15. Όταν τον μεν θα ton διδάξεις να είναι σκληρός και ανταγωνιστικός και να έχει άλλους υπό την ευθύνη του ενώ την δε να μαθαίνει να βοηθά με τις δουλειές του σπιτιού και να φροντίζει τους πιο αδύναμους. Αυτά δεν καλλιεργούντια κάποτε; Κι όχι μόνο από άποψη ενδιαφερόντων αλλά και δεξιοτήτων. Άσε τις γυναίκες, πάρε ένα οποιοδήποτε παιδί κάντο αντικοινωνικό και τσάκισέ του το self esteem. Θα είναι σε θέση στα 30 του να ανταγωνιστεί αποδοτικά τον άλλο σε high achieving jobs; εννοείται πως όχι, και να θέλει. Ό,τι σπέρνεις θερίζεις αυτό ισχύει για πολλά πράγματα μαζί κι εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Το wage gap είναι μύθος που βασίστηκε σε στατιστικά ανάπειρων.
Οι γυναίκες παίρνουν λιγότερα χρήματα από τους άντρες στην Αμερική, αν συγκρίνεις τους συνολικούς μισθούς του ενός με του άλλου. Καταφανώς, καταλήγεις να συγκρίνεις δουλειές βρεφονηπειοκόμων και παιδαγωγών με υδραυλικούς και εργάτες σε ορυχία. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα discrimination μεταξύ ανδρών και γυναικών ή οτιδήποτε παρόμοιο. Η αμερικάνικη(όπως και η ευρωπαική) αγορά εργασίας ενδιαφέρεται μόνο για αξιοκρατικά στοιχεία, γι' αυτό και δεν υπάρχει καμία διαφορά στο μισθό όταν τα προσόντα και το παραγώμενο έργο είναι το ίδιο. Ακόμα και στις μικρές περιπτώσεις, που φαίνεται πως οι άντρες και οι γυναίκες έχουν διαφορά στο μισθό ενώ κάνουν την ίδια δουλειά, στην πραγματικότητα οι άντρες είναι πιο συχνό να είναι διαθέσιμοι για τηλεφωνήματα/ραντεβού/κλπ.
https://www.forbes.com/sites/karina...uy-into-the-gender-pay-gap-myth/#7a4486512596
Δεν ξέρω από πού τα αντλείς αυτά αλλά όχι gap μια χαρά υπάρχει και φυσικά όταν το μελετάμε κοιτάμε τα hourly κι όχι annual earnings. Αυτές οι διαφορές υπάρχουν λίγο ως πολύ σε κάθε επίπεδο της κλίμακας των εισοδημάτων. Με ένα google 5 δευτερολέπτων θα το διαπιστώσεις.
Η έρευνα που επικαλείται το βιντεάκι που έβαλες μελετά κάτι πολύ συγκεκριμένο όπως είναι οι αποδοχές αποφοίτων MBA για μια 15ετία κι έπειτα. Σε γενικές γραμμές αν διαβάσεις τους συντελεστές που αποδίδει στις μεταβλητές που ορίζει σαν συμπέρασμα αποδίδει την όποια διαφορά κατά το μεγαλύτερο μέρος σε 3 παράγοντες. α) επίδοση όσον αφορά το ίδιο το MBA (άρα και μετρήσιμες ικανότητες management?) β) προϋπηρεσία και διαστήματα off κατά τη διάρκεια της καριέρας γ) ώρες εργασίας ανά εβδομάδα. Από κει κι έπειτα μπορούμε να πιαστούμε από το κάθε ένα από αυτά και να ερευνήσουμε βαθύτερα γιατί παρατηρείται το κάθε ένα από αυτά όπως κάνουν κι οι ίδιοι οι ερευνητές και να μην πιαστούμε από 2 παραγράφους που είναι σε θέση να δικαιολογήσουν τα όποια ευρήματα για να πούμε "δεν υπάρχει wage gap εφόσον μπορεί να αιτιολογηθεί" of course cpt obvious για όλα υπάρχει μια αιτία το θέμα είναι να το εξαλείψουμε όχι να το δικαιολογήσουμε.
Αυτό δεν είναι κάτι κακό. Για να αναδείξεις και ενα εξαλείψεις ένα φαινόμενο πρέπει να ξεκινήσεις από κάποια έκφανσή του. Δε πας να αντιμετωπίσεις το ρατσισμό μιλώντας γενικά ισότητα μεταξύ των ανθρώπων κλπ. Κανείς δε θα σε πάρει στα σοβαρά. Θα κάνεις επικλήσεις στην καθημερινή ζωή των ανθρώπων, σε διακρίσεις που υφίστανται πχ οι μαύροι έναντι των λευκών, οι αλλοεθνείς έναντι των ιθαγενών κι έτσι θα αναδείξεις το όλο θέμα. Όπως και στις διακρίσεις φύλου θα ξεκινήσεις από ανισότητες ανδρών-γυναικών, θα εντρυφήσεις στην κουλτούρα του sex, στη δομή της οικογένειας, στην ελευθερία του λόγου και στην έννοια του safe space κι έτσι με αυτόν τον τρόπο θα προοδεύσεις ως κοινωνία. Αυτό συμπεριλαμβάνει και το θέμα του υποτιθέμενου savoir vivre που λέτε. Όπως σε όλα τα προβλήματα έτσι κι εδώ για να το αναδείξεις θα ξεκινήσεις από τον χαμένο της υπόθεσης ακόμη κι αν αυτό μπορεί να περιγράφει ένα 10% της όλης κατάστασης.Οι φεμινίστριες παίρνουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν και τα δυο φύλα (πχ εγκληματικότητα και επικινδυνότητα κυκλοφορίας τα βράδια) και τα ανάγουν σε προβλήματα των γυναικών. Ο βιασμός είναι έγκλημα όμως guess what. Δεν μπορούμε να έχουμε αστυνομικούς σε κάθε οδό για να κυκλοφορείς στις 4 μόνη σου. Οι εγκληματίες μπορεί να καραδοκούν για οτιδήποτε. Αν περάσει κανα παλικάρι να τον ληστέψουν, αν περάσει καμιά κοπέλα να την ληστέψουν/κακοποιήσουν. Δεν σημαίνει ότι αυτό είναι πρόβλημα της πατριαρχίας. This is called εγκληματικότητα. Ακόμα και η ίδια η πατριαρχία δεν το ανέχεται.
Με το να θίξεις την υποχρέωση της γυναίκας να βάζει τη δουλειά σε δεύτερη μοίρα προκειμένου να τα φέρει βόλτα στην οικογένεια βγάζεις στην επιφάνεια το θέμα της κατανομής των ρόλων σε μια οικογένεια.
Με το να θίξεις τις αρνητικές επιπτώσεις που έχει η οικογένεια ως υποχρεώση ως προς τις εργασιακές αποδοχές αναδεικνύεις το θέμα της εντατικοποίησης της εργασίας, του ανελαστικού καθεστώτος και της απουσίας εργασιακών κανόνων φιλικών προς τον εργαζόμενο.
Με το να θίξεις το slut shaming και τον τρόπο που οι γυναικες σεξουλικοποιούνται ανοίγεις τη συζήτηση περί σεξουαλικοποίησης των ανθρώπων ως σύνολο, τα πρότυπα συμπεριφοράς και τις συνθήκες που διέπουν τις ανθρώπινες σχέσεις.
Με το να μιλήσεις για fat shaming μιλάς για πρότυπα ομορφιάς, για ελευθερία του λόγου και για το κατά πόσο πρέπει να βρισκόμαστε στο επίκεντρο για τις δικές μας επιλογές.
Ακόμη και το παράδειγμα για τη γυναίκα στις 4 το πρωί που αναφέρεις είναι μια τέτοια περίπτωση. Αυτός που θα θίξει αρνητικά το ότι δεν είναι ασφαλές για μια γυναίκα να βγαίνει μόνη της τέτοια ώρα ΜΙΛΑ για εγκληματικότητα. Φέρνει το πρόβλημα στην επιφάνεια και προσπαθεί για τη λύση του. Όταν εκεί θα προσπαθήσεις να το δικαιολογήσεις και να πεις "γυναίκα είναι, ας έχει έναν άντρα να τη συνοδεύσει" δεν μιλάς για τίποτα. Κρύβεις ένα πρόβλημα κατω απ' το χαλί.
Όταν για κάθε ένα από αυτά θα εστιάσεις στο υποκείμενο και όχι στην γενικότερη κατάσταση κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δε θα μπορούσε ο ίδιος ο φεμινισμός,μιας που χρησιμοποιεί ως σημείο αναφοράς το φύλο και ομαδοποιεί ατομικές οντότητες(εν προκειμένω τους άντρες)αποδίδοντας τους συγκεκριμένα χαρακτηριστικά με βάση το φύλο, να θεωρηθεί σεξισμός?
τι χαρακτηριστικά τους αποδίδει δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα σεξιστικά σχόλια από κάτω (και δεν είναι μόνο σε αυτό το βίντεο, δείτε και τα απόρρητα του facebook) κλασσικό δείγμα ηλιθιότητας αναμεμειγμένης με μεγάλη ανασφάλεια. Ουστ από 'δω κοπρόζωα.
η καλύτερη απόδειξη πως δεν είναι στραβός ο γιαλός είναι τα σχόλια κάτω από τέτοια video
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αρχίζεις και επαναλαμβάνεσαι και καταντά κουραστικό έχω αναλύσει και εγώ και άλλοι εδώ μεsα ποιο είναι στη πράξη το πρόβλημα και ΓΙΑΤΙ είναι πρόβλημα to ότι μετά απ' όλα αυτά κάθεσαι και μιλάς για ανεμόμυλους μου δίνει την εντύπωση πως ή δεν έχεις διαβάσει ή δεν θες να καταλάβεις αυτά που έχουμε πει μέχρι τώρα ανεξάρτητα αν συμφωνείς ή όχι.Ναι μόνο που το πρόβλημά σου είναι πως βλέπεις τους ανεμόμυλους για γίγαντες, είσαι σταυροφόρος δίχως λόγο και αιτία.
Έχεις στο κεφάλι μια ιδεολογία που λέει 50-50 no matter what και μετά όπου δεις κάποια διαφορά από την ιδεατή αναλογία ξεκινάει η κασέτα, "ορίστε εδώ πρόκειται για ολοφάνερη περίπτωση σεξισμού και καταπίεσης αφού οι γυναίκες είναι το 10% και όχι το 50%", ενώ μετά καλείς για διάφορα fix του φανταστικού προβλήματος συνήθως μέσω κρατικών regulations, που στα @@ μας κιόλας τι άλλα side effects θα προκαλέσουν.
Όλα αυτά που συζητάμε εδώ πέρα θα αποτελούσαν σοβαρό πρόβλημα μόνο εάν οι γυναίκες ήταν αποκλεισμένες δια νόμου από διάφορες δραστηριότητες, όπως το να σπουδάζουν, να δουλεύουν κτλ. και τότε θα ήμουν κι εγώ υπέρ του να αλλάξει κάτι αλλά δεν είναι αυτή η τωρινή κατάσταση. Μια χαρά ίσα προνόμια έχουν οι γυναίκες παντού, δεν ζούμε στο 1800. Και στο βίντεο το λέει πάρα πολύ καλά εκείνη η καθηγήτρια, όσο πιο ελεύθερη είναι μια κοινωνία και όσο περισσότερες επιλογές έχει ο καθένας τόσο περισσότερο θα έρθουν στην επιφάνεια οποιεσδήποτε βιολογικές διαφορές καθώς οι άνθρωποι θα κινηθούν προς τα φυσικά ταλέντα τους.
Επίσης πολύ εύκολα απορρίπτεις αυτές τις έρευνες και μιλάς για cherry picking facts, στοχευμένες έρευνες κτλ, αλλά να σε ρωτήσω, έχεις οποιαδήποτε έρευνα που να αποδεικνύει επιστημονικά και με causation ότι σήμερα ο λόγος που οι γυναίκες που έχουν τα προσόντα να πάνε σε θετικές επιστήμες και δεν το κάνουν είναι λόγω σεξισμού και κοινωνικού conditioning? Αν ναι σε τι ποσοστό και ποια είναι τα νούμερα? Αν όχι, τότε πως είναι δυνατό να καλούμε για κρατικά regulations βάσει υποκειμενικών παρατηρήσεων και διαίσθησης?
Για να κάνω challenge και την αρχική παραδοχή, για ποιο ακριβώς λόγο είναι τόσο τραγικό που τα θετικά επαγγέλματα είναι ανδροκρατούμενα και πρέπει πάση θυσία να γίνουν 50/50? Ιδιαίτερα εάν αυτή η δυσαναλογία εξηγείται μέσω βιολογικών διαφορών τότε δεν είναι εκ φύσεως κοινωνικό conditioning να προσπαθείς να πείσεις τις γυναίκες να ακολουθήσουν κάτι που δεν θα κάναν αυτοβούλως? Επίσης το να επιβάλεις μέτρα όπως ποσοστώσεις από τις οποίες μπορεί ένας άντρας με καλύτερα προσόντα να χάσει την θέση του από μια γυναίκα, όχι επειδή είναι καλύτερη αλλά επειδή είναι γυναίκα και η εταιρία αναγκάζεται να πιάσει την ποσόστωση πως είναι αυτό κοινωνική δικαιοσύνη, ισότητα απέναντι στο νόμο, αριστοκρατία κτλ?
Εν τέλει όλος αυτός ο παραλογισμός έχει την βάση του στο γεγονός πως θέλετε ισότητα αντί για ελευθερία. Η σωστή προσέγγιση δεν είναι προσπαθώ να επιβάλω 50/50 παντού με οποιαδήποτε μέσα διαθέτω, αδιαφορώντας για τις συνέπειες καθώς ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Η σωστή προσέγγιση είναι απελευθερώνω τα πάντα ώστε και οι άντρες και οι γυναίκες να μην αποκλείονται δια νόμου από συγκεκριμένες δραστηριότητες και μετά τους αφήνω ελεύθερους να επιλέξουν αυτά που θέλουν.
Έχω πει πως οι κοινωνικές ρυθμίσεις δε χρειάζεται πάντα να έχουν το χαρακτήρα regulation αλλά αν δεν υπάρχει καλύτερη λύση προκειμένου να επιλυθεί κάποιο πρόβλημα προτιμώ να το διορθώσω σαν κοινωνία κι ας αντιμετωπισθούν αργότερα και τα όποια δήθεν side effects. Κάνεις το λάθος να αντιμετωπίζεις την κοινωνία όπως είναι σαν ένα default state, πως αυτή τη στιγμή η κοινωνία είναι ελεύθερη και το κακό κράτος είναι που την πειράζει, όχι η κοινωνία λειτουργέι με τις όποιες ήδη υπάρχουσες παθογένειές και διαστρεβλωμένες αντιλήψεις της που ποιος ξέρει από πού μπορεί να πηγάζουν και οι όποιες αλλαγές γίνονται θα την οδηγήσουν απλά σε μια άλλη εξίσου πειραγμένη κατεύθυνση ( συνήθως προς το καλύτερο ). Δεν ανάγονται όλα σε nature vs nurture.
Στοιχεία έχω δώσει αρκετά και σε άλλο θέμα αφιέρωσα αρκετές ώρες να αποδέιξω πως δεν ευσταθούν τα urban myths πως το ένα φύλο είναι πιο skilled απ' το άλλο αναλόγως τον τομέα κάτι που σήμερα όλοι οι ψυχολόγοι παραδέχονται ακόμη και αυτοί που μιλάνε στα βιντεάκια σας. Η καλύτερη ένδειξη πως μιλαμε για μια μεταβαλλόμενη κατάσταση είναι οι στατιστικές που δείχνουν πως τα τελευταία 50 χρόνια το wage gap στενεύει συνεχώς και όπως όλα δείχνουν αν συνεχίσουμε με τον ίδιο ρυθμό σε μερικές δεκαετίες πιθανότατα θα έχει κλείσει τελείως.
https://data.oecd.org/earnwage/gender-wage-gap.htm
https://www.aauw.org/research/the-simple-truth-about-the-gender-pay-gap/
Μπορεί κάποιος να δει πώς εξελίσσεται η κοινωνία ή να εξακολουθεί να ρίχνει rant για το πώς οι κακοί πολίτες και οι κυβερνήσεις επιβάλουν regulations στην οικονομία και προσπαθούν να αλλάξουν τη βιολογία, σήμερα, αύριο, σε 100 χρόνια, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Ποιος θα περίμενε πως η βιολογία αλλλάζει τελικά ε, αστεία πράγματα.
Έτσι και μιας και σας αρέσει μερικούς να μιλάτε για regulations τα περισσότερα regulations σήμερα δεν αφορούν κυβερνητικά μέτρα αφορούν πίεση των πολιτών ως προς τις εταιρείες. Αυτά για να ξέρουμε και τι λέμε επειδή πολλοί εδώ μέσα έχουν μια λόξα με τα κακά τα κράτη. Η εταιρεία που θα προσπαθήσει να μαρκετάρει την αντιμετώπισή της ως προς το πρόβλημα απευθύνεται στον έξω κόσμο όχι σε κάποια αρχή. Και η ειρωνία ξέρεις ποια είναι; πως όταν βλέπεις εταιρείες να αλλάζουν τον προσανατολισμό τους σε διάφορα θέματα και να μαρκετάρουν την αντιμετώπισή τους σε εργαομενους και τα ευέλικτά τους ωράρια και τα play rooms κλπ ώστε να βελτιώσουν την εικόνα τους στην αγορά εργασίας και τους πελάτες τους προσκυνάμε την ελεύθερη αγορά και τον ανταγωνισμό που κάνει της εταιρείες να προσπαθούν για κάτι καλύτερο. Όταν αυτές οι ίδιες οι εταιρίες προσεγγίζουν με τον ίδιο τρόπο το πώς βλέπουν τις εργαζόμενές τους ισότιμα μα ίσους μισθούς, καλές αναλογίες και φιλικά περιβάλλοντα ώστε αφενός να δώσουν μια καλή εικόνα στον κόσμο αφετέρου να προσελκύσουν ταλαντούχες γυναίκες επαγγελματίες φωνάζουμε για την κακή κοινωνία που βάζει χέρι στην αγορά.
Mόνο που παραλείπεις να λάβεις υπόψη σου τη διαφορά στο βιοτικό επίπεδο και τις απολαβές σε βαθμό που θα επιτρέψουν σε μια οικογένεια να ζήσει μονάχα με το μισθό του ενός δίνοντας έτσι τη δυνατότηtα στην κοινωνία να διατηρήσει τις κοινωνικές της αντιλήψεις περί γυναίκας μάνας και άντρα provider.Η σύγκριση είναι απόλυτα σωστή γιατί σύγκρινα την ικανότητα μιας Ευρωπαίας να πιάσει το bare minimum των σωματικών απαιτήσεων για δουλειά σε μια οικοδομή. Και γι' αυτό την σύγκρινα με το Βιετναμέζο καθώς είτε στην Ευρώπη είστε στο Βιετνάμ οι απαιτήσεις για την οικοδομή είναι οι ίδιες (μικρότερες στην Ευρώπη in fact λόγω μηχανών) και έτσι είπα αφού μπορεί ο Βιετναμέζος μπορεί και η Ευρωπαία.
Αποδεικνυει το εξης: οχι μονο δεν υπαρχει discrimination σε γυναικες που θελουν να ανεβουν επαγγελματικα, αλλα τους το κανουν πιο ευκολο, κατι το οποιο ειναι αδικο.
Οσο για το δευτερο βαριεμαι να απαντω, αλλα δεν ειναι στερεοτυπο, ειναι πραγματικοτητα και αν προσπαθησουμε να την αλλαξουμε, κατι το οποιο συμβαινει, περισσοτερες γυναικες θα γινουν ολο και πιο μιζερες. Δες το παρακατω βιντεο.
Σοβαρά; με την ίδια λογική και οι κτηματαγρότες στη μανολάδα που εκμεταλλεύονται μετανάστες μαύρα και πού και πού τους ρίχνονυ και καμιά ψιλή και αν τους ρωτήσεις γιατί τους προτιμάνε θα σου πουν γιατί είναι πιο δουλευταράδες ε για αυτό θα ναι μωρέ κι όχι κάτι άλλο όπως το ότι είναι πιο φθηνοί και πιο χειραγωγίσιμοι για να το λένε οι ίδοι κάτι θα ξέρουν. ας σοβαρεοτύμε λίγο...
Ο τύπος στο βίντεο ξεκινά με ένα σωστό narrative που συνδέει το work ethic με το wage gap αλλά περνά κάποια πράγματα αυθαίρετα.
- Θεωρεί πως οι δουλειές στις οποίες κάνει apply αυτή η κατάσταση αφορούν μόνο ένα 1-5% των εργασιών; Αυτό εξηγεί μόνο το gap σε αυτο το ποσοστό των δουλειών ("καριερών" για το υπόλοιπο 80% δηλαδή δεν παίζουν ευέλικτα ωράρια και απαιτήσεις; αν όχι τι;
- Από πού κι ως πού θεωρούμε πως καριερίστες είναι και μπορούν να είναι μόνο οι άντρες; Δηλαδή μια γυναίκα-caregiver νομοτελειακά ΠΑΝΤΑ θα είναι και μάνα, αλλά ο άντρας ο provider ο οποίος έχω βαρεθεί να ακούω εδώ μέσα για το πώς ζει για όλη του τη ζωή ώστε να ικανοποιήσει μια γυναίκα, ε μπορεί και τελικά να είναι απλώς ένα ασταμάτητο workhorse χωρίς κοινωνική ζωή. Κι όταν έρθει η ώρα να το στηρίξει αυτό καταφεύγει στο ατράνταχτο επιχείρημα "εγώ όσες γυναίκες ξέρω στα 30 τους έχουν οικογένεια και παιδιά κι όσες δεν έχουν σίγουρα κάτι πάει στραβά με αυτές. Πολύ βολικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σου είπα ακριβώς γιιατί, γιατί απ' το να κάτσεις να μελετήσεις ένα τόσο χαοτικό σύστημα όπως είναι η οικονομία και να αρχίσεις να αναλώνεσαι σε θεωρίες επί θεωριών μπορείς απλά να κάτσεις και να παρατηρήσεις τι δουλεύει και τι όχι. Είναι πολύ αφελής κάποιος αν πιστεύει πως μπορεί τόσο εύκολα να ερμηνεύσει ένα τέτοιο σύστημα. Αν αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει, θα κάτσεις αναγκαστικά να ερευνήσεις και τα βαθύτερα αίτια.Αν δεν σε ενδιαφέρει να εντοπίσεις τα βαθύτερα αίτια γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι μπορείς να κρίνεις σωστά την κατάσταση που βλέπεις και πόσο μάλλον να την διορθώσεις κιόλας. Αυτό είναι ακριβώς το raniotale κάθε δικτάτορα.
Η πολιτική κρίση δε συνδέεται με την διερεύνηση των αιτών στο δικό σου μυαλό γίνεται αυτό όταν αντί να αξιολογήσεις μια κατάσταση ως έχει ψάχνεις άλλοθι να τη δικαιολογήσεις.. Αυτή είναι η αντιδραστική λογική. Το να εντοπίσω σε μια χώρα τι προκαλεί τη παχυσαρκία δε πρόκειται να μου πει κάτι όσον αφορά το αν πρέπει να εξαλειφθεί ή όχι θα μου πει μόνο στο πώς θα την εξαλείψω. Το ότι η ίδια η παχυσαρκία είναι κατι κακό που πρέπει να εξαλειφθεί είναι κάτι που από μόνος μου με τη λογική που διαθέτω μπορώ να θεωρήσω.
τα περί δικτατόρων δε ξέρω πού κολλάνε
Σου πέρασε ποτέ απ' το μυαλό πως ο λόγος που συμβαίνει αυτο είναι πως υπάρχει αυτη η ηλίθια λογική που θέλει τη γυναίκα στο σπίτι και τον άντρα έξω;. Από τη μία υποστηρίζεις κάτι τέτοιο κι από την άλλη κατηγορείς της γυναίκες πως δεν βγαίνουν να δουλέψουν σε αυτά τα πρότυπα.Εχμ όχι? Τα εργοστάσια αυτά το μόνο που κάνουν είναι να ενισχύουν αυτό που λέω. Αποδεικνύουν ότι οι γυναίκες μπορούν να δουλέψουν χειρωνακτικά και σε κακές συνθήκες ενώ δεν το κάνουν στα περισσότερα επαγγέλματα επικαλούμενες σωματική αδυναμία.
Σου έδειξα πως δεν είναι θέμα ούτε νοοτροπίας από πλευράς των γυναικών ούτε DNA σε τρίτες χώρες μια χαρά κάνουν σκατοδουλειές και οι 2. Και για να το δεις αυτό θα συγκρίνεις το βιετναμέζο εργάτη με τη γυναίκα του όχι τον ίδιο με τη μέση αστή ευρωπαία.
Δεν καταλαβαίνω πώς το πρώτο αποδεικνύει το οτιδήποτε. Αν θες να τα δεις ατά θα κοιτάξεις τα νούμερα όχι τι σου λέει ο CEO της κάθε εταιρείας.Δεν κυριαρχει καμια ανισοτητα ποσο μαλλον στις χωρες τις αγγλοσφαιρας. Απο το 1990 και μετα σχεδον ολες οι μεγαλες εταιριες εχουν παραδεχτει διχως δισταγμο πως θελουν να εχουν περισσοτερες γυναικες σε υψηλες θεσεις και για να το πετυχουν αρνουνται τις θεσεις απο ικανοτερους αντρες.
Καριερα θα κανει ισως το 2% των ανθρωπων και το ποσοστο ειναι πολυ λιγοτερο για τις γυναικες καθως ειναι παρα, παρα πολυ σπανιο μια γυναικα μετα τα 30 να θελει να κανει καριερα αντι οικογενεια και να μην υπαρχει σοβαρο ψυχολογικο προβλημα απο πισω. Αν θες να κανεις καριερα και οι κακουληδες στο περιβαλλον σου λενε πως δε μπορεις τοτε κοροιδευεις τον εαυτο σου ταμαλα.
Το δεύτερο πιθανότατα ισχύει και ευθύνεται για ένα μεγάλο μέρος του wage gap. Αλλά είιναι ένα κοινωνικό φαινόμενο που δεν μπορεί να επιλυθεί αν δε ληφθούν κάποια μέτρα που να ενθαρρύνουν αυτη την αλλαγή στα κοινωνικά στερεότυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ δε προσπαθώ να αιτιολογήσω μια κατάσταση μέσα από αυθαίρετες υποθέσεις. Εσύ το έκανες. Αυτό που κάνω κι έχω βαρθεί να το λέω είναι πως απλά παρατηρώ μια κατάσταση που εγώ με τη δική μου λογική δεν τη θεωρώ υγιή κι από κει κι έπειτα ερευνώ τρόπους με τους οποίους θα μπορούσε να αντιστραφεί. Το να καταφύγεις φυσικά εκ των υστέρων στα αίτια είναι μια καλή προσέγγιση γιατί με το να εξαλείψεις τα αίτια ενός προβλήματος διοθρώνεις αποδοτικά και το ίδιο το πρόβλημα. Απλά αυτό είναι συνήθως αρκετά πιο δύσκολο απ' το να επέμβεις στο ίδιο το αποτέλεσμα μέσω focused welfare policies και regulations τα οποία όμως μπορεί να μην έχουν πάντα και τα καλύτερα αποτελέσματα.Α μάλιστα, εντάξει τότε παρουσίασε μου κι εσύ μια υπαρκτή κατάσταση σεξισμού ή εγκλωβισμένου φτωχού και όχι κάτι αυθαίρετο όπως "οι γυναίκες δεν βρίσκουν δουλειά λόγω σεξισμού και οι φτωχοί θα παραμείνουν φτωχοί λόγω καπιταλισμού" και το κοιτάμε.
Ανέφερα 1 σελίδα πίσω μια συνέντευξη που προσεγγίζει το θέμα με έναν αρκετά rational τρόπο θα λεγα, φυσικά χωρίς να καταφύγει σε παράγοντες όπως iq και ορμόνες. Τώρα το σεξισμό σήμερα δεν τον εντοπίζεις εύκολα, μιλώντας για δουλειές δηλαδή. όπως λέει και η ίδια "its hard to find a smoking gun" κανείς δε πρόκειται να βγει και να πει εγώ στις γυναίκες δίνω λιγότερα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ερευνήσεις από τη μία την ανιτμετώπιση των γυναικών σοτ θέμα δουλειάς και την ανιτμετιση των εργοδοτών τουα και να εντοπίσεις patterns.
Η φτώχια είναι κατι πολύ πιο αόριστο. Σε γενικές γραμμές εδώ δε χρειάζεται να κάτσω να εντοπίσω αρχικά αίτια για να περιγράψω μια κατάσταση αρκεί να κοιτάξεις τις στατιστικές και να δεις διακυμάνσεις στα επίπεδα ανεργίας και φτώχιας ακόμη και σε γειτονικές χώρες μεταξύ τους. Απο κεί καταλαβαίνεις πως το πρόβλημα είναι κάτι που λύνεται. Άρα για μένα σταματά να έχει το οποιοδήποτε νόημα να ερευνήσω βαθύτερα αίτια.
Βλέπεις μόνο ό,τι σε συμφέρει. Σου έδωσα ήδη ένα παράδειγμα βιομηχανίας όπου οι γυναίκες προτιμούνται κατά κόρον.Ήδη απ' τη βιομηχανική επανάσταση κι έπειτα και σε αναπτυσσόμενες χώρες που αυτό είνια αρκετά πιο εμφανές βλέπεις μεγάλο μέρος του εργατικού δυναμικού σε τέτοια εργοστάσια να ναι γυναίκες. Κυρίως σε δουλειές επαναλαμβανόμενες που αφορούν κάποια μικροεργασία. Δεν υπάρχει μόνο το ορυχείο και η μηχανουργία σε αυτό το κόσμο.Ας απομυθοποιήσω τώρα και τον μύθο του χειρωνακτικού επαγγέλματος. Έχω δουλέψει ως αγρότης, οικοδόμος, ελαιοχρωματιστής και IT (ναι ο τεχνικός υπολογιστών είναι αρκετά χειρωνακτικό). Δεν έχω δει πουθενά ούτε μία γυναίκα με εξαίρεση το IT σε θέσεις καρέκλας, δηλαδή μακριά από χαμαλίκι. Η δικαιολογία η κλασσική η γυναίκα δεν έχει την δύναμη για τέτοιες εργασίες. Ε λοιπόν αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα που έχω ακούσει το οποίο οι γυναίκες πολύ πρόθυρα αναμεταδίδουν καθώς τις συμφέρει. Σε καμία από αυτές τις δουλειές δεν χρησιμοποίησα ούτε το 50% της δύναμης μου. Τα επαγγέλματα αυτά δεν είναι βαριά επειδή πρέπει να κάνεις άρση βαρών αλλά επειδή είναι βρώμικα, κουραστικά σε κακές συνθήκες εργασίας και πληρώνουν και λίγα. Για να ανέβεις στον στύλο της ΔΕΗ και να αλλάξεις καλώδια δεν θες δύναμη, αλλά υπάρχει κίνδυνος να πέσεις ή να πάθεις ηλεκτροπληξία.
Περαιτέρω αποδείξεις των παραπάνω αποτελούν οι γυναίκες κάθε χώρας και κάθε εποχής μετά από κάποια πολεμική σύρραξη όπου οι άντρες έχουν γίνει λίπασμα και παρατηρείται μεγάλη λειψανδρία. Τι νομίζεις πως γίνεται τότε? Ο κόσμος τελειώνει? Όχι, οι γυναίκες πηγαίνουν στα χωράφια, σπέρνουν κλαδεύουν και θερίζουν. Μετά το Β' παγκόσμιο οι γιαγιάδες μας το κάνανε αυτό για αρκετά χρόνια και μιλάμε για γυναίκες υποσιτισμένες και 1,50 όχι τις καλοθρεμμένες συνομήλικες μας και κανείς δεν έπαθε τίποτα και μια χαρά ζήσανε.
Βέβαια όταν υπάρχει ο μύθος του χειρωνακτικού επαγγέλματος αλλά ταυτόχρονα εξαπολύεις όλες τις γυναίκες στον εργασιακό κόσμο, οι θέσεις θα καλυφθούν δυσανάλογα. Οι γυναίκες που διεκδικούν κατά κύριο λόγο θέσεις γραφείου θα αυξήσουν κατά πολύ τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον τομέα και οι άντρες αργά ή γρήγορα θα σπρωχθούν πως επαγγέλματα με χειρότερες συνθήκες εργασίας. Είναι αυτό αδικία και σεξισμός? Φυσικά είναι, αλλά πρώτον είναι ένας πολύ αφανής αλλά υπάρχον σεξισμός και δεύτερον είναι σεξισμός προς τους άντρες, οπότε γενικά who gives a shit. Το γελοίο είναι πως σε μεικτές θέσεις, όπως π.χ. IT που υπάρχει και καρέκλα αλλά και χαμαλίκι το μόνο που έχει να κάνει η γυναίκα για να πιάσει την θέση καρέκλας είναι να επικαλεστεί το εγώ και την υπερηφάνεια του άντρα ("Τι ολόκληρος άντρας δεν μπορείς να σηκώσεις ένα pc και πρέπει να το κάνω εγώ?") και θα το κάνει στο 100% των περιπτώσεων, και πολλές φορές θα το κάνει γι'αυτήν ο ίδιος ο άντρας. Φυσικά εκεί δεν θα ακούσεις τίποτα για σεξισμό.
https://www.researchgate.net/profil...yment-in-Third-World-Export-Manufacturing.pdf
Κι αυτό δεν είναι απαραίτητα επιχείρημα υπέρ της ανισότητας. Υπάρχει ένα μεγάλο ρεύμα ανθρώπων που θεωρούν πως η εισροή γυναικών στη βιομηχανία έστω και σε θέσεις στο πάτο του βαρελιού αποτελεί το πρώτο βήμα για τη χειραφέτησή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πρέπει να αναλογισθούμε και το λεγόμενο "IQ spread", δηλαδή την "διασπορά IQ", η οποία λέγεται πως είναι διαφορετική σε άνδρες και γυναίκες.
Έστω ότι η κλίμακα IQ στους άνδρες, κατά μέσω όρο, είναι από 65 μέχρι 165. Έχει φανεί ότι η αντίστοιχη διασπορά IQ για τις γυναίκες είναι από 85 εως 145 π.χ.
Αυτή η θεωρία υποστηρίζεται από το γεγονός πως, οι περισσότεροι βίαιοι κρατούμενοι στις φυλακές (άρα και με χαμηλότερο IQ) είναι άνδρες. Επίσης, οι περισσότεροι διανοούμενοι (άρα και με υψηλότερο IQ) είναι άνδρες.
Αντίστοιχα, οι γυναίκες, κατά μέσο όρο, δεν έχουν χαμηλά επίπεδα IQ. Ωστόσο, κατά μέσω όρο πάντα, δεν έχουν και πολύ υψηλά επίπεδα.
Φυσικά, υπάρχουν οι εξαιρέσεις, δηλαδή βίαιες γυναίκες κρατούμενοι με χαμηλό IQ και γυναίκες-διάνοιες με υψηλό IQ.
ΝΙώθεις την ανάγκη να επικαλεστείς το iq για να μπορέσεις να δικαιολογήσεις τέτοια φαινόμενα;
Ε ωραία αυτά τα φαινόμενα πως τα αντιμετωπίζεις όταν απαγορεύεται να μιλήσεις για βιολογικές διαφορές και εξισώνουμε τους πάντες?
Παρουσίασέ μου πρώτα μια υπαρκτή κατάσταση ως έχει κι όχι κάτι αυθαίρετο όπως το "οι τύποι με χαμηλό iq δε βρίσκουν δουλειά" και το κοιτάμε.
Οχι, προσεγγιζεις το ζητημα με τον ιδιο τροπο που ο λιμπεραλ καταληγει πως οι μαυροι εχουν μικροτερο IQ και αρα πρεπει να ειναι σκλαβοι. Μην ξεχνας πως μιλαμε για τη Νορβηγια οπου η ισοτητα ειναι το νο1 priority και προσπαθουν να περασουν στο μυαλο του μεσου ανθρωπου πως οι μονες διαφορες μεταξυ των φυλλων ειναι στα γεννητικα οργανα. Γενικα μιλωντας οταν λεμε ισοτητα στον σοσιαλιστικο κοσμο εννοουμε την απολυτη εξισωση. Ο καθενας μπορει να μαθει haskell και να δουλεψει στη Google και να γινει πρωταθλητης κλπκλπ.
Δεν πιστευω να μιλησε κανεις πως λογω των διαφορων αναμεσα στις επιδοσεις και τις κλισεις σε μαθηματα ή επαγγελματα πρεπει να υπαρχει discrimination και πόσο μαλλον ειδικη αντιμετωπιση απο το κρατος. Με τον ιδιο τροπο που φορανε παρωπιδες οι ακροαριστεροι ιδεολογοι που υποστηριζουν την ισοτητα(εξισωση), υπαρχουν και bigoted παραδοσιακοι που πιστευουν πως ολες οι γυναικες και οι αντρες ειναι απολυτα ιδιοι. Και στις 2 περιπτωσεις εχουμε λιγοτερο εξυπνους τυπους που αδυνατουν να κατανοησουν τη στατιστικη πραγματικοτητα.
Οι δυτικες χωρες μεχρι τωρα ειχαν την ωριμη αντιμετωπιση απεναντι σε αυτα πραγματα, τα πολιτικα συμφεροντα που λες δεν υπαρχουν ως επι το πλειστον. Θα αφησουμε πως καθε παιδι να επιλεξει τι θελει. Ετσι ας πουμε στις θετικες επιστημες θα μαζευτουν περισσοτερα αγορια απ οτι κοριτσια, για τον ιδιο λογο που το 3χρονο θα προτιμησει να παιξει με το τραινακι αντι της κουκλας. Πλεον ομως πολλες χωρες εχουν ξεκινησει, με πρωτο ενοχο τη σκανδιναβια να θελουν στα παντα 50-50. Αυτο ειναι επικυνδινο με παρα πολλους τροπους και καταφανως εχει βαρυγδουπα πολιτικα συμφεροντα απο πισω. Βεβαιως ακομα τουλαχιστον δεν πιανει γιατι τα κοριτσια συνεχιζουν να προτιμουν αυτα που προτιμουν και τα αγορια αντιστοιχα. Ειναι περιπτωση οπου η ιδεολογια συναντα την πραγματικοτητα και, ως συνηθως, παει πισω.
Ο διεκπεραιωτης της εκπομπης ειναι πρωην καθηγητης κοινωνιολογιας και ηθελε να φτιαξει μια απλη εισαγωγη στην αντιεπιστημονικη μεθοδο των περισσοτερων κλαδων των κοινωνικων επιστημων. Οπως ειπα ειναι πολυ σημαντικο για τη Νορβηγια και η εκπομπη προβληθηκε στη δημοσια τηλεοραση με σκοπο να την καταλαβουν ολοι. Αν θες να βρωμισεις τα χερια σου, internet is your friend.
οι liberals τα λένε αυτά είσαι σίγουρος;
Συνεχίζεις να αγνοείς το point της όλης πολιτικής. Δεν έχει κανείς καμία τρελή κάψα να υπάρξει παντού ομοιόμορφη κατανομή σε ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Τέτοια μέτρα στοχεύουν στο να αποκτήσεις μια ελεύθερη κοινωνία όπου ο καθένας θα ήταν ελεύθερος να κάνει αυτό που θέλει χωρίς να συναντά παντού στερεότυπα και discriminations. Οι ποσοστώσεις εννοούνται σαν ένα προσωρινό μέτρο ώστε η κοινωνία να αποκτήσει πιο ανοιχτές αντιλήψεις και να συνηθίσει να συνυπάρχει με ιδέες που άλλοτε θα φάνταζαν αφύσικες ή τρελές. Όταν φτάσεις πια σε ένα σημείο όπου αυτό θα έχει επιτευχθεί τέτοια μέτρα σταματούν να θεωρούνται επιβεβλημένα. Δεν συμφωνώ απαραίτητα με μέτρα όπως ποσοστώσεις αλλά έχουν κι αυτά τη χρησιμότητά τους. Το ιδανικό που θα μπορούσες να κάνεις εδώ είναι να αλλάξεις τα μυαλά των ανθρώπων αλλά αυτό σε μια υλιστική κοινωνία δεν είναι κάτι που θα γίνει απ' τη μια μέρα στην άλλη.
Ένα λάθος που έκανε το ντοκιμαντέρ είναι πως στους από τους βρετανούς επιστήμονες πήρε στοιχεία και πειράματα ενώ από τους νορβηγούς μονάχα bold statements κάτι που τους έκανε να φαίνονται κολλημένους. Πήρε και έδειχνε στον ένα και τον άλλο βιντεάκια με στεγνά statements λες και συγκρίνει χαρακτήρες άνιμε και βάζει τους masters να τσακωθούν μεταξύ τους. Θα μπορούσε να συγκρίνει λεπτομερώς στοιχεία εκατέρωθεν και να βγάλει κάποια συμπεράσματα αλλά όπως είπα δεν ήταν αυτός ο σκοπός του ντοκιμαντέρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν βαφτίζουμε τίποτα όλα αυτά ΕΙΝΑΙ correlation statistics και δεν είναι ένα και δύο είναι πολλά, υπό διαφορετικές συνθήκες και πολλές φορές με το ένα να αναιρεί το άλλο. Έτσι δουλεύει η έρευνα και φυσικά το λυπηρό της υπόθεσης είναι πως όταν ο ερευνητής θα κάνει κάποιο πείραμα δε μπορεί να λαμβάνει υπόψη του το κάθε πυροβολημένο που θα το πάρει και θα το κάνει λάβαρο για τις δικές του σκοπιμότητες.
Έχω απαντήσει πιο πίσω στο δήθεν νοητικό επίπεδο και τη κλήση ανάμεσα στα φύλα δε πρόκειται να ξανά μπω στην ίδια συζήτηση αν κάποιος έχει σχηματήσει στο μυαλό του ένα pattern κι έχει πάρει μια επαρκή διμερή συνθήκη και την έχει μετατρέψει αυθαίρετα σε ισοδυναμία εγώ δε μπορώ να κάνω κάτι για να το αντικρούσει κανείς πρέπει να γνωρίζει και τις αναγκαίες συνθήκες πυο σημαίνει αιτιακές σχέζεις. Κάτι που φυσικά η επιστήμη δεν έχει φτάσει ακόμη οπότε μπορεί ο καθένας να έχει τη κοσμοθεωρία του και να τη διαδίδει σαν ευαγγέλιο γιατί εκείνη του ακούγεται πιο λογική. Σαν τη θρησκεία ένα πράμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μια συνέντευξη από μια καθηγήτρια του Harvard πάνω στο θέμα του gender wage gap. Αν κάποιος θέλει να δει και μια προσέγγιση πέρα από οπαδικές κραυγές ας κάνει ένα καλό στον εαυτό του να το διαβάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επίσης γιατί δεν γίνεται καθόλου ντόρος για τις μηδενικές γυναίκες που δουλεύουν σε ορυχεία, σε πετρελαιοπηγάδια στην μέση του ειρηνικού και σε υλοτομεία? Μάλλον επειδή οι βρώμικες και θανατηφόρες αλλά απαραίτητες δουλειές αποτελούν ακόμη προνόμιο των ανδρών.
Μάλιστα ο φιλιπίνεζος οικοδόμος που είναι 160 και 45 κιλά μπορεί να δουλέψει οικοδομή αλλά η καλοταϊσμένη Ευρωπαία που είναι 170 και 60 κιλά δεν μπορεί γιατί δεν έχει την διάπλαση.
*γκουχ* *γκουχ* garment industry
Παραθέσεις για το "πολλαπλώς αποδεδειγμένο" και μάλιστα γρήγορα.
Πες πρώτα τι ξέρεις για το θέμα και πώς και μετά συζητάμε. Κάνε μου και τη σύνδεση με την εξυπνάδα και τον εγκέφαλο, σε παρακαλώ. Πρώτα από όλα θα ήθελα να μου ορίσεις την εξυπνάδα, να εντοπίσεις τα αντίστοιχα functions στο εγκέφαλο και να μου μιλήσεις για διαφορές μεταξύ των φύλων ως προς αυτά. Για πες μου, τι έχει βρει η έρευνα μέχρι τώρα. Για να μάθω κι εγώ.
eh πολά ζητάς κι εσυ, το menu για σήμερα έχει μόνο correlation statistics
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
: D
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και ομως ειναι ολοσωστη. Το παιδι χρειαζεται τη μαμα του, και σωματικα και ψυχωλογικα, αν δεν μπορει να του το παρεχει αυτο ας μην κανει παιδι η ας μην δουλευει.
Αν ειναι να κανει ενα παιδι για να το αφησει σε καποια νταντα να το μεγαλωνει τοτε ποιο το νοημα? Να εχεις μια σαρκινη κουκλα η οποια ουδεμια σχεση εχει με τις δικες σου ικανοτητες (αλλα της νταντας) που σε αναγνωριζει σαν μαμα μονο σε γνωσιακο/λογικο και οχι συναισθηματικο επιπεδο?
Τα παιδια ειναι full time job, αν μια γυναικα θελει καριερα και ζωη τετοιου ειδους ειναι απολυτα σεβαστο (κατα τη γνωμη μου ΠΙΟ σεβαστο απο το να γενοβολησεις 200 παιδια, ετσι και αλλιως αυτο δεν θελει ιδιαιτερη προσπαθεια η ικανοτητες περα απο το να μην ψωφησεις) αλλα ΔΕΝ ειναι συμβατο με το παιδι.
τον πατέρα του δε το θέλει;
** ο Πατρεύς μίλησε για δουλειές του σπιτιού γενικά όχι για παιδί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ἂν θεωρῆτε οἱ γυναῖκες ὅτι δὲν μπορεῖται νὰ δουλεύετε ταυτοχρόνως καὶ νὰ φροντίζετε τὸ σπίτι, σταματῆστε νὰ δουλεύετε ἔξω. Εἶναι ἁπλό.
η λογική σου σπάει κόκαλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.