akikos
Επιφανές μέλος
Εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός έκανε υποστηρικτή ανακοίνωση για την Ηριάννα δεν θα βρίσκαν από την Πανεπιστημιακή κοινότητα;Bρε άνθρωποι, η βιολογος της αστυνομίας έχει φάει τάπα από οποιον βιολογο μιλάει ελληνικά.
Δεν είναι το θέμα αν η καθε Ηριαννα είναι όντως αριστερή.
Σημασία έχει πως τη βαλαν μεσα οχι μονο αναποδεικτα, αλλα κι αντιεπιστημονικά.
To ίδιο έγινε και με την υιοθεσία με τους ομοφυλόφυλους. Η επιστημονική κοινότητα στην Ελλάδα έβγαλε πόρισμα με βάση μια ανακοίνωση του αμερικάνικου συλλόγου ψυχολόγων όταν το θέμα είναι ακόμα αμφιλεγόμενο επιστημονικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
https://www.eksegersi.gr/Επικαιρότητα/31008.eνοχή-σύμφωνα-με-το-κατηγορητήριο-πρότεινε-για
Όπως είπα η απόφαση ήταν αναμενόμενη. Όταν τόσοι πολιτικοί φορείς τάχθηκαν υπέρ της, η αθώωσή της ήταν μονόδρομος. Δυστυχώς δεν βλέπω την ίδια κινητικοποίηση για το 19χρονο μοντέλο που μετέφερε ναρκωνικά ούτε καν για τους στρατιωτικούς που αιχμαλωτίστηκαν στη Τουρκία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Πάρτε παράδειγμα το 19χρονο μοντέλο που πιάστηκε στο Χονγκ Κονγκ. Είδατε καμιά αριστερή οργάνωση να την υπερασπίζεται; Κανένα τραγουδιστή να αφιερώνει τραγούδια για την ελευθέρωσή της. Όχι και ούτε θα δείτε γιατί δεν ανήκει στον ίδιο "ιδεολογικό" χώρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
https://news247.gr/eidiseis/koinonia...thseis-anastolhs-ths-poinhs-toys.4893748.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όχι. Ξέρετε πόσοι χάνουν τα σπίτια τους, καταδικάζονται ενώ είναι αθώοι και είναι "ανώνυμοι" χωρίς καμιά υποστήριξη. Διαβάζω τη ανακοίωνση βιοεπιστημόνων και είναι για γέλια. Όταν βγάζεις μια επιστημονική ανακοίωση αυτή επιβάλλεται αυτή να έχει πηγές για να μπορεί να επαληθεύσει ο καθένας την ορθότητα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
H οικογένεια έβαλε δικό της βιοπιστήμονα να εξετάσει τα δείγματα τον Δρ. Φιτσιάλο Γεώργιο (Δρ. Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής, Γενικός Διευθυντής του ιδιωτικού εργαστηρίου DΝΑlogy «Ευρωπαικό Κέντρο Γενετικής και Ταυτοποίησης DNA»),Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1
Η ανακοίνωση των βιοεπιστημόνων ήταν η εξής:
https://epitropesdiodiastop.blogspot.gr/2017/07/blog-post_26.htmlΣτην προσπάθειά μας να αξιολογήσουμε τα αποτελέσματα του πορίσματος διαπιστώσαμε κάποια επιστημονικά σφάλματα στην ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων (δείγμα από γεμιστήρα εκτός όπλου και δείγμα από την Ηριάννα) τα οποία παραθέτουμε για να διαλευκανθεί πλήρως η υπόθεση της ταυτοποίησης.
Αναλύθηκαν 15 γενετικοί τόποι των οποίων η εξέταση απαιτείται για την πλήρη ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων. Εκτός των 7 γενετικών δεικτών που εμφάνισαν συμβατότητα, υπάρχουν άλλοι 5 οι οποίοι έχουν επικυρωθεί από διπλή ανάλυση και δεν είναι πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. και επιπλέον 3 οι οποίοι δεν έχουν δώσει καθόλου αποτέλεσμα. Η εγκληματολόγος της Δ/νσης Εγκλ/κών Ερευνών της αστυνομίας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το δείγμα από το γεμιστήρα εκτός όπλου προέρχεται από την Ηριάννα, βασιζόμενη μόνο στους 7 γενετικούς τόπους.
Με βάση τα ηλεκτροφερογράμματα τα οποία προσκομίστηκαν από την Αστυνόμο, η εικόνα που παρουσιάζει το γενετικό προφίλ που αντιστοιχεί στο δείγμα που συλλέχθηκε από τον γεμιστήρα εκτός όπλου είναι χαρακτηριστική των υλικών κακής ποιότητας ή χαμηλής ποσότητας DNA.
Στην ακόλουθη στατιστική ανάλυση δεν συμπεριελήφθη όλο το προφίλ αλλά μόνο όσοι γενετικοί δείκτες ήταν πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. ενώ οι υπόλοιποι αγνοήθηκαν καθώς αν είχαν συμπεριληφθεί τότε η κατηγορούμενη θα είχε αποκλειστεί ως δότρια του γενετικού υλικού. Πολύ σημαντικό είναι ότι η συγκεκριμένη στατιστική ανάλυση με βάση τις αρχές δικανικής γενετικής δεν δίνει μοναδικότητα. Συμπερασματικά, το συγκεκριμένο γενετικό προφίλ δεν αποδίδεται σε ένα άτομο.
Η αξιοπιστία των τεστ DNA δεν είναι σε καμία περίπτωση διασφαλισμένη. Για την κατάληξη σε ένα, πέραν πάσης αμφιβολίας, αξιόπιστο αποτέλεσμα απαιτείται τήρηση αυστηρότατων κανόνων ορθού χειρισμού, που ξεκινάνε από το τρόπο που συλλέχθηκε το δείγμα στον τόπο του εγκλήματος μέχρι την τελική στατιστική ανάλυση. Κατά τον χρόνο διενέργειας των πραγματογνωμοσυνών, το εργαστήριο στο οποίο υλοποιήθηκαν οι αναλύσεις DNA δεν διέθετε διαπίστευση κατά το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005, η οποία χορηγείται από το Εθνικό Σύστημα Διαπίστευσης (Ε.ΣΥ.Δ.) και διαπιστεύει την ορθή εργαστηριακή πρακτική.
Aκόμα και αν τηρούνται όλοι οι κανόνες διασφάλισης αποστειρωμένης και σωστής διαδικασίας που οδηγούν σε εργαστηριακά αλάνθαστα αποτελέσματα, δεν διασφαλίζεται (και σε καμία περίπτωση δεν προκύπτει) η ορθή ερμηνεία του αποτελέσματος. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και έρευνες που καταδεικνύουν πόσο εύκολο είναι να μεταφερθεί DNA ενός ατόμου σε άσχετους χώρους και στη συνέχεια να ανιχνευθεί εκεί. Το μερικό γενετικό προφίλ που ανιχνεύθηκε κατά την ανάλυση του δείγματος μπορεί κάλλιστα να προέρχεται από γενετικό υλικό που έχει εναποτεθεί στο πειστήριο μέσω δευτερογενούς ή και τριτογενούς μεταφοράς και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποστηριχθεί η άμεση επαφή του δότη με αυτό.
Στο πόρισμα της εγκληματολόγου της αστυνομίας φαίνεται να μην τηρούνται τα όρια και οι ορολογίες που έχουν θεσπιστεί και εφαρμόζονται από τη διεθνή επιστημονική εγκληματολογική κοινότητα. Ενδεικτικά αναφέρουμε την άρνηση της Αστυνόμου ότι πρόκειται πράγματι για δείγμα χαμηλής ποιότητας, το οποίο καθίσταται σαφές από το προφίλ των ηλεκτροφερογραμμάτων. Κάθε επιστήμονας έχει χρέος να τηρεί αυστηρούς κανόνες και να κινείται εντός πλαισίων που καθορίζονται από διεθνή πρότυπα. Οποιαδήποτε απόκλιση θα πρέπει να θέτει υπό αμφισβήτηση την ορθότητα της εργαστηριακής πρακτικής και κατ’ επέκταση την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων.
Σε συμφωνία με το πόρισμα του Δρ Φιτσιάλου (γενετιστή πραγματογνώμονα που κλήθηκε από την οικογένεια της Ηριάννας Β. Λ.), οι παραπάνω παρατηρήσεις σε συνδυασμό με τη μη δυνατή επανεξέταση του δείγματος καθότι χρησιμοποιήθηκε όλο κατά την αρχική και μοναδική εξέταση, μας ωθεί στο εξής συμπέρασμα:
Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .
Τα επιστημονικά πορίσματα που αφορούν σε γενετικό υλικό επιδέχονται διαφόρων ερμηνειών ακόμη και όταν προέρχονται από ποιοτικώς και ποσοτικώς αξιόπιστα δείγματα. Οι δικαστικές αποφάσεις κατά συνέπεια δεν μπορούν να βασίζονται μόνο σε αυτά, πόσο μάλλον σε περιπτώσεις όπως της Ηριάννας όπου το δείγμα έδωσε ελλιπέστατα και ανακριβή αποτελέσματα. Η τήρηση αυστηρών κανόνων και η θέσπιση αυστηρών πλαισίων κατά τα ευρωπαϊκά και διεθνή πρότυπα θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα έτσι ώστε να αποφευχθούν ανάλογες περιπτώσεις στο μέλλον. Ο κίνδυνος να παγιωθεί μια τέτοια πρακτική είναι κίνδυνος για το σύνολο της κοινωνίας.
Βασίλης Παπαδόπουλος, υποψήφιος Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών
Ελπινίκη Νίνου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών
Άρτεμις Μιχαήλ, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Πατρών
Δρ. Μαρίνα Πανταζοπούλου, Stockholm University
Μάντια Καραμπέτσου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών
Δρ. Παναγιώτης Γιαννόγκωνας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών
Δρ. Νίκος Μαλισσόβας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών
Δρ. Ευαγγελία Εμμανουηλίδου, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών
Δρ. Αλεξία-Βικτώρια Πολυσίδη, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών
Δρ. Μεθόδιος Ξημεράκης, Harvard University
Δρ. Νικόλαος Κωνσταντινίδης, New York University
Δρ. Παναγιώτα Τσουνάπη, School of Medicine, Tottori University, Yonago, Japan
Δρ. Χαρά Χάρσου, University of Edinburg
Δρ. Γιώργος Παπαφωτίου, Charité – Universitätsmedizin Berlin
Δρ. Θέμις Τουμανίδου, University of Catalonia
Δρ. Πασχαλιά Καπλή, Βιολόγος
Δρ. Σέβη Φιλιππίδου, Μοριακή Βιολόγος
Δρ. Καραγεωργη Μαριάνθη, Νευροεπιστημες και Εξέλιξη
Δρ. Όλγα Παππά, Πανεπιστήμιο Θράκης
Κωνσταντίνος Αποστολάκης, M.Sc., υποψήφιος Δρ. Τμήματος Μοριακής Βιολογίας, University of Aberdeen
Δάφνη Αντωνίου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών
Γιώργος Μπάρκας, υποψήφιος Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών
Βάσια Συκιώτη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Φαρμακευτικής Πανεπιστημίου Πατρών
Άννα Μέμου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιοτεχνολογίας Πανεπιστημίου Θεσσαλίας
Ιωάννα Αριανόγλου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών
Ελένη Βασσιλάκη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών
Θέμις Κοκκίνου, υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής, Karolinska Institutet, Stockholm
Μπάμπης Γαλουζής, υποψήφιος Δρ. Γενετικής
Μαρίνα Σταματίου, M.Sc. Μοριακής Βιοτεχνολογίας, University of Aberdeen
Γεωργής Φλωριώτης, M.Sc. Bιοτεχνολογίας
Ευφροσύνη Δουβίτσα, υποψήφια Δρ. ΠΕ/ΕΑΑ
Βαγγέλης Μπάρτζος, Μοριακός Βιολόγος
Γιώργος Ιατρου-Μοριακός Βιολόγος
Μπέλμπας Χρήστος, M.Sc. Βιοηθικής
Ιωάννα Μυρονίδη, M.Sc. Molecular Life Sciences
Ιλιάδου Δανάη-Ιατρός
Γιώργος Αποστολόπουλος, Βιολόγος
Ακόμα και αυτοί παραδέχονται ότι έχουμε συμβατότητα στους 7 από τους 15 δείκτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
2) Επίσης δεν διατηρούσε η Ηριάννα με τους υπόλοιπους μόνο κοινωνικές επαφές αλλά άνηκε και αυτή στον ευρύτερο αντιεξουσιαστικό χώρο ανεξάρτητα από τις επιδόσεις της στο πανεπιστήμιο.
Η απορριπτική απόφαση των δικαστών σχετικά με την αναστολή της ποινής είναι η εξής:
«Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των πράξεων των κατηγορουμένων για ένταξη στην οργάνωση Συνομωσία Πυρήνων της Φωτιάς, η οποία έχει πραγματοποιήσει στα πλαίσια της ένοπλης βίας και του αντάρκτικου πόλης πολλές επιθέσεις σε βάρος επιλεγμένων στόχων με κίνδυνο ξένα πράγματα και κίνδυνο για ανθρώπινες ζωές, αν αφεθούν ελεύθεροι είναι πολύ πιθανόν να διαπράξουν και άλλα σχετικά με αυτά εγκλήματα. Οι περιοριστικοί όροι δεν αρκούν για να τους αποτρέψουν από την τέλεση παρόμοιων πράξεων».
Η καλύτερη αντικειμενική πηγή που βρήκα είναι αυτή https://www.newsbeast.gr/society/arthro/2773369/giati-ine-sti-filaki-i-irianna
Προσωπικά θεωρώ τη απόφαση των δικαστών σωστή. Αν ο ισχυρισμός 1 είναι λάθος τότε φταίνε οι ειδικοί του DNA. Παρόλα αυτά δεχόμενος την υπεράσπιση και 1 προς 100.000 να πέσει η αναλογία δεν αθωώνεται στα μάτια μου. Η τύπισα είναι ένοχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Μαν το 95 στα 100 το έγραψα εκ παραδρομή. Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.Εχεις ακουσει ποτε τη φραση καλυτερα 100 ενοχοι εξω απο οτι ενας αθωος μεσα?
Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?
Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.Θεωρεις επισης οτι μια κοπελα που κανει διδακτορικο στην ιατρικη και βρισκετε καθε μερα στο εργαστηριο της, οφειλει μεχρι την εκδικαση της εφεσης της να βρισκεται μεσα στη φυλακη γιατι ειναι επικυνδηνη να τελεσει και αλλο εγγλημα οταν δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για την επικυνδηνοτητα της εκτος απο ενα τμηματικο, και κακοελεγμενο κομματι DNA στο οποιο το καποδηστριακο βιολογιας συμφωνει οτι δεν αρκει για ταυτοποιηση (οι σκατομπατσοι λενε οτι αρκει φυσικα).
Μαν δεν έχω ιδεά πως γίνεται η ανάλυση του δαχτυλικού αποτυπώματος στα δικαστήρια. Το μόνο που ξέρω είναι ότι μια μηχανή μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά καλύτερα.Εξου και οταν γινεται αναλυση δαχτυλικου αποτυπωματος στα δικαστηρια ΔΕΝ γινεται απο το touch μιας συσκευης των 200ε αλλα απο ΠΟΛΛΟΥΣ εμπειριγνωμονες.
Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.Να τονισω δε, εδω οτι οι δικαστες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι η αποφαση τους θα αρθει στην εφεση. Συμφωνα με το ποινικο δικαιο ΚΑΙ προθυστερες δικαστικες αποφασεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ στοιχειο DNA δεν αρκει για καταδικη σε ελειψη οποιονδηποτε αλλων στοιχειων. Πολυ δε περισοτερο οταν ειναι μισο.
Ρε μαν με δουλεύεις. Λίγο να γκουγκλάρεις θα καταλάβεις ότι εδώ και 1 μήνα όλα τα media και άνθρωποι του πνεύματος αριστερής ιδεολογίας άρχισαν να μιλάνε υπέρ της. Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία. Ναι σαι σίγουρος ότι είχε τους καλύτερους δικηγόρους και νομική προστασία που θα μπορούσε να έχει.Ο λογος που δεν πηρε αναστολη μεχρι την εφεση ειναι οτι η ιδια σιγουρη για την αθωοτητα της μιλουσε μεσες ακρες οπως μιαλω εγω, σαν να απευθυνεται σε καθυστερημενα αυταρεσκα ματαιωδοξα ζωα. Δεν υπαρχει δικηγορος η νομικος που να μην το ξερει αυτο.
Γκεγκε?
____
Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δικαστής δεν είμαι αλλά θα πω τη γνώμη μου που όπως πάντα είναι σωστή.
Στα iPhone το TouchID έχει πιθανότητα 1/50.000 ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο.
Το 4ψήφιο στις πιστωτικές κάρτες/pin στα κινητά έχουμεε πιθανότητα 1/10.000 να το πετύχουμε.
Συνεπώς από αυτό δεχόμαστε ως κοινωνία ότι η 1/10.000 πιθανότητα ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο είναι ασφαλή για το security κάποιου συστήματος άρα και ασφαλής για να καταδικάσουμε ή όχι έναν άνθρωπο στη περίπτωση της Ηριάννας.
Αν η πιθανότητα είναι μικρότερη από 1/10.000 σε ένα δείγμα ανθρώπων να βρεθεί δεύτερος ταυτοποιημένος στο γεννετικό δείγμα του όπλου είναι απαράδεκτο να την αφήσουν ελεύθερη γιατί επιστημονικά είναι αβάσιμη. Με αυτή τη λογική δεν θα πήγαινε κανένας φυλακή γιατί και στα πράσα να σε πιάσουν η πιθανότητα να ψεύδεται ο μάρτυρας είναι σημαντική. Μην προσπαθείτε να λύσετε τέτοια ζητήματα με ψευδοεπιστήμες όπως η νομική και η ψυχολογία.
Μην ξεχνάμε ότι βρέθηκε σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς. Αν ισχύει η υπόθεση μου πάνω τα πράγματα ειναι εις βάρος της και πρέπει να τιμωρηθεί ακόμα και αθώα να είναι με τη λογική ότι αν αθωώσεις 100 Ηριάννες οι 95 θα είναι είναι ένοχες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το σημαντικό της υπόθεση είναι η παρέμβαση της κυβέρνησης στη δικαιοσύνη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.