akikos
Επιφανές μέλος
Είναι το Jason - Αντιγόνη καθώς δηλώνει ουδέτερο φύλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο δεύτερος (σύντομα η δεύτερη) από αριστερά τρολλάρει τη Βουλή. Είμαι σίγουρος ότι έξω δεν κυκλοφορεί έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν μιλάω ελληνικά σ αυτό το φόρουμ; Προφανώς δεν μιλάω.
Μου έγραψες 3 παραγράφους για να μου επιχειρηματολογήσεις γιατί να μην αλλάζουν το βιολογικό τους φύλο. Συγχαρητήρια, δεν είσαι νεάντερνταλ, είσαι offtopic. Το Ν/Σ μιλάει για αλλαγή του κοινωνικού φύλου που έφαγα και γω δεν ξέρω πόσο χρόνο και ποστ παραπάνω για να εξηγήσω ότι υπάρχει διαφορά (που η πλειοψηφία αγνοεί γιατί τα δύο φύλα, βιολογικό και κοινωνικό, ταυτίζονται στο μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων).
Επομένως δεν μου λέει τίποτα αν η καμπύλη ανάπτυξης γράφει άρρεν/θήλυ ή τι δοσολογία θα πρέπει να δώσω σε έναν διεμφυλικό (το πρόγραμμα εμβολιασμών είναι ίδιο). Θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα με το βιολογικό του φύλο, αν θέλουν να το αλλάξουν ΚΑΙ αυτό τότε μιλάμε για transsexual κατάσταση που ούτως ή άλλως πρέπει να περάσουν απο ψυχιατρική εκτίμηση και χειρουργεία/ορμονική υποκατάσταση. Άρα μην ανησυχείς, δεν χρειάζεται να κατεβάσω το παντελόνι κανενός για να δω τι δόση θα του δώσω.
Διαφορά μεταξύ transgender και transsexual:
Γενικώς στα αγγλικά υπάρχουν δύο διαφορετικές λέξεις, gender και sex, για να περιγράψουν αυτό που εμείς βάζουμε κάτω από τον όρο φύλο (και μετά προσδιορίζουμε το αν μιλάμε για βιολογικό/κοινωνικό). Οπότε στα αντίστοιχα ιατρικά ιστορικά αυτό που προσδιορίζεται είναι το sex και κανείς δεν ασχολείται με το gender από ιατρικής άποψης. Επίσης υπάρχουν ειδικοί neutral gender χώροι, που εξυπηρετούν αυτά τα άτομα. Ίσως πρέπει να αρχίσουμε να εκσυγχρονιζόμαστε λίγο και σ αυτή την χώρα.
Μ' αρέσει που σας έχει πιάσει ο πόνος για το τι θα αναγράφεται στο sex σε διεμφυλικά άτομα (που εντωμεταξύ στα παιδιά δεν τίθεται ούτως ή άλλως θέμα διαφοράς gender/sex μιας και το νομοσχέδιο αφορά ανθρώπους 17+), ενώ κανείς δεν μίλησε για κάτι τέτοιο. Για καταστάσεις όπως αυτή που υπάρχει όντως πρόβλημα και πρέπει γιατρός και γονείς να διαλέξουν φύλο (sex), ή όπως αυτή που πρέπει να παρέμβεις με ορμόνες για να αναπτυχθεί σωστά το παιδί και να αποκτήσει δευτερεύοντα φυλετικά χαρακτηριστικά, κάνουμε τουμπεκί και όλα καλά;
Είναι καλό να αντιδράμε σε πράγματα καινούρια και στα οποία δεν είμαστε συνηθισμένοι. Καταλάβετε όμως πρώτα και εσείς οι ίδιοι για ποιο λόγο αντιδράτε. Δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι δεν σας αρέσει το νομοσχέδιο επειδή ένας άντρας (sex) που θεωρεί τον εαυτό του γυναίκα (gender) μπορεί να γλιτώσει τον στρατό ή επειδή ένα 17χρονο με την ίδια αναντιστοιχία μπορεί να ωφεληθεί στα αθλήματα στις πανελλήνιες. Δηλαδή καταντάει τουλάχιστον αστείο. Δεν σας αρέσει γιατί έτσι μπορεί μεθαύριο να δείτε στον κόσμο την γλυκιά κοπελίτσα που θα σας συστηθεί σαν Μήτσος, ή τον ψηλό μελαχρινό που θα σας συστηθεί σαν Ιωάννα, και αυτό σας ξενίζει. Δεν πειράζει, και μένα θα με ξενίσει, αλλά εξακολουθεί να παραμένει δικαίωμά τους να μπορούν να το αλλάξουν και στο ληξιαρχείο εκτός από την ανακοίνωση στον κοινωνικό τους περίγυρο.
Ι'm outta here.
Σε σένα πήγαινε η πρώτη παράγραφο όχι οι επίθεση (στα λόγια όχι προσωπική) καθώς δεν χρησιμοποίησες τια εκφράσεις που ανέφερα.
Αφού υπάρχει διαχωρισμός sex/gender (βιολογικό φύλο/κοινωνικό φύλο) δεν υπάρχει παρόβλημα από 'μενα. H ένσταση μου είναι αυτή που ανέφερα (αθλητισμός που τα δυο φύλα διαχωρίζονται, ιατρικά πρωτόκολλα κ.λπ., παροχές σε κοινωνικά επιδόματα - αγαμες κόρες στρατιωτικών.
Απλώς μια σημείωση ο νόμος δεν αναφέρεται για διεμφυλικά άτομα αλλά για όλα χωρίς κανένα έλεγχος. Το επιχείρημα του στυλ γιατί να το κάνει κάποιος αν δεν ειναι διεμφυλικός δεν το κατανοώ. Στα 10 εκατομμύρια πληθυσμό θα βρεθει ένα ποσοστό να το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:
Ερινύς επειδή είσαι ιατρός και από όσο κατάλαβα θες να γίνεις παιδίατρος λέω το εξής επιχείρημα. Στα παιδιά υπάρχουν διαφορετικές καμπύλες ανάπτυξης για το άρρεν και διαφορετικές για το θύλη. Επίσης υπάρχει και διαφορετικό πρόγραμμα εμβολιασμού και διαφορειτκή αντιμετώπιση ανάλογα με το βιολογικό φύλο του ασθενή. Οι θεραπείες όλα σχεδόν τα θεραπευτικά πρωτόκολλα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση για κάθε φύλο. Εσύ ως γιατρός όταν πας σε ένα θάλαμο με ασθενείς που βρίσκονται σε καταστολή τι θα κάνεις; Θα ξεκουμπώνεις το παντελόνι τους να δεις τι είναι;
Άλλος συλλογισμος/επιχείρημα. Όταν ένας άνδρας δηλώσει γυναίκα θα παίζει σε αθλητικές διογρανώσεις ως γυναίκα
Σοβαρευτείτε. O gay είναι ανδρας. Η λεσβία είναι γυναίκα. Όσο και να θέλουν να αλλάξουν νομικά το βιολογικό του πράγματος δεν αλλάζει και στην ταυτότητα για ιατρικούς, αθλητικούς κ.λπ. λόγους πρέπει να αναγράφεται το βιολογικό φύλο.
Θαρρώ πως τα επιχειρήματα μου είναι σοβαρά και δεν δέχομαι σχόλια νεαντερνταλ, μεσαίωνας, εθνοφοβικό καθώς κανένας από την αντίθετη άποψη δεν έδωσε τέτοια εικόνα. Η ταυτότητα δεν είναι avatar στο steki να βάζει ο καθένας ότι ηλικία θέλει, ότι φάτσα θέλει, ότι σπουδές θέλει και να μην τρέχει τπτ. Ότι η κοινωνία δεν φέρεται καλά στους gay/λεσβίες είναι πρόβλημα που δεν λύνεται με την νομική αλλαγή φύλου. Απλώς το κρύβει. Η κοινωνία πρεπει να τους δεχθεί όπως είναι. Κάνω λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σου ξαναλεω....ΕΣΥ ή η εκκλησια..εχει δικαιωμα να μου απαγορευει να αυτοπροσδιοριστω;Ή αν θα προκαλεσει προβλήματα στην ευρυθμη κοινωνια,οπως λες..αυτο το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ.Ο ανοητος εγκλεφαλος μου ας πουμε.ΤΟ ΟΤΙ ΟΔΗΓΩ ΜΕΘΥΣΜΕΝΗ.ΤΟ ΟΤΙ ΒΑΡΑΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ.Αυτο τι σχεση εχει με την αλλαγη φυλου;
Στην ταυτότητα δεν αυτοπροσδιοριζόμαστε. Αν είχαμε το δικαίωμα όλοι να βάλουμε την ηλικία που θέλουμε, την εθνικότητα, το ύψος, το φύλο, το τόπο γέννησης σύμφωνα με τα γούστο μας η ταυτότητα δεν θα είχε ουσία ύπαρξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το νομοσχέδιο είναι ότι να ναι γιατί η ταυτότητα εξ' ορισμού έχει πληροφορίες για την ταυτοποίησή μας και δεν περιγράφει τα γούστα μας. Από την στιγμή που ο καθένας αποκτήσει το δικαίωμα να αλλάζει νομικά το βιολογικό του φύλο δεν έχει καν νόημα να αναγράφεται το φύλο.
Αν σε σταματήσουν σε ένα αερδρόμιο στο εξωτερικό με το ελληνικό διαβατήριό σου και καταλάβουν οι φορείς ότι το βιολογικό φύλο σου διαφέρει από το νομικό τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:
Nομίζω ότι είναι offtopic ο παιδίατρος. Δεν μιλάμε για το 1% αλλά τη δυνατότητα για αλλαγή στα χαρτιά φύλου για το 100% πληθυσμού χωρίς κανέναν περιορισμό και έλεγχο π.χ. από ψυχολόγο.
Η ερώτηση του thread μπορεί να διαμορφωθεί ως εξής:
Είστε υπέρ στη αλλαγή φύλου (στα χαρτιά) ενός στρέιτ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Επίσης έστω ότι κάποιος αλλάζει φύλο στην Ελλάδα και εκδόσει και διαβατήριο. Στο έλεγχο στα αεροδρόμια του εξωτερικού θα περνάει το έλεγχο χωρίς προβλήματα; Καλύτερα να μην αναφέρετε καθόλου το φύλο να τελειώνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Καραγκιοζιλίκια. Δεν επιλέγουμε εμείς το φύλο μας. Μόνο με εξέταση και υπογραφή ιατροδικάστη πρέπει να αλλάζει το φύλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.