Lancelot
Περιβόητο μέλος
«Κατά τη συνεδρίαση της, στις 4 Ιουλίου, η κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας υποχρεώνει τη Γενική Γραμματεία να ζητήσει από τις αρμόδιες αρχές να παράσχουν πληροφορίες σχετικά με τα μνημεία, τις εγκαταστάσεις δημόσιων και άλλων έργων υποδομής που φέρουν τον Ήλιο της Βεργίνας, ένα σύμβολο που είναι μέρος του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού και ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό, αφού είναι ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων, ενώ, κυριολεκτικά, πρόκειται για έργο τέχνης».
https://www.google.gr/amp/s/www.thepressroom.gr/diethni/aposyretai-o-ilios-tis-berginas-apo-ta-skopia/amp
Η επιτυχία της συμφωνίας συνεχίζεται, επιτέλους το κατάλαβε και η ΝΔ αυτο.
Τι περίμενες ; Το κόμμα που πρώτο έδωσε το όνομα Μακεδονία ... κάνει κωλοτούμπα με τριπλό λουπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Τι µαθαίνουν στην Ιστορία οι µαθητές στα Σκόπια
Αναλυτικά το τι μαθαίνουν διδάσκονται οι Σκοπιανοί στο σχολείο τους, με εικόνες και αποσπάσματα από τα ίδια βιβλία της διδακτέας ύλης. Αναγνωρίζω την πιθανότητα fake-news, ωστόσο θεωρώ πως είναι πολύ μικρή αν αναλογιστούμε ότι επίσημα η ελληνική κυβέρνηση απαίτησε να αφαιρεθούν οι συγκεκριμένες ανακρίβειες από τη διδακτέα ύλη.
Να δούμε και τα βιβλία που υπάρχουν στα αλβανικά σχολεία . Ήδη έχει ξεκινήσει η συζήτηση για αφαίρεση εικόνων και κειμένων από τα εκπαιδευτικά βιβλία των δύο χωρών .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Μόνον έτσι θα γινοταν η εξης συμφωνια. Διότι τουλαχιστον το 80% των ελληνων δεν συμφωνει. Ακομα και στο φορουμ που βισκομαστε, ένα φόρουμ που βρίθει από αριστερούς, απάτριδες, μηδενιστές και ωχαδερφιστές, οι περισσότεροι δεν συμφωνούν.
Όποιος είναι αριστερός είναι και απάτριδος , μηδενιστής . Μάλιστα το διαβάσαμε και αυτό .
Θα το σημειώσω , αφού το λέει ο Objectivism κάτι παραπάνω θα ξέρει . Να φανταστώ ότι οι δεξιοί είναι πατριώτες ...
Πάντως στον πόλεμο όλοι μαζί θα πάμε , αλλά αυτοί που γίνονται πολιτικοί εξόριστοι και φεύγουν να γλιτώσουν μάντεψε ποιοι είναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Βάσει των τελευταίων εξελίξεων το thread θεωρώ πως πρέπει να μετονομαστεί σε "Η Βόρεια Μακεδονία" ή κάτι αντίστοιχο.
Πολύ σωστός , θα πρέπει να εναρμονιστούμε με τις αλλαγές που γίνονται .
Και εγώ με τη σειρά μου θεωρώ ότι πρέπει να μετονομαστεί σε Βόρεια Μακεδονία .
Και εδώ βλέπουμε άλλο ένα δημοσιογραφικό σόου του πρώτου θέματος https://prntscr.com/mc1zmv , μια συνήθεια που έγινε λατρεία από την εφημερίδα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
εσύ δίνεις τα πάντα άλλοι είναι οι προδότες;
Άλλαξε πλευρό και διάβασε τη συμφωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ναι τι δε καταλαβαίνεις ότι τα σκοπια δεν είναι κρατος και δεν ισχύει ακόμα η υπογραφή τους πουθενα;
Για να ισχύει πρέπει να περάσει η προδοτική συμφωνία των Πρεσπών
Greece's ratification of the United Nations Convention on the Law of the Sea does not imply that it recognizes the former Yugoslav Republic of Macedonia and does not, therefore, constitute the establishment of treaty relations with the latter."
Η επικύρωση της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας από την Ελλάδα δεν συνεπάγεται ότι αναγνωρίζει την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και συνεπώς δεν συνιστά σύναψη σχέσεων με την τελευταία.
Με άλλα λόγια δε δεχόμαστε τα Σκοπια αυτό σημαίνει
Με τη συνθήκη δέχεσαι τα 12ναυτικά μίλια και την είσοδο στην ΑΟΖ της Ελλάδας για χρήσεις αλιείας χωρών που δεν έχουν πρόσβαση στη θάλασσα . Με τη συνθήκη των Πρεσπών αναγνωρίζεται το παραπάνω .
Προδοτική δεν είναι η συμφωνία αντιθέτως είναι καλοί , άλλοι είναι οι προδότες που χρησιμοποιούν τώρα την Νότια Μακεδονία για λίγους ψήφους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Γεγονός 1 που δε λες τα σκοπια μέχρι να γίνουν κράτος δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής πουθενά
Εε - ΝΑΤΟ και ότι άλλο υπάρχει.
Η ενδιάμεση συμφωνία ελλαδα - Σκοπίων το 1994 δεν ισχύει δεν σου λέω για αλλ κράτη αλλά μόνο για αυτο το κρατίδιο θα το λέω.
Για να είναι κράτος εξαρτάται από εμας.
Αν είχαμε ελληνική κυβέρνηση θα έκανε εμπάργκο δε θα ήταν ακόμα κράτος και θα είχαν ψοφήσει οι πολίτες εκει από την πεινα
Πραγματικά λυπάμαι . Ευτυχώς υπάρχουν και λογικοί και θα διαβάσουν ΣΩΣΤΑ .
https://www.un.org/Depts/los/doalos_publications/LOSBulletins/bulletinpdf/LOS_88_WEB.pdf
σελίδα 13
και εδώ με κάθε επισημότητα οι υπογραφές και των δύο χωρών
https://treaties.un.org/PAGES/ViewD...dsg_no=XXI-6&chapter=21&Temp=mtdsg3&clang=_en
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
ΕΣΥ το 1994 μου είπες για την ενδιάμεση συμφωνία Ελλάδα Σκοπίων.
Αυτή η συμφωνία έχει σπάσει το 1982 υπογράψαμε το δικαιο της Θάλασσας από το 1994 με πηγές στο 1982 γιατί έτσι σε βολεύει;
Ξερεις τι πατάτα εκανες σου λέω δεν ισχύει η συμφωνία Ελλάδα -Σκοπίων 1994 και εσυ μου λες τι υπογράψαμε το 1982.
Ο Μανιατης λέει για την συμφωνία την τωρινή όταν το δικαιο της θάλασσας του 1994 ήταν σε πρώιμο στάδιο.
Δες λίγο τι παραθέτεις και μη μενεις σε ότι σε συμφέρει μενεις μόνο στο δικαιο της θάλασσας και όχι σε αυτο που σου λέω
Γεγονός 1 : Το θαλάσσιο δίκαιο ισχύει από το 1982 με τη σύμβαση του ΟΗΕ .
Γεγονός 2 : Μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
Γεγονός 3 : Στις 30 Ιουλίου 1994 η Ελλάδα υπέγραψε μαζί με άλλες χώρες τη διεθνή σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας, η οποία της δίνει το δικαίωμα για μονομερή επέκταση των χωρικών της υδάτων από έξι σε δώδεκα ναυτικά μίλια και στην οποία σύμβαση περιλαμβάνεται το άρθρο για τις χώρες χωρίς θάλασσα .
Από όλα τα παραπάνω τι δεν καταλαβαίνεις ;
Πάμε και στην επίσημη θέση της Ελλάδας
In depositing this instrument, the Permanent Mission of Greece, as instructed by its Government, formulates the following declarations:
1. In ratifying the United Nations Convention on the Law of the Sea, Greece secures all rights and assumes all the obligations deriving from the Convention.
Greece shall determine when and how it shall exercise those rights, according to its national strategy. This shall not imply that Greece renounces these rights in any way.
2. Greece wishes to reiterate the interpretative declaration on straits which it deposited at the time of the Convention's adoption and at the time of its signature, the original English-language text of which reads as follows:
The present declaration concerns the provisions of Part III on straits used for international navigation and more especially the application in practice of articles 36, 38, 41 and 42 of the Convention on the Law of the Sea.
In areas where there are numerous spread-out islands that form a great number of alternative straits which serve in fact one and the same route of international navigation, it is the understanding of Greece that the coastal State concerned has the responsibility to designate the route or routes, in the said alternative straits, through which ships and aircraft of third countries could pass under a transit passage regime, in such a way as on the one hand the requirements of international navigation and overflight are satisfied, and on the other hand the minimum security requirements of both the ships and aircraft in transit as well as those of the coastal State are fulfilled.
3. Pursuant to article 287 of the United Nations Convention on the Law of the Sea, the Government of the Hellenic Republic hereby chooses the International Tribunal for the Law of the Sea established in accordance with Annex VI to the Convention as the means for the settlement of disputes concerning the interpretation or application of the Convention.
4. Greece, as a State member of the European Community, has given the latter jurisdiction with respect to certain issues relating to the Convention. Following the deposit by the European Union of its instrument of formal confirmation, Greece will make a special declaration specifying in detail the issues dealt with in the Convention for which it has transferred jurisdiction to the European Union.
5. Greece's ratification of the United Nations Convention on the Law of the Sea does not imply that it recognizes the former Yugoslav Republic of Macedonia and does not, therefore, constitute the establishment of treaty relations with the latter.
Αν γνωρίζεις αγγλικά μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει το νούμερο 5 και πως μεταφράζεται αυτό στη συμφωνία των Πρεσπών .
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea
Περαστικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Κατα
καταρχας η «μακεδονια» δεν είναι κράτος ακόμη και αν θα γίνουν ποτέ.
Δεν έχουν ακόμα ονομασία δε μπορούν να υπογράψουν τίποτα.
Μου λες για τη συμφωνία του 1994 και μετά για το 1982 στο δικαιο της Θάλασσας.
Μάθε να διαβαζεις
Μάθε να διαβάζεις ...από τη σφαλιάρα έχεις ζαλιστεί .
Με το όνομα Μακεδονία συμμετείχαν τα Σκοπια
Στις 16 Νοεμβρίου 1994 τέθηκε σε ισχύ η νέα διεθνής σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, που επιτρέπει την επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. Η Τουρκία ανακοινώνει ότι θεωρεί αιτία πολέμου την ενδεχόμενη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια.
Στις 30 Ιουλίου 1994 η Ελλάδα υπέγραψε μαζί με άλλες χώρες τη διεθνή σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας, η οποία της δίνει το δικαίωμα για μονομερή επέκταση των χωρικών της υδάτων από έξι σε δώδεκα ναυτικά μίλια.
Λίγους μήνες μετά (16 Νοεμβρίου του 1994), η Τουρκία θα ανακοινώσει ότι θεωρεί αιτία πολέμου ενδεχόμενη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων και η θέση αυτή 8α ψηφιστεί το επόμενο καλοκαίρι στην τουρκική Βουλή..
Το 1982 δημιουργήθηκαν νέα δεδομένα στο Δίκαιο της Θάλασσας με τη Σύμβαση του ΟΗΕ στο Montego Bay της Τζαμάικα όπου οριοθετήθηκαν εκ νέου οι έννοιες: αιγιαλίτιδα ζώνη ή χωρικά ύδατα, η συνορεύουσα ή παρακείμενη ζώνη και η Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ).
Η νέα Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας (UNLOSC) τέθηκε σε εφαρμογή στις 16 Νοεμβρίου 1994, αντικαθιστώντας τέσσερις παλαιότερες Συμβάσεις.
Η νέα Σύμβαση ψηφίστηκε στη Νέα Υόρκη στις 30 Απριλίου 1982 από 130 κράτη (17 κράτη απείχαν και 4 κράτη την καταψήφισαν, μεταξύ αυτών και η Τουρκία). Μέχρι το τέλος του 2008 η Σύμβαση επικυρώθηκε από 157 χώρες, μεταξύ αυτών η Κύπρος (12 Δεκεμβρίου 1988).
Μία από τις βασικές καινοτομίες της Νέας Σύμβασης είναι η ΑΟΖ. Τα άρθρα 56 και 57 καθορίζουν τα δικαιώματα, τις υποχρεώσεις και τις αρμοδιότητες του παράκτιου κράτους, καθώς και την έκταση που φτάνει μέχρι 200 μίλια από την ακτογραμμή.
Τα νέα χαρακτηριστικά της ΑΟΖ σε σχέση με την υφαλοκρηπίδα είναι η εκμετάλλευση των φυσικών πόρων, ζώντων και μη, όχι μόνο στο βυθό και στο υπέδαφος αλλά και στα υπερκείμενα ύδατα.
Σημαντικό είναι, επίσης, το άρθρο 121 παρ. ζ, που αναγνωρίζει ΑΟΖ και στα νησιά, η οποία προσδιορίζεται με τον ίδιο τρόπο, όπως και στις ηπειρωτικές περιοχές.
Στο χώρο της ΑΟΖ το παράκτιο κράτος εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους, την αλιεία, την ενέργεια από αέρα ή ύδατα, το υπέδαφος, κ.ά. Στήνει τεχνητές νησίδες ή άλλες κατασκευές.
Διατηρείται το δικαίωμα ελεύθερης διέλευσης για όλα τα κράτη, υπέρπτησης, πόντισης καλωδίων, σύμφωνα πάντα με το Διεθνές Δίκαιο, αρκεί τα παραπάνω να μην απειλούν την ασφάλεια του παράκτιου κράτους.
Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη έχουν μόνο τα νησιά που κατοικούνται, στοιχείο που προκύπτει από μία οικογένεια, ένα φαροφύλακα, κατοικίδια, καλλιέργειες και οτιδήποτε άλλο αποδεικνύει οικονομική δραστηριότητα. Για όλα τα άλλα νησιά και τις βραχονησίδες, όμως, ισχύει κανονικά η διάταξη των 12 ναυτικών μιλίων της αιγιαλίτιδας ζώνης.
Στην οριοθέτηση της ΑΟΖ ακολουθείται κατά κανόνα η «μέση γραμμή» για απόσταση μικρότερη των 400 μιλίων και προϋποθέτει σχετική συμφωνία μεταξύ των κρατών με έναντι ακτές.
Αν αυτή δεν επιτευχθεί, όπως και στην υφαλοκρηπίδα, προβλέπεται προσφυγή σε όργανα επίλυσης διεθνών διαφορών (π.χ. στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης).
Ξέρεις να διαβάζεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Η Συμφωνία Ελλάδας Σκοπίων 1994 που εσυ πασάρεις δεν ισχύει και η Γιουγκοσλαβία αυτο (τα σκοπια) σήμερα δε δέχεται το δικαιο της θάλασσας.
Εσεις σαν καλοί προδότες τα δώσατε ολα
-Σύμβαση ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας 1982 («Σύμβαση ΔΘ»)
-UNCLOS
- Η Γιουγκοσλαβία ήταν ένα από τα πιο ενεργά κράτη στην Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, υπήρξε θερμός υποστηρικτής της Ελλάδας και της Κύπρου και υπέγραψε το UNCLOS. Όταν όμως διαλύθηκε σαν κράτος, οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
Δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση με κάποιον ο οποίος δεν διαβάζει αυτά που γράφω, δεν αποδέχεται διεθνές συμβάσεις και συνεχίζει την προπαγάνδα του .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δεν ισχύει αγορι μου μπερδευεις πραγματα σαν κλασσικος ζαιος.
Δε ξερεις διεθνεις σχέσεις δώσαμε θαλασσα γιατι η αριστερα ειναι προδοτικη
Τι πράγματα μπερδεύω ; Αρνείσαι τους ισχυρισμούς του Μανιάτη ;
Η υπογραφή έχει μπει και να στο αποδείξω ότι εμείς ζητάμε μέχρι και σήμερα τα 12 ναυτικά μίλια από την Τουρκία ενώ εκείνοι επιμένουν στα 6 ναύτικα μίλια . Εμείς έχουμε υπογράψει τη συνθήκη για το θαλάσσιο δίκαιο( δηλαδή 12 μίλια ) ενώ οι Τούρκοι όχι . Μέσα στη συνθήκη όμως περιλαμβάνεται και το θέμα για κράτη χωρίς θάλασσα για ζητήματα αλιείας . Στη σύσκεση του ΟΗΕ συμμετείχαν και τα Σκοπια με το όνομα Μακεδονία και υπέγραψαν τη συνθήκηα αυτή .
Έχεις γίνει ΡΟΜΠΑ με αυτά που γράφεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Βγάζω ψεμματα τα λογια σου που δε ξερεις η συμφωνια Ελλάδα - Σκοπιων του 1994 έχει πάψει πάνω από 10 χρόνια
Το ποιος λέει ψέματα φαίνεται . Η Διεθνής Σύμβαση για το Θαλάσσιο Δίκαιο ισχύει μέχρι ΣΗΜΕΡΑ .
https://www.pontos-news.gr/article/1...halassas-ehei-dikaiomata-stin-aoz-tis-elladas
Χώνεψέ το
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ξέρεις γραφή και ανάγνωση ή οχι; Μάθε ιστορία
Ο δικό σας ο Μανιάτης το έχει πει στη Βουλή μάλιστα . Άλλοι υπέγραφαν χωρίς να γνωρίζουν . Άντε ξύπνα που θα βγάλεις ψέματα διεθνές συμβάσεις με υπογραφή της Ελλάδας και συμμετοχή των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία .
Στη Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας έλαβαν μέρος 29, από τα 30 κράτη άνευ ακτών πoυ υπήρχαν τότε. Μετά τη διάλυση της Σoβιετικής Ένωσης τα κράτη αυτά έγιναν 42, ανάμεσα τους και τα Σκόπια. Η Γιουγκοσλαβία ήταν ένα από τα πιο ενεργά κράτη στην Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, υπήρξε θερμός υποστηρικτής της Ελλάδας και της Κύπρου και υπέγραψε το UNCLOS. Όταν όμως διαλύθηκε σαν κράτος, οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
ΑΡΘΡΟ 13
Λαμβάνοντας υπ’ όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας που θα έχουν και πρακτική εφαρμογή αλλά θα εφαρμόζονται και όταν θα συνομολογούνται συμφωνίες που αναφέρονται στο Άρθρο 18 της παρούσας Συμφωνίας.
Η Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982 (UNCLOS) έχει προβλέψει για τα δικαιώματα του «κράτους άνευ ακτών» η «περίκλειστων-landlocked» κρατών τα ακόλουθα:
Τον ορισμό των κρατών άνευ ακτών ή περίκλειστων (landlocked) τον δίνει το άρθρο 124 της Σύμβασης για το δίκαιο της θάλασσας, το οποίο αναφέρει ότι «κράτος άνευ ακτών» σημαίνει το κράτος που δεν έχει θαλάσσιες ακτές. Το UNCLOS δίνει τον ορισμό των περίκλειστων η «άνευ ακτών κρατών στο ΜΕΡΟΣ Χ.
ΜΕΡΟΣ X ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΕΥ ΑΚΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΠΡΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΙΕΛΕΥΣΗΣ
Άρθρο 124 Χρήση όρων
Για τους σκοπούς της παρούσας σύμβασης:
«κράτος άνευ ακτών» σημαίνει το κράτος που δεν έχει θαλάσσιες ακτές 7
κράτος διέλευσης» σημαίνει το κράτος, με ή χωρίς θαλάσσια ακτή, που βρίσκεται ανάμεσα σε κράτος άνευ ακτών και τη θάλασσα και διά μέσου του εδάφους του οποίου διέρχεται η διαμετακόμιση 7
«διαμετακόμιση» σημαίνει διακίνηση προσώπων, αποσκευών, εμπορευμάτων και μέσων μεταφοράς διά μέσου της περιοχής ενός ή περισσοτέρων κρατών διέλευσης, όταν η διέλευση διά μέσου αυτής της περιοχής με ή χωρίς μεταφόρτωση, αποθήκευση, μερική εκφόρτωση ή αλλαγή στον τρόπο μεταφοράς, αποτελεί μέρος μόνον ενός πλήρους ταξιδιού που αρχίζει ή τελειώνει μέσα στο έδαφος του άνευ ακτών κράτους 7
«μέσα μεταφοράς» σημαίνει:
1. i) τροχαίο σιδηροδρομικό υλικό, θαλάσσια, λιμναία και ποτάμια σκάφη και οδικά οχήματα,
3. ii) όπου το απαιτούν οι τοπικές συνθήκες, οι μεταφορείς και τα υποζύγια.
3. Τα άνευ ακτών κράτη και τα κράτη διέλευσης μπορούν με συμφωνία μεταξύ τους να συμπεριλάβουν ως μέσα μεταφοράς αγωγούς και αγωγούς αερίου και μέσα μεταφοράς άλλα από εκείνα που περιλαμβάνονται στην παράγραφο 1.
Άρθρο 125 Δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα και ελευθερία διέλευσης
Τα άνευ ακτών κράτη έχουν το δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα για το σκοπό της άσκησης των δικαιωμάτων που προβλέπονται στην παρούσα σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που σχετίζονται με την ελευθερία της ανοικτής θάλασσας και την κοινή κληρονομιά της ανθρωπότητας. Για το σκοπό αυτό, τα άνευ ακτών κράτη θα απολαύουν ελευθερίας διέλευσης διά μέσου του εδάφους των κρατών διέλευσης με όλα τα μεταφορικά μέσα.
Οι όροι και τρόποι άσκησης της ελεύθερης διέλευσης θα συμφωνούνται ανάμεσα στα άνευ ακτών κράτη και στα ενδιαφερόμενα κράτη διέλευσης, με διμερείς, υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες.
Τα κράτη διέλευσης, κατά την ενάσκηση της πλήρους κυριαρχίας τους πάνω στο έδαφός τους, έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα προκειμένου να διασφαλίσουν ότι τα δικαιώματα και οι ευκολίες που προβλέπονται στο παρόν μέρος για τα άνευ ακτών κράτη δεν παραβιάζουν με κανένα τρόπο τα νόμιμα συμφέροντά τους.
Άρθρο 58 Δικαιώματα και υποχρεώσεις των άλλων κρατών στην αποκλειστική οικονομική ζώνη
Στην αποκλειστική οικονομική ζώνη, όλα τα κράτη, παράκτια ή χωρίς ακτές, απολαμβάνουν, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας σύμβασης, τις ελευθερίες της ναυσιπλοΐας και υπέρπτησης καθώς και τα δικαιώματα τοποθέτησης υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών που αναφέρονται στο άρθρο 87, ως επίσης και το δικαίωμα χρήσης των θαλασσών γι’ άλλους διεθνώς νόμιμους σκοπούς που συνδέονται με την ενάσκηση αυτών των δικαιωμάτων και που εναρμονίζονται με τις άλλες διατάξεις της παρούσας σύμβασης, ειδικότερα στα πλαίσια της εκμετάλλευσης των πλοίων, των αεροσκαφών και των υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών.
Άρθρο 69 Δικαίωμα κρατών άνευ ακτών
1. Τα κράτη άνευ ακτών έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση προσήκοντος μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές οικονομικές και γεωγραφικές συνθήκες όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.
2. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών ή περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:
α) την ανάγκη αποφυγής συνεπειών επιβλαβών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους
β) την έκταση κατά την οποία το άνευ ακτών κράτος, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου συμμετέχει ή έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, σύμφωνα με υφιστάμενες διμερείς υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες, στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων παράκτιων κρατών
γ) την έκταση κατά την οποία άλλα κράτη άνευ ακτών και γεωγραφικά μειονεκτούντα κράτη συμμετέχουν ήδη στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και την συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής συγκεκριμένης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού
δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.
3. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζωντανών πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στην διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν την συμμετοχή αναπτυσσομένων κρατών άνευ ακτών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, από τις συγκεκριμένες περιστάσεις, και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης λαμβάνονται υπόψη οι παράγοντες που αναφέρονται στην παράγραφο 2.
4. Τα ανεπτυγμένα κράτη άνευ ακτών έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, με λαμβάνοντας υπόψη την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους φυσικούς πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης, έχει λάβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιζήμιων συνεπειών στις αλιευτικές κοινότητες και την οικονομική αποδιάρθρωση κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.
5. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που συμφωνήθηκαν σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε κράτη άνευ ακτών της ίδιας υπο-περιοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δεν ισχύει η συμφωνία του 1994
Αν δε ξέρεις μη μιλάς το 2008 είχαμε ασκήσει βέτο
είσαι σοβαρός ; θες και τα γράφεις ;
Η σύμβαση ισχύει μέχρι και σήμερα .
Η Σύμβαση ΔΘ 1982 επιβεβαίωσε το δικαίωμα των νησιών σε δική τους αιγιαλίτιδα ζώνη,
υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ. Ανίκανη να συναινέσει σε αυτήν την de facto επιβεβαίωση του δικαιώματoς
επέκτασης της Ελλάδας στο Αιγαίο, η Τουρκία αρνήθηκε να υπογράψει τη Σύμβαση διατηρώντας αυτή
τη θέση έως σήμερα. Παρότι η Ελλάδα υπέγραψε και επικύρωσε τη Συμβαση ΔΘ 1982 απέφυγε να
επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη της, πέραν των 6ν.μ., επέκταση που είχε τη δικαιοδοσία να
πραγματοποιήσει σύμφωνα με τη Σύμβαση του ΔΘ 1982 και το εθιμικό δίκαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Η ενδιαμέση συμφωνία του 94 δεν ισχύει χρόνια τώρα
Πριν που έβαλες τον Καμμένο γιατί δεν έβαλες αυτό
Το δίκαιο της θάλασσας ισχύει από το 1982 και η διεθνής σύμβαση για τα 12 μίλια υπογράφτηκε το 1994 .
Γράφεις ψέματα .
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=CELEX:21998A0623(01)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δεν έχει καταργηθεί τίποτα .Τώρα υπογράφτηκε με εσάς η συμφωνία του 1994 έχει καταργηθεί χρόνια τώρα
Από το 1982 ισχύει το θαλάσσιο δίκαιο .
https://www.pronews.gr/amyna-asfale...i-gia-dikaio-tis-thalassas-toy-1994-poy-dinei
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
και υπογράψατε εσείς σαν μπουμπουνες
το 1994 υπογράφτηκε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Οταν χρωματίζεται κομματικά η πολιτική άποψη, τότε εύκολα μπορεί να αναιρεθεί. Αν θέλετε να είστε αντικειμενικοί, οι μεν θα αναγνωρίσετε ότι έπρεπε να έχει έρθει η συμφωνία ήδη από τα χρόνια που η Ελλάδα ήταν ένα ισχυρό πολιτικά κράτος και οι δε θα διαπιστώσετε ότι η συμφωνία που επήλθε δεν έλυσε το πρόβλημα του ονοματολογικού.
Αν και η Ελλάδα από εδώ και πέρα θα αναγνωρίζει τους πολίτες της γείτονος ως "πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας", εν τούτοις από όλα τα υπόλοιπα κράτη θα αναγνωρίζονται ως "Μακεδόνες" και η γλώσσα ως "μακεδονική". Αυτό αναφέρεται ρητώς μέσα στη συμφωνία.
Ο μεγάλος ντόρος και η μεγάλη διαπραγμάτευση θα έπρεπε να είχε γίνει για την ονομασία της γλώσσας και της εθνικότητας, καθώς οι ονομασίες αυτές δεν εμπεριέχουν γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό. Υπό αυτό το πρίσμα, η ΝΔ έχει δίκιο στην στάση που κρατάει, γιατί αυτό εμπίπτει στην "κοινή εθνικη γραμμή".
Από εκεί και πέρα, είναι μαγκιά του Τσίπρα που έδωσε λύση (αν και ελλιπεστατη) σε ένα ζήτημα που διαρκεί σχεδόν 30 χρόνια από την ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ από την πρωην Γιουγκοσλαβία. Αν οι υπόλοιποι που κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ για τη συμφωνία μπορούσαν, ας έφερναν οι ίδιοι καλύτερη λύση όταν ήταν αυτοί στην εξουσία.
Εγώ ως πολίτης της Ελλάδας και κάτοικος του γεωγραφικού διαμερίσματος της Μακεδονίας διαφωνώ με τη συμφωνία που επιτεύχθηκε και θεωρώ ότι η Ελλάδα βγήκε χαμένη. Έπρεπε τουλάχιστον να είχε διεκδικηθεί ο γεωγραφικός προσδιορισμός και στην Γλώσσα και στην εθνικότητα. Οι "αστερίσκοι" και οι "υποσημειώσεις" δεν σημαίνουν ότι το όνομα ΔΕΝ παραχωρήθηκε.
Γιατί από τα υπόλοιπα κράτη να αναγνωρίζεται ως Μακεδονία όταν θα έχει συνταγματικό όνομα Βόρεια Μακεδονία ; Επίσης η γλώσσα τους θα ανήκει στις νοτιοσλαβικές .
1.Το επίσημο όνομα θα είναι «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», το οποίο θα είναι το συνταγματικό όνομα και θα χρησιμοποιείται erga omnes, όπως προβλέπεται στη συμφωνία. Το σύντομο όνομα θα είναι «Βόρεια Μακεδονία».
2.Η ιθαγένεια θα είναι Μακεδονική/Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας, όπως θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα.
3.Η επίσημη γλώσσα θα είναι η «μακεδονική γλώσσα» όπως αναγνωρίστηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) και (4) της παρούσας συμφωνίας.
4.Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο άρθρο 7 της συμφωνίας.
5.Οι κωδικοί χώρας για τις πινακίδες αυτοκινήτου θα είναι NM και NMK. Για όλους τους άλλους σκοπούς κωδικοί χώρας παραμένουν οι ΜΚ και MKD, όπως επισήμως αποδόθηκαν από τον Διεθνή Οργανισμό τυποποίησης.
Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Στο άρθρο 2 της συμφωνίας προβλέπεται ότι η Ελλάδα δεν θα αντιταχθεί στην ένταξη της γείτονος υπό το νέο όνομα και τις ορολογίες σε διεθνείς, πολυμερείς και περιφερειακούς οργανισμούς και θεσμούς που η Ελλάδα είναι μέλος.
Ξύπνησε μια μέρα ο Τσίπρας και είπε πάω να λύσω το μακεδονικό ; Φυσικά και όχι . Οι Αμερικάνοι το ήθελαν μαζί με τους Ευρωπαίους . Η συμφωνία είναι κακή και για τις δύο μεριες , καλή συνολικά .
και γιατί η Βουλγαρία και η Αλβανία δε τις δίνει;
Διότι το έχουμε υπογράψει μήπως ; Αναφέρεται στη συμφωνία με τα 12 μίλια αιγιαλίτιδας ζώνης ( αυτό που μαλώνουμε με τους Τούρκους ) .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Μακεδονικός αγώνας
Ο Μέγας Αλεξάνδρος Ιστορικα
Ότι δίνεις και θάλασσα και τα λοιπά πολιτικά
ότι δίνεις θάλασσα ; χαχαχαχα
Για να ξεκαθαρίσει αυτό , μίλησε ένας καθηγητής στον σκαι για το συγκεκριμένο θέμα . Όποια χώρα δεν έχει πρόσβαση σε θάλασσα μπορεί να πάει στην πιο κοντινή χώρα που είναι σε θάλασσα, το ίδιο συμβαίνει με την Ελβετία .
Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας
Δεν χάνεις κανένα Μ. Αλέξανδρο , κανένα μακεδονικά αγώνα καθώς με τη συμφωνία οι Σκοπιανοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτά . όσον αφορά τα αγάλματα θα γράφουν ότι είναι της ελληνικής Μακεδονίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Παραθέτεις τον σημαντικό εταίρο της κυβέρνησης σας; Τον Καμμένο;
Η πολιτική ικανότητα του Αλέξη έχει δείξει ότι δεν λογαριάζει από πρόσωπα .
Αναζητώ επιχειρήματα κατά της συμφωνίας και όχι ηρωισμούς .
Ακόμα ψάχνω τους πατριώτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Λαοθάλασσα στο Σύνταγμα, και σε όλη την Ελλάδα ξανά. Έλληνες έρχονται από το εξωτερικό μόνο για ένα συλλαλητήριο.
Τα βλέπουν αυτά οι κομμουνιστές και καταλαβαίνουν. . .
Η δρυς ξυπνά.
Παντα ειρηνικα.
Κανε ρε αλεξη την τριπλα να μην την περασεις τη συμφωνίασυμφωνία να δουνε καποιοι τις συνεπειες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Η συμφωνία είναι καλή για έναν λόγο. Επειδή θα χάσει ψήφους ο Συριζα. Και να είναι κάποιος υπέρ της συμφωνίας μετά από όλα αυτά που έχει κάνει ο Συριζα (μνημονιο 3, μνημονιο 4, ιδιωτικοποιήσεις, ηλεκτρονικοι πλειστηριασμοι, κοψιμο ΕΚΑΣ, αυξήσεις εισφορών και φόρων παντού, νέο συνταξιοδοτικό, διάφορους έξτρα φόρους σε συγκεκριμένα προιόντα, πλεόνασμα για 60 χρόνια, δήμευση ταμείων κλπ κλπ) και παράλληλα δεν έκανε τίποτα από όσα έλεγε προεκλογικά εκτός από κάποια συγκεκριμένα τα οποία βόλεψαν δικούς τους. Συνολικά θα χάσει περισσότερους ψήφους από ότι θα κερδίσει με την συμφωνία.
Έλλειψη επιχειρηματων ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δηλαδη με αυτή τη συμφωνία το Party #1 κέρδισε:
- Αυτο που ήταν κοινώς και ιστορικά αποδεκτό, πλην του Party #2.
To Party #2 έλαβε:
- Όνομα
- Γλώσσα
- Ιθαγένεια
- Ένταξη στο ΝΑΤΟ
- Ένταξη στη ΕΕ
- Συνεργασία μεταξύ των Party #2 (σ.σ χώρα που δε βλέπει θάλλασα) και Party #1 (σ.σ χώρα με πρόσβαση σε Μεσόγειο κ κατ' επέκταση Ατλαντικό, Μαύρη και Κόκκινη θάλασσα) για εκμετάλλευση οδικών, εμπορικών και ενεργειακών οδών (αρθρο 14 π. 1/4/5/).
Έχεις δίκιο, νενικήκαμεν.
όνομα : μπορείς να δεις ποιες χώρες την έχουν αναγνωρίσει με το συνταγματικό τους όνομα , δηλαδή Δημοκρατία της Μακεδονίας
γλώσσα : παρόλο που αναγνωρίσθηκε το 1977 καταφέρνεις να την εισάγεις στις νότιο σλαβικές γλώσσες
Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Την ίδια ώρα, στο άρθρο 2 της συμφωνίας προβλέπεται ότι η Ελλάδα δεν θα αντιταχθεί στην ένταξη της γείτονος σε διεθνείς, πολυμερείς και περιφερειακούς οργανισμούς και θεσμούς, υπό το νέο όνομα και τις ορολογίες.
Η ιθαγένεια θα είναι «Μακεδονική/Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας», όπως θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα. Θα σε πρότεινα να κοιτάξεις τα σημερινά διαβατήρια των Σκοπιανών τι γράφουν στην ιθαγένεια.
Οι κωδικοί χώρας για τις πινακίδες αυτοκινήτου θα είναι NM και NMK. Για όλους τους άλλους σκοπούς κωδικοί χώρας παραμένουν οι ΜΚ και MKD, όπως επισήμως αποδόθηκαν από τον Διεθνή Οργανισμό τυποποίησης.
Ένταξη στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ είναι απολύτως φυσιολογικό και ορθό . Προτιμάτε δηλαδή να μην πουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ρε Lancelot αυτά είναι γνωστά από όλους τους ιστορικούς. Ήμαρτον δηλαδή αν θεωρείς ως νίκη το απολύτως λογικό, ότι δηλαδή αποδέχονται ότι δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Χάνουμε κάθε είδους στοιχειωδούς λογικής σε αυτό το φόρουμ όσο συνεχίζουμε. Αυτό δεν είναι καν συνθήκη που προέκυψε από τη συμφωνία αλλά ήταν προαπαιτούμενο για να ξεκινήσουν οι συζητήσεις όπως έχει πει και ο Κοτζιάς.
Αυτή είναι η συνθήκη εφόσον την διαβάσεις .
Επίσημα . Και εφόσον παραβιάσει τη συνθήκη η Β.Μακεδονία θα έχει κυρώσεις . Στη διπλωματία κάτι δίνεις κάτι παίρνεις .
Είναι η μεγαλύτερη διπλωματική νίκη .
Το εύκολο για τον Τσίπρα θα ήταν να πάει για εκλογές να στείλει τις Πρέσπες στον Μητσοτάκη . Δεν το έκανε όμως .
Και ένα σχόλιο για τη Νδ που δεν έχω δει απάντηση , ήθελαν σύνθετη ονομάσια , γιατί δεν συμφωνούν ; Τα λάθη για τη Μακεδονία έχουν γίνει παλαιότερα . Τα συμφέροντα είναι πάρα πολλά και έχουν μεγαλύτερη δυναμική από ότι η Ελλάδα . Μπορείτε να τα αναζητήσετε . Οπότε μην ακούω/διαβάζω ότι θα καταργήσουμε τη συμφωνία ή μπορούμε να πετύχουμε άλλη . Γιατί την άλλη μέρα θα λείπουν κάποια νησάκια.
Επίσης είναι κακή και για τις δύο χώρες , συνολικά όμως καλή .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ότι χειρότερο είναι.
Είναι ήττα, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για όλο τον κόσμο και την παγκόσμια ιστορία.
Επικεντρωθήκαμε στην ονομασία, αλλά αυτό ειναι το λιγότερο.
Μακεδονική ιθαγένεια; Έχετε γνώση του τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Φίλιππος και γενικότερα οι Μακεδόνες ήταν σλάβοι.
Η λέξη ιθαγένεια αν αναλυθεί ετυμολογικά σημαίνει κατευθείαν από το γένος. Δηλαδή, οι σημερινοί σλαβομακεδόνες είναι κατευθείαν από το γένος του μεγάλου Αλεξάνδρου. Αυτό είνια ήττα, είτε είσαι έλληνας είτε είσαι Πέρσης.
Το ίδιο ισχύει και για την γλώσσα. Η συμφωνία αναγνωρίζει την σλαβική γλώσσα των Σκοπιανών ως "μακεδονική γλώσσα". Αυτό είναι λάθος, είτε είσαι έλληνας είτε είσαι Ινδός.
Πάρα πολλές ιστορικές ανακρίβειες. Η συμφωνία πρέπει να πεταχτεί από τη Βουλή. Δεν έχει κανένα δικαίωμα η Βουλή να αλλάζει την ιστορική αλήθεια.
Κούφια λόγια. Πες μου πιες είναι αυτές οι "λασπολογίες" και οι ανακρίβειες για να απαντήσω επί της ουσίας.
Ε και; Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα, έτσι;
Εξήγησέ μου τι σημαίνει "ιδεαλιστική", και με ποιο τρόπο η προσέγγισή μου του Μακεδονικού ζητήματος είναι "ιδεαλιστική".
Της δικής σου εξέλιξης, μπορεί. Της δικής μου, όχι.
Οι αστικές δημοκρατίες, όπως αυτές στις οποίες ζούμε σήμερα, μπορούν και πρέπει να προστατευτούν από οποιαδήποτε μειοψηφία προσπαθεί να τις καταστρέψει. Η αστικές δημοκρατίες λειτουργούν εδώ και αιώνες. Έχουν προσαρμοστεί, και συνεχίζουν να προσαρμόζονται. Αντιθέτως, το κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο που θέλουν να φέρουν στο προσκήνιο οι αναρχικοί και οι κομμουνιστές, όχι μόνο έχει δοκιμασθεί δεκάδες φορές, αλλά έχει αποτύχει κάθε φορά που δοκιμάσθηκε.
Να μας συγχωρείτε, λοιπόν, κύριε Βούνε που δεν θέλουμε η Ελλάδα να είναι η επόμενη αποτυχημένη σοσιαλιστική χώρα της παγκόσμιας ιστορίας. Φυσικά θα είμαστε ενάντια σε όσους κλείνουν τα μάτια τους στην ιστορία, και ευελπιστούν να την επαναλάβουν ξανά.
Μίλα επι της ουσίας. Δώσε μου παραδείγματα. Με λόγια του αέρα δεν μπορώ να κάνω συζήτηση.
Όσο για την ειρωνία, μην προσπαθείς να την παρουσιάσεις ως αναγκαία συμπεριφορά ενάντια σε τετριμμένες απαντήσεις. Πολλάκις έχεις δηλώσει (κυρίως στο chat) ότι κάνεις trolling για χάριν του trolling.
Έχουμε και λέμε ότι με την συμφωνία γίνονται
α) χώρα άσχετη με τον πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και κληρονομιά της ελληνικής περιφέρειας της Μακεδονίας (όχι "νότιας Μακεδονίας" όπως κάποιοι νομίζουν),
β) γλώσσα που ενώ είχε αναγνωριστεί ως "μακεδονικη" το 1977 (κυβερνηση νδ) που συνέβη από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) και (4) της παρούσας συμφωνίας.- τώρα αναγνωρίζεται ως νοτιοσλαβική χωρίς καμία σχέση με την αρχαια μακεδονική,
γ) με ιθαγένεια που ενώ ήταν στα διαβατήρια τους "μακεδονικη" (και περνούσαν τα σύνορα βάζοντας μια υπογραφή σε άσχετο χαρτί που τους δίναμε ότι είναι πολίτες της "πγδΜακεδονιας", στην πράξη με το "μακεδονες" στο διαβατήριο τους) έγινε "μακεδονες της βορειας Μακεδονιας" (γιατί υπάρχουν και άλλοι Μακεδόνες, οι Έλληνες),
δ) με εγκατάλειψη των μειονοτικών διεκδικήσεων (κανένα δικαίωμα έγερσης απαιτήσεων για καθεστώς ή ασφάλεια Ελλήνων υπηκόων),
ε) με απαγόρευση οικειοποίησης αρχαίων συμβόλων, προσώπων ή ονομάτων (η εθνική οδός "Μεγάλου Αλεξάνδρου" έγινε "οδός Φιλίας" και το αεροδρόμιο "Μέγας Αλέξανδρος" έγινε "μητέρα Τερέζα", στα αγάλματα θα μπει επιγραφή "άγαλμα Μακεδόνα ελληνιστικής περιόδου, τοποθετήθηκε προς τιμή της Ελλάδας"),
στ) με αποδοχή ότι έκαναν αλυτρωτική προπαγάνδα στα σχολεία τους και αλλαγή των κειμένων (αφαίρεση των κεφαλαίων για καταγωγή τους από αρχαίους Μακεδόνες και των χαρτών με ενιαίο έδαφος της αρχαίας Μακεδονίας και της τωρινής επικράτειας τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Εγώ σου λέω το λιγότερο 60%.Ποσο βλάκας και προδότης είναι ο άνθρωπος;
Διάβασε τη συνθηκη και ελα να μας πεις που κ γιατι δεν συμφωνεις. Η συμφωνια ειναι η μεγαλύτερη νικη τηςτης ελληνικής διπλωματιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
https://www.kathimerini.gr/969256/ar...itikh/oloklhrh-h-symfwnia-gia-to-skopiano-pdf
Α ρε Αλέξη όλα τους τα έδωσες...δώσε και κανένα νησάκι
ΥΓ : Κοιμήθηκαν Μακεδόνες και ξύπνησαν Σλάβοι οι Σκοπιανοί...αλλά κάποιοι κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Με τη συμφωνία :
Αναγνωρίζουν πως η γλώσσα τους έχει σλαβική προέλευση.
Αποσυνδέουν τις ρίζες τους από την αρχαία ελληνική Μακεδονία.
Αλλάζουν το όνομά τους σε κάτι πιο σύνθετο σε σχέση με αυτό που ίσχυε , ένα όνομα που αποδέχονται πασοκ και νδ αφού οι ίδιοι το ζητουσαν
Εντάσσεται η δεχόμενη πιέσεις από τους Ρώσους εκκλησία τους στο οικομενικό Πατριαρχείο κατόπιν δικού τους αιτήματος.
Τη συμφωνία τη θέλουν οι αλβανόφωνοι,άρα οι σλαβόφωνοι είναι δυσαρετστημένοι γιατί χάνουν την μακεδονική τους ταυτότητα, άρα πωτς γκενεν να είναι κακή για τους Έλληνες?
Πέτυχες συνταγματική αναθεώρηση σε ξένη χώρα σε καιρό ειρήνης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Το 1977 ήταν πόλη σε κράτος οχι χώρα
To 1977 αναγνωρίσθηκε έμμεσα η μακεδονική γλώσσα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Η Μακεδονία παραδόθηκε, ξεπεράστε το. Είτε περάσει η ψήφος εμπιστοσύνης είτε όχι, η FYROM έχει αναγνωριστει ως Βόρεια Μακεδονία. Για να μην είχε συμβεί αυτο έπρεπε να μην είχαμε ψηφίσει Συριζα το 2015 και έτσι θα γλιτώναμε και το 4ο μνημόνιο και τη δήμευση των δημοσιων ταμείων και το bank run και πολλά άλλα. Αποκλειστικοί αυτουργοί του μακεδονικού είναι Τσίπρας και Καμμένος. Και Χρυση Αυγή να ψηφίσετε τα Σκοπια πήραν αυτο που ήθελαν με την συμφωνία των Πρεσπών. Λάθη έγιναν και τώρα κοιτάμε μπροστά.
Καραμανλής 1977
Μητσοτάκης 1993
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ρίξε μία ματιά και στο άρθρο 14, να δεις πόσο ωραία υλοποιείται το σχέδιο της μεγάλης Μακεδονίας...
Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη .
ΥΓ : και όλο κλαίνε τα καβουράκια στου γιαλού τα βοτσαλάκια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Lancelot ποιος υπέγραψε την συμφωνία με τα Σκοπιά;Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ;
Έδωσαν Μακεδονική Γλώσσα, Εθνότητα και τα λοιπά;
Πριν την συμφωνία των Πρεσπών δεν είχε αναγνωρίσει η Ελλάδα το όνομα Μακεδονία. Ο Τσίπρας και ο Καμμένος την αναγνώρισαν. Αυτό έχει σημασία.
Ορίστε οι απαντήσεις σας https://www.youtube.com/watch?v=zgJUVlcss_M
"Έχω ντοκουμέντα πόσο υποχωρητικοί ήταν αυτοί που σήμερα παριστάνουν τους Μακεδονομάχους. Μερικοί απαιτούν την αλλαγή του Συνταγματος, που η σημερίνή Κυβέρνηση ζητάει, αλλά οι ίδιοι σαν κυβέρνηση δεν το έκαναν!" στο 11:00
Συνολικό σύμφωνο το οποίο θα προταθεί εντός του Φεβρουαρίου στην κυβέρνηση των Σκοπίων προετοιμάζει η ελληνική κυβέρνηση. Όπως είπε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς μιλώντας στην ΕΡΤ και στην «Επόμενη Μέρα» το σχέδιο θα περιλαμβάνει επτά εδάφια για όλο το φάσμα χρήσης σε σχέση με την ονομασία, ειδικό κεφάλαιο για τον αλυτρωτισμό και το Σύνταγμα, αλλά και θέματα που άπτονται με τη διεθνή και περιφερειακή θέση της ΦΥΡΟΜ, όπως η ένταξή της σε διεθνείς οργανισμούς, καθώς και μια «θετική ατζέντα ανάπτυξης των διμερών σχέσεων». Στις διαπραγματεύσεις είναι στα υπέρ να είσαι αυτός που ετοιμάζει το σχέδιο, είπε ο κ. Κοτζιάς ενώ χαρακτήρισε εκτός πραγματικότητας όσους μιλάνε περί «σαλαμοποίησης».
Εφόσον υπάρξει συμφωνία με την κυβέρνηση Ζάεφ, όπως είπε, το σχέδιο θα φτάσει και στην ελληνική Βουλή.
Ο κ. Κοτζιάς σημείωσε την καλή σχέση με τον κ. Νίμιτς, ο οποίος όπως είπε επιχειρεί να ισορροπήσει ανάμεσα στις δύο πλευρές. Κάποιες προτάσεις του τις αξιολογούμε θετικά, σε άλλες δεν συμφωνούμε, είμαστε σε διαπραγμάτευση. Δεν πρόκειται να κάνω δημόσιο πόλεμο με τον Νίμιτς επειδή το ζητά η αντιπολίτευση. Θα τον δουν ας του τα πουν διότι δεν συνήθιζαν να το κάνουν στο παρελθόν, σημείωσε.
Μερικοί απαιτούν αλλαγή του Συντάγματος αλλά ως κυβερνήσεις δεν το ζητούσαν ποτέ, είπε και έκανε λόγο για ντοκουμέντα που υπάρχουν τα οποία περιγράφουν συμφωνίες «με τους πιο απίθανους υποχωρητικούς τρόπους». Δεν συμφέρει την ελληνική διπλωματία να τα εμφανίσει αυτά προς τα έξω, όμως αυτοί που τα έκαναν τα ξέρουν και η παράκλησή μου είναι να είναι πιο σεμνοί. Δεν ζητούσαν σε όλες τις περιόδους και όλοι οι διαπραγματευτές αλλαγή του Συντάγματος, τόνισε.
Αυτοί που διαμόρφωσαν αυτό το πρόβλημα 25 χρόνια, ψηλώνουν κάθε μέρα την απαίτηση απέναντι σε εμάς για να δυσκολέψουν μια συμφωνία, είπε και ανέφερε πως η συμφωνία εκ μέρους της Ελλάδα για καθιέρωση στον ΟΗΕ της γλώσσας της γείτονος ως «μακεδονική» έγινε το 1977 επί Καραμανλή στη συνδιάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα, ενώ το συγκεκριμένο όνομα και τα παράγωγά του καθιερώθηκαν στον ΟΗΕ στη διαπραγμάτευση μεταξύ 1192-1994 στην οποία καμία από τις τότε ελληνικές κυβερνήσεις δεν πήγε να διαπραγματευτεί.
«Ας μη σηκώνουν το πήχη αυτοί που τον παρέδωσαν. Εμείς θα τον περάσουμε από πάνω, αλλά ας είναι πιο σεμνοί», είπε.
Παράλληλα, απέρριψε τα περί μυστικής διπλωματίας τονίζοντας πως συνομιλίες γίνονται μόνο με υπηρεσιακούς παράγοντες και «όχι με τρίτους».
Παρακολουθείστε ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη
Για το ζήτημα των αλλαγών στο Σύνταγμα είπε πως το πρόβλημα εντοπίζεται πρωτίστως το προοίμιο και σε δύο άρθρα και αναγνώρισε τη δυσκολία που αντιμετωπίζει ο πρωθυπουργός της FYROM απέναντι σε αλλαγές καθώς δεν έχει κυβέρνηση πλειοψηφίας.
Όπως η Ελλάδα ζητά πλήρες εύρος χρήσης του ονόματος και σαφές χρονοδιάγραμμα εφαρμογής και πως η επίλυση των ζητημάτων με τη γείτονα αποτελούν προϋπόθεση ένταξής της στο ΝΑΤΟ.
Δεν πειθαρχούμε τις θέσεις μας στο ΝΑΤΟ αξιοποιούμε απλά τη συγκυρία προς όφελος της διαπραγμάτευσης, σημείωσε και είπε πως έχει στείλει μήνυμα σε όλους, σε ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ, Ρωσία να μην ανακατεύονται « όποιος ανακατεύεται είναι σαν να μη θέλει να βρεθεί λύση», είπε.
Ο,τι κάνουμε είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας, είπε ο υπουργός και στάθηκε στη σημασία της διευθέτησης των προβλημάτων με την ΠΓΔΜ.
«Δεν πρέπει θέλουμε τη διάλυσή της γείτονος όπως κάποιοι λένε. Εάν διαλυθεί –που δεν θα συμβεί- θα έχουμε επέκταση άλλων κρατών και νέες συγκρούσεις πάνω από το κεφάλι μας. Μας συμφέρει η σταθερότητα στην περιοχή», είπε και πρόσθεσε πως η ανάπτυξη μας σχετίζεται με την ανάπτυξη στην ευρύτερη περιοχή, ενώ η επίλυση μας ενδυναμώνει γεωστρατηγικά.
«Εάν δεν λυθεί το πρόβλημα του ονόματος, θα συμβεί ό,τι συνέβη και πριν 20 χρόνια -που δεν δεχτήκαμε να μπούμε στην τεχνική επιτροπή της ΕΟΚ για να συζητήσουμε πιθανές λύσεις, οπότε η FYROM πήγε στον ΟΗΕ και έγινε κράτος μέλος με την προσωρινή ονομασία- το επόμενο που προτίθενται κάνουν αλλά δεν εμείς θα το αφήσουμε να συμβεί, είναι να πάνε στη Γενική Συνέλευση και να ζητήσουν αναγνωριστούν με το συνταγματικό τους όνομα. Δεν έχουμε κερδίσει κάποιο πόλεμο, δεν τους υπαγορεύουμε όρους, δεν είναι ηττημένοι, έχουν διεθνείς υποστηρίξεις», είπε.
Αναφερόμενος στις ονομασίες που πρότεινε ο κ. Νίμιτς είπε ότι είναι 4 στα σλαβικά και η ονομασία Μακεδονία (Σκόπια) που αποτελεί πρόταση προ 15ετίας της ηγεσίας των Σκοπίων αλλά και ελληνικών κυβερνήσεων.
ΥΓ : Ο όρος Macedonia χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια από αρκετές , αν όχι όλες , τις χώρες του κόσμου .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αφού και στα δύο είχε ως επιχειρήματα λάσπη .Από την μια υποστηρίζεις τον Συριζα(αριστερά) και από την άλλη τον Καμμένο(Ακροδεξιά).Ειναι λίγο περίεργο αυτο.
Για την Μακεδονία όποιος είναι Έλληνας πατριώτης αντιστέκεται. Αυτό είναι ξεπούλημα της Μακεδονίας και στην Μακεδονία ζουν Έλληνες πολίτες.
Να σε δω ζαίε μου στις εκλογές στην Μακεδονία σε πόσες από τις 14 περιφέρειες ο Συριζα θα περάσει το 10%
Με σθένος πούλησαν πρώτοι την Μακεδονία ΝΔ και Πασόκ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Που το είδες αυτό ;Lancelot ακροδεξιός και αριστερός δεν πάνε μαζί,διάλεξε τι είσαι.
Πως δε πάνε; Δες την ακροδεξιοαριστερή κυβέρνηση που ήταν χεράκι στις πλατείες των αγανακτισμένων.
Συριζα - Ανελ - Χρυσή Αυγή και τα λοιπά
Καλό για παραμύθι ... ενώ τώρα ποιοι είναι χεράκι για την Μακεδονία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Άρα αν κάνουμε δημοψήφισμα στην Ελλάδα και σημειωθούν αντίστοιχα ποσοστά, τότε η συμφωνία θα είναι καλή για τα Σκόπια. Και αφού το "αποτυχημένο" δημοψήφισμα των Σκοπίων δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για την Ελλάδα και το θεωρητικό αποτυχημένο δημοψήφισμα της Ελλάδας δείχνει ότι η συμφωνία είναι θετική για τα Σκοπία, η συμφωνία μεταξύ δύο χωρών κρίνεται αμοιβαίως ωφέλιμη, επειδή αμφότεροι οι λαοί την απορρίπτουν.
Άρπα μια φατσούλα
Ωραίος συλλογισμός . Η συμφωνία είναι θετική και για τις δύο μεριές , και για την Μακεδονία και για την Ελλάδα , το γεγονός όμως ότι οι πατριώτες της Ελλάδας διατυμπανίζουν ότι τα δώσαμε όλα φάνηκε από τις κάλπες στην Μακεδονία και το αποτέλεσμά τους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Πώς από την υψηλή αποχή προκύπτει ότι η συμφωνία είναι καλή; Και καλή για ποιον;
Εφόσον δεν είχε υψηλή προσέλευση σημαίνει ότι η συμφωνία δεν είναι καλή για την Β.Μακεδονία αλλά για την Ελλάδα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Lancelot πέρυσι η Καταλονία είχε κάνει δημοψήφισμα για ανεξαρτησία από την Ισπανία και υπήρξε αστυνομική βία και φυγαδεύτηκε ο αρχηγός της Καταλονίας γιατί θα δικαστεί για προδοσία. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο "κλαιν μαιν". Δεν βλέπετε σε βάθος χρόνου καθόλου. Τα Σκοπια μπορεί σήμερα να είναι ένα τίποτα αλλά σε 50 χρόνια να είναι 10 φορές πλουσιότερη από ότι η Ελλάδα. Μπορεί τώρα να μην υπάρχουν αλυτρωτικά ζητήματα αλλά στο μέλλον να υπάρξουν. Πρέπει να είσαι όσο πιο ασφαλής γίνεται. Εδώ δεν έχει περάσει μισός χρόνος καλά καλά και η καμπάνια του Ζάεφ λέει η Μακεδονία είναι μια και είναι δική μας. Εντάξει καλό είναι να το παίζουμε προοδευτικοί αλλά λίγη προσοχή δεν βλάπτει. Η συμφωνία μπάζει από παντού. Δημιουργεί γκρίζες ζώνες, δεν τις σβήνει.
Σε ποιον θα δημιουργήσει γκρίζες ζώνες ; Σε ποιον ; Στον Έλληνα που δεν ενδιαφέρεται για τίποτα ;
Η μοναδική ασχολία του κόσμου είναι λόγω πολιτικής . Τίποτα άλλο. Δεν τον νοιάζει τον κόσμο. Δεν αφορά τη ζωή του. Ούτε θα αλλάξει κάτι από αυτό, πιο πλούσιος πιο φτωχός . Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε .
ΕΔΩ δεν ξέρουμε που πέφτει η Ευρώπη κατά τ άλλα φταίει η Βόρεια Μακεδονία .
Θυμάμαι στα συλλαλητήρια κάποια περήφανα μέσα ενημέρωσης που έλεγαν τόσα λεωφορεία ξεκίνησαν από την Αθήνα για την Θεσ/νίκη και είχε και συνεντεύξεις του τύπου : Πηγαίνουμε στην Θεσσαλονίκη για την Μακεδονία μας .
Πόση υποκρισία !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Εξάλλου Βούλγαρους μας ανεβάζετε Βούλγαρους μας κατεβάζετε .
Θυμηθήκατε την κουτσή την Μακεδόνια ΤΩΡΑ και έρχεστε να το παίξετε πατριώτες ;
Οι ίδιοι είστε που πηγαίνετε στα Σκόπια για ψώνια (βενζίνη κα.) .
Θυμηθήκατε ΤΩΡΑ την ιστορία ;
Διαβάζω θα προκαλέσει αλυτρωτικά ζητήματα . Κοροιδευόμαστε ; Σε ποιον θα τα προκαλέσει ; Ποιος θα νοιαστεί ; Αυτοί που κάνουν τα συλλαλητήρια και μετά θα τα ξεχάσουν και οι ίδιοι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ενα κρατος που ποτε δεν ειχε δικη του εθνικη ταυτοτητα αλλα αποτελουσε μελος της Π.Γ.Δ.Μ, μετα την διαλυση της ενωσης, καταλαβαινω οτι οι ανθρωποι νιωθουν μπερδεμενοι.
Επισης αναγνωριζω οτι η γεωγραφικη τους θεση ειναι εκει που παλαιοτερα ηταν Μακεδονικα εδαφη, παρ'ολα αυτα δεν θεωρεισαι Μακεδονας, επειδη παλιοτερα τα εδαφη ανηκαν στην Μακεδονια. Ενα κρατος που απεκτησε προσφατα ανεξαρτησια δεν μπορει να λεει οτι ειναι Μακεδονικο μονο και μονο επειδη η γεωγραφικη του θεση ειναι τετοια. Η γλωσσα τους ειναι σλαβικη οπως και η καταγωγη τους.
Εγω ειμαι υπερ της ονομασιας 'Δημοκρατια των Σκοπιων'. Μια ονομασια καθαρη, που δεν παταει σε κανενος αλλου λαου τις πλατες και εχει ξεκαθαρη ταυτοτητα.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι υποχωρησε ετσι ευκολα η Ελληνικη πλευρα και ας υπηρχαν πιεσεις απο την Αμερικη. Ειναι προς οφελος των Σκοπιανων να λυθει το ζητημα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. και πιστευω οτι εκεινοι εχουν την αναγκη να λυθει το ζητημα για να προχωρησουν σαν εθνος. Για να μην μιλησω για τα ανιστορητα και αλοιτρωτικα κειμενα που τους μαθαινουν στα σχολεια τους....
Είναι προς όφελος και της Ελλάδας να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ .
Θα αλλάξει κάτι στη ζωή του Έλληνα εάν ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία ή έστω σκέτο Μακεδονία ; Όχι .
Θα κάνει τον Έλληνα να αλλάξει τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς του ; Όχι
Εδώ ένα συλλαλητήριο δεν μπορούμε να κάνουμε οι πατριώτες... όλως τυχαία κάθε φορά θα βρεθούν και κάποιοι που φοράνε κράνη , κρατάνε ρόπαλα κτλ.
Οπότε ας τελειώνουμε με τα βαφτίσια , έχουμε πιο σημαντικά θέματα να λύσουμε .
ΥΓ : Αλήθεια στην νότια Ελλάδα , δηλαδή από Βόλο και κάτω νοιάζονται για την Μακεδονία ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Γιατί αναφέρεις τότε αγαπητέ μου την ανάρτησή μου;
Θα πρέπει να ξέρεις ότι όσοι είναι αντίθετοι με την "συμφωνία" του Τσίπρα-Κοτζιά-ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν είναι αφελείς ξέρουν ακριβώς τι παραδώσαμε στους Σκοπιανούς. Παραδώσαμε πατρίδα, ιστορία, αγώνες, αίμα 200 χρόνων του Ελληνικού λαού.
Δηλαδή ο Σύριζα-Ανελ παρέδωσαν όλα αυτά ;
Μάλλον δεν είστε ενημερωμένος από ολόκληρη την ιστορία με το μακεδονικό.
Μια επιτυχία του Τσίπρα . Επόμενο πρόβλημα το Αλβανικό που πρέπει να λυθεί με κάθε κόστος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Η μη λυση Μακεδονικού και αλβανικου με κάθε κοστος θα αποτελέσει μεγάλο πρόβλημα στη συνέχεια με το τόξο που σχηματίζεται απο την Τουρκία έως την Αλβανία.Η αναβολή του θέματος είναι κι αυτό μια επιλογή και δεν είναι απαραίτητα λόγω πατριδοκαπηλίας.
Αλλά έχετε φαγωθεί ότι ντε και καλά έπρεπε να λυθεί το σκοπιανό με οποιαδήποτε λύση.Το 1977 δεν έγινε καμία αναγνώριση.Να πας να διαβάσεις τι είπε ο Μπαμπινιώτης, που μου αναπαράγεις την προπαγάνδα των βρώμικων ακροαριστερών κυβερνώντων.Να διαβάσεις τι έχει να πει ο επιστήμονας, όχι ο κομμουνιστής Κοτζιάς που νομίζει ότι είμαστε πρόβατα.
Είναι δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν αλλά είναι και δικαίωμά μας να θέτουμε βέτο στην ένταξή τους στο ΝΑΤΟ, πράγμα που τους πονά πολύ.Η μη λύση έπληττε την Ελλάδα απείρως λιγότερο από τα σκόπια, και το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης του Τσίπρα είναι απογοητευτικό.Η πατριδοκάπηλη δεξιά του Μητσοτάκη που είναι υπερ μια σύνθετης ονομασίας, δεν έδωσε Μακεδονική γλώσσα ούτε Μακεδονική ιθαγένεια(αντί για Βορειομακεδονική).
Η μη λύση ήταν πολύ καλύτερη από την λύση του Τσίπρα.Κι ακόμα να μας πείτε τι κερδίζει η Ελλάδα από την λύση του σκοπιανού...
Τελικα στο ΠΓΔΜ το Μ σημαινει Μασαχουσέτη;
Το οτι αναγνωριζεται απο 140 χωρες ως Μακεδονία;
το οτι σε διαφορους αθλητικούς διαγωνισμους κατεβαινει ως FYR of Macedonia δεν μας πορβληματιζει;
λυση εδω κ τωρα χωρίς δημοψηφισμα γιατι τα χειρότερα έρχονται.
Δεν ειναι σε ισχυρη διαπραγματευτικη θεση η Ελλάδα διοτι υπαρχουν ισχυρότερα συμφέροντα.Τι κέρδισε η Ελλάδα:
α) Η χώρα από Μακεδονία θα αυτοαποκαλείται Βόρεια Μακεδονία. Θα το έλεγα δίκαιο, γιατί το γεωγραφικό κομμάτι της Μακεδονίας που τους ανήκει είναι πολύ μικρότερο από το δικό μας κομμάτι έτσι και αλλιώς.
β) Τα Σκοπια αφαίρεσαν από το σύνταγμα τους αλυτρωτικά μέρη. Χαίρω πολύ, το αυτονόητο, ότι δηλαδή δε θα έρθουν να πάρουν εδάφη μας, το θεωρούμε κέρδος, έλεος. Αλλά το κρατάω εδώ.
Τι έχασε η Ελλάδα:
α) Η χώρα θα εισχωρήσει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ με την ονομασία Βόρεια Μακεδονία αντί του ονόματος Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας όπως είναι επίσημα αναγνωρισμένη σήμερα από αυτές τις χώρες. Το βάζω στα αρνητικά γιατί μοιάζει σαφώς καλύτερο όνομα για τους Σκοπιανούς. Η είσοδο τους σε αυτούς τους οργανισμούς θα τους δώσει τεράστια οφέλη.
β) Η Ελλάδα επίσημα αναγνώρισε την ιθαγένεια τους ως Μακεδονική.
γ) Η Ελλάδα επίσημα αναγνώρισε τη γλώσσα τους ως Μακεδονική.
Είναι σαφές ότι από το deal οι Σκοπιανοί βγαίνουν απείρως πιο κερδισμένοι από εμάς. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει στο μυαλό όσων λένε ότι ήταν ένα δίκαιο deal. Η Ελλάδα δεν κερδίζει τίποτα ουσιαστικό μπροστά σε αυτά που κερδίζουν τα Σκόπια. Το μόνο που κερδίσαμε ήταν να βάλουν τον προσδιορισμό Βόρεια στο όνομα, ενώ αυτοί κέρδισαν γλώσσα, εθνικότητα και είσοδο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ.
Επίσης, με αυτό το μήνυμα βγαίνω και από το τόπικ. Έχω πει πολλές φορές τις θέσεις μου και γιατί θεωρώ κακή τη συμφωνία και οι μόνες απαντήσεις που δεχόμουν από κάποιες ήταν ή ad hominem ή whataboutism.
Καλή συνέχεια.
Στη διπλωματία είμαστε κάπως έτσι:
Η συμφωνια ειναι καλη και πρεπει να περασει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Το συλλαλητήριο δεν ήταν ακροδεξιά. Είχε από παιδάκια δημοτικού μέχρι και γέρους μεγάλης ηλικίας. Έχω πολλούς στο φβ που στήριζαν Συριζα ανοιχτά αλλά δε θέλουν να δεχτούν το Μακεδονικό. Είναι ένα ζήτημα που δεν αφορά τόσο δεξιά/αριστερά αλλά την Ελλάδα ως πατρίδα.
δεν διαφωνω αλλα ειχε και ακδροδεξιες οργανωσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Σημελιωση : ακροδεξια δεν ειναι μονο η ΧΑ είναι και άλλες <<κινησει>> που συμμετειχαν στο συλλαλητηριο με full face και κρανη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Πώς σας φαίνεται το όνομα GornaMakedonija για τα Σκόπια; Θα πάτε στο συλλαλητήριο της Κυριακής;
Εγώ να σας πω την αλήθεια φοβάμαι για τρομοκρατική ενέργεια...:/
ότι πρεπει, και θα είναι αμεταφραστο
(δείτε την συνεντευξη Κοτζια στην ΕΡΤ λεει και πραγματα που δεν γνωριζαμε )
υγ : εχω καποιες ερωτησεις για τους διαχειριστες , γνωριζει κανεις πως θα μιλησω σε αυτους ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δε διαβασες τις φημες που λενε για αποχωρηση του Σαββιδη απο την Ελλαδα; Κατσε να υλοποιηθει η συμβαση για το λιμανι, γιατι οι Αμερικανοι τους εκαναν λιγο ρομπα. Υπηρχε μια κοινοπραξια Γερμανικης, Γαλλικης και Ρωσικης εταιριας. Οι δυο πρωτες ηταν φαντασματα, απλα κουκουλωμα για να το παρει η Ρωσικη. Η εγγυητικη ηταν απο τραπεζα που χρεοκοπησε. Μεσα στη διαφανεια.
Τα περισσοτερα που αγορασε σχεδον του χαριστηκαν. Ο Σαββιδης δεν ριχνει δικα του λεφτα, αλλα αγνωστου προελευσεως (καποιου ολιγαρχη προφανως) κι ειναι αντικειμενο ερευνας απο την ΕΕ. Ειναι καθαρα βαλτος απο το συστημα για τη δημιουργια νεας διαπλοκης, απλα τελευταια οι σχεσεις του με το Μαξιμου ψυχρανθηκαν επικινδυνα και τωρα ειναι ευκαιρια να αναθερμανθουν (με τη χρηματοδοτηση ενος νεου κομματος). Οπως ηταν και στο διαγωνισμο για τις αδειες, δεν ενδιαφερθηκε σοβαρα, απλα μπηκε απο το συστημα. Επισης θα θεωρεις τυχαιο φανταζομαι το οτι ολα τα μεσα που ελεγχει ο Σαββιδης στηριζουν την κυβερνηση πιο πολυ και απο την Αυγη, ε;
Ο Μαρινακης ειναι κλασικος επιχειρηματιας που μπλεκεται στην πολιτικη. Δεν ειναι μπροστινος αλλων συμφεροντων, εχει ο ιδιος τεραστια περιουσια (ξερουμε ποση, του Σαββιδη ξερουμε. Επισης ειναι γιος Βουλευτη ΝΔ και προσωπικος φιλος της οικογενειας Μητσοτακη. Και επειδη ο Καμμενος του ξεκινησε πολεμο, ο Μαρινακης εχει τα φραγκα να τον πολεμησει τρις χειροτερα, θυμασαι τη θριαμβευτικη φωτο με το τελευταιο φυλλο των Νεων και την προσπαθεια συλληψης του διευθυντη τους; Ε τωρα τα Νεα με τον Μαρινακη εχει γινει ο χειροτερος εφιαλτης του Παναρα. Και μιας που ο Μαρινακης ξυνεται να σωσει το Μεγκα, συντομα ο πολεμος θα μεταφερθει και στην TV.
Δεν ξερω εαν εχει ή δεν εχει την περιουσια του Μαρινακη ο Σαββιδης αλλα πιστεψε εχει αρκετα και εδω στη Θεσσαλονικη φαινεται. Πηρε το Μακεδονια Palace και το εκανε το καλυτερο ξενοδοχειο της πολης (3 ανακαινισεις) και προσελαβε ολο το απολυμενο προσωπικο. Πηρε τον Παοκ διεγραψε τα χρεη του, ο Παοκ ειναι υγιης οικονομικα και πολυ δυνατος ποδοσφαιρικα με μεταγραφες απο πανω ραφι. Δεν ειναι τυχαιο που πηρε το κυπελλο περσι ο Παοκ. Οταν καποιος επενδυει και ειδικα στον χωρο του ποδοσφαιρου παιρνει καποιο ανταλλαγμα, εχει με το μερος του και καποιους <<φορεις>>. Εχει αγορασει παλιες Βιλες και τις ανακαινισε με τεραστιο κοστος οπως το Κοκκινο σπιτι και την Βιλα Ζαρτινιδη.Δεν ειναι τυχαιος ο Ιβαν...
Και κατι για το Μαρινακη. Ναι ειναι ενας πλουσιος επιχειρηματιας και εχει τη δυναμη και ολα αυτα. Στην δικη του noor 1 οι μαρτυρες πως κατεληξαν στα τσιμεντα ; Που ηταν τοτε ο Μαρινακης ; Πως εκλεισε η υποθεση ;
Λογικο ειναι η κοντρα να γινει και πολιτικη και τηλεοπτικη οταν εχουν συμφεροντα. Τοσο καιρο ηταν σε κοντρα με τον τουιτι(αλαφουζο) μεχρι που τα βρηκαν και κανουν μαζι δουλειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο ιδιος εχει χαρακτηριστει απο μονος του ετσι. Και επισης δεν εχει πετυχει ακριβως ο,τι ηθελε. Το προστιμο για τη ΣΕΚΑΠ ισχυει κανονικοτατα ενω η κοινοπραξια για τον ΟΛΘ ειναι πιο θολη κι απο θαλασσα μετα τη φουρτουνα, με εταιριες φαντασματα απο τη Δ. Ευρωπη και αναξιοπιστες Ρωσικες τραπεζες.
Αυτη τη στιγμη η μεγαλυτερη βοηθεια που μπορει να δωσει στην Κυβερνηση, ελπιζοντας οτι θα τον βοηθησει, ειναι να σωσει τον Καμμενο. Αν ο Καμμενος μεινει εκτος Βουλης, ειναι δεδομενο οτι θα ανοιξει το στομα του κατα του ΣΥΡΙΖΑ. Και κανεναν στην Κουμουνδουρου δεν την βολευει αυτο. Οποτε σε ενα νεο ντιλ με τον Ιβαν, αυτος σωζει τον Καμμενο, η Κυβερνηση κανει τα στραβα ματια στον ΟΛΘ και ολα βαινουν καλως.
Επισης το ξυσιμο του Φραγκου για κομμα προμηνυει εκλογες. Δε θα το αφησουν να ξεχαστει το θεμα, θα πανε με μεγιστη πολωση στις καλπες.
Το λιμανι εχει παρει το 67 % μια εταιρεια συμφεροντων του Σαββιδη. Η σεκαπ ηταν αν δεν κανω λαθος η πρωτη επενδυση του.
Ακολουθησε ο Παοκ, το Μακεδονια Palace , το Ξενία στο Παλιουρι , αγορα καναλιου και εφημεριδας . Ειδικα στη Θεσσαλονικη εχει επενδυση αρκετα λεφτα. Γιατι δεν μιλαμε για τον Μαρινακη ;
Το ότι εχει ξινισει σε καποιους ειναι αλλη ιστορια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Πως ειναι λαγος ενω εχει πετυχει ο,τι ήθελε;Σε τι διαφωνεις; Στο οτι θα σιγονταρει το εγχειρημα ή στο οτι ειναι λαγος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Σε ολα συμφωνω εκτος απο το Ιβαν λαγο Σαββίδης. Για ποιο λογο;Μυριζει απο την Αθηνα η προσπαθεια σωτηριας του Mr. Kolotoumba Πανου Καμμενου.
Ως γνωστον ο ΥΠΕΘΑ διατηρει αριστες σχεσεις με τον Ιβαν -λαγο- Σαββιδη του οποιου τα συμφεροντα προμοταρει ανελεητα. Μιας που ο Καμμενος σαν ΑΝΕΛ δεν βγαινει, το οπισθοδρομικο συστημα της Β. Ελλαδας βγαζει το νεο λαγο απο το καπελο. Φραγκος Φραγκουλης. Αποστρατος Στρατηγος, χωρις ιδιαιτερες αντιπαθειες (περα απο εκεινο το περιφημο σχεδιο για πραξικοπημα), πατριωτης, δεξιος, μορφωμενος και κυριως δε μασαει τα λογια του. Ο λαγος του Μαξιμου θα κατεβασει τον κ. Καραβανα σαν το νεο big thing της Ελληνικης πατριωτικης δεξιας, αυτη που η ΝΔ σνομπαρει (με τις πλατες Σαμαρα-Καραμανλη).
Το κομμα του Στρατηγου κοβει απο τους μη-Hardcore ΧΑυγιτες και φτανει ενα 2% στις δημοσκοπησεις. Και τσουπ, ερχεται εκλογικη συνεργασια ΑΝΕΛ-Στρατηγου. Ο Καμμενος μπαινει στην επομενη Βουλη, κερδιζει την ασυλια του, τον παχυλο μισθο του και γελαει με οσους τον λεγανε τελειωμενο. Και φυσικα το Μακεδονικο δεν θα εχει λυθει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Καραμελα εχει γινει το εθνικιστης .... αλλα μαλλον με μπερδεψες , εχω γραψει σε αλλο νημα τι υποστηριζω .Εσύ σαν γνήσιος έλληνας λοιπόν δε το δέχεσαι γιατί έτσι έχεις μάθει λανθασμένα από την οικογένειά σου. Αυτό δεν είναι και το σωστό.Η νοοτροπία αυτή που περιγράφεις , επειδή συμβαίνει και υπάρχει, δε σημαίνει ότι είναι και η σωστή.
Ο Ιταλός ο Ισπανός και ένας πολιτισμένος άνθρωπος δε θα τον άγγιζε μια σημαία
Δεν δεχομαι γιατι οπως και ο Αλβανος δεν θα δεχτει να υψωθει ελληνικη σημαια στο Δυρραχιο, ο Σκοπιανος στα Σκοπια, ο Τουρκος στην Σμυρνη.
Ο Ιταλος και ο Ισπανος δεν εχει εχθρους διπλα του.
Και στο κατω κατω εχουμε ανεχτει πολλα , αυτοι εχουν κατι ;;;
Και δεν τελειωσα γιατι σπαστηκα με το μηνυμα σου, και πως οριζεις ΕΣΥ τι ειναι ΣΩΣΤΟ και τι ΛΑΘΟΣ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αν ύψωνε ένας έλληνας την ελληνική σημαία σε σχολείο της γερμανία τι άποψη θα είχες επί του θέματος; Θα ένιωθες περηφάνεια να φανταστω?
Σε πληροφορώ ότι στην Ιταλία, στον Καναδά, στην Αυστραλία και υποθέτω σε πάααρα πολλές χώρες ακόμα, δεν υπάρχει η ιδιεολογία που περιγράφεις στην τελευταία πρόταση. Γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι ακόμα και διαδηλώσεις μεταναστών γίνονται στο εξωτερικό με θέμα την εθνικότητά τους. Υπάρχουν "αδελφότητες"? "οργανώσεις" (αν ονομάζονται έτσι ) μεταναστών που κρατούν τα έθιμά τους γιορτάζουν και κάνουν "χορούς" για να αισθάνονται κοντά στη χώρα τους και να κρατάνε παραδόσεις.
Στην ελλάδα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να υψώσει κάποιος την αλβανική σημαία ή να πει κάτι σχετικό με την αλβανία, ή τη τουρκία ή τη βουλγαρία τη γεωργία και πάει λέγοντας.
Τόσο οι έλληνες του εξωτερικού όσο και οι μετανάστες στην ελλάδα από άλλες χώρες έχουν κάθε δικαίωμα να αισθάνονται περήφανοι για τη χώρα καταγωγής τους και να έχουν το ελεύθερο να το εκφράζουν χωρίς να φοβούνται μήπως πάει ένας μαλάκας και τον μαχαιρώσει ή του πει "πού νομίζεις ότι βρίσκεσαι?". Υποτίθεται βρισκόμαστε σε δημοκρατική χώρα και υπάρχει ελευθερία λόγου, αν αυτό που κάνω δεν προσβάλει εσένα σαν άνθρωπο και δεν ξεπερνώ τα δικά σου ατομικά όρια τότε ΒΟΥΛΩΣΕ ΤΟ και κοίτα το σπιτάκι σου.
Δε γίνεται σήμερα 2018 να υπάρχει τέτοια χροιά από νέα άτομα, πραγματικά είναι ντροπή θα ντρεπόμουν πάρα πολύ στη θέση σου αλήθεια
Ωραια ολα αυτα που γραφεις αλλα με συγχωρεις που ζεις ; Ζεις στην Ελλαδιτσα ναι , σε αυτην την μικρη χωρα που συνορευει με <<εχθρους>>.
Προσωπικα δεν εχω θεμα με σημαιες και τετοια , και δεν με νοιαζει αν θα ατενιζει στο χωρο του σχολειου ή του πανεπιστημιου ή της ΔΥ ή στη Γαυδο. Με νοιαζει οσοι μεταναστες ερχονται και καλα κανουν να με σεβονται σαν πολιτη, σαν κρατος και σαν χωρα και να μην ξεπερναει τα ορια του. Ομως η σημαια θα πρεπει να υπαρχει.
Θα πηγαινα σαν Παναθηναικος να υψωσω την σημαια του Παο στον Πειραια ;;;
Ειναι τετοια η εχθρα των 2 ομαδων που δεν επιτρεπει κατι τετοιο, το ιδιο συμβαινει και με τους γειτονες , Αλβανους,Τουρκους,Βουλγαρους,Σκοπιανους.
Για παραδειγμα για τους σκοπιανους στην Χαλκιδικη : Οι πινακιδες στα αμαξια τους εχουν τα αρχικα MK και στα συνορα τα καλυπτουν και βαζουν ενα χαρτακι , οτι δεν αναγνωριζεται απο την Ελλαδα. Και ομως οι περισσοτεροι τα βγαζουν και ...προκαλουν.
Με τους Αλβανους το <<μισος>> ξεκιναει απο το 1940.....
ΥΓ : Δες τι εκαναν σημερα οι Τσαμηδες .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δεν είπα ότι σε καθιστά ναζί. Είπα ότι οι γραφικότητες και η έλλειψη ιστορικών γνώσεων υπό το βάρος του συναισθήματος ανοίγει χώρο στα ακραία αυτά στοιχεία. Και οι 2 πλευρές σε ένα ψέμα βασίζονται, που για ψηφοθηρικούς λόγους τους προπαγανδίστηκε επί χρόνια. Η Μακεδονία δεν είναι μονοπώλιο κανενός. Απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων δεν είναι ούτε αποκλειστικά εκείνοι, ούτε αποκλειστικά εμείς. Η διαπραγμάτευση γίνεται ακριβώς πάνω στην ακύρωση αυτής της προπαγάνδας, μέσω και ενός γεωγραφικού ονόματος. Όμως επειδή διάβασαν και αυτό:
Συγγνώμη, σοβαρά ανησυχούμε μη και διεκδικούν εδάφη μας τα Σκόπια; Το ξέρετε ότι μετά βίας έχουν μισό εκατομμύριο κατοίκους, έτσι; Που και καλά θα κινητοποιήσει και την Αλβανία και την Τουρκία. Κάπου να έχουμε συναίσθηση και των μεγεθών.
Το αεροδρόμιο Μακεδονία σε ποιον θα ανήκει εάν πάρουν τα σκοπιά όνομα άνω Μακεδονία ή νέα Μακεδονία ; εφόσον η Θεσσαλονίκη ανήκει στην Μακεδονία μπορούν να σου ζητήσουν πρόσβαση στη θάλασσα ;
Μπορούν να σου ζητήσουν εδάφη ;
Δεν είναι απαραίτητο ένας πόλεμος για όλα αυτά.
Πάμε παρακάτω. Με την αναγνώριση ως μέρος της Μακεδονίας τα σκοπιά δημιουργείς πάτημα και για τους Τούρκους και τους αλβανούς. Γιατί και ο τούρκος μπορεί να σου πει ότι τα εδάφη της Θράκης ήταν δικά μου και είστε καταπατητές, και να ζητήσει δημιουργία κράτους Θράκης.
Το χθεσινό συλλαλητήριο θα έλεγα ότι ευθύνεται για αυτόν τον φανατισμό. Δεν ακούστηκε κάτι ουσιαστικό πέρα από λόγια του αέρα.Μπράβο σας συνεχίστε με τα ενθινικστικά και βγάλτε πρώτο κόμμα τη Χρυσή Αυγή καθώς αυτή νοιάζεται για το έθνος μας, όπως πολλά σχόλια διαβάζω από χτες στο ίντερνετ ότι τους παραδέχονται και μπράβο που βγήκαν και υπερασπίζονται το ένθος κτλ κτλ. Ρε πάμε καλα;
Γιατί να έχουμε ντε και καλά κάποιο όφελος στην ονομασία,να μας δώσει κανένα ποσοστό μήπως; Η τουρκία που ακριβώς κολλάει; Η τουρκία από μόνη της είναι ένα άλλο ζήτημα, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με αυτό, μη δημιουργούμε φανταστικές ιστορίες με το μυαλουδάκι μας.
Υπάρχουν πολλά ζήτημα με μια γεωγραφική ονομασία, Άνω Μακεδονία. Τι γίνεται με την περιφέρεια Μακεδονίας ; με την ανατολικη, δυτική Μακεδονία και άλλα πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αρχικα δεν με ενδιεφερε το θεμα της ονομασιας μιας και ηδη στο ονομα τους εχουν τον ορο Μακεδονια ειτε στο ΠΓΔΜ είτε στο FYROM και δεν μπορουσα να καταλαβω για ποιο λογο ειχε γινει τοσο καιρο θεμα ενα πραγμα το οποιο το εχουμε δεχτει.
Αν ομως προκυψει μια συνθετη ονομασια οπως το Νεα Μακεδονια ή Νοβα Μακεδονια ή Ανω Μακεδονια υπαρχει μεγαλο προβλημα οπως επισης και ποια γλωσα θα αναγνωριστει. Τα Σκοπια μας παρουσιαζουν ως καταπατητες των εδαφων τους και τα συνορα τους φτανουν μεχρι την Χαλκιδικη.ΑΝ συμφωνησουμε σε ενα τετοιο ονομα (δεν νομιζω να ειναι τοσο χαζοι) ακολουθουν τα υπολοιπα :
-αμεση διεκδικηση εδαφων απο τη χωρα μας και συγχρονως γραφειοκρατικα προβληματα : ποια ειναι αυτα ;
αεροδρομιο Μακεδονια,λιμανι,Αξιος,Περιφερεια Μακεδονιας οπως και τα εδαφη που περιλαμβανονται στους χαρτες τους .
-δινεις πατημα στους Αλβανους να διεκδικησουν την Βορεια Ηπειρο οπως επισης και στους Τουρκους την Θρακη.
Δεν ειναι τοσο απλο να αναγνωρισεις ενα νεο ονομα με τον ορο Μακεδονια.
Εκει που καταληγω ειναι οτι συνηθως πισω απο ολα ειναι η Αμερικη. Ο νεος αγωγος φυσικου αεριου πρεπει να περασει απο καπου φθηνα.....
Σημερα δεν μ αρεσε το συλλαλητηριο ουτε καταλαβα το λογο τοσο του ιδιου αλλα και της πορειας των δηθεν αναρχικων.
Φανατισμος χωρις λογο και ολοι μιλουσαν-μιλουσαν χωρις να πουν κατι ουσιαστικο, χωρις καν να πουν πως ξεκινησε το θεμα της ονομασιας, χωρις να πουν ποιες θα ειναι οι συνεπειες, χωρις να πουν πως υπαρχει ηδη ο ορος Μακεδονια στο ονομα τους . Ενιωθα λες και παμε στον πολεμο.
Αυτος ο πρωην στρατηγος Φραγκος εχει καταλαβει που βρισκεται ; Ωραια ολα αυτα που λεει αλλα ειναι πραγματοποιησιμα ; Οταν δεν εχεις την πυγμη σαν χωρα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.