29-08-23
15:56
Οποιαδήποτε ομάδα όπως αθλητική, πνευματική, σύλλογος για γυναίκες, για εφήβους, για άτομα με εξαρτήσεις, με ειδικές ανάγκες, οτιδήποτε που συγκεντρώνει κόσμο που έχουν ίδια ενδιαφέροντα και ανάγκες, ακόμα και τα εκπαιδευτικά ιδρύματα, όλα αυτά τα κάνουν τα παραπάνω (ή έχουν σκοπό και τρόπο να τα κάνουν) χωρίς το φόβο και την πίστη μιας θρησκείας.Δεν καταλαβαίνω τι λες. Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα ομάδας η οποία προσφέρει στα μέλη όλα αυτά που ενεφερε ο Zukov και δεν αποτελεί θρησκεία;
Αυτό τώρα είναι whataboutism; Γιατί δε γίνεται σοβαρή συζήτηση έτσι.Συνεπώς οι άθεοι που είναι απαλλαγμένοι από τα θρησκευτικά δεσμά, δεν βασανίζουν, δεν έχουν ενοχές, αρνητικά συναισθήματα, αυτοκτονίες, φόνους και τόσα άλλα που έχουν προκαλέσει οι θρησκείες ανά τους αιώνες.
Ναι κι οι άθεοι κάνουν τα παραπάνω για άλλους λόγους. Δεν είπα πουθενά ότι όλα αυτά προκαλούνται μόνο από τη θρησκεία. Μείνε στο θέμα χωρίς σοφιστειες περ φαβορ.
Δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβεί αυτό γιατί πάνω από όλους τους νόμους είναι ο παγκόσμιος νόμος των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Άρα στην περίπτωση που δημιουργηθεί ένας ο νόμος, ο οποίος λέει ότι μια μερίδα ανθρώπων δεν θα πρέπει να έχει δικαιώματα, τότε θα εσύ θα συμφωνίσεις και θα εναρμονιστεις με αυτό ως το 'καλό' από τη στιγμή που ο νόμος που κατασκευαζουμε είναι ανώτερος της σχετικής ηθικής σωστά;
Το κράτος δεν βασίζεται στον αστυνομο μπαμπούλα;
Ναι το κράτος βασίζεται στον μπαμπούλα της νομιμότητας για να προστατεύονται οι αδύναμοι. Ο μπαμπούλας της θρησκείας ποιον προστατεύει;
29-08-23
14:14
Γουάτ; Δεν υπάρχουν ομάδες που βασίζονται σε διάφορα χόμπι, που μαζεύονται άνθρωποι με τα ίδια ενδιαφέροντα και γνωρίζονται και περνούν καλά και διδάσκουν νέους και μαθαίνουν πράγματα κλπ; Μη μου πεις οτι μόνο σε χώρους λατρείας οι άνθρωποι κάνουν ή διδάσκονται το καλό γιατί θα λιποθυμήσω η γυναίκα.Θα μπορούσαν. Δεν προέκυψαν όμως, πουθενά στον κόσμο.
Ιστορικά; Δεν μπορώ να αναλύσω όλους τους βασανισμούς, τις ενοχές, τα αρνητικά συναισθήματα, τις αυτοκτονίες, τους φόνους και τόσα άλλα που έχουν προκαλέσει οι θρησκείες ανά τους αιώνες.Ποια είναι τα αρνητικά τα οποία οφείλονται αποκλειστικά στην θρησκεία και τα οποία εκμηδενίζουν όλα τα θετικά?
Όντως συμφωνώ οτι η ηθική είναι σχετική.Για να προσπαθείς να γίνεσαι καλύτερη, σημαίνει ότι έχεις μέσα σου μια ιεράρχηση του καλού - κακού. Όντας άθεη, υποθέτω πως θεωρείς ό,τι την ιεράρχηση αυτή την δημιουργείς εσύ η ίδια. Εσύ αποφασίζεις τι είναι καλό και τι κακό, έχεις την δική σου προσωπική ηθική. Από αυτό προκύπτει πως η ηθική είναι σχετική και δεν προέρχεται από κάποια καθολική αλήθεια.
Σε μια κοινωνία ηθική σχετικισμού λοιπόν, δημιουργείται το πρόβλημα του τι θεωρείται καλό σε επίπεδο κοινωνίας. Με βάση την προσωπική ηθική, δεν μπορείς να αρνηθείς το ότι ο βιαστής, ο δολοφόνος και ο παιδεραστής μπορούν να έχουν την δική τους ηθική η οποία τους λέει ό,τι αυτό που κάνουν δεν είναι καθόλου. Ως εκ τούτου, συλλογικά το μόνο που έχουν να κάνουν τέτοιες ηθικές σκοπιές για να επικρατήσουν είναι να αποκτήσουν αρκετή δύναμη. Σε μια άθεη κοινωνία, ο δυνατότερος άνθρωπος επιβάλλει την ηθική του.
Εκεί όμως μπαίνουν οι νόμοι και κόβονται όλα. Δε χρειάζεται η θρησκεία να μας υποδείξει τί να μην κάνουμε.
Αν εγώ κλέψω τον άντρα της αδελφής μου, για τους περισσότερους θα είμαι ανήθικη και ίσως για μένα ηθική, αλλά δεν μπορεί κανείς να μου κάνει τίποτα. Αν όμως παρανομήσω, θα πληρώσω το τίμημα που επιβάλλουν οι νόμοι.
Ζούμε σε οργανωμένα κράτη, δε χρειαζόμαστε τον μπαμπούλα με το μούσι να μας τρομοκρατεί για να είμαστε καλοί. Γι' αυτό και ευελπιστώ οτι κάποτε οι θρησκείες θα εκλείψουν αφού οι άνθρωποι μορφώνονται περισσότερο και έτσι αποκτούν δικό τους τρόπο σκέψης.
28-08-23
22:55
Όλα αυτά όπως λες κι εσύ θα μπορούσαν να προκύψουν υπό άλλη μορφή. Πράγματι όλα αυτά που όντως προσφέρουν οι θρησκείες δεν είναι καθόλου αρνητικά ούτε ευκαταφρόνητα αλλά τα αρνητικά των θρησκειών έρχονται και εκμηδενίζουν τα θετικά κατά τη γνώμη μου.Δημιουργια συνεκτικων κοινωνιων, νοηματοδοτει τη ζωη αρεκτων ανθρωπων, πολλες φορες αποτελει τη βαση ανθρωπιστικων αξιακων συστηματων, κραταει σε καταστολη ορισμενο κοσμο που χωρις τον φραγμο της μεταθανατιας τιμωριας θα συμπεριφεροταν σα ζωα (οχι οτι δε συμπεριφερονται απλα σε μικροτερο βαθμο). Αλλα επειδη υπαρχει και η αρνητικη πλευρα προφανως η θρησκεια ισοδυναμει με καταπιεση,επιβολη της ελιτ στη μαζα, δεισιδαιμονιες, προκαταληψεις, συρραξεις με τη χρησιμοποιηση της ως προσχημα. Αν και δε πιστευω οτι χωρις τη θρησκεια δε θα υπηρχε καταπιεση (αυτη ειναι αποτελεσμα της ανισομερους κατανομης πορων και προσοντων) απλα θα εκδηλωνοταν με αλλη μορφη, με τη διαφορα οτι οι θρησκευτικες πεποιθησεις επειδη συνδεονται με εμφυτες και πρωτογονες τασεις του ανθρωπου ειναι πιο ισχυρες σε ενταση.
Παράδειγμα εγώ, δεν είμαι θρήσκα παρ' όλα αυτά ζω τη ζωή μου προσπαθώντας να βελτιωνομαι, να γίνομαι καλύτερη, να μην κάνω κακό όσο μπορώ. Θα μπορούσαν όλοι οι άνθρωποι να ενώνονταν σε ομάδες που τους ενώνουν άλλα ενδιαφέροντα κι όχι μια θρησκεία και να έχουν τα θετικά που ανέφερες παραπάνω.
28-08-23
22:02
Ποια είναι η συμβολή της;Επιφανειακη τοποθετηση. Μπορει η θρησκεια να ειναι απλα ενα εργαλειακο κατασκευασμα,το οποιο συμβαλλει ή συνεβαλε τουλαχιστον στην κοινωνικη οργανωση των ανθρωπων αλλα δε μπορεις να απορριψεις ετσι τη συμβολη της.
15-08-23
18:38
Για μένα κάθε συζήτηση με χριστιανό είναι "μπλα μπλα μπλα" και στο τέλος "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".
Οπότε γιατί πιστεύεις στο άγνωστο; Γιατί κάπου σού χρησιμεύει. Γιατί δεν το παραδέχεσαι οτι απλά σου δίνει ελπίδα όλο αυτό και τίποτα άλλο;
Οπότε γιατί πιστεύεις στο άγνωστο; Γιατί κάπου σού χρησιμεύει. Γιατί δεν το παραδέχεσαι οτι απλά σου δίνει ελπίδα όλο αυτό και τίποτα άλλο;
15-08-23
13:46
Δίκιο έχεις. Λυπηρό θα έπρεπε να το βλέπω, αν δεν ήταν ΤΟΣΟ αστείο.Το έχω κάνει και εγώ αυτό το λάθος νεότερος ομολογώ, όμως αν το σκεφτείς δεν σου φαίνεται κάπως φαιδρό να βρίσκεις "μόνο αστείο" ένα πιστεύω που το έχουν λίγο πολύ 5-6 δισεκατομμύρια συνάνθρωποι σου?
(missed you btw )
15-08-23
10:22
Right back at yaΤους γνωρίζεις προσωπικά όλους και ξέρεις;
14-08-23
23:31
Ούτε οι παπάδες δε ζουν έτσι.υπάρχει κάποιος εδώ μέσα ο οποίος έζησε την ζωή του σύμφωνα με τον τρόπο που υποδεικνύιει η εκκλησία;
Υποκρισία.
14-08-23
16:52
Καλώς έχεις δίκιο, ήταν λάθος αυτό το εμότικον, το παίρνω πίσω. Απλά μου προκαλεί τόσο θυμό το θέμα αυτό που υπερβάλλω πολλές φορές, δεν πρέπει να γράφω σε αυτό το θέμα.Σαφώς και δεν βλάπτεις κάποιον αν δεν πιστεύεις. Μαζί σου...Το είπα απ΄ την πρώτη στιγμή. Συνυπάρχω με ανθρώπους (στον περίγυρό μου...) που δεν πιστεύουν. Αλλά υπάρχει σεβασμός ανάμεσά μας. Δέχομαι το να μην πιστεύουν, δέχονται ό,τι πιστεύω...
Χιμέλα μου ; Είναι αυτό...σεβασμός ;
Εγώ για...μαλακία το ξέρω. Και λέω τα πράγματα με τ΄ όνομά τους...
Καλά κάνει και σου προκαλεί γέλιο και λύπη. Και χαρμολύπη, αν θες...
Και, προσωπικά, δε μ΄ ενδιαφέρει ο λόγος που δεν πιστεύεις. Δε θέλω επιχειρήματα γιατί δεν το κάνεις. Κι αυτό που είπες είναι ο δικός σου λόγος, η δική σου σκέψη και την σέβομαι απόλυτα...
Η πρόκληση μ΄ ενοχλεί. Μόνο αυτή. Τίποτα άλλο.-
14-08-23
16:39
Θέλω να πω, και μην με παρεξηγείς, ότι το να μην είσαι ρατσιστής, ομοφοβικός κλπ είναι κάτι υποχρεωτικό και θα έπρεπε όλοι να το κάνουν. Το να πιστεύεις ναι είναι ανθρώπινο δικαίωμα και δε στο απαγορεύει κανείς αλλά δεν είναι κάτι υποχρεωτικό κι ούτε αδικείς ή βλαπτεις κάποιον αν δεν πιστεύεις.Και η πίστη...ανθρώπινο δικαίωμα είναι. Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Συγγνώμη...
Σέβομαι την πίστη σου και το δικαίωμα σου σε αυτή αλλά δεν τη συνεριζομαι. Λυπάμαι αλλά εμένα μου προκαλεί γέλιο και λύπη μαζί γιατί θεωρώ ότι είναι κάτι που δημιουργήθηκε από ανθρώπους για να εξαπατήσουν και να εκμεταλλευτούν άλλους ανθρώπους.Μπορώ να σεβαστώ τα δικά σου "ιδανικά". Και το κάνω...Έτσι κι εσύ |(γενικά μιλώντας...), οφείλεις να σεβαστείς τα δικά μου. Όσο παράλογα κι αν σου φαντάζουν...
Λάθος κάνω ;
14-08-23
14:12
Πράγματι όλα αυτά για μένα μόνο για να αστειευτώ τα βλέπω. Καμία σοβαρότητα.Πολύ πολύ απλά θα στο πω...χωρίς να επικαλεστώ εδάφια και γραφές. Αν και είμαι σίγουρη ότι το ξέρεις και, μάλλον, αστειεύεσαι...
Ο "θάνατος" δεν είναι το τέλος. Παρά μόνο η αρχή...
Αυτοί που πιστεύουν αυτό πιστεύουν...
14-08-23
11:31
Να ρωτήσω εσάς τους πολύ χριστιανούς: Εφόσον τον δεκαπενταύγουστο είναι η κοίμησις της Θεοτόκου, προς τί οι γιορτές και τα πανηγύρια;
Α διαβάζω οτι κι αυτή αναστήθηκε. Το είχαν συνήθειο οικογενειακώς φαίνεται.
Α διαβάζω οτι κι αυτή αναστήθηκε. Το είχαν συνήθειο οικογενειακώς φαίνεται.
09-08-23
15:38
Σε τί διαφωνείς; Έχει ή δεν έχει συγκεκριμένους κανόνες μια θρησκεία; Πρέπει ή δεν πρέπει οι πιστοί να τους ακολουθούν; Αν δεν το κάνουν και βάζουν - βγάζουν κανόνες κατά το δοκούν, λέγεται αίρεση ή όχι;
Δεν είπα πουθενά αν κάποιος έχει ή δεν έχει θεό μέσα του. Είπα όμως ότι αν κάποιος δεν τηρεί όσο μπορεί περισσότερο τους κανόνες του ορθοδόξου χριστιανισμού δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος. Εξακολουθεί να πιστεύει προφανώς σε κάποιον θεό που έχει εφεύρει ο ίδιος στο μυαλό του, αλλά δεν είναι ο ορθόδοξος χριστιανικός θεός.
Δε θεωρώ ότι οι νέοι πρέπει να πλησιάσουν την εκκλησία, η εκκλησία για μένα είναι μια πληγή που αιμορραγεί στην Ελλάδα και πρέπει να εξαφανιστεί. Αυτοί που πιστεύουν σε ό,τι πιστεύουν δε χρειάζονται χώρο να πιστεύουν, μπορούν να το κάνουν παντού. Για μένα η θρησκεία και η στενή σχέση με τον Έλληνα και τον ελληνισμό πρέπει να σταματήσει άμεσα. Οι νέοι ευτυχώς είναι πολύ πιο έξυπνοι από το να ακολουθούν ανεγκεφαλους κανόνες που έφτιαξαν άλλοι για αυτούς. Ξέρουν μια χαρά να σκέφτονται, να ζουν με δικούς τους κανόνες ηθικής και τάξης και να πιστεύουν όπου, όσο και όποτε θέλουν.
Δεν είπα πουθενά αν κάποιος έχει ή δεν έχει θεό μέσα του. Είπα όμως ότι αν κάποιος δεν τηρεί όσο μπορεί περισσότερο τους κανόνες του ορθοδόξου χριστιανισμού δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος. Εξακολουθεί να πιστεύει προφανώς σε κάποιον θεό που έχει εφεύρει ο ίδιος στο μυαλό του, αλλά δεν είναι ο ορθόδοξος χριστιανικός θεός.
Δε θεωρώ ότι οι νέοι πρέπει να πλησιάσουν την εκκλησία, η εκκλησία για μένα είναι μια πληγή που αιμορραγεί στην Ελλάδα και πρέπει να εξαφανιστεί. Αυτοί που πιστεύουν σε ό,τι πιστεύουν δε χρειάζονται χώρο να πιστεύουν, μπορούν να το κάνουν παντού. Για μένα η θρησκεία και η στενή σχέση με τον Έλληνα και τον ελληνισμό πρέπει να σταματήσει άμεσα. Οι νέοι ευτυχώς είναι πολύ πιο έξυπνοι από το να ακολουθούν ανεγκεφαλους κανόνες που έφτιαξαν άλλοι για αυτούς. Ξέρουν μια χαρά να σκέφτονται, να ζουν με δικούς τους κανόνες ηθικής και τάξης και να πιστεύουν όπου, όσο και όποτε θέλουν.
09-08-23
14:35
Τότε δεν είσαι Χριστιανή Ορθόδοξη. Είσαι απλά ένα άτομο που πιστεύεις στις διδασκαλίες του Χριστού περί καλοσύνης και αγάπης. Αν όμως αυτό το πεις σε έναν ιερέα, μεν θα χαρεί που φέρεσαι σαν καλός άνθρωπος, δε θα σε θεωρήσει όμως Χριστιανή Ορθόδοξη. Θα σε δεχτεί στην Εκκλησία, δε θα σε θεωρεί όμως οτι πιστεύεις στον Χριστιανισμό που πιστεύει εκείνος.Και ποιός σού είπε ότι εγώ και ο καθένας που πιστεύει...θεωρούμαστε καθώς πρέπει Χριστιανοί ; Έτσι όπως εσύ το εννοείς ; Αυτό είναι το θέμα ; Σε διαβεβαιώ πώς όχι. Αυτό είναι το φαίνεσθαι...
Μπορεί για σένα και για μένα αυτά να είναι λεπτομέρειες, αλλά η θρησκεία διέπεται από κανόνες. Δεν μπορείς να πετάς και να κρατάς ό,τι σου αρέσει, αυτό είναι αίρεση, όπως οι μάρτυρες του Ιεχωβά που έχουν κρατήσει ό,τι γουστάρουν από τη διδασκαλία του Χριστού και θέλουν να μας κάνουν να νομίζουμε οτι είναι χριστιανοί. Δεν είναι. Είναι αίρεση.
Αυτό το έγραψα το 2009 και αυτό πιστεύω ακόμα.Εγώ πιστεύω στην καλοσύνη των ανθρώπων και μέσα σε αυτούς τους ανθρώπους ήταν κι ο Χριστός, οπότε εγώ πιστεύω στον Χριστό και σε αυτά που δίδαξε, καλοσύνη, αγάπη προς τον συνάνθρωπο, συγχώρεση, ευγένεια, σεβασμό κλπ και αυτά προσπαθώ να έχω στη ζωή μου, όχι πάντα με επιτυχία. Καταλαβαίνω όμως την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο και δυνατότερο από αυτούς αλλά και να ανήκουν σε μια κοινωνική ομάδα με το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια πίστη παίρνοντας δύναμη ο ένας από τον άλλον.
09-08-23
09:28
Συγγνώμη που το λέω αλλά η θρησκεία για να είναι θρησκεία έχει κάποιους κανόνες και υποχρεώσεις που δεν αλλάζουν. Για να λέγεται κάποιος Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να ακολουθεί ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ όλα όσα πρεσβεύει η θρησκεία αυτή. Αν απλά κόβει ράβει, αλλάζει κάποια, τα προσαρμόζει κλπ, δεν είναι πλέον ορθόδοξος χριστιανισμός, είναι κάτι άλλο.Επικαιροποιούνται και οι "κανόνες". Έχουν αλλάξει οι εποχές. Οπότε και η εκκλησία (παπάδες, κ.λπ.) έχει γίνει ευέλικτη. Δεν είναι άσπρο - μαύρο τα πράγματα...
Συμφωνώ. Και πάλι όμως αν κάνεις κοπτοραπτική και κρατάς αυτά που σού αρέσουν και πετάς αυτά που δε σου αρέσουν δεν μπορείς να λέγεσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αυτό που εσύ περιγράφεις είναι απλά μια στάση ζωής, να κάνω το καλό όσο μπορώ, να μην αδικώ τους γύρω μου, να φροντίζω τον συνάνθρωπο κλπ. Δεν είναι θρησκεία και σίγουρα δεν είναι χριστιανισμός όπως τον έφτιαξε ο Χριστός.Σε κάθε περίπτωση, άλλα είναι τα βασικά και εκεί πρέπει να εστιάζουμε : Να μην αδικείς, να μην κάνεις κακό στο συνάνθρωπο, να μην κατακρίνεις, κ.λπ. Εδώ είναι το νόημα...Το τί κάνουμε γύρω μας. Μπορείς να ζεις, αυτό που λέμε, ηθικά ; Να έχεις αρχές και αξίες τέτοιες που να μην κάνεις κακό ; Αυτό είναι αρκετό...
09-06-22
13:57
Τα αποσπάσματα από το κοράνι θέλουν και μια πηγή αρχικά. Δεύτερον, η μετάφραση και η ερμηνεία από το κοράνι ή τη βίβλο ή οποιοδήποτε βιβλίο που διδάσκει μια θρησκεία έχει χιλιάδες ερμηνείες και συμπεράσματα. Ας μην μένουμε σε αυτά σαν θέσφατα. Δεν υποστηρίζω τί λέει, δεν ξέρω καν, απλά μια διευκρίνιση κάνω.
Ο θεός του καθενός είναι μέσα του και αν αξίζει να υπάρχει θεός πρέπει να διδάσκει την αγάπη. Τα υπόλοιπα είναι φανφάρες για να βγάζουν λεφτά κάποιοι.
Ο θεός του καθενός είναι μέσα του και αν αξίζει να υπάρχει θεός πρέπει να διδάσκει την αγάπη. Τα υπόλοιπα είναι φανφάρες για να βγάζουν λεφτά κάποιοι.
25-08-19
12:50
Γιατί οι άνθρωποι νιώθουμε την ανάγκη να δώσουμε αρνητικούς χαρακτηρισμούς σε ανθρώπους που δεν πιστεύουν τα ίδια πράγματα με μας; Δεν μπορούμε απλά να αποδεχτούμε οτι πιστεύουμε διαφορετικά πράγματα και να πάμε παρακάτω;
Εγώ πιστεύω στην καλοσύνη των ανθρώπων και μέσα σε αυτούς τους ανθρώπους ήταν κι ο Χριστός, οπότε εγώ πιστεύω στον Χριστό και σε αυτά που δίδαξε, καλοσύνη, αγάπη προς τον συνάνθρωπο, συγχώρεση, ευγένεια, σεβασμό κλπ και αυτά προσπαθώ να έχω στη ζωή μου, όχι πάντα με επιτυχία. Καταλαβαίνω όμως την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο και δυνατότερο από αυτούς αλλά και να ανήκουν σε μια κοινωνική ομάδα με το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια πίστη παίρνοντας δύναμη ο ένας από τον άλλον.
Εγώ πιστεύω στην καλοσύνη των ανθρώπων και μέσα σε αυτούς τους ανθρώπους ήταν κι ο Χριστός, οπότε εγώ πιστεύω στον Χριστό και σε αυτά που δίδαξε, καλοσύνη, αγάπη προς τον συνάνθρωπο, συγχώρεση, ευγένεια, σεβασμό κλπ και αυτά προσπαθώ να έχω στη ζωή μου, όχι πάντα με επιτυχία. Καταλαβαίνω όμως την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο και δυνατότερο από αυτούς αλλά και να ανήκουν σε μια κοινωνική ομάδα με το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια πίστη παίρνοντας δύναμη ο ένας από τον άλλον.
06-02-09
12:42
Εκλογικεύουν το Χριστιανισμό ως εκεί που τους "παίρνει". Όταν δουν τα σκούρα προτάσσουν το πίστευε και μη ερεύνα. Το παν είναι να έχεις την καλοσύνη και την αγάπη μέσα σου όπως δίδασκε ο Χριστός και να πορεύεσαι σύμφωνα με αυτά. Όλα τα άλλα είναι σαλτσούλες (για μένα) για να υποτάσσουν τον κόσμο και να ξεχνά τα πραγματικά προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.