DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
16:24
Τι είναι καταρχήν το δέντρο του Qlipoth;
Η αρνητική εκδήλωση του Δέντρου της Ζωής, που αναποδογυρίζει το Δέντρο και τοποθετεί το Σατανά στο Kether. Δηλαδή στο Qlippoth η Λίλιθ δεν θεωρείται ευεργετική όπως την θεωρεί ο Crowley, αλλά η αρνητική εκδήλωση του Yesod (Σελήνη), δηλαδή αυτό που λέει και η λέξη η σκοτεινή πλευρά της Σελήνης, δηλαδή η σκοτεινή πλευρά του Yesod. Ο Crowley όμως την ταυτίζει με την Babalon και την Δύναμη, που είναι πολύ μακρυά από το Yesod στο Δέντρο, και όχι μόνο αυτό, αλλά την θεωρεί λυτρωτική και σωτήρια. H κάρτα της Δύναμης σύμφωνα με την ορθόδοξη αντίληψη είναι καθυπόταξη των παθών, ενώ η Λίλιθ είναι απελευθέρωσή τους, το αντίθετο. Δεν είναι αντιφάσεις αυτά ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
16:04
Να κάνω μια δύσκολη ερώτηση ; Πώς γίνεται η Δύναμη που συμβολίζει την Babalon, δηλαδή την Λίλιθ, να τοποθετείται στο Δέντρο της Ζωής στο δρόμο που ενώνει το Geburah με το Chesed, εφόσον στο Δέντρο του Qlipoth, η Λίλιθ τοποθετείται στο Yesod (Σελήνη) ως αρνητική και κακοποιός εκδήλωση του ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
15:01
Αυτά είναι πολύ παλιά. 'Οσον αφορά εμένα, τα αποκηρύσω όλα όσα έχω γράψει εδώ. Αν ήταν μάλιστα στο χέρι μου θα τα είχα διαγράψει δια παντός. Αποκηρύσω και όλα όσα έχω γράψει στο topic γενικότερα, τουλάχιστον μέχρι τα τέλη του 2008, για να μην πω και όλο το 2009. Μπορεί να πω την συνολική μου άποψη κάποια στιγμή μέσα σε μια μικρή παράγραφο. Δεν χρειάζεται παραπάνω χώρος. Μάλλον θα το κάνω στο τέλος, μετά από μήνες, μετά από χρόνια ; ποιός ξέρει και αν αυτό το τέλος υπάρξει ή το δω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-08-09
08:35
Eμένα πάντως δεν μου θυμίζει κάτι από σεξουαλικότητα η Προσαρμογή, αλλά πολλά από τον Τροχό, γιατί το αίτημα και των δυο καρτών (συμβόλων) είναι η ισορροπία. Φαίνεται για μένα όμως ότι ο Τροχός έκανε καλύτερη δουλειά σ'αυτό από την Προσαρμογή. Θα έλεγα ότι όταν μόνο όταν ηρεμεί ο Τροχός βιώνει κανείς την Προσαρμογή...αυτό το λέω βιωματικά. 'Ισως γι'αυτό θεωρούσα σωστό τον Τροχό να ακολουθεί η Προσαρμογή και όχι η Λαγνεία (Δύναμη), αυτή η σειρά ήξερα από την αρχή ότι ισχύει, απλά τώρα βλέπω ότι επιβεβαιώνεται βιωματικά και λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
30-09-07
19:30
Δεν ξέρω αν μπορώ ακόμα να αποδώσω τον όρο διονυσιακός στον Crowley με την ελληνική έννοια. Σίγουρα όμως δεν ήταν απολλώνιος, όπως μπορώ να πω ότι ήταν ο Κρισναμούρτι ή ο Χριστός ή ο Γκάντι. Η βιογραφία του...αυτό θα με συγκρατεί πάντα από το να τον ασπαστώ, γιατί κρίνω τον δάσκαλο, τον φιλόσοφο ή τον θρησκευτικό ηγέτη και από τον βίο του. Αν τη διονυσιακή μέθη πχ την επιτύγχανε μέσα από χρήση ναρκωτικών, τότε δεν με αφορά, μπορώ να πετάω στους αιθέρες όποτε θέλω και χωρίς αυτά τα ρημάδια. Νομίζω ότι ο Μίκης μιλούσε κυρίως ποιητικά - καλλιτεχνικά όπως πάντα και εννοούσε κάτι διαφορετικό. Παραπάνω πληροφορίες για τη ζωή του Crowley θα άξιζαν πάντως να παρουσιαστούν εδώ αργά ή γρήγορα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, έχω ήδη ξεκαθαρίσει μετά από μακρά περίοδο αναζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
29-09-07
18:00
Η κάρτα με τον αριθμό VIII είναι η κάρτα που ονομάζεται Προσαρμογή.
Στις παλαιότερες σειρές καρτών, αυτή η κάρτα ονομαζόταν Δικαιοσύνη. Ο Crowley επέλεξε να αλλάξει την ονομασία σε Προσαρμογή, μια που η έννοια Δικαιοσύνη είναι καθαρά ανθρώπινη και συνεπώς σχετική.
Στις παλαιότερες κάρτες η Δικαιοσύνη βρισκόταν στη θέση XI εκεί όπου ο Crowley τοποθέτησε την κάρτα με την ονομασία Δύναμη, την οποία μετονόμασε σε Λαγνεία.
Ο αριθμός VIII (Οκτώ) αντιπροσωπεύει την σταθερότητα, τη δύναμη της Θέλησης και την προσπάθεια. Διοχετεύει την ενέργεια με τρόπο που να επιφέρει την Αλλαγή.
Ζωδιακά η κάρτα ανήκει στο Ζυγό ενώ κυβερνάται από το στοιχείο του Αέρα, συμβολίζοντας την πνευματικότητα του Αέρα συνδυασμένη με το συναισθηματισμό του Νερού. Αντιστοιχεί στην Αφροδίτη αν και ο Κρόνος βρίσκεται σε έξαρση συμβολίζοντας την ισορροπία όλων των πραγμάτων. Η Αφροδίτη κυβερνά το ζώδιο της Ισορροπίας (Ζυγός) και την ιδέα: “Love is the Law, Love under Will”.
Πάνω που τα είχα ξεκαθαρίσει όλα με το 'Αρμα, με την Δικαιοσύνη άρχισα να μπερδεύομαι πάλι. Πολύ ενδιαφέροντα όσα έγραψες. Οι πηγές μου με αποσυντονίζουν, γιατί βρίσκω σε κάποια παλιά εσωτερικά κείμενα ότι το σύμβολο του Ζυγού αντιστοιχεί στην Κάρτα Δύναμη (Λαγνεία κατά τον Crowley) που είναι η 11η κάρτα, και το σύμβολο του Λέοντα αντιστοιχεί στην Δικαιοσύνη που επίσης δεν έχω αφομοιώσει ακόμα καλά για ποιό λόγο την μετονόμασε σε Προσαρμογή ο Crowley. H Δικαιοσύνη νοείται ως τυφλή και σκληρότατη και ως μέγεθος τελείως αντικειμενικό. Αποδίδεται μάλιστα με μεγάλη καθυστέρηση σύμφωνα με τους δασκάλους, ακόμα και μετά θάνατον. Μήπως αυτή η θεία Δίκη είναι αυτό που έγραφε ο Chaos Δίκης οφθαλμός ; Μήπως είναι λάθος να αποδώσουμε τέτοια έννοια στο Ζυγό ; Η κάρτα φαίνεται ψυχρή έγραψες. Συμφωνώ, γιατί όμως ; Μήπως επειδή είναι εξόχως απολλώνια και ηλιακή ; Ψυχρότητα αποδίδουν στο Απωλόνιο φως της Δικαιοσύνης, γιατί χωρίς ψυχρότητα ένας δικαστής που κρίνει μπορεί να τα κάνει θάλασσα. Ο Δικαστής είναι επίσης ένα πρόσωπο εξουσίας όπως είναι και ο Λέων. Αυτοί είναι οι συνειρμοί μου.
Σήμερα οδηγήθηκα πάλι ενστικτωδώς σε κάποιες πηγές, και πρώτο πράγμα που πήγε το μυαλό μου ήταν η θεά Durga των Ινδουιστών ή αλλιώς αρχαιοελληνική Ρέα που τη βρίσκω ξανά και ξανά να αντιστοιχεί στην κάρτα της Δύναμης. Η Durga εμφανίζεται πάντα καβάλα σε ένα λιοντάρι. Αυτό μου θύμισε αμέσως την 11η κάρτα, την Δύναμη (Λαγνεία σύμφωνα με τον Crowley). Ο Ζυγός είναι ένα αρχέτυπο που στην αρχική του εκδοχή, όχι στην σημερινή ελαφρώς παραποιημένη, συμβόλιζε την κυριαρχία επί της 'Υλης, την εξημέρωση του αρσενικού Θηρίου από μια ανώτερη γυναίκα που είχε φτάσει σε εκπληκτικά πνευματικά ύψη. 'Ετσι και η θεά Durga των Ινδουιστών παραπέμπει στην κυριαρχία επί των δαιμόνων και του Κακού.
Η Δικαιοσύνη μου θυμίζει πολύ τον Λέοντα, παρά το ότι έχει στοιχεία και κάποια στοιχεία από το Ζυγό, και μου φαίνεται ότι στην κάρτα που είμαστε αυτή τη στιγμή παραπλανά αυτή η ζυγαριά που έχει ζωγραφιστεί στην κάρτα ,με τον ίδιο τρόπο που παραπλανά το λιοντάρι που υπάρχει ζωγραφισμένο στην κάρτα Δύναμη (Λαγνεία κατά Crowley). Η Δικαιοσύνη με παραπέμπει σε Ηλιακό Αρχέτυπο, αυτό που λέει ο ποιητής της Δικαιοσύνης 'Ηλιε νοητέ, και δεν θα συμφωνήσω με τον Crowley ότι είναι σχετικό και υποκειμενικό μέγεθος, αλλά απόλυτο και σταθερό όπως ο Λέων. Στις ανθρώπινες δικές μας διαστάσεις είναι υποκειμενική ασφαλώς, αλλά η θεία δίκη είναι άγραφος νόμος με καθολική ισχύ.
Εδώ βέβαια θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δει κανείς την σχέση του Crowley με τον Ταντρισμό, τον Ινδουισμό, τον Χριστιανισμό και άλλα δόγματα αγάπης και τις τυχόν διαφωνίες του, που μου θυμίζει αυτά που λέγαμε για την σχέση του Χάους με την Αρμονία (που πάει πακέτο με Αγάπη Ζυγό και Αφροδίτη). Μήπως ήθελε να δει κάτι με διαφορετικό τρόπο κάτι ; Γιατί και η θεά Durga και ο Ζυγός είναι σαφώς σύμβολα της Αρμονίας και δεν μπορώ να τα εντάξω πουθενά αλλού εκτός από την κάρτα της Δύναμης που έπεται.
Είναι μια γυναίκα που κρατάει ανοιχτό το στόμα ενός λιονταριού όπως θα δείτε πολύ αργότερα. Μια από τις έννοιές της είναι η κυριαρχία μας επί των ενστίκτων και μια άλλη είναι η κυριαρχία μιας θεικής γυναίκας (Durga) σε ένα δαιμονικό άπληστο για εξουσία αρσενικό (Λέων). Ο Ζυγός αυτό ακριβώς συμβολίζει, την εξημέρωση του αρσενικού, του κτήνους μέσα μας, γι'αυτό είναι και υπό την κυβέρνηση της Αφροδίτης, πλανήτη της Αγάπης, της ομορφιάς και της Αρμονίας, γι'αυτό είναι και πάντα σε αντίθεση με το αρχέτυπο του Κριού που συμβολίζει την κυριαρχία, τον πόλεμο και την αρενωπότητα στην πιο ωμή της εκδοχή. Ακόμα και η πνευματικότητα του Αέρινου Ζυγού μπορεί κάλλιστα να ανιχνευθεί και στην κάρτα της Δύναμης που μιλάει όμως για πνευματική δύναμη, όχι για αυτήν του Λέοντα που είναι σε ένα χαμηλότερο αισθησιακό επίπεδο.
Μια ακόμα παρατήρηση : Μου είναι τελείως αδύνατο να συσχετίσω τον αριθμό 8 αριθμολογικά και συμβολικά με το ζώδιο του Ζυγού. Το γράφεις και μόνη σου, το 8 σημαίνει = Σταθερότητα, δύναμη θέλησης και προσπάθεια. 'Ολα αυτά είναι χαρακτηριστικά επίσης του Λέοντα, όχι του Ζυγού. Το δε 8 σχετίζεται με την τετράδα των στηλοβατών του ζωδιακού, όπου βασιλεύει ο Λέων και όχι ο Ζυγός.
Μπέρδεμα το ξέρω, αλλά αυτές οι ενστάσεις έτσι ή περίπου έτσι έχουν γραφεί και ειπωθεί κι από άλλους ερευνητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.