Isiliel
Επιφανές μέλος
Μια έμπειρη χαρτορίχτρα μπορεί ρίχνοντας μια ματιά στον πελάτη της, να καταλάβει για ποιου είδους πρόβλημα την έχει επισκεφτεί. π.χ. Μια χαρωπή νεαρή κοπελίτσα, χωρίς βέρα στο χέρι, έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει πάει να ρωτήσει για το δεσμό της, παρά για έναν ετοιμοθάνατο πατέρα. Έπειτα μέσα από την αλληλεπίδραση κατά την ώρα του "ριξίματος" ή του "διαβάσματος" μπορεί να ξετρυπώσει κι άλλα λαβράκια...
Υπάρχουν επίσης απαντήσεις γενικόλογες που μπορούν να ισχύουν για τον οποιονδήποτε με ευκολία.
π.χ. "Κάποιος ηλικιωμένος θα παίξει σημαντικό ρόλο στη ζωή σου" είναι μια μαντεία που μπορεί να βγει αληθινή σε μεγάλο ποσοστό ανθρώπων!
Τέλος δεν αποκλείω την περίπτωση του συντονισμού. Δηλαδή η χαρτορίχτρα ή η καφετζού κτλ, να καταφέρει να συντονιστεί με την κατάσταση που απασχολεί τον ερωτώντα ή ακόμη και την περίπτωση της λεγόμενης "αυτοεκπληρούμενης προφητείας".
π.χ. Σου λέει η μάντισσα ότι θα γνωρίσεις κάποιον ξανθό με τον οποίο θα ερωτευτείτε παράφορα. Εσύ άθελά σου (ή και ηθελημένα) από εκεί και ύστερα, δίνεις μια "προτεραιότητα" στις γνωριμίες που σου συμβαίνουν με ξανθούς, είσαι πιο γλυκιά μαζί τους και δείχνεις περισσότερο ενδιαφέρον, με αποτέλεσμα φυσικά να κάνεις μια τέτοια γνωριμία να λειτουργήσει ευκολότερα και να βγάλεις τη μάντισσα αληθινή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΙΑ:
Η Συναισθησία είναι μια κατάσταση στην οποία το υποκείμενο προσδίδει ήχους, μυρωδιές, χρώματα κ.α, σε αντικείμενα ή ιδέες που δεν σχετίζονται φυσιολογικά με τα παραπάνω.
Μπορεί δηλαδή να "ακούει" τις οσμές, να "βλέπει" τους ήχους και να "μυρίζει" τους ήχους.
Σύμφωνα με τη Wiki όλοι έχουμε ένα βαθμό συναισθησίας πράγμα που μπορείτε να διαπιστώσετε κάνοντας το ακόλουθο τεστ:
Ας υποθέσουμε ότι μία μακρινή φυλη ονομάζει το ένα από αυτά τα σχήματα "Μπούμπα" και άλλο "Κίκι". Αποφασίστε σε ποιο σχήμα αντιστοιχεί κάθε λέξη και κοιτάξτε τη λύση, για να μάθετε την πιο κοινή απάντηση.
Για τη λύση:
Είναι πιθανό το στρογγυλεμένο σχήμα να ονομάζεται Μπούμπα γιατί το στόμα παίρνει κάπως στρογγυλό σχήμα όταν προφέρει τη λέξη αυτή. Αντίστοιχα για την προφορά της λέξης Κίκι το στόμα σχηματίζει κατά κάποιον τρόπο γωνίες.
Προσωπικά βρίσκω μια σύνδεση της Συναίσθησης με το ζήτημα των συμβολισμών, αφού οι συναισθητικοί στην ουσία ταυτίζουν ιδέες και αντικείμενα με περισσότερες αισθήσεις, δημιουργώντας προσωπικούς δυναμικούς συμβολισμούς γιʼ αυτά.
ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΣΥΜΒΟΛΩΝ:
Η μυθολογία είναι επίσης μια πλούσια πηγή συμβόλων και αρχετύπων καθώς και οι διάφορες διδακτικές ιστορίες (όμως και πάλι λόγω χώρου θʼ αποφύγω νʼ αναφερθώ εκτεταμένα).
Τα σύμβολα έχουν φυσικά χρησιμοποιηθεί και στην ψυχολογία με το τεστ του Rorschach (επίσης αμφισβητείται από μερίδα επιστημόνων) αλλά και μέσω της μελέτης παιδικών ζωγραφιών ώστε να προσεγγιστεί ο ψυχισμός τους μέσα από σύμβολα όπως ο ήλιος η βροχή, το κλασσικό παιδικό σπιτάκι κτλ.
Η ίδια η γλώσσα είναι συμβολική αφού η λέξη δεν προσομοιάζει το αντικείμενο που περιγράφει (αν και σε αρκετές περιπτώσεις η δόνηση της λέξης δημιουργεί συγκεκριμένη διάθεση στο υποκείμενο, ειδικά σε γλώσσες όπως η Ελληνική ή η ξωτικίστικη γλώσσα του Τολκιν).
Δεν υπάρχει βέβαια μια πανανθρώπινη γλώσσα, η έννοια της γλώσσας όμως είναι σαφώς πανανθρώπινη.
Ο ΣΤΑΥΡΟΣ
Ένα από τα πλέον διαδεδομένα και αρχαία ανθρώπινα σύμβολα είναι ο γνωστός σε όλους μας «σταυρός» που χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο θρησκειών (και όχι μόνο του Χριστιανισμού) συμβολίζοντας την επιρροή της θεότητας (η κάθετη γραμμή) στον κόσμο (η οριζόντια γραμμή) αλλά και για να απεικονίσει το διαχωρισμό του κόσμου στα τέσσερα στοιχεία: ΓΗ, ΦΩΤΙΑ, ΝΕΡΟ, ΑΕΡΑΣ
Μετά τον κύκλο, ο σταυρός θεωρείται το πιο κοινό σχήμα που ζωγραφίζουν τα νήπια κάθε πολιτισμού.
Ο συνδυασμός άλλωστε σταυρού και κύκλου σε ένα σχήμα/σύμβολο είναι αρχαιότατο και απαντάτε σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.
Το Χ και το Τ (x και t στο λατινικό αλφάβητο) θεωρούνται συγγενικά σύμβολα του σταυρού.
[www.symbols.com]
ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ;
Η πανανθρώπινη σημασία του συμβόλου αποκτά εύλογα μια ειδική και ξεχωριστή σημασία όταν έρθει σε επαφή με τα προσωπικά μας βιώματα. Ακόμα και οι λέξεις που λειτουργούν ως εργαλεία επικοινωνίας συχνά για τον καθένα μας ενέχουν διαφορετικές σημασίες ειδικά όταν πρόκειται για έννοιες αφηρημένες. Αυτός άλλωστε είναι ο συχνότερος λόγος παρανοήσεων και παρεξηγήσεων.
Η «παιδική» εικόνα μιας ζωγραφισμένης καρδιάς που συμβολίζει τον έρωτα, μπορεί να αναγνωριστεί από κάθε άνθρωπο. Όμως δεν έχουμε όλοι κοινή αντίληψη για το τι είναι έρωτας. Όταν μάλιστα προστεθεί και η προσωπική εμπειρία τότε τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο. Το σύμβολο από μόνο του έχει μια σημασία, που όμως αποκτά προσωπική χροιά όταν αλληλεπιδρά με το άτομο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι χάνει την πανανθρώπινη σημασία του αφού αυτή από μόνη της είναι διττή και εμπεριέχει όλες τις εκφάνσεις του συμβόλου.
Αυτό συμβαίνει κατά τη γνώμη μου, διότι τα σύμβολα δεν είναι στατικά και πεπερασμένα, αλλά δυναμικά, παρόλο που αποτελούν απλές νοητικές απεικονίσεις.
Το γιατί δεν αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο το συγκεκριμένο αρχέτυπο το εξηγεί ο Διονύσιος Αρεοπαγίτης:
«Μπορεί όμως να πει κανείς πως η σφραγίδα δεν είναι η ίδια και πλήρης σε όλες τις αποτυπώσεις της. Βέβαια δεν είναι η αιτία η ίδια η σφραγίδα, γιατί συμμετέχει ολοκληρωτικά και παρόμοια σε κάθε περίπτωση, αλλά οι διαφορές των συμμετεχόντων που κάνουν τις αποτυπώσεις διαφορετικές, αν και το αρχέτυπο είναι ένα, πλήρες και το ίδιο σε κάθε περίπτωση».
--
Τα παραπάνω δεν είναι καν η κορυφή του παγόβουνου σε ό,τι αφορά τη μελέτη των συμβόλων και άρα και των Ταρώ. Τουλάχιστον εύχομαι να έγινε αντιληπτό, ότι για όποιον ενδιαφέρεται να διευρύνει τις γνώσεις του, οι κάρτες Ταρώ, είναι μια πλούσια και ανεξάντλητη πηγή πληροφοριών, αφού ανοίγει δρόμους για έρευνα και περισυλλογή σε πολλούς και διαφορετικούς τομείς, όπως το θρησκευτικό ένστικτο, η επιστήμη, η φιλοσοφία η αυτογνωσία, η μεταφυσική κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Για κάποιους υπάρχει και για κάποιους δεν υπάρχει.Διοτι και απλα διδακτικά να το παρεις, γιατι υπαρχει αναγκη καρτας;
Δεν ενδιαφέρουν όλους τα ίδια πράγματα ούτε είναι κάθε "δάσκαλος" κατάλληλος για οποιονδήποτε "μαθητή".
Για τα υπόλοιπα επιφυλάσσομαι, αφού θέλω να πάω να πλατσουρίσω αυτή τη στιγμή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;; Βεβαίως γίνεται. Το έγραψα στην αμέσως επόμενη φράση μου:Αυτο γινεται και χωρις καρτες ομως.
Γι' αυτό ακριβώς και επιλέγω να μην εστιάζω στη μαντική πλευρά παρά περισσότερο στη φιλοσοφική/διδακτική:Θα μπορούσα να εξιστορήσω το πρόβλημά μου σε μια φίλη μου κι εκείνη χωρίς να είναι διάμεσο ή να έχει μεταφυσικές δυνάμεις, να προβλέψει τι πρόκειται να μου συμβεί στο μέλλον σύμφωνα με τα δεδομένα που θα της έδινα για το πρόβλημα και την πρότερη γνώση της ζωής μου και του χαρακτήρα μου.
..ακριβώς τα δύο αποσπάσματα της δημοσίευσής μου που επέλεξες να αγνοήσεις.Επίσης, όπως έχω ξαναπεί, υπάρχει τόση πολύ συμπυκνωμένη γνώση σε μια τράπουλα Ταρώ, που είναι κρίμα να στεκόμαστε στη μαντική για την οποία δεν είμαστε σίγουροι.
Θα σου πω ένα παράδειγμα: Εάν όταν ήσουν μικρός τρώγοντας ψάρι, σου στεκόταν στο λαιμό ένα κόκκαλο και είχες μια τραυματική εμπειρία, ή αν αντίθετα σου είχαν χαρίσει ένα ψαράκι και είχες αναπτύξει μαζί του μια σχέση στοργής, το ψάρι ως σύμβολο μέσα στο όνειρό σου θα είχε πολύ διαφορετική σημασία κατά περίπτωση. Το ψάρι ως σύμβολο έχει ταυτιστεί με τον Ιησού, με την αναγέννηση και με άλλα που δε γνωρίζω. Για σένα όμως το ψάρι (συμβολικά) θα μπορούσε να έχει μια ιδιαίτερη και προσωπική σημασία.Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Τι σημαινει "να συντονιστει" ; Και διορθωσε με αν κανω λαθος, μα οταν στις καρτες εχουν δοθει τοσα πολλα νοηματα (οπως ειπες) , ειναι μαθηματικα σιγουρο οτι οποιαδηποτε καρτα μπορει να συσχετισθει με οποιοδηποτε προβλημα...
Αυτός είναι ο λόγος που έγραψα άλλωστε ότι δε θα τολμούσα να ανοίξω τις κάρτες για κάποιον τρίτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καταλαβαίνεις ότι αυτό ακυρώνει τα γραφόμενα σας σε αυτό το topic όταν η Ιsi έγραφε από μόνη της ότι οι κάρτες Ταρό δεν είναι μαντικά εργαλεία ;
Καταρχάς έχω πει πως προσωπικά δεν γνωρίζω αρκετά για τη μαντική πλευρά των καρτών και ότι από τη μελέτη και την εμπειρία μου οι κάρτες δεν μπορούν να σου αποκαλύψουν το μέλλον αλλά αντίθετα τις πιθανές εκβάσεις σύμφωνα με τις τωρινές συνθήκες.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πόσο διαφορετικό είναι αυτό...
Θα μπορούσα να εξιστορήσω το πρόβλημά μου σε μια φίλη μου κι εκείνη χωρίς να είναι διάμεσο ή να έχει μεταφυσικές δυνάμεις, να προβλέψει τι πρόκειται να μου συμβεί στο μέλλον σύμφωνα με τα δεδομένα που θα της έδινα για το πρόβλημα και την πρότερη γνώση της ζωής μου και του χαρακτήρα μου.
Λες να έπρεπε μετά να τη συμβουλέψω ν' ανοίξει μαγαζάκι και να προβλέπει τα μελλούμενα;
Οι κάρτες δεν μπορούν να σου πουν αν η ομάδα σου θα κερδίσει τον αυριανό αγώνα και πόσο θα είναι το σκορ.
Όμως δε θεωρώ απίθανο εξ' αιτίας ακριβώς των αρχέτυπων συμβόλων που περιέχουν, να μπορεί να συντονιστεί κανείς με τις κάρτες και να τραβήξει μέσα από ένα deck, κάρτες που σχετίζονται με το πρόβλημα που τον απασχολεί.
Εφ' όσον μελετώ τις Ταρώ, εύλογα θα πειραματιστώ και με τη μαντική τους πλευρά, δε νομίζεις;
Δε θα το έκανα όμως ποτέ για κάποιον τρίτο επειδή η μελέτη μου απέχει έτη φωτός από το να θεωρείται ολοκληρωμένη. Ούτε και θα είναι ποτέ πιστεύω γι' αυτό και είναι τόσο ενδιαφέρουσα.
Επίσης, όπως έχω ξαναπεί, υπάρχει τόση πολύ συμπυκνωμένη γνώση σε μια τράπουλα Ταρώ, που είναι κρίμα να στεκόμαστε στη μαντική για την οποία δεν είμαστε σίγουροι.
Ήθελα επίσης να πω στη swamps που γράφει ότι δε θα ήθελε να γνώριζε το μέλλον, να δει το Big Fish...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι ακριβώς να σου απαντήσω στο " So?" δηλαδή, τι στιγμή που τα έχω πεί παραπάνω.
Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει αντίλογος, αλλά αν έχει ουσία να διαφωνείς από ένα σημείο και μετά εφ όσον έχεις παρουσιάσει τα επιχειρήματά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα δε διαφωνω οτι εχει και αλλη οψη. Το θεμα ειναι αν και αυτη η αλλη οψη αξιζει, ή ειναι μια ακομα απατη, συμφωνεις ;
Εμένα μου αρέσουν οι εικόνες ενός συγκεκριμένου deck, ντάξ?!
Ουφ...κούραση είσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Παραμεριζοντας το γεγονος οτι ολοι οσοι ασχοληθηκαν την αυτογνωσια το διαλογισμο και τη φωτιση πριν το 15ο αιωνα, δε χρησημοποιησαν καρτες ταρο (γιατι δεν υπηρχαν ακομα), εχω ερωτηση : οκ ειναι μια εικονογραφημενη αναπαρασταση του εαυτου μας ή ενος μονοπατιου. Με ποιο σκεπτικο εναποθετεις τις ελπιδες σου για να βρεις το σωστο δρομο ή την αυτογνωσια, σε μια τυχαια σειρα απο ριξιμο καρτων καθως και στην υποκειμενικη ερμηνεια τους ; (αποτι γνωριζω δε τα ριχνουν καθε φορα με τον ιδιο τροπο, παντα τα ανακατευεις πριν και κοβεις και γενικα δεν υπαρχει pattern 'η μεθοδος)
Ξέχνα το ρίξιμο. Εντελώς! Μια τράπουλα ταρώ έχει πολύ συγκεκριμένη σειρά, με πρώτο τον Τρελό και τελεταίο τον Κόσμο (στη μεγάλη αρκάνα).
Δεν ρίχνεις τι-πο-τα! Ακολουθείς τη φυσική σειρά των καρτών.
Δες εδώ για να πάρεις μια ιδέα (αν θέλεις):
https://home.earthlink.net/~xristos/GoldenDawn/foolsjourney.htm
και δες κι εδώ:
https://www.amazon.com/Tarot-Self-Development-Shambhala-Pocket-Classics/dp/1570621322
και αν σε ενδιαφέρει πραγματικά, διάβασε το Βιβλίο του Θωθ και τη θεωρία του Crowley πάνω στις ταρώ.
Κι αν δε σε έπεισα, πως οι ταρώ έχουν και μια άλλη όψη εκτός από αυτή που χρησιμοποιούν οι χαρτορίχτρες, δε πειράζει. Καλή καρδία.
A! ...Ταρώ υπάρχουν από το 1410
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΚΑΜΙΑ σχέση με μάγισσες και χαρτορίχτρες.
Εάν κάποιος ασχολείται με την αυτογνωσία και το διαλογισμό, οι κάρτες ταρώ είναι στην ουσία μια εικονογραφημένη αναπαράσταση της πορείας που καλείται να ακολουθήσει.
Το να μη σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο είναι σεβαστό και δεκτό, αλλά άλλο θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Μπορει να μην το εχω ψαξει αρκετα, αλλα οταν ακουω "Είναι ο δρόμος του ειρηνικού πολεμιστή, η πορεία του Αλχημιστή και η φώτιση του Σιντάρτα. Είναι η "μέση οδός" και η "βασιλική οδός"." περιμενω να αναφερεται σε καποια σοφη φιλοσοφια, και οχι σε ατομα που με μερικες καρτες εκμεταλευονται τις ανασφαλιες και την αγνοια των ανθρωπων, ενω ακομα και οι ιδιοι δε τα πιστευουν πραγματικα. Μεγαλη σχεση με τη φωτιση εχουν αυτοι οι τυποι...
Μίλησα για 3 βιβλία: Dan Millman, Paolo Coelho και Herman Hesse αντίστοιχα. Και τα τρία αναφέρονται σε έναν δρόμο ζωής που θα πρέπει κατά τη γνώμη τους να ακολουθήσει ο σημερινός άνθρωπος για να βρει τον εαυτό του και την ευτυχία. Καμία σύνδεση με όλους αυτούς που αναφέρεις. Μα καμία όμως.
Το αν κάποιοι εκμεταλλεύονται τον κοσμάκι για να του ρουφάνε φράγκα προβλέποντας και καλά το μέλλον... what else is new? Οι ταρώ πάντως έχουν και μια άλλη διάσταση εκτός από την πρόβλεψη του μέλλοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
κάποια πράγματα απλά, ή τα πιστεύεις ή όχι....δεν υπάρχουν πάντα και για όλα αποδείξεις
Αυτό ξαναπές το! ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι υπάρχει, αφού ακόμα δεν έχει υπάρξει;
Kατά μία άποψη υπάρχει πάντα ενέργεια που πάντα ρει!
Πάντως (σε ότι αφορά τις Ταρώ που λίγο έχω ασχοληθεί σε διαλογιστικό επίπεδο) λένε πως μπορούν να σου δείξουν το πιθανό μέλλον σύμφωνα με τις υπάρχουσες συνθήκες. Δηλαδή εάν δεν σου αρέσει αυτό που οι κάρτες θα δείξουν, μπορείς να το αλλάξεις διότι σύμφωνα με τη θεωρία της Ταρώ το μέλλον είναι ρευστό και όχι προδιαγεγραμμένο.
Παρ' όλ' αυτά δε θα χρησιμοποιούσα κανένα μαντικό σύστημα επειδή νιώθω πως η όποια γνώση του μέλλοντος περιορίζει τη φαντασία και τις ατελείωτες πιθανότητες και δυνατότητες που μπορεί αυτό να φέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κάθε κάρτα συμβολίζει σταθμούς στην πνευματική μας εξέλιξη και κρύβει πολλά αρχέτυπα σύμβολα.
Δεν πιστεύω στη χαρτομαντεία ούτε και σε άλλο σύστημα πρόβλεψης του μέλλοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.