Πέτρος Αργυρίου
Νεοφερμένος
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
04-09-09
14:15
Προφανώς καθώς η γνώση και η πληροφόρηση έχει γίνει αποσπασματική, η έννοια του αποσπάσματος έχει γίνει δυσνόητη. Το κεφάλαιο του καρκίνου είναι κοντά στις είκοσι σελίδες και φυσικά δε βασίζεται σε ένα και μόνο άρθρο στο BBC, ούτε εξαρτάται ούτε και η επιχειρηματολογία του εξαντλείται σε αυτό.
Το αν είναι δυνατόν κάποιος να δώσει μια τέτοια συμβουλή φυσικά και είναι. Το αν είναι δυνατό να έδινα μια τέτοια συμβουλή φυσικά και είναι. Το αν είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι έχω δώσει μια τέτοια συμβουλή στο απόσπασμα ή σε όλο το βιβλίο πάλι φυσικά και είναι. ΤΟ αν αληθές όμως ότι δίνω ή έδωσα μια τέτοια συμβουλή στο απόσπασμα, αυτό φυσικά και δεν είναι. Και ειλικρινά, άσχετα με το ποια είναι η δικιά μου γνώμη, σε ποιο σημείο του αποσπάσματος έδωσα άμεσα ή έμμεσα μια τέτοια συμβουλή. Ειλικρινά, ή παρανοείς ή παρερμηνεύεις ή παραποιείς τα γραφόμενα. Αυτό και αν είναι επικίνδυνο. Δε δίνω συμβουλές σε ασθενείς, κάνω μια ανάλυση πάνω στο που και γιατί πάει η έρευνα και ποιες είναι οι χαμένες ευκαιρίες.
1) Όντως. Τη δομική ανεπάρκεια των διπλών τυφλών μελετών την αναλύω σε άρθρο μου που θα δημοσιευτεί σύντομα και στα ελληνικά. Αν σε ενδιαφέρει υπάρχει ήδη στα αγγλικά στο περιοδικό Nexus (https://www.nexusmagazine.com/index....=71&limit=10&limitstart=0&order=name&dir=DESC , download The placebo effect: the power of mind over body)
Θίγεις όμως και ένα θέμα που εγώ δεν έθιξα. Το ηθικό θέμα των διπλών τυφλών ερευνών. Και έχεις απόλυτο δίκιο. Μάλλον είναι ένα θέμα στο οποίο όλοι μας, και γω μαζί κάνουμε γαργάρες. Συγχαρητήρια! Δυστυχώς όμως στη συνέχεια του σχολίου τα νερά θολώνουν από επικίνδυνες γενικεύσεις. Επέτρεψε μου να διασαφηνίσω:
2) Πως θα σου φαινόταν αν σου έλεγα ότι το πλήρες προφίλ των παρενεργειών δεν είναι καταγεγραμμένο ακόμη και για σκευάσματα που κυκλοφορούν στην αγορά για χρόνια; Σε πρόσφατη έκθεση του WHO αναφέρθηκε η ανάκληση ή τροποποίηση χρήσης 88 σκευασμάτων (!) πολλά από τα οποία χρησιμοποιούνταν στην καθημερινή ιατρική πράξη. Το θέμα των παρενεργειών είναι τεράστιο, άλυτο μέχρι σήμερα και διέπει όλο το σώμα της ιατρικής. Τώρα για το θέμα της γονιδιακής θεραπείας, φυσικά και τα προβλήματα είναι τεράστια και έχω γράψει αρκετές φορές για τους πιθανούς κινδύνους και για το ότι βασίζεται πάνω σε ένα ελλιπέστατο βιολογικό δόγμα DNA RNA πρωτείνες, ένα γραμμικό δηλ σχήμα όταν το μοντέλο είναι εξόχως δυναμικό και πολύπλοκο. Ακόμη και αν θεωρήσεις το γενετικό υλικό ως κοντρόλ πάνελ οι αλληλεπιδράσεις είναι τόσες πολλές που αν σηκώσεις ένα διακόπτη σε αυτό μπορεί να ανεβοκατεβάσεις 99 άλλους χωρίς να το πάρεις μυρωδιά. Και φυσικά απαιτείται επιφυλακτικότητα και προσοχή. Από την άλλη, όταν η γονιδιακή θεραπεία σου προσφέρει κάποια εργαλεία, όπως πχ να διορθώσεις σε άτομα φυσικά και όχι σε πληθυσμούς κάποια ελλατωματικά γονίδια που αποδεδειγμένα οδηγούν σε παθολογίες, ε τότε, πάντα με προσοχή και σεβασμό στην άγνοια σου, αλλά ε ναι, θα το κάνεις. Τώρα στο συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρω, ο Rosenberg ήταν εξαιρετικά προσεκτικός: Τη γονιδιακή επέμβαση την έκανε σε Τ κύτταρα έξω από τον οργανισμό, όχι σε όλα τα Τ- κύτταρα, όχι σε όλο τον οργανισμό. Αν νομίζεις ότι με αυτό τον τρόπο άνοιξε το κουτί της Πανδώρας, ε τι περιμένεις να σου απαντήσω; Κάθε τι πρέπει να εξετάζεται ως προς τα άλλα και ως προς τον εαυτό του. Ασχολούμαι με τη βιοτεχνολογία αρκετά χρόνια τώρα και είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι η χρηματιστηριακή φούσκα που προκάλεσε ήταν δηλωτική της επιστημονικής φούσκας που είναι. Από την άλλη όμως, αν είναι να επιμένουμε σε γενικεύσεις και απαγορεύσεις, ε τότε δεν ξαναγυρνάμε μια και καλή στη λίθινη εποχή που ήταν όλα πιο απλά;
3) Ακόμη και στο συγκεκριμένο απόσπασμα αν ψάξεις τη λέξη γονίδιο ή παράγωγά του θα βρεις 1 (!) αναφορά. Από την άλλη αν ψάξεις άνοσο- και τα παράγωγα της θα βρεις 4. Πράγμα που δηλώνει ότι ακόμη και σε αυτό το μικρό απόσπασμα, διαφαίνεται πως δίνω πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στην ανοσοθεραπεία παρά στη γονιδιακή και σε αντίθεση με το παράδειγμα που αναφέρω η ανοσοθεραπεία δεν προϋποθέτει γονιδιακή επέμβαση. Απλά ο Rosenberg τις συνδύασε. Εκπαίδευση του ανοσοποιητικού μπορεί να γίνει και γίνεται σε συγκαλλιέργειες κυττάρων του ανοσοποιητικού με καρκινικά, οι με ενδεικτικές πρωτείνες τους ή και ή και ή και….
Τώρα ένα από τα χαρακτηριστικά των ανοσοθεραπειών είναι το πολύ ελκυστικό προφίλ των παρενεργειών τους. Σε σχέση με την τυπική θεραπεία του καρκίνου, οι ανοσοθεραπείες είναι άγγελοι. Χτένισε τη βιβλιογραφία όσο θες.
4) Ναι πολλοί καρκίνοι έχουν εξαιρετική πρόγνωση όπως πολλοί καρκίνοι έχουν εξαιρετικά κακή πρόγνωση
5) Αυτό που ουσιαστικά παρουσιάζεις είναι ένας μύθος που διαδίδεται από το κομμάτι της ιατρικής κοινότητας που συνδιαλέγεται με τους επιβιώσαντες. Οι νεκροί είναι αφανείς. Ο καρκίνος φίλε, μόνο το 2006, μόνο στην Αμερική είχε κοντά στους 550000 θανάτους, το ένα τέταρτο του συνολικού αριθμού θανάτων και ήταν η δεύτερη αιτία θανάτου με μικρή διαφορά από την καρδιά. Τι λες τώρα για εξαιρετική πρόγνωση και για 10-15 χρόνια και όλη σου τη ζωή και το παρουσιάζεις σαν να είναι ο κανόνας? Όλοι έχουμε συγγενείς και γνωστούς που επιβιώσαν και όλοι έχουμε συγγενείς και γνωστούς που πεθάναν αλλά στατιστική δεν βγάζουμε από αυτούς. Να στο ξαναπω: 550000 νεκρούς το 2006 ΗΠΑ, νούμερα, σκληρά. Τώρα: χημιοθεραπείες και ακτινοβόληση. Κάντε ένα κομμάτι για το πλήρες προφίλ των παρενεργειών. Κάνε. Ξέρεις, ξέρω , ξέρουμε, ξέρουν ότι είναι όπλα μαζικής κυτταρικής καταστροφής. Τώρα, τυπική αντιμετώπιση είναι: κόβουμε στο χειρουργείο ότι κρίνουμε ότι πρέπει να κόψουμε, βομβαρδίζουμε τα κύτταρα και όχι επιλεκτικά με ουσίες και ακτινοβολία που οι ίδιες μπορούν στο μέλλον να αποβούν καρκινογόνες, αναστέλλοντας τη μίτωση των κυττάρων και προκαλλώντας με αυτό τον τρόπο την σώρρευση νανοτραυμάτων σε όλα τα επιθήλια και ενδοθήλια του οργανισμού και ο θεός βοηθός, καταστέλλωντας επίσης τη λειτουργία του ανοσοποιητικού. Οι άνθρωποι που επιβιώνουν από αυτή τη διαδικασία επιβιώνουν γιατί τόσο ο καρκίνος όσο και ο οργανισμός τους επιτρέπουν να επιβιώσουν. Οι άνθρωποι που επιβιώνουν όταν ο καρκίνος τους επιβάλλει αλλεπάλληλους κύκλους χημειοθεραπείες άσχετα με τον καρκίνο είναι πολύ πιθανόν να πεθάνουν από τη θεραπεία. Και συ το παρουσιάζεις σαν βόλτα στο πάρκο. Για μερικούς ναι είναι, για άλλους, η τυπική αντιμετώπιση είναι κόλαση και θανατική καταδίκη.
Ειδικά σε αυτό το κομμάτι έχεις παραπληροφορηθεί και παραπληροφορήσει.
6) Συμφωνώ απολύτως και το επαναλαμβάνω συχνά. Πως νομίζεις τότε ότι η τυπική αντιμετώπιση που είναι λίγο πολύ ομοιόμορφη μπορεί να αντιμετωπίσει κάτι το τόσο ποικιλόμορφο;
7) Από τη στιγμή που όπως και συ τονίζεις δεν ξέρουμε τι ακριβώς είναι ο καρκίνος με λίγες εξαιρέσεις κάποιων συγκεκριμένων ¨εκφάνσεων¨ του όσοι πηγαίνουν καλά κατά κάποια έννοια τυχαίνουν να πηγαίνουν καλά. Άλλοι πάλι όχι. Σου έχει δοθεί, δεν ξέρω από πού, η εντύπωση ότι ο καρκίνος έχει ηττηθεί ή ότι έχει δαμαστεί. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι. Οι καρκίνοι αυξάνονται και θα συνεχίσουν να αυξάνονται γιατί οι ¨καρκινογόνοι¨ παράγοντες στους οποίους εκτιθέμαστε αυξάνονται, σε βαθμό να κουβαλάμε μερικούς από αυτούς πλέον μονίμως μέσα μας και να βρισκόμαστε σε συνεχή έκθεση σε αυτούς. Σίγουρα στα ΜΜΕ για κάποιο λόγο παίζει the Bright Side of cancer και για το κοινό είναι καλό αυτό και για τους καρκινοπαθείς ακόμη. Για αυτούς όμως που θέλουν να έχουν εποπτεία στα πράματα και να έχουν την καθαρή εικόνα τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Οι ανοσοθεραπείες στον καρκίνο δεν δίνουν εντυπωσιακά μαζικά αποτελέσματα. Αλλά όταν δίνουν, σε ένα δεκα με τριάντα τις εκατό των ασθενών, τα αποτελέσματα είναι εξόχως εντυπωσιακά με εικόνες πλήρους αποδρομής ακόμη και όγκων μεγάλων διαστάσεων. Το δυναμικό που κρύβεται εκεί είναι τεράστιο. Θες να το κάνουμε ταμπού; Ας το κάνουμε ταμπού. Θες ο καρκίνος να αντιμετωπίζεται με κυτταρικές ναπάλμ και ακρωτηριασμούς; Οκ.
Μέχρι τώρα έχεις καταλάβει ότι σε πολλά θέματα δεν διαφωνούμε. Σε άλλα παρʼ ότι γενικά δε διαφωνούμε, διαφωνώ κάθετα με τις επικίνδυνες γενικεύσεις που κάνεις σε αυτά και με το ότι κάνεις προβολές δικές σου και δικών σου προκαταλήψεων πάνω στα κείμενα άλλων , με άλλα λόγια δηλαδή ότι διαβάζεις όχι αυτό που είναι γραμμένο αλλά αυτό που θέλεις εσύ να διαβάσεις.
Και να στο ξαναπώ διάβασες απόσπασμα, για την ακρίβεια τον επίλογο στο κεφάλαιο του καρκίνου δε διάβασες ούτε τα στοιχεία ούτε το συμπέρασμα.
Αν δε θες να ανακαλέσεις το χαρακτηρισμό ¨απλοίκά και επικίνδυνα¨ που είναι δικαίωμα σου έτσι να κρίνεις, τουλάχιστον επιμένω στο να αναθεωρήσεις το βιαστικό σου και απολύτως αστήριχτο σου σχόλιο για το ότι εγώ, επώνυμα, ως Πέτρος Αργυρίου, σε αυτό το απόσπασμα που διάβασες συμβουλεύω ή παροτρύνω οποιονδήποτε να γίνει πειραματόζωο ή τουλάχιστον να μου δείξεις ακριβώς το σημείο όπου έχω κάνει κάτι τέτοιο. Κάτι τέτοια γίνονται και μετά μέσω από το μηχανισμό του σπασμένου τηλεφώνου, μια ωραία πρωία βγαίνει βρώμα ότι ο Αργυρίου τα παίρνει από εταιρίες για να βρίσκει πειραματόζωα. Αν είχες παρακολουθήσει τη δουλειά θα ήξερες ότι όχι μόνο αυτό δεν συμβαίνει αλλά και ότι γράψει συχνά για το θέμα με ύφος έντονα καταγγελτικό γιατί ακριβώς έτσι νιώθω για το θέμα.
Τώρα με υποχρεώνεις να ποστάρω ολόκληρο το κεφάλαιο του καρκίνου από το βιβλίο, αν και αδημοσίευτο.
¨ Βασιζεις την προσφυγη σε γονιδιακες θεραπειες σε ενα αρθρο στο BBC?! ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να συμβουλευεις το κοσμο να επιδιωξει να μπει σε καποιο ερευνητικο προγραμμα με βαση αυτο!?¨
Το αν είναι δυνατόν κάποιος να δώσει μια τέτοια συμβουλή φυσικά και είναι. Το αν είναι δυνατό να έδινα μια τέτοια συμβουλή φυσικά και είναι. Το αν είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι έχω δώσει μια τέτοια συμβουλή στο απόσπασμα ή σε όλο το βιβλίο πάλι φυσικά και είναι. ΤΟ αν αληθές όμως ότι δίνω ή έδωσα μια τέτοια συμβουλή στο απόσπασμα, αυτό φυσικά και δεν είναι. Και ειλικρινά, άσχετα με το ποια είναι η δικιά μου γνώμη, σε ποιο σημείο του αποσπάσματος έδωσα άμεσα ή έμμεσα μια τέτοια συμβουλή. Ειλικρινά, ή παρανοείς ή παρερμηνεύεις ή παραποιείς τα γραφόμενα. Αυτό και αν είναι επικίνδυνο. Δε δίνω συμβουλές σε ασθενείς, κάνω μια ανάλυση πάνω στο που και γιατί πάει η έρευνα και ποιες είναι οι χαμένες ευκαιρίες.
1)"Τα ερευνητικα προγραμματα ειναι ακριβως αυτο, ερευνητικα, τα περισοτερα εχουν και placebo και control group, εχεις πολυ καλη πιθανοτητα να σου δινουν νερο και να μην αντιμετοπιστει ο καρκινος σου."
1) Όντως. Τη δομική ανεπάρκεια των διπλών τυφλών μελετών την αναλύω σε άρθρο μου που θα δημοσιευτεί σύντομα και στα ελληνικά. Αν σε ενδιαφέρει υπάρχει ήδη στα αγγλικά στο περιοδικό Nexus (https://www.nexusmagazine.com/index....=71&limit=10&limitstart=0&order=name&dir=DESC , download The placebo effect: the power of mind over body)
Θίγεις όμως και ένα θέμα που εγώ δεν έθιξα. Το ηθικό θέμα των διπλών τυφλών ερευνών. Και έχεις απόλυτο δίκιο. Μάλλον είναι ένα θέμα στο οποίο όλοι μας, και γω μαζί κάνουμε γαργάρες. Συγχαρητήρια! Δυστυχώς όμως στη συνέχεια του σχολίου τα νερά θολώνουν από επικίνδυνες γενικεύσεις. Επέτρεψε μου να διασαφηνίσω:
¨2)Ειναι ακομα σε σταδιο ερευνας το οποιο σημαινει οτι οι παρενεργειες κτλ ειναι αγνωστες, ΕΙΔΙΚΑ στην γονιδιακη θεραπεια τα προβληματα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ γιατι ειναι αρκετα χρονια μακρια μας η πληρη κατοχη μιας τετοια τεχνολογιας και τεχνογνωσιας, προβληματα με ανοσολογικες αντιδρασεις, νεοπλασιες κτλ ειναι ακομα πολυ πολυ πραγματικα¨
2) Πως θα σου φαινόταν αν σου έλεγα ότι το πλήρες προφίλ των παρενεργειών δεν είναι καταγεγραμμένο ακόμη και για σκευάσματα που κυκλοφορούν στην αγορά για χρόνια; Σε πρόσφατη έκθεση του WHO αναφέρθηκε η ανάκληση ή τροποποίηση χρήσης 88 σκευασμάτων (!) πολλά από τα οποία χρησιμοποιούνταν στην καθημερινή ιατρική πράξη. Το θέμα των παρενεργειών είναι τεράστιο, άλυτο μέχρι σήμερα και διέπει όλο το σώμα της ιατρικής. Τώρα για το θέμα της γονιδιακής θεραπείας, φυσικά και τα προβλήματα είναι τεράστια και έχω γράψει αρκετές φορές για τους πιθανούς κινδύνους και για το ότι βασίζεται πάνω σε ένα ελλιπέστατο βιολογικό δόγμα DNA RNA πρωτείνες, ένα γραμμικό δηλ σχήμα όταν το μοντέλο είναι εξόχως δυναμικό και πολύπλοκο. Ακόμη και αν θεωρήσεις το γενετικό υλικό ως κοντρόλ πάνελ οι αλληλεπιδράσεις είναι τόσες πολλές που αν σηκώσεις ένα διακόπτη σε αυτό μπορεί να ανεβοκατεβάσεις 99 άλλους χωρίς να το πάρεις μυρωδιά. Και φυσικά απαιτείται επιφυλακτικότητα και προσοχή. Από την άλλη, όταν η γονιδιακή θεραπεία σου προσφέρει κάποια εργαλεία, όπως πχ να διορθώσεις σε άτομα φυσικά και όχι σε πληθυσμούς κάποια ελλατωματικά γονίδια που αποδεδειγμένα οδηγούν σε παθολογίες, ε τότε, πάντα με προσοχή και σεβασμό στην άγνοια σου, αλλά ε ναι, θα το κάνεις. Τώρα στο συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρω, ο Rosenberg ήταν εξαιρετικά προσεκτικός: Τη γονιδιακή επέμβαση την έκανε σε Τ κύτταρα έξω από τον οργανισμό, όχι σε όλα τα Τ- κύτταρα, όχι σε όλο τον οργανισμό. Αν νομίζεις ότι με αυτό τον τρόπο άνοιξε το κουτί της Πανδώρας, ε τι περιμένεις να σου απαντήσω; Κάθε τι πρέπει να εξετάζεται ως προς τα άλλα και ως προς τον εαυτό του. Ασχολούμαι με τη βιοτεχνολογία αρκετά χρόνια τώρα και είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι η χρηματιστηριακή φούσκα που προκάλεσε ήταν δηλωτική της επιστημονικής φούσκας που είναι. Από την άλλη όμως, αν είναι να επιμένουμε σε γενικεύσεις και απαγορεύσεις, ε τότε δεν ξαναγυρνάμε μια και καλή στη λίθινη εποχή που ήταν όλα πιο απλά;
3) ¨ Ειναι ακομα σε σταδιο ερευνας το οποιο σημαινει οτι οι παρενεργειες κτλ ειναι αγνωστες¨ ΕΙΔΙΚΑ στην γονιδιακη θεραπεια τα προβληματα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ
3) Ακόμη και στο συγκεκριμένο απόσπασμα αν ψάξεις τη λέξη γονίδιο ή παράγωγά του θα βρεις 1 (!) αναφορά. Από την άλλη αν ψάξεις άνοσο- και τα παράγωγα της θα βρεις 4. Πράγμα που δηλώνει ότι ακόμη και σε αυτό το μικρό απόσπασμα, διαφαίνεται πως δίνω πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στην ανοσοθεραπεία παρά στη γονιδιακή και σε αντίθεση με το παράδειγμα που αναφέρω η ανοσοθεραπεία δεν προϋποθέτει γονιδιακή επέμβαση. Απλά ο Rosenberg τις συνδύασε. Εκπαίδευση του ανοσοποιητικού μπορεί να γίνει και γίνεται σε συγκαλλιέργειες κυττάρων του ανοσοποιητικού με καρκινικά, οι με ενδεικτικές πρωτείνες τους ή και ή και ή και….
Τώρα ένα από τα χαρακτηριστικά των ανοσοθεραπειών είναι το πολύ ελκυστικό προφίλ των παρενεργειών τους. Σε σχέση με την τυπική θεραπεία του καρκίνου, οι ανοσοθεραπείες είναι άγγελοι. Χτένισε τη βιβλιογραφία όσο θες.
4) ¨Η τυπικη αντιμετοπιση του καρκινου σε πολλες περιπτοσεις πλεον εχει εξαιρετικη προγνωση,
4) Ναι πολλοί καρκίνοι έχουν εξαιρετική πρόγνωση όπως πολλοί καρκίνοι έχουν εξαιρετικά κακή πρόγνωση
5) Η τυπικη αντιμετοπιση του καρκινου σε πολλες περιπτοσεις πλεον εχει εξαιρετικη προγνωση, για ποιο λογο να ρισκαρεις τη ζωη σου οταν μπορεις με χημιοθεραπειες κτλ να ζησεις 10-15 χρονια η και ολη σου τη ζωη
5) Αυτό που ουσιαστικά παρουσιάζεις είναι ένας μύθος που διαδίδεται από το κομμάτι της ιατρικής κοινότητας που συνδιαλέγεται με τους επιβιώσαντες. Οι νεκροί είναι αφανείς. Ο καρκίνος φίλε, μόνο το 2006, μόνο στην Αμερική είχε κοντά στους 550000 θανάτους, το ένα τέταρτο του συνολικού αριθμού θανάτων και ήταν η δεύτερη αιτία θανάτου με μικρή διαφορά από την καρδιά. Τι λες τώρα για εξαιρετική πρόγνωση και για 10-15 χρόνια και όλη σου τη ζωή και το παρουσιάζεις σαν να είναι ο κανόνας? Όλοι έχουμε συγγενείς και γνωστούς που επιβιώσαν και όλοι έχουμε συγγενείς και γνωστούς που πεθάναν αλλά στατιστική δεν βγάζουμε από αυτούς. Να στο ξαναπω: 550000 νεκρούς το 2006 ΗΠΑ, νούμερα, σκληρά. Τώρα: χημιοθεραπείες και ακτινοβόληση. Κάντε ένα κομμάτι για το πλήρες προφίλ των παρενεργειών. Κάνε. Ξέρεις, ξέρω , ξέρουμε, ξέρουν ότι είναι όπλα μαζικής κυτταρικής καταστροφής. Τώρα, τυπική αντιμετώπιση είναι: κόβουμε στο χειρουργείο ότι κρίνουμε ότι πρέπει να κόψουμε, βομβαρδίζουμε τα κύτταρα και όχι επιλεκτικά με ουσίες και ακτινοβολία που οι ίδιες μπορούν στο μέλλον να αποβούν καρκινογόνες, αναστέλλοντας τη μίτωση των κυττάρων και προκαλλώντας με αυτό τον τρόπο την σώρρευση νανοτραυμάτων σε όλα τα επιθήλια και ενδοθήλια του οργανισμού και ο θεός βοηθός, καταστέλλωντας επίσης τη λειτουργία του ανοσοποιητικού. Οι άνθρωποι που επιβιώνουν από αυτή τη διαδικασία επιβιώνουν γιατί τόσο ο καρκίνος όσο και ο οργανισμός τους επιτρέπουν να επιβιώσουν. Οι άνθρωποι που επιβιώνουν όταν ο καρκίνος τους επιβάλλει αλλεπάλληλους κύκλους χημειοθεραπείες άσχετα με τον καρκίνο είναι πολύ πιθανόν να πεθάνουν από τη θεραπεία. Και συ το παρουσιάζεις σαν βόλτα στο πάρκο. Για μερικούς ναι είναι, για άλλους, η τυπική αντιμετώπιση είναι κόλαση και θανατική καταδίκη.
Ειδικά σε αυτό το κομμάτι έχεις παραπληροφορηθεί και παραπληροφορήσει.
6) ¨Ο καρκινος δεν ειναι ενα πραγμα ειναι 100.000 διαφορετικα.¨
6) Συμφωνώ απολύτως και το επαναλαμβάνω συχνά. Πως νομίζεις τότε ότι η τυπική αντιμετώπιση που είναι λίγο πολύ ομοιόμορφη μπορεί να αντιμετωπίσει κάτι το τόσο ποικιλόμορφο;
7) ¨Έτυχε και πήγε καλά¨
7) Από τη στιγμή που όπως και συ τονίζεις δεν ξέρουμε τι ακριβώς είναι ο καρκίνος με λίγες εξαιρέσεις κάποιων συγκεκριμένων ¨εκφάνσεων¨ του όσοι πηγαίνουν καλά κατά κάποια έννοια τυχαίνουν να πηγαίνουν καλά. Άλλοι πάλι όχι. Σου έχει δοθεί, δεν ξέρω από πού, η εντύπωση ότι ο καρκίνος έχει ηττηθεί ή ότι έχει δαμαστεί. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι. Οι καρκίνοι αυξάνονται και θα συνεχίσουν να αυξάνονται γιατί οι ¨καρκινογόνοι¨ παράγοντες στους οποίους εκτιθέμαστε αυξάνονται, σε βαθμό να κουβαλάμε μερικούς από αυτούς πλέον μονίμως μέσα μας και να βρισκόμαστε σε συνεχή έκθεση σε αυτούς. Σίγουρα στα ΜΜΕ για κάποιο λόγο παίζει the Bright Side of cancer και για το κοινό είναι καλό αυτό και για τους καρκινοπαθείς ακόμη. Για αυτούς όμως που θέλουν να έχουν εποπτεία στα πράματα και να έχουν την καθαρή εικόνα τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Οι ανοσοθεραπείες στον καρκίνο δεν δίνουν εντυπωσιακά μαζικά αποτελέσματα. Αλλά όταν δίνουν, σε ένα δεκα με τριάντα τις εκατό των ασθενών, τα αποτελέσματα είναι εξόχως εντυπωσιακά με εικόνες πλήρους αποδρομής ακόμη και όγκων μεγάλων διαστάσεων. Το δυναμικό που κρύβεται εκεί είναι τεράστιο. Θες να το κάνουμε ταμπού; Ας το κάνουμε ταμπού. Θες ο καρκίνος να αντιμετωπίζεται με κυτταρικές ναπάλμ και ακρωτηριασμούς; Οκ.
Μέχρι τώρα έχεις καταλάβει ότι σε πολλά θέματα δεν διαφωνούμε. Σε άλλα παρʼ ότι γενικά δε διαφωνούμε, διαφωνώ κάθετα με τις επικίνδυνες γενικεύσεις που κάνεις σε αυτά και με το ότι κάνεις προβολές δικές σου και δικών σου προκαταλήψεων πάνω στα κείμενα άλλων , με άλλα λόγια δηλαδή ότι διαβάζεις όχι αυτό που είναι γραμμένο αλλά αυτό που θέλεις εσύ να διαβάσεις.
Και να στο ξαναπώ διάβασες απόσπασμα, για την ακρίβεια τον επίλογο στο κεφάλαιο του καρκίνου δε διάβασες ούτε τα στοιχεία ούτε το συμπέρασμα.
Αν δε θες να ανακαλέσεις το χαρακτηρισμό ¨απλοίκά και επικίνδυνα¨ που είναι δικαίωμα σου έτσι να κρίνεις, τουλάχιστον επιμένω στο να αναθεωρήσεις το βιαστικό σου και απολύτως αστήριχτο σου σχόλιο για το ότι εγώ, επώνυμα, ως Πέτρος Αργυρίου, σε αυτό το απόσπασμα που διάβασες συμβουλεύω ή παροτρύνω οποιονδήποτε να γίνει πειραματόζωο ή τουλάχιστον να μου δείξεις ακριβώς το σημείο όπου έχω κάνει κάτι τέτοιο. Κάτι τέτοια γίνονται και μετά μέσω από το μηχανισμό του σπασμένου τηλεφώνου, μια ωραία πρωία βγαίνει βρώμα ότι ο Αργυρίου τα παίρνει από εταιρίες για να βρίσκει πειραματόζωα. Αν είχες παρακολουθήσει τη δουλειά θα ήξερες ότι όχι μόνο αυτό δεν συμβαίνει αλλά και ότι γράψει συχνά για το θέμα με ύφος έντονα καταγγελτικό γιατί ακριβώς έτσι νιώθω για το θέμα.
Τώρα με υποχρεώνεις να ποστάρω ολόκληρο το κεφάλαιο του καρκίνου από το βιβλίο, αν και αδημοσίευτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Αργυρίου
Νεοφερμένος
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
03-09-09
13:01
Αγαπητέ φίλε, είναι λογικό από μια αποσπασματική παράθεση κειμένου να εξαχθούν λανθασμένα συμπεράσματα. Οφείλω λοιπόν να απαντήσω σημείο προς σημείο στις εύστοχες παρατηρήσεις σου
Α) Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν καταγγέλλω την ιατρική. Αντίθετα, θεωρώ ότι αυτού του είδους οι προσεγγίσεις, οι εξατομικευμένες λύσεις και όχι οι λαικίστικες και χοντροκομμένες λύσεις τύπου ¨πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι¨, όχι οι λύσεις των όπλων μαζικής κυτταρικής καταστροφής όπως η χημειοθεραπεία και η ακτινοβολία, είναι αυτές που μπορούν να καρποφορήσουν και να μας βγάλουν από το αδιέξοδο του καρκίνου. Αυτές όμως οι προσεγγίσεις είναι που ερευνητικά και χρηματοδοτικά έχουν παραγκωνιστεί εις όφελος των ¨μαζικών¨ λύσεων. Αν καταγγέλλω κάτι στο συγκεκριμένο απόσπασμα είναι αυτή η εμμονή σε αυτή τη νοοτροπία, ¨τη δυσλειτουργική κουλτούρα του καρκίνου¨ αντί των ευέλικτων και έξυπνων λύσεων…
Όπως άλλωστε γράφω:
¨Για ποιο λόγο να μη διαλέξουμε το δρόμο τον λιγότερο δοκιμασμένο που ίσως να μας οδηγήσει στη γη της επαγγελίας της θεραπείας του καρκίνου;¨ και φυσικά αναφέρομαι σε γονιδιακές και ανοσολογικές θεραπείες του.
Β) Αν μεταφέρεις αυτά τα ερωτήματα στο πολιτικό και κοινωνικό πεδίο θα έχεις την απάντησή σου. Όλες οι επαναστάσεις στην ιστορία ξεκίνησαν από τη σταδιακή μετατροπή του ¨αυτό είναι αδύνατο¨ στη διερεύνηση του ¨κατά πόσο αυτό είναι εφικτό¨ την μετεξέλιξη του στο ¨ίσως αυτό να είναι δυνατό¨ και τη μετουσίωσή του στο ¨αυτό πρέπει και μπορεί να γίνει¨. Αυτή είναι η εξέλιξη των ιδεών και των αντιλήψεων, από την αμφισβήτηση της θρησκευτικής αυθεντίας μέχρι την αμφισβήτηση της κληρονομικής εξουσίας. Αυτό δε σημαίνει ότι τελικά μια τέτοια εξέλιξη θα συμβεί υποχρεωτικά και σε σχέση με την ιατρική εξουσία και αυθεντία. Το μέλλον δεν προυπάρχει αλλά γράφεται την κάθε στιγμή που δρούμε και σκεφτόμαστε. Η βάση φυσικά για μια τέτοια αμφισβήτηση είναι η ¨κοινή λογική¨ που δυστυχώς δεν είναι και τόσο κοινή και μια γενική αλλά βαθειά ιατρική και όχι μόνο μόρφωση. Με άλλα λόγια Η ΠΑΙΔΕΙΑ, ο διαχρονικός εχθρός κάθε είδους απολυταρχίας. Και ναι, ένας ασθενής, ακόμη και χωρίς ειδική επιστημονική κατάρτιση, είναι σε θέση να επεξεργαστεί δεδομένα, τουλάχιστον να αντιληφθεί γενικά σχήματα και να κρίνει. Αν η υγεία σου και η ζωή σου δε σου ανήκει, τότε τι σου ανήκει;
Γ) Αναφέρομαι φυσικά σε βιοχημική εκπαίδευση του ανοσοποιητικού ώστε να είναι σε θέση να αναγνωρίζει και να αντιμετωπίζει την απειλή. Ο ρόλος της νόησης και της ψυχολογίας στην ανοσολογική απάντηση φαντάζομαι δεν είναι καθόλου αμελητέος αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχουμε αναπτύξει τα εργαλεία, το θεωρητικό πεδίο και την επιστημονική γλώσσα για να περιγράψουμε κάτι τέτοιο και ούτε υπονοώ κάτι τόσο γενικόλογο και θεωρητικό στο εν λογω απόσπασμα.
Δ) Είναι μεν δύσκολο αλλά μια ξεχνάς ότι υπάρχει εξέλιξη των ιδεών και κάθε κατεύθυνση είναι δυνατή, προς τα μπρος, προς τα πίσω και προς το πουθενά. Κάποτε ο κόσμος τελείωνε στις ηράκλειες στήλες ή τελείωνε εκεί που άρχιζε ο θεός, μετά μπήκε στο ερμηνευτικό πακέτο του ντετερμινισμού. Ναι, μια τέτοια ποιοτική αλλαγή στην αντίληψη του ¨μέσου ανθρώπου¨ είναι πάντα εφικτή αλλά ποτέ αυτοεκπληρούμενη ή αναπόφευκτη. Μπορούμε όμως όχι απλά να την περιμένουμε αλλά και να την επιδιώκουμε
Ε) Καθόλου. Αυτό που επισημαίνω και εννοώ είναι ότι επιστήμονες που έχουν εκπαιδευτεί μόνο και μόνο στον κατακερματισμό της γνώσης, χωρίς ευρύτερη παιδεία και αντίληψη πραγμάτων, δεν είναι από μόνοι τους σε θέση να διαχειριστούν μεγάλα ζητήματα. Οι χρυσοθήρες των δεδομένων δεν μπορούν από μόνοι τους να φέρουν τις μεγάλες επιστημονικές επαναστάσεις. Χρειάζονται και οι θεωρητικοί, οι φιλόσοφοι της επιστήμης και οι ¨ενδιάμεσοι¨ επιστήμονες αυτοί δηλαδή που θα μεταφέρουν στοιχεία και αντιλήψεις από την μικροσκέψη στη μακροσκέψη και αντίστροφα, ένα ολόκληρο και πλήρες δηλαδή επιστημονικό ¨οικοσύστημα¨ σε συνέργια. Αυτή τη στιγμή, οι υπερεξειδικευμένοι επιστήμονες των εργαστηριακών δεδομένων κυριαρχούν και καθορίζουν τις κατευθύνσεις στην έρευνα και την εκπαίδευση. Σε αυτούς αναφέρομαι με τον όρο ¨οι αρουραίοι των εργαστηρίων¨. Πρόκειται δηλαδή για μια προφανή αναπτυξιακή ανωμαλία της επιστήμης. Αν τα δεδομένα σκέφτονταν από μόνα τους, οι υπολογιστές θα είχαν όλες τις απαντήσεις αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Η παραγωγική σκέψη πολλές φορές ξεπερναέι τα δεδομένα που διαθέτει και θέτει τις προυποθέσεις για τις μεθόδους συλλογής νέων δεδομένων. Το πράμα δεν προχωράει αν έχεις μόνο τεχνοκράτες ή μόνο φιλόσοφους της επιστήμης. Θέλει συνέργια, αντίληψη και σεβασμό στο ρόλο του κάθε συντελεστή της επιστήμης.
Στ) Ο Χάμμερ έχει προτείνει μια ιδιότυπη θεωρία σωματικής κυβερνητικής ή ¨εγκεφαλαρχίας¨ και έχει ισχυριστεί ότι είναι καταγράψιμη. Το ότι δεν έχει καταγραφεί οφείλεται είτε στο η καταγραφή της δεν είναι επιθυμητή είτε ότι με τα σημερινά μέσα δεν είναι εφικτή, είτε ότι δεν είναι καθόλου εφικτή γιατί δεν είναι βάσιμη. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι από τα τρία συμβαίνει. Σε αυτό που θα διαφωνήσω κάθετα είναι με το διωγμό του ο οποίος είναι ιδεολογικός γιατί αν αφορούσε μόνο την προστασία του ασθενή τουλάχιστον το 20% των συμβατικών γιατρών θα κάναν φυλακή μαζί με τον Δρα Σφυρί κάτι το οποίο φυσικά δεν συμβαίνει καθώς στα περισσότερα μέρη του πλανήτη και πολύ περισσότερο στην Ελλάδα, οι γιατροί βρίσκονται υπό την συντεχνιακή αιγίδα.
Τώρα για το όνομα του καρκίνου. Σε αντίθεση με τη μαγειρική και το bartending, οι περισσότεροι ιατρικοί όροι επιχειρούν να είναι περιεκτικοί, σαφείς και χαρακτηριστικοί της κατάστασης που περιγράφουν. Λένε ηπατική ανεπάρκεια και όχι bluekurakaoitis, λένε φυματίωση και όχι το χτικιό. Ο καρκίνος είναι ένα ορολογικό απολίθωμα και έχει παραμείνει αναλλοίωτος εδώ και χιλιετίες. Και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι σήμερα δεν ξέρουμε ακόμη τι είναι, ποια είναι ακριβώς τα αίτια και τα χαρακτηριστικά του. Όταν αναφέρομαι στο όνομα του καρκίνου αναφέρομαι στην επιστημονική ορολογία του, στον όρο εκείνο που θα ήταν ικανός να τον περιγράψει, να τον περιέχει, να τον περιλαμβάνει ή τουλάχιστον να τον αφορά. Το να σου λένε ότι έχει καρκίνο υπονοεί ότι έχεις μια κατάσταση υγείας αλλά δεν περιγράφει και δεν προβλέπει τίποτε. Είναι σαν να λένε ότι σου χουν κάνει μάγια (υπερβολικό παράδειγμα φυσικά). Για αυτόν ακριβώς το λόγο, επειδή ο κεντρικός όρος είναι ακατάλληλος και συσκοτιστικός, οι καρκίνοι περιγράφονται συμπληρωματικά με δεκάδες άλλους όρους που αφορούν το μέγεθος του, το σχήμα του, την τοποθεσία, τη μορφή των καρκινικών κυττάρων, το ρυθμό πολλαπλασιασμού τους, τη διηθητικότητα του κλπ κλπ κλπ κλπ. Έγινα τώρα κατανοητός;
Ουφ, με έστυψες φίλε μου αλλά άξιξε τον κόπο γιατί οι περισσότερες παρατηρήσεις σου ήταν εύστοχες (με εξαίρεση το θέμα του ονόματος που με ενόχλησε κάπως) και όφειλα να διασαφηνίσω.
GJ
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Α) ¨Αυτό είναι κάτι το πολύ ενδιαφέρον, το οποίο το είχα διαβάσει κι εγώ προσωπικά. Εδώ και πολύ καιρό διεξάγονται εντατικές έρευνες για γονιδιακή θεραπεία του καρκίνου. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος που στη συγκεκριμένη περίπτωση καταγγέλλεις την ιατρική και την ιατρική έρευνα; Το γεγονός ότι εφαρμόζονται πειραματικές θεραπείες, έστω και με πενιχρά μέχρι στιγμής αποτελέσματα, δεν αποτελεί εχέγγυο ότι στο άμεσο μέλλον και όταν αυτές οι θεραπείες φτάσουν να είναι αποδοτικότερες, θα εφαρμοστούν στην καθημερινή κλινική πρακτική προς όφελος των ασθενών;¨
Α) Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν καταγγέλλω την ιατρική. Αντίθετα, θεωρώ ότι αυτού του είδους οι προσεγγίσεις, οι εξατομικευμένες λύσεις και όχι οι λαικίστικες και χοντροκομμένες λύσεις τύπου ¨πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι¨, όχι οι λύσεις των όπλων μαζικής κυτταρικής καταστροφής όπως η χημειοθεραπεία και η ακτινοβολία, είναι αυτές που μπορούν να καρποφορήσουν και να μας βγάλουν από το αδιέξοδο του καρκίνου. Αυτές όμως οι προσεγγίσεις είναι που ερευνητικά και χρηματοδοτικά έχουν παραγκωνιστεί εις όφελος των ¨μαζικών¨ λύσεων. Αν καταγγέλλω κάτι στο συγκεκριμένο απόσπασμα είναι αυτή η εμμονή σε αυτή τη νοοτροπία, ¨τη δυσλειτουργική κουλτούρα του καρκίνου¨ αντί των ευέλικτων και έξυπνων λύσεων…
Όπως άλλωστε γράφω:
¨Για ποιο λόγο να μη διαλέξουμε το δρόμο τον λιγότερο δοκιμασμένο που ίσως να μας οδηγήσει στη γη της επαγγελίας της θεραπείας του καρκίνου;¨ και φυσικά αναφέρομαι σε γονιδιακές και ανοσολογικές θεραπείες του.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Β) ¨Αυτά περί χειραφέτησης των ασθενών ακούγονται μεν πολύ ενδιαφέροντα και θελκτικά ως ιδέα, ωστόσο κατά πόσον κάτι τέτοιο είναι εφικτό; Πώς μπορεί ένας ασθενής ο οποίος δεν έχει επιστημονική κατάρτιση να πάρει την πρωτοβουλία της θεραπείας του; Με βάση ποιο σκεπτικό ένας ασθενής δεν θα υπακούσει στη θεραπεία που του προτείνει ο ειδικός;¨
Β) Αν μεταφέρεις αυτά τα ερωτήματα στο πολιτικό και κοινωνικό πεδίο θα έχεις την απάντησή σου. Όλες οι επαναστάσεις στην ιστορία ξεκίνησαν από τη σταδιακή μετατροπή του ¨αυτό είναι αδύνατο¨ στη διερεύνηση του ¨κατά πόσο αυτό είναι εφικτό¨ την μετεξέλιξη του στο ¨ίσως αυτό να είναι δυνατό¨ και τη μετουσίωσή του στο ¨αυτό πρέπει και μπορεί να γίνει¨. Αυτή είναι η εξέλιξη των ιδεών και των αντιλήψεων, από την αμφισβήτηση της θρησκευτικής αυθεντίας μέχρι την αμφισβήτηση της κληρονομικής εξουσίας. Αυτό δε σημαίνει ότι τελικά μια τέτοια εξέλιξη θα συμβεί υποχρεωτικά και σε σχέση με την ιατρική εξουσία και αυθεντία. Το μέλλον δεν προυπάρχει αλλά γράφεται την κάθε στιγμή που δρούμε και σκεφτόμαστε. Η βάση φυσικά για μια τέτοια αμφισβήτηση είναι η ¨κοινή λογική¨ που δυστυχώς δεν είναι και τόσο κοινή και μια γενική αλλά βαθειά ιατρική και όχι μόνο μόρφωση. Με άλλα λόγια Η ΠΑΙΔΕΙΑ, ο διαχρονικός εχθρός κάθε είδους απολυταρχίας. Και ναι, ένας ασθενής, ακόμη και χωρίς ειδική επιστημονική κατάρτιση, είναι σε θέση να επεξεργαστεί δεδομένα, τουλάχιστον να αντιληφθεί γενικά σχήματα και να κρίνει. Αν η υγεία σου και η ζωή σου δε σου ανήκει, τότε τι σου ανήκει;
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:γ) ¨Από πού προκύπτει ότι έχουμε τη δυνατότητα να εκπαιδεύσουμε το ανοσοποιητικό μας σύστημα; Στην περίπτωση αυτή εννοείς τη γονιδιακή θεραπεία την οποία αναφέρεις παραπάνω, ή μήπως τη δυνατότητα επιβολής της νόησής μας επί του ανοσοποιητικού μας συστήματος έτσι ώστε αυτό να καταστεί αποτελεσματικότερο στην αντιμετώπιση διαφόρων ασθενειών; Υπάρχουν στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι κάτι τέτοιο είναι δυνατόν;¨
Γ) Αναφέρομαι φυσικά σε βιοχημική εκπαίδευση του ανοσοποιητικού ώστε να είναι σε θέση να αναγνωρίζει και να αντιμετωπίζει την απειλή. Ο ρόλος της νόησης και της ψυχολογίας στην ανοσολογική απάντηση φαντάζομαι δεν είναι καθόλου αμελητέος αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχουμε αναπτύξει τα εργαλεία, το θεωρητικό πεδίο και την επιστημονική γλώσσα για να περιγράψουμε κάτι τέτοιο και ούτε υπονοώ κάτι τόσο γενικόλογο και θεωρητικό στο εν λογω απόσπασμα.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:δ) Επίσης: Μπορούμε στ' αλήθεια να περιμένουμε ότι η πραγματικά απίστευτη πολυπλοκότητα και ποικιλομορφία που διέπει όλα τα φυσικά συστήματα θα εμπεδωθεί από τον μέσο άνθρωπο και πως αυτό θα έχει επακολούθως πρακτικό αποτέλεσμα στην καθημερινή του ζωή; Εάν κάτι τέτοιο αποτελεί προϋπόθεση για την αλλαγή του τρόπου αντίληψης της ασθένειας και της ιατρικής από το μέσο άνθρωπο, μήπως τελικά τούτο σημαίνει ότι απλά δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί;
Δ) Είναι μεν δύσκολο αλλά μια ξεχνάς ότι υπάρχει εξέλιξη των ιδεών και κάθε κατεύθυνση είναι δυνατή, προς τα μπρος, προς τα πίσω και προς το πουθενά. Κάποτε ο κόσμος τελείωνε στις ηράκλειες στήλες ή τελείωνε εκεί που άρχιζε ο θεός, μετά μπήκε στο ερμηνευτικό πακέτο του ντετερμινισμού. Ναι, μια τέτοια ποιοτική αλλαγή στην αντίληψη του ¨μέσου ανθρώπου¨ είναι πάντα εφικτή αλλά ποτέ αυτοεκπληρούμενη ή αναπόφευκτη. Μπορούμε όμως όχι απλά να την περιμένουμε αλλά και να την επιδιώκουμε
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Ε) Εδώ και χρόνια γίνεται ευρύτατη έρευνα παγκοσμίως προς την κατεύθυνση της στοχευμένης χορήγησης αντικαρκινικών φαρμάκων μέσω νανοσωματιδίων ή μυκηλίων. Έχει επιτευχθεί ήδη η καταστροφή καρκινικών κυττάρων με χρήση νανοσωλήνων άνθρακα και ακτινοβόληση με μη ραδιενεργή φωτεινή ακτινοβολία. Μια ίσως υπεραισιόδοξη φωνή, αυτή του προέδρου του Αμερικανικού Αντικαρκινικού Ινστιτούτου, προέβλεψε πριν από λίγα χρόνια, την εξάλειψη της ασθένειας αυτής μέσα στην επόμενη δεκαετία, με βάση τούτες τις θεραπείες. Διαφωνείς με μια τέτοια κατεύθυνση της έρευνας και για ποιο λόγο κατηγορείς τους επιστήμονες ως "αρουραίους των εργαστηρίων";
Ε) Καθόλου. Αυτό που επισημαίνω και εννοώ είναι ότι επιστήμονες που έχουν εκπαιδευτεί μόνο και μόνο στον κατακερματισμό της γνώσης, χωρίς ευρύτερη παιδεία και αντίληψη πραγμάτων, δεν είναι από μόνοι τους σε θέση να διαχειριστούν μεγάλα ζητήματα. Οι χρυσοθήρες των δεδομένων δεν μπορούν από μόνοι τους να φέρουν τις μεγάλες επιστημονικές επαναστάσεις. Χρειάζονται και οι θεωρητικοί, οι φιλόσοφοι της επιστήμης και οι ¨ενδιάμεσοι¨ επιστήμονες αυτοί δηλαδή που θα μεταφέρουν στοιχεία και αντιλήψεις από την μικροσκέψη στη μακροσκέψη και αντίστροφα, ένα ολόκληρο και πλήρες δηλαδή επιστημονικό ¨οικοσύστημα¨ σε συνέργια. Αυτή τη στιγμή, οι υπερεξειδικευμένοι επιστήμονες των εργαστηριακών δεδομένων κυριαρχούν και καθορίζουν τις κατευθύνσεις στην έρευνα και την εκπαίδευση. Σε αυτούς αναφέρομαι με τον όρο ¨οι αρουραίοι των εργαστηρίων¨. Πρόκειται δηλαδή για μια προφανή αναπτυξιακή ανωμαλία της επιστήμης. Αν τα δεδομένα σκέφτονταν από μόνα τους, οι υπολογιστές θα είχαν όλες τις απαντήσεις αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Η παραγωγική σκέψη πολλές φορές ξεπερναέι τα δεδομένα που διαθέτει και θέτει τις προυποθέσεις για τις μεθόδους συλλογής νέων δεδομένων. Το πράμα δεν προχωράει αν έχεις μόνο τεχνοκράτες ή μόνο φιλόσοφους της επιστήμης. Θέλει συνέργια, αντίληψη και σεβασμό στο ρόλο του κάθε συντελεστή της επιστήμης.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Στ) Συνδέοντας τον καρκίνο με τις ανθρώπινες σκέψεις και συναισθήματα, έχεις στο μυαλό σου τις θεωρίες του Δρ Χάμμερ, για τις οποίες έχουμε ήδη μιλήσει στο θέμα "Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας";
Στ) Ο Χάμμερ έχει προτείνει μια ιδιότυπη θεωρία σωματικής κυβερνητικής ή ¨εγκεφαλαρχίας¨ και έχει ισχυριστεί ότι είναι καταγράψιμη. Το ότι δεν έχει καταγραφεί οφείλεται είτε στο η καταγραφή της δεν είναι επιθυμητή είτε ότι με τα σημερινά μέσα δεν είναι εφικτή, είτε ότι δεν είναι καθόλου εφικτή γιατί δεν είναι βάσιμη. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι από τα τρία συμβαίνει. Σε αυτό που θα διαφωνήσω κάθετα είναι με το διωγμό του ο οποίος είναι ιδεολογικός γιατί αν αφορούσε μόνο την προστασία του ασθενή τουλάχιστον το 20% των συμβατικών γιατρών θα κάναν φυλακή μαζί με τον Δρα Σφυρί κάτι το οποίο φυσικά δεν συμβαίνει καθώς στα περισσότερα μέρη του πλανήτη και πολύ περισσότερο στην Ελλάδα, οι γιατροί βρίσκονται υπό την συντεχνιακή αιγίδα.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Τέλος, ποιο είναι το πραγματικό όνομα του καρκίνου το οποίο δεν γνωρίζουμε; Η χρήση οποιουδήποτε άλλου ονόματος (πες το Θανάση βρε αδερφέ εάν σου αρέσει ) θα βελτίωνε σε κάτι τις συνθήκες αντιμετώπισής του;
Τώρα για το όνομα του καρκίνου. Σε αντίθεση με τη μαγειρική και το bartending, οι περισσότεροι ιατρικοί όροι επιχειρούν να είναι περιεκτικοί, σαφείς και χαρακτηριστικοί της κατάστασης που περιγράφουν. Λένε ηπατική ανεπάρκεια και όχι bluekurakaoitis, λένε φυματίωση και όχι το χτικιό. Ο καρκίνος είναι ένα ορολογικό απολίθωμα και έχει παραμείνει αναλλοίωτος εδώ και χιλιετίες. Και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι σήμερα δεν ξέρουμε ακόμη τι είναι, ποια είναι ακριβώς τα αίτια και τα χαρακτηριστικά του. Όταν αναφέρομαι στο όνομα του καρκίνου αναφέρομαι στην επιστημονική ορολογία του, στον όρο εκείνο που θα ήταν ικανός να τον περιγράψει, να τον περιέχει, να τον περιλαμβάνει ή τουλάχιστον να τον αφορά. Το να σου λένε ότι έχει καρκίνο υπονοεί ότι έχεις μια κατάσταση υγείας αλλά δεν περιγράφει και δεν προβλέπει τίποτε. Είναι σαν να λένε ότι σου χουν κάνει μάγια (υπερβολικό παράδειγμα φυσικά). Για αυτόν ακριβώς το λόγο, επειδή ο κεντρικός όρος είναι ακατάλληλος και συσκοτιστικός, οι καρκίνοι περιγράφονται συμπληρωματικά με δεκάδες άλλους όρους που αφορούν το μέγεθος του, το σχήμα του, την τοποθεσία, τη μορφή των καρκινικών κυττάρων, το ρυθμό πολλαπλασιασμού τους, τη διηθητικότητα του κλπ κλπ κλπ κλπ. Έγινα τώρα κατανοητός;
Ουφ, με έστυψες φίλε μου αλλά άξιξε τον κόπο γιατί οι περισσότερες παρατηρήσεις σου ήταν εύστοχες (με εξαίρεση το θέμα του ονόματος που με ενόχλησε κάπως) και όφειλα να διασαφηνίσω.
GJ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.