Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική και πόσο;

akikos · 12-02-18

Όποιος έχει βλέψεις για δημόσιο και κρατικές θέσεις επιβάλεται να είναι κομματικοποιημένος. Οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πολλοι. Καλώς ή κακώς τα κόμματα προτιμούν να εξυπηρετήσουν τα παιδιά τους.

Himela · 12-02-18

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Όποιος έχει βλέψεις για δημόσιο και κρατικές θέσεις επιβάλεται να είναι κομματικοποιημένος. Οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πολλοι. Καλώς ή κακώς τα κόμματα προτιμούν να εξυπηρετήσουν τα παιδιά τους.

Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει. :/:

Devil · 12-02-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει.

Πρέπει να αφήνουμε τον καθενα να ζει όπως νομιζει την ζωή του!!! χαχα

πέρα από τη πλάκα τωρα ο ακικος έχει δικιο. Δυσκολα αλλάζει η νοοτροπια. Ο Μακιαβέλλι ειχε πει πως η αναγκαιοτητα είναι που κινεί τον άνθρωπο! Δεν είναι ευκολο να αλλάξει μια νοοτροπια που ξεκινησε εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα. :/

Johnny15 · 12-02-18

Δεν είναι θέμα νοοτροπίας αλλά θέμα διαχείρισης του δημόσιου τομέα. Όταν γίνονται προσλήψεις χωρίς ασεπ και με ρουσφέτια τότε αυτά είναι λογικά. Ο άκικος απλά σας λέει την πραγματικότητα, όσο και να κάνουμε τα στραβά μάτια αυτή θα δουλεύει έτσι μας αρέσει δεν μας αρέσει. Η λύση είναι να σταματήσουν οι προσλήψεις στο δημόσιο, να αρθεί η μονιμότητα ώστε να μπορέσει να γίνει ο απαραίτητος επανασχεδιασμός αυτού από μια πιο φιλελεύθερη κυβέρνηση.

Guest 190013 · 12-02-18

Τι θα πει "απαραίτητος φιλελεύθερος επανασχεδιασμός" Τζόνι; Η' απλά κενός λόγος;

Johnny15 · 12-02-18

Θα πει να καταργηθούν τα χαρτάκια στο δημόσιο και να απολυθούν όσοι πάψουν να χρειάζονται.

Guest 190013 · 12 Φεβρουαρίου 2018

Σύμφωνα με έρευνες και αξιολογήσεις την τελευταία πενταετία είναι περίπου 2-3 χιλιάδες αυτοί που λες. Πες ότι τους διώχνουμε. Αυτό ήταν; Τώρα είμαστε φιλελεύθεροι; Οι ίδιες έρευνες έδειξαν ότι το δημόσιο χρειάζεται προσωπικό. Τι θα γίνει;

Υ.Γ. Να ένα ζήτημα που επιδέχεται πολιτικής αντιμετώπισης και έχει σημασία η σωστή πληροφόρηση του πολίτη.

akikos · 12 Φεβρουαρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει.

Δεν είναι θέμα νοοτροπίας αλλά συστήματος. Προσωπικά επέλεξα να είμαι στο ιδιωτικό τομέα (ελεύθερος επαγγελματίας) χωρίς να κομματικοποιηθώ κάτι που φαίνεται από τα post μου εδώ σε αυτή τη μικρή γωνιά του διαδικτύου που λέγεται στεκι. Παρόλα αυτά όσους γνωρίζω που ήταν ενεργοί πολιτικά από τα φοιτητικά τους χρόνια δεν μπορώ να πω ότι κάνανε κακή επιλογή ή είχαν κακή εξέλιξη.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Πρέπει να αφήνουμε τον καθενα να ζει όπως νομιζει την ζωή του!!! χαχα

πέρα από τη πλάκα τωρα ο ακικος έχει δικιο. Δυσκολα αλλάζει η νοοτροπια. Ο Μακιαβέλλι ειχε πει πως η αναγκαιοτητα είναι που κινεί τον άνθρωπο! Δεν είναι ευκολο να αλλάξει μια νοοτροπια που ξεκινησε εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα. :/

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχω δίκαιο.

Ποιοι βρίσκονται δικοικητές στα νοσοκομεία, στις τράπεζες, ΔΕΚΟ, σύμβουλοι στου δήμους σας. Ο Άδωνις είπε εχθές για 78 σμυβούλους στο υπουργείο υγείας. Ποιοι παίρνουν αυτεές οι θέσεις :loltooth:

;

Ας προσγειωθούμε στη πραγματικότητα. Το να λέμε στους σημερινούς 18χρονους να μην γίνουν κομματόσκυλα μπορεί να ηχεί ωραία στα αυτιά τους αλλά ταυτόχρονα τους βγάζουμε από ένα δίκτυο που θα τους βοηθήσει να εξελιχθούν σε όλους τους τομείς.

Johnny15 · 12-02-18

Όχι, για να γίνουμε φιλελεύθεροι θα πρέπει να μειωθεί η κρατική δαπάνη όσο πιο κάτω γίνεται ώστε να μειωθεί η φορολογία σε επιχειρήσεις και να πάρει μπρος ο ιδιωτικός τομέας. Αλλά είναι μια αρχή να ξεκινήσουμε από αυτούς στο δημόσιο, που όχι δεν είναι μόνο 2-3 χιλιάδες.

Devil · 12 Φεβρουαρίου 2018

Ετσι όπως τον έχουν κανει τον ιδιωτικο τομέα που να πάρει μπρος. Από την μια τον βαράνε με τρελή φορολογια από την άλλη αυτος βαράει τους εργαζομενους του. Σιγα μην μεινει κάποιος εδώ να του δινουν 8 κατοστάρικα το μήνα μονο 500 είναι το ενοικιο να μεινεις μονος σου σε ένα δυάρι (δεν θα μεινω και σε αποθηκη σορρυ) μαζι με την θερμανση το μηνα και τις ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ κτλπ. αλλα 200 εξοδα αυτοκινητου δοσεις - βενζίνες και μενουν και 100 να φάς και να βγεις. Αδυνατο.

Με ένα 1000αρικο μπορεις να πεις ότι κάπως την βγάζεις. Αλλα ποιος θα σου δωσει 1000 ευρω σημερα σε ιδιωτικη επιχειρηση σαν υπάλληλο χαχα θα νομιζουν ότι εισαι βασιλιάς αμα ζητήσεις τέτοιο μισθο.

Ένας ανηψιος μου έχει κανει την καλυτερη δουλεια. Μπηκε από μικρος στο ναυτικο και τωρα τσιμπάει 1100 μισθο το μήνα + τα πλεύσιμα. Οποτε κάνουν ταξιδι. Και όταν κάνουν ταξιδι φαγητο - ύπνος μέσα. Όχι από την τσέπη του. Έχουν μάγειρα στην φρεγάτα. Οποτε κάνει ταξιδι και λειπει μισο μηνα τσιμπάει αλλα 200 από εκει. Οποτε φτάνει τα 1300.

Αυτος μπορεις να πεις ότι είναι ένας καλος μισθός. Βάζει και λεφτά στην άκρη. Που να πηγαινε στον ιδιωτικο τομέα αυτος μονο αν έφευγε. Στο εξωτερικο. Του έλεγαν τοτε πιάνεις πολλά μορια βάλε καμια νομική καμια ιατρική. Τελικά εβαλε αξιωματικών ναυτικου. Ουτε 30 δεν είναι και καθαριζει την 1300αρα γιατι τα καζικια κάθε μηνα ξεπηδάνε από παντου.

ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ - νοικια - θερμανση - βενζίνες - βλαβη στο αμαξι - κοινόχρηστα οι άνθρωποι είναι απίστευτοι θέλουν να πληρώνεις χωρις να σε πληρώνουν. Δεν παιζονται με τιποτα έχουν σπασει όλα τα ρεκόρ!

Τις προάλλες του κανω αντε πληρωθηκες προχθές! Πάμε εξω να τα κάψουμε όλα. Λέει ναι πληρώθηκα. Πηρα 1200 και έχουν μεινει 4 κατοστάρικα. Τι λες ρε Μαλκα του κάνω. Σε 3 μέρες;;; ε βεβαια μου κανει 250 ενοικιο ... 50 οδοντιατρο.... 150 πετρέλαιο ... 20 κοινόχρηστα ... 100 δοση αυτοκινητου ... 100 στην πιστωτική ... 100 νερό! 430 ευρώ για τον υπόλοιπο μήνα. Πηγαινε δουλεψε στον ιδιωτικο μετά εσυ με 7 κατοστάρικα.

Και ας μου πει κάποιος αν κάτι από τα παραπάνω είναι περιττο. Και μην πει κανεις να μενει με τους γονεις του γιατι ολοι και ολες το πρώτο πράγμα που ρωτάνε είναι "Μενεις με την μαμα και το μπαμπα ή εισαι ανεξάρτητος;;;" αν τους πεις ότι μενω με τον μπαμπα και τη μαμα και εισαι 30 σε περνάνε για μαμοθρεφτο. Ειμαστε και τέτοιοι.

Johnny15 · 12-02-18

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Και ας μου πει κάποιος αν κάτι από τα παραπάνω είναι περιττο. Και μην πει κανεις να μενει με τους γονεις του γιατι ολοι και ολες το πρώτο πράγμα που ρωτάνε είναι "Μενεις με την μαμα και το μπαμπα ή εισαι ανεξάρτητος;;;" αν τους πεις ότι μενω με τον μπαμπα και τη μαμα και εισαι 30 σε περνάνε για μαμοθρεφτο. Ειμαστε και τέτοιοι.

Βρήκα χτες αυτό το γράφημα στο reddit:

Μιλάει για Αμερική προφανώς, αλλά φαντάζομαι για να παίρνουν τόσο άσχημη τροπή στην Αμερική, πόσο χάλια είναι στην Ελλάδα τα πράγματα όπου η ανεργία στους νέους είναι πάνω από 60%. Στην Αμερική κιόλας θεωρείται ντροπή να ζεις με τους δικούς σου, εδώ στην Ελλάδα το κάνουν πολλοί (δεν έχουμε άλλη επιλογή) αλλά αν θες να χτυπήσεις γκομενάκι ξέχασε το.

Πιστεύω είναι ένας από τους λόγους που οι νέοι δεν παντρεύονται και υπάρχει τόση υπογεννητικότητα στην Ελλάδα. Αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση σε καμιά 15-20 χρόνια θα έχουμε μόνο παππούδες στην Ελλάδα

Δύσκολο να μπλέξεις με αυτά όταν καλά καλά δεν μπορείς να ζήσεις μόνος.

Devil · 12-02-18

Ε ναι δεν το ξέρεις .... όταν είναι να κρινουμε τους άλλους ειμαστε άνετοι! Όταν είναι για τον εαυτο μας όμως εκει υπάρχει πρόβλημα. Τωρα είναι δυνατον στην Ελλάδα του 2018 με το 60% ανεργια όπως λές οι γυναικες να είναι τοσο απαιτητικές;;;; ήμαρτον. Από εκει καταλαβαινει κανεις ποσο φαντασμένοι ειμαστε ακομα σαν λαος. Πάει η άλλη να ζητησει τωρα από έναν να μενει μονος του και να είναι ανεξάρτητος. Ειμαστε σοβαροι;;; ποσοι είναι αυτοι στην Ελλάδα;;; το 20% ;;;

Πάλι καλα αν έχεις την δουλεια σου γιατι χωρις λέφτά σημερα εισαι πολύ δυσκολα για να μην πω τιποτα βαρυτερο και προσβληθεί κανενας άθελα μου.

Dreamweaver · 12-02-18

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Σχετικα με τους νομους που ειπες. Δεν πιστευω ότι είναι γραφειοκρατια το πληθος των νομων αλλα ο τροπος με τον οποίο προσδιορίζουν την επίλυση ενός προβλήματος να σου φέρω ένα παράδειγμα με την Αμερική. Εδώ στην Ελλάδα. Έχεις ένα σπιτι και το νοικιάζεις. Για τον Α ή Β λογο έπεσες σε κακο ενοικιαστη και δεν θέλει να σε πληρώνει. Θα φωνάξεις την αστυνομια και μετα από λιγη ωρα θα διαπιστώσεις ότι δεν μπορουν να κάνουν κάτι παραπανω πέρα από συστασεις τις οποιες μπορει και θα το κάνει να γράψει ο κακος ενοικιαστης στα παλια του τα παπούτσια. Οποτε πρέπει εσυ να κινηθείς δικαστικά επειδή είναι αστική διαφορά και να πληρώσεις ένα καρο λεφτά και να χάσεις και χρονο. Αυτό είναι γραφειοκρατια ναι. Στην Αμερική όμως .... φωνάζεις τον σερίφη και τον πετάει έξω τον τύπο από το σπιτι. Και αμα πάει να του αντισταθεί κιολας τρώει και το ξύλο της χρονιάς του. Συγκρινε τωρα νομικα συστηματα. Και στην Αμερική και εδώ υπάρχουν νομοι. Εδώ όμως για να λυθει ένα πρόβλημα το κουράζουμε πολύ.

Και αυτό κομμάτι της γραφειοκρατίας είναι

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Πχ το άλλο που εγραψες για τον σταθερο μισθο. Δεν είναι λυση να μην πληρώσεις το προσωπικο γιατι δεν θα έχει να φάει και να κινηθεί. Είναι λυση όμως να ανεβάσεις το επιπεδο και με συνεχη αξιολογηση να φεύγουν οι ακατάλληλοι. Μια ... δυο ... τρεις σπιτι σου. Πηγαινε να κάνεις άλλη δουλεια φιλε μου αυτην εδώ δεν την θέλεις. Όχι να έχεις τον κάθε επιορκο και να σκέφτεσαι αμα θα τον διώξεις. Αυτά μονο εδώ πέρα γινονται. Οποτε ναι ως προς αυτό πιστευω οι ξένοι θα μας κάνουν καλο. Διοτι θα μπουν ολες αυτές οι ΔΕΚΟ και πως αλλιώς λέγονται με ένα κάρο συνδικαλιστες μέσα που νομιζαν τοσα χρονια ότι είναι στο χωράφι τους υπο την επιτηρηση των δανειστών!

Καταρχας μην έχεις την εντύπωση πως αυτά τα πράγματα γίνονται μόνο στην Ελλάδα, sinecures υπάρχουν και σε άλλες χώρες και στον ιδιωτικό τομέα, αλλάζει το ποσοστό και οι τρόποι αντιμετώπισης. Δέυτερον, δεν ξερω ποσο χρονών έισαι, αλλά τα memes για την αναδιοργάνωση και την αξιολόγηση του δημοσίου εγώ τα θυμάμαι από το δημοτικό και δεν έχει γίνει τίποτα σοβαρό μέχρι τώρα. Κάτι που μας ξεφέυγει είναι πως η αξιολόγηση μπορεί να είναι μονο μια λέξη, αλλα στην πράξη είναι ένα βουνό and the devil is in the details. Πόιος θα κάνει την αξιολόγηση, με ποιά κριτήρια και μεθόδους, σε τι ορίζοντα χρόνου, κατά πόσο αυτά ταυτίζονται με τις υπηρεσίες που ζητάει ο πολίτης (και πόσο λογικές είναι οι δικές του απατήσεις), τι θα γίνει αν σε γράφει στα @@ του, ποιά θα είναι η αντίδραση των κομμάτων, των υπαλλήλων και των ιδεολόγων κρατιστών, πώς κρίνεται αν κάποιος είναι μη αναγκαίος, θα γίνει εξέταση αν ο οργανισμός είναι γενικά άχρηστη γραφειοκρατία, με τι εναλλακτικές, τι κόστος, θα μπορούσε να προσφέρει κάτι αντίστοιχο ο ιδιωτικός τομέας? Αυτά είναι μόλις το 1% των θεμάτων που θα δημιουργηθούν στην πράξη, όχι μόνο από άποψης διαδικασίας, αλλά και μετά στην λήψη αποφάσεων. Υπάρχει ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να λυθεί πρώτα για να προχωρήσουμε στα υπόλοιπα: ποιός είναι ο στόχος? Να γίνεται δουλειά ή να απλά να γίνονται όλα αυτά από το κράτος? Γι'αυτό προτείνα και τα συστήματα vouchers, εάν πάρει μπρος το δημόσιο και κάνει δουλειά πήγαινε εκεί, αν απλά αποτελεί απλά ένα πολιτικό "πάρκινγ" ψηφορφόρων, πας αλλού. Δεν είναι ιδεολογικό ζήτημα, είναι μια απλούστατη, βασική διαχείρηση κινδύνων, να μην βάζεις όλα τα αβγά σε ένα καλάθι. Και εδώ κολλάει αυτό που έιχα πει στο αρχικό μύνημα, το να λύνεται ένα θέμα δεν ταυτίζεται με την πολιτικοποίησή του, πήγαινε κάνε κάτι ο ίδιος γι'αυτό και άσε το πολιτικό καρκίνωμα. Όσο το κράτος θεωρείται ο καλός παντοδύναμος μπαμπάς που θα μας ταίσει, θα μας ποτίσει και θα μας ξεσκατήσει, καληνύχτα, δεν πρόκειτα να αλλάξει ποτέ τίποτα. Ή τουλάχιστον αν το κάνει κάποιος να παίρνει κανένα χατζιλίκι κιόλας αντί να είναι ο χρήσιμος ηλίθιος του κάθε πολιτικάντη.

Cody · 13-02-18

Ε όχι δα, και οι νέοι πρέπει να είναι ενεργοί πολίτες, να ψηφίζουν και να ενημερώνονται για τα βασικά τουλάχιστον, καθώς όλη μας η ζωή είναι πολιτική. Μιλάω για πολιτικοποιημένους και όχι τόσο κομματικοποιημένους. Τώρα οι άλλοι που τα δίνουν όλα για την ΔΑΠ και την ΚΝΕ, συμφωνώ δεν αξίζει. Αλλά να ενημερώνεσαι δεν είναι κακό, ήμαρτον

Dreamweaver · 13-02-18

Παραθέτω ένα βίντεο του Jordan Peterson όπου αναφέρεται για τον ακτιβισμό, σκεφτείτε λίγο αυτά που λεει

αυγή όντος · 21-02-18

@Dreamweaver Gotta love Jordy

Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική; Φυσικά, πως αλλιώς θα περνούσαμε τα απογεύματά μας γελώντας με braindead snowflakes?

Η <<συνέντευξη>> θα μπορούσε να είναι πολυ καλύτερη πάντως. Η τύπος με το μικρόφωνο ήταν πολύ ειρωνικός. Βέβαια δεν μπορούσε να κάνει και αλλιώς, αφού δεν του παρέθεταν λογικά επιχειρημάτα, ή έστω επιχειρήματα.

Guest 875331 · 21-02-18

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Σύμφωνα με έρευνες και αξιολογήσεις την τελευταία πενταετία είναι περίπου 2-3 χιλιάδες αυτοί που λες. Πες ότι τους διώχνουμε. Αυτό ήταν; Τώρα είμαστε φιλελεύθεροι; Οι ίδιες έρευνες έδειξαν ότι το δημόσιο χρειάζεται προσωπικό. Τι θα γίνει;

Υ.Γ. Να ένα ζήτημα που επιδέχεται πολιτικής αντιμετώπισης και έχει σημασία η σωστή πληροφόρηση του πολίτη.

Μπορώ να δω τις έρευνες; Ο αριθμός εκτιμητικά είναι 20πλασιος+.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Ετσι όπως τον έχουν κανει τον ιδιωτικο τομέα που να πάρει μπρος. Από την μια τον βαράνε με τρελή φορολογια από την άλλη αυτος βαράει τους εργαζομενους του. Σιγα μην μεινει κάποιος εδώ να του δινουν 8 κατοστάρικα το μήνα μονο 500 είναι το ενοικιο να μεινεις μονος σου σε ένα δυάρι (δεν θα μεινω και σε αποθηκη σορρυ) μαζι με την θερμανση το μηνα και τις ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ κτλπ. αλλα 200 εξοδα αυτοκινητου δοσεις - βενζίνες και μενουν και 100 να φάς και να βγεις. Αδυνατο.

Η λύση δεν είναι να βρεις δουλειά στο δημόσιο στο οποίο είναι παρα πολύ πιθανό να μην αξίζεις καν τα λεφτά που παίρνεις.

Guest 190013 · 21-02-18

Δεν τις έχω αυτή τη στιγμή, είναι ό,τι θυμάμαι από δημοσιεύματα και κυβερνητικές αποφάσεις τότε. Αν κανείς γκουγκλάρει τώρα για πλεονάζον και επίορκο προσωπικό, θα δει νούμερα που ποικίλουν από 700 έως 4000 άτομα, πριν εφαρμοστούν τα μέτρα εναντίον τους. Η δική σου εκτίμηση από πού πηγάζει;

Himela · 21-02-18

Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι; :hmm:

Guest 190013 · 21-02-18

Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.

Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική και πόσο;

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Guest 190013

Επισκέπτης

Συντονίστρια

Guest 190013

Επισκέπτης