Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Γιώργος · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Ετσι ειναι ξέρεις πόσοι γονείς χτυπούν κακομεταχειρήζοντε και βρήζουν τα παιδιά τους; ενώ [highlight]οι ομοφυλόφιλοι τα παίρνουν για να τα αγαπήσουν και να τα στηρίξουν ιδικά εκείνοι που στάνταρ πέρασαν πολλά με την λογοκρισία του κόσμου[/highlight]

Αρχική Δημοσίευση από Bill:
Απο τη στιγμη που μεγαλωνε σωστα ενα ατομο δεν πεφτει λογο σε κανενα για αυτους που το μεγαλωνουν.

και στους δύο.

Ειλικρινής · 26-03-07

Όπως καταλαβαίνετε,δεν μπορω να διαβάσω 200 τόσα ποστ,αλλά την γενική ιδέα την πήρα

Πριν αναλύσω τη γνώμη μου να πω ότι με αφήνει αδιάφορο μια τέτοια απόφαση,όχι γιατί δεν θεωρώ το θέμα σοβαρό αλλά απλά επειδή τίθεται σε βάσεις που δεν με αγγίζουν! Και εξηγούμαι...
"Γάμος" με την εννοια του μυστηρίου δεν μπορεί να γίνει (στην εκκλησία τουλάχιστον),με την έννοια της χαρωπής τελετής μπορεί να γίνει αφού υπογράψουν τα χαρτιά συμβίωσης σε έναν συμβολαιογράφο (τα οποία χαρτιά με νόμο θα λύνουν διάφορα περιουσιακά προβλήματα) και ας τους πετάνε και ρύζι!

Τώρα για το θέμα της υιοθεσίας,είναι δύσκολο θέμα και όχι γιατί ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων δεν αξίζει να μεγαλώνει παιδί (είμαι σίγουρος οτι πολλοί από αυτούς είναι πιο άξιοι από κάποιους ήδη γονείς),ούτε γιατί το παιδί αυτό θα γίνει ομοφυλόφιλος (άλλωστε και οι ομοφυλόφιλοι παιδιά ετεροφυλόφιλων είναι),αλλά ελάτε στην ψυχολογία αυτού του παιδιού μεγαλώνοντας να έχει 2 μπαμπάδες η 2 μαμάδες!
Όπως και να το κάνουμε δεν είναι και ότι καλύτερο για την ψυχολογία ενός παιδιου!
Τώρα να αναφερθώ και λίγο στο "ανώμαλον" του πράγματος

Η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι κάτι φυσιολογικό!
Είναι ανωμαλία!
Και επειδή είδα κάποια ποστ που μιλάνε για το ότι είναι ανωμαλία επειδή έτσι
το βλέπουμε ως κοινωνία,εποχή κ.λπ.δεν συμφωνώ!
Είναι ανωμαλία γιατί είναι ενάντια στη φύση (αναπαραγωγή κ.λπ.)!
Κι αν για κάποιους είναι δικαιολογία ότι "και στη φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία,άρα δεν είναι ανωμαλία",να τους πω ότι στη φύση υπάρχει και καννιβαλισμός (πολλά είδη ζώων τρώνε όμοιά τους η ακόμα και τα παιδιά τους),μήπως να το θεωρήσουμε κι αυτό φυσιολογικό στον άνθρωπο?
Όχι λοιπόν,η γνώμη μου είναι ότι η ομοφυλοφιλία,είναι μεν ανεκτή (από μένα) αλλά δεν παύει να'ναι ανωμαλία!
Το ότι μπορούν να συζούν 2 ομοφυλοφιλοι είναι δεκτόν και δικαίωμά τους!
Το ότι πρέπει να υπάρχει νόμος που να καθορίζει τα περιουσιακά τους (ακόμα και την σύνταξη χηρείας) πρέπει!
Τώρα αν αυτόν τον νόμο και την υπογραφή της "σύμβασης" θέλουν να την ονομάσουν "γάμο",δικαίωμά τους και..."βίον ανθόσπαρτο"!(Καλούς απογόνους δεν μπορώ να πω,θα θεωρηθεί ειρωνία!

)

Bill · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής:
αλλά ελάτε στην ψυχολογία αυτού του παιδιού μεγαλώνοντας να έχει 2 μπαμπάδες η 2 μαμάδες!

Δεν ξερω κατα ποσο στεκει ως επιχειρημα αυτο που θα πω,αλλα υπαρχουν μαμαδες οι οποιες μεγαλωνουν το παιδι τους και υπαρχει βοηθεια απο καποια φιλη ή συγγενη.Οποτε στην ουσια το παιδι μεγαλωνει με δυο ατομα του ιδιου φυλου.

mania · 26-03-07

Ειληκρινή ανωμαλία δεν ειναι να μπίπ ο πατέρας το παιδί του; ανωμαλία δεν ειναι να μπίπ κάποιος ζώα; όλοι αυτοί ειναι παντρεμένοι και δυστηχώς σε πολλές περιπτώσεις κάνουν και τους οικογενιάρχες, άρα άς αφήσουμε στην πάντα την λέξη ανωμαλία γιατί μπορώ να σου πώ άπειρα παραδήγματα ζευγαριών που κάνουν ανώμαλα πράγματα στα παιδιά τους και μερικοι ακόμα τους λένε οικογενειάρχες.
Σόρυ άλλα δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος ειναι ανώμαλος επιδή το κάνει με κάποιο του ιδίου φίλου και δεν ειναι ανωμαλία όταν ο άντρας ζητάει απο την σύζηγο ένα απο πίσω, αλλα αυτά δεν τα λέμε οι ομοφυλόφιλοι τα κάνουν όλα

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Και η αγάπη; πιος νοιάζετε για ρατσισμό όταν υπάρχει αγάπη στην ζωή του παιδιού;

Δεν θα υπάρχει αγάπη στο σχολείο από τους συμμαθητές, δεν θα υπάρχει αγάπη στο Πανεπιστήμιο από το φοιτηταριό και τους ψευτοηθικούς καθηγητάδες, δεν θα υπάρχει αγάπη από την Εκκλησία και τους υποκριτές πισωγλέντηδες, δεν θα υπάρχει αγάπη στον στρατό από τους άξεστους μπουρτζόβλαχους, και δεν θα υπάρχει ούτε καν συμπάθεια σε όλες αυτές τις ανθρώπινες πανάθλιες μαζώξεις που επινόησε και συντηρεί ο άνθρωπος αιώνες τώρα. 'Οσο η μάζα θα πολτοποιεί την προσωπικότητα και θα συντρίβει την διαφορετικότητα το μίσος θα ζει και θα βασιλεύει. Αγάπη θα εισπράτουν μόνο από τους γονείς τους αυτά τα παιδιά. Σε άλλα θα αρκεί, σε άλλα όχι.

mania · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Δεν θα υπάρχει αγάπη στο σχολείο από τους συμμαθητές, δεν θα υπάρχει αγάπη στο Πανεπιστήμιο από το φοιτηταριό και τους ψευτοηθικούς καθηγητάδες, δεν θα υπάρχει αγάπη από την Εκκλησία και τους υποκριτές πισωγλέντηδες, δεν θα υπάρχει αγάπη στον στρατό από τους έξεστους μπουρτζόβλαχους, και δεν θα υπάρχει ούτε καν συμπάθεια σε όλες αυτές τις ανθρώπινες πανάθλιες μαζώξεις που επινόησε και συντηρεί ο άνθρωπος αιώνες τώρα. 'Οσο η μάζα θα πολτοποιεί την προσωπικότητα και θα συντρίβει την διαφορετικότητα το μίσος θα ζει και θα βασιλεύει. Αγάπη θα εισπράτουν μόνο από τους γονείς τους αυτά τα παιδιά. Σε άλλα θα αρκεί, σε άλλα όχι.

Δηλαδή δεν θα δεχτούν κάποιον που έχει ομοφυλόφυλους γονείς; δηλαδή εκείνοι που είναι και μια χαρά τους δέχετε η κοινονία τι γίνετε; λίγοι ειναι εκείνοι που πάνε στρατό και ειναι ομοφυλόφιλοί; στο κάτω κάτω άν ειναι συνηδητοποιημένο θα δεχτεί κάποια πράγματα εξάλου αυτοί που θα τον αγαπούν θα τον αγαπούν για αυτό που ειναι όχι για κάτι που δεν ισχείει.

soydelsur · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Δεν θα υπάρχει αγάπη στο σχολείο από τους συμμαθητές, δεν θα υπάρχει αγάπη στο Πανεπιστήμιο από το φοιτηταριό και τους ψευτοηθικούς καθηγητάδες, δεν θα υπάρχει αγάπη από την Εκκλησία και τους υποκριτές πισωγλέντηδες, δεν θα υπάρχει αγάπη στον στρατό από τους άξεστους μπουρτζόβλαχους, και δεν θα υπάρχει ούτε καν συμπάθεια σε όλες αυτές τις ανθρώπινες πανάθλιες μαζώξεις που επινόησε και συντηρεί ο άνθρωπος αιώνες τώρα. 'Οσο η μάζα θα πολτοποιεί την προσωπικότητα και θα συντρίβει την διαφορετικότητα το μίσος θα ζει και θα βασιλεύει. Αγάπη θα εισπράτουν μόνο από τους γονείς τους αυτά τα παιδιά. Σε άλλα θα αρκεί, σε άλλα όχι.

Δεν θα έχει αγάπη απο την Εκκλησία; Καλύτερα..

Από συμμαθητές;Εγώ θα συμβούλευα το παιδί μου να το κάνει παρέα

Από καθηγητές πανεπιστημίου..;Ε δεν θα χάσει και τίποτα..

Στο στρατό;Και εκεί χάλια περνάνε και όλα τα παιδιά των πιο νορμάλ οικογενειών :whistle:

Στα υπόλοιπα συμφωνώ (δηλαδή για τις πολτοποιημένες προσωπικότητες απο τη μάζα). :worry:

mania · 26-03-07

Επιδή πρέπει να φύγω έχω να πώ αυτό μονο ας σκευτούμε ότι θα μπορούσε να ειναι το παιδί μας τι θα κάνουμε θα το πετέξουμε; και άν ειναι ευτυχισμένο με ένα γάμο να το κάνει κανείς δεν θέλει το παιδί του να ειναι δυστιχισμένο, και άν ειναι να δώ εγγόνι με ιοθεσία να το δώ θα το αγαπήσω όπως το παιδί μου το ομοφυλόφυλο, δεν αλλαζει κάτι ότι και να επιλέξει ειναι παιδί με ιδιετερότητες και το αγαπώ για αυτό που ειναι και καλά θα κάνουν να το δεχτούν γιατί τότε θα γίνω ιενα και θα τους φάω το λέω και το πιστέυω.

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Δηλαδή δεν θα δεχτούν κάποιον που έχει ομοφυλόφυλους γονείς; δηλαδή εκείνοι που είναι και μια χαρά τους δέχετε η κοινονία τι γίνετε; λίγοι ειναι εκείνοι που πάνε στρατό και ειναι ομοφυλόφιλοί; στο κάτω κάτω άν ειναι συνηδητοποιημένο θα δεχτεί κάποια πράγματα εξάλου αυτοί που θα τον αγαπούν θα τον αγαπούν για αυτό που ειναι όχι για κάτι που δεν ισχείει.

'Οχι, φυσικά δεν θα τον δεχτούν. Θα τον τσακίσουν για να ακριβολογούμε. Θα τον κάνουν να φτύσει αίμα. Το παιδί θα πηγαίνει να κάνει μια αίτηση ή να υπογράψει κάτι και θα τον χλευάζουν και θα τον βρίζουν οι δήθεν άντρες και οι δήθεν κύριοι όταν γράφει όνομα πατρός Γιάννης και όνομα τί (μητρός ? πατρός β' ? Διονύσης).
Κι αυτό εμένα με πονάει.

bisbirikos · 26-03-07

Ειλικρινη, η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να θεωρηθει ανωμαλια...Παρεκκλιση ναι. Ουτε και αρρωστια.
Κι επειδη πολλοι θα χοροπηδησουν με τον ορο "παρεκκλιση", αναφερω μονον οτι 85% των ανδρων εμφανιζουν τουλαχιστον 1 φορα στη ζωη τους καποια μορφη παρεκκλισης.

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Ειλικρινη, η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να θεωρηθει ανωμαλια...Παρεκκλιση ναι. Ουτε και αρρωστια.
Κι επειδη πολλοι θα χοροπηδησουν με τον ορο "παρεκκλιση", αναφερω μονον οτι 85% των ανδρων εμφανιζουν τουλαχιστον 1 φορα στη ζωη τους καποια μορφη παρεκκλισης.

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι ψυχική διαταραχή ούτε ασθένεια. Παλιότερα επισήμως καταγραφόταν ως ψυχική ασθένεια, σήμερα όχι. Σε λίγα χρόνια και άλλες "διαταραχές" θα αφαιρεθούν από την μαύρη λίστα. Προσωπική μου άποψη είναι ότι όλες οι διαταραχές προσωπικότητας είναι επινοήσεις του κοινωνικού συστήματος και ότι μόνο διαπιστωμένες εγκεφαλικές αλοιώσεις τύπου σχιζοφρένειας μπορεί να θεωρηθούν ψυχασθένειες. Διαβάστε Cooper, Lang και θα μάθετε πολλά γύρω από τον μύθο ''ψυχικές και σεξουαλικές διαταραχές''.

MonaXoS · 26 Μαρτίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής:
Είναι ανωμαλία γιατί είναι ενάντια στη φύση (αναπαραγωγή κ.λπ.)!

Κι αν για κάποιους είναι δικαιολογία ότι "και στη φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία,άρα δεν είναι ανωμαλία",να τους πω ότι στη φύση υπάρχει και καννιβαλισμός (πολλά είδη ζώων τρώνε όμοιά τους η ακόμα και τα παιδιά τους),μήπως να το θεωρήσουμε κι αυτό φυσιολογικό στον άνθρωπο?

Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);

Αν ναι... no comment

Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).

Προσωπική μου άποψη είναι ότι όλες οι διαταραχές προσωπικότητας είναι επινοήσεις του κοινωνικού συστήματος και ότι μόνο διαπιστωμένες εγκεφαλικές αλοιώσεις τύπου σχιζοφρένειας μπορεί να θεωρηθούν ψυχασθένειες.

DrStrangelove, σωστή η παρατηρησή σου... Ήδη υπάρχει μεγάλος διάλογος στην Ψυχολογία για το τι είναι ουσιαστικά παρέκκλιση και εν τέλη διαταραχή. Γενικά τα κύρια κριτήρια που πρέπει να τηρεί μια συμπεριφορά για να θεωρηθεί διαταραχή είναι:
1)έκδηλη ενόχληση ή αδυναμία λειτουργίας του ατόμου ή συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο την σωματική/ψυχική ακεραιότητα των άλλων
2)συμπεριφορά που δεν συνάδει με τα πολιτισμικά πρότυπα.

Ακόμη όμως η συζήτηση συνεχίζεται

bisbirikos · 26-03-07

Dr,
Σορυ αλλα ο βιαστης που δεν του σηκωνεται αλλιως ειναι αρρωστος και δεν νομιζω οτι εχει καμμια σχεση με το κοινωνικο συστημα...Μπορει (εν μερει) να δικαιολογηθει οτι σ'αυτην την κοινωνια (την ατεμη) οι κοντρες και ο συναγωνισμος ειναι πολυ εντονος για τα θηλυκα...Αλλα παλι, σε ΚΑΜΙΙΑ περιπτωση δεν δικαιολογειται πληρως με κοινωνικα στοιχεια...

Αλλο παραδειγμα; Παιδεραστια, αιμομιξια κτλ κτλ...

Δεν εχω διαβασει και τιποτα απ'αυτα που προτεινεις (ουτε καν ακουστα δεν τους εχω) αλλα η αποψη οτι τα παντα ειναι θεμα εκφρασης υπαρχει απο την εποχη του Κινσευ...Απο την αλλη, θα σου προτεινα να διαβασεις Ραιχ για την ανταλλαγη ενεργειας που συμβαινει μεταξυ 2 σωματων κατα την ερωτικη επαφη...

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Dr,
Σορυ αλλα ο βιαστης που δεν του σηκωνεται αλλιως ειναι αρρωστος και δεν νομιζω οτι εχει καμμια σχεση με το κοινωνικο συστημα...Μπορει (εν μερει) να δικαιολογηθει οτι σ'αυτην την κοινωνια (την ατεμη) οι κοντρες και ο συναγωνισμος ειναι πολυ εντονος για τα θηλυκα...Αλλα παλι, σε ΚΑΜΙΙΑ περιπτωση δεν δικαιολογειται πληρως με κοινωνικα στοιχεια...

Αλλο παραδειγμα; Παιδεραστια, αιμομιξια κτλ κτλ...

Δεν διαφωνώ με αυτά συγκεκριμένα, αλλά αυτά είναι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα, ότι η κοινωνία γέννησε την έννοια της διαταραχής για λόγους προστασίας. Ο άνθρωπος δεν ''πρέπει'' να κάνει το ένα ή το άλλο για να νοιώθει ομαλός, και επιπλέον δεν ''πρέπει'' να νοιώθει και το ένα ή το άλλο για να θεωρείται κοινωνικό ον, κι αυτό το θεωρώ βλακώδη αντίληψη.

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
2)συμπεριφορά που δεν συνάδει με τα πολιτισμικά πρότυπα.

Ακόμα κι αυτό αμφισβητώ. Τι πάει να πει πολιτισμικό πρότυπο και ποιός το ορίζει ? Μια φυλή αφρικανών που ξεσκίζει με μαχαίρια το δέρμα τους για να αποκτήσουν ουλές που θα στολίσουν το σώμα τους, για τον Δρ.ψυχίατρο Πολυξερίδη στην Αθήνα θεωρούνται οριακοί ασθενείς που αυτοτραυματίζονται.

bisbirikos · 26-03-07

Συμφωνω,
η εννοια της διαταραχης ξεκινησε καθαρα για κοινωνικους λογους.
Στην ουσια ομως, απαλυνε καποιες "αρρωστιες"...Και ειναι παλι κοινωνικοι οι λογοι οι οποιοι χρειαζεται μια "αρρωστια" να γινει πρωτα "διαταραχη"
και μετα να εξαλειφθει πληρως οποιοδηποτε αρνητικο η ιδια η κοινωνια προσαπτει.
Εδω ερχομαστε σ'αυτο που πιστευω οτι ο Φροιντ δεν εβλεπε (ισως ηταν σε αρνηση αλλα αυτο χριζει ιδιαιτερης μελετης): Πως οι κοινωνικοι θεσμοι επηρεαζουν τη λιμπιντο? Μιλωντας για τη γενεσιουργο δυναμη (may the horse be with you), αδυνατουσε να κατανοησει οτι η σχεση ειναι αμφιδρομη. Οτι δλδ, ΚΑΙ η λιμπιντο αλλα ΚΑΙ οι κοινωνικοι "κανονες" δημιουργουν μια κατασταση που ειναι αδυνατον απο καποιον να ξεφυγει αν θελει να αναπαραχθει. Ισως, (imho), αυτος ειναι ο λογος που οι δυτικες κοινωνιες σιγα-σιγα σβηνουν.

Θάλλαζα · 26-03-07

ο γάμος είναι μία σύμβαση
και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται

υ.γ. ελευθερία στις συναλλαγές

DrStrangelove · 26-03-07

Αρχική Δημοσίευση από Θάλλαζα:
ο γάμος είναι μία σύμβαση
και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται

υ.γ. ελευθερία στις συναλλαγές

Ναι, είναι σύμβαση και ενώ φήφισα υπέρ, ακόμα δεν έχω καταλάβει πως ένα από τα πιο προοδευτικά τμήματα του πληθυσμού, οι ομοφυλόφιλοι, βιάζονται κι αυτοί να γίνουν τόσο συμβατικοί.

ALEX_ · 26-03-07

Την γνώμη μου την έχω εκφέρει πολλές φορές σε αυτό το thread πιο παλιά (και μάλιστα είχαν πέσει και χοντροί καβγάδες τότε θυμάμαι).Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι,τα ίδια πιστεύω.
Όσο για το "ανωμαλία",καταλαβαίνω ρε παιδιά ότι είναι άσχημη λέξη αλλά αυτήν έχουμε στα Ελληνικά,τι να κάνουμε!Γιατί η ομοφυλοφιλία είναι μη φυσιολογική,είχα εξηγήσει γιατί σε παλιότερα ποστ μου στο θρεντ,μην επαναλαμβάνομαι.

bisbirikos · 26-03-07

Ναι ρε φιλε αλλα η ομοφυλοφιλια δεν κανει κακο σε κανεναν (τουλαχιστον αμεσα)...Μη τη βαζουμε στο ιδιο καζανι με τη παιδεραστια πχ...

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.