Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

vassilis498 · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο

Ελπιζω να αντιδρας το ιδιο και για την μειωση θεσεων εργασιας και φορων για οσα προσφερει "δωρεαν" το κρατος.

αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.

xristaras9 · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο

Αχάριστε καπιτάλα κομφορμιστή δεν ξέρεις τι πάει να πει συλλογική δράση και εθελοντισμός

DarthFederer · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.

Πατριωτης ειναι καποιος που πληρωνει 29% εφορια και 100% προκαταβολη, δεν βλεπει επιστροφη ΦΠΑ ποτε και σε ανταλλαγμα το κρατος του παρεχει αθλιες υπηρεσιες. Οι μονοι που δεν θα φυγουν ειναι οσοι δεν μπορουν να φυγουν λογω της φυσης του επιχειρησης. Νομιζω οτι πρωτα πρεπει να δωσουμε καποιο κινητρο στον ιδιωτικο τομεα και μετα να κανουμε επικληση στον πατριωτισμο του επιχειρηματια. Γιατι ο επιχειρηματιας, σε αντιθεση με ενα υπαλληλο που πληρωνεται απο το κρατος, δεν εχει σταθερο εισοδημα ουτε σταθερο ωραριο και πρεπει να παλευει και για το 1€ που βγαζει. Και μετα ερχεται η εφορια και σου παιρνει 40-45% οσων κερδισες (αναλογα την προκαταβολη που εδωσες) επειδη ετσι της καυλωσε.

vassilis498 · 23-07-16

Δεν έκανα καμία επίκληση το τραγελαφικό της υπόθεσης έθιξα. Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ ). Είσαι επιχειρηματίας λογικό είνια να βάζεις σε πρώτη πρωτεραιότητα το καλό της επιχείρησής σου τώρα τα υπόλοιπα γλυκανάλατα για το συναισθηματικό ξέπλυμα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να τελείωνε αυτό το αστειάκι με τη σύγκριση επιχειρηματία-υπαλλήλου ο καθένας έχει την καλή και τη κακή του πλευρά, αν και προσωπικά και νομίζω πολλοί άλλοι θα ήθελαν να ήταν στη θέση του πρώτου παρά του δεύτερου αλλά δε θα το πιάσω τώρα. Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.

Dreamweaver · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.

Χεχ, με εκανες και γελασα, μπραβο. Θελω καποια στιγμη να προσπαθησεις να ανοιξεις επιχειρηση να νιωσεις το λιλι στ'αφτι μπας και σε κανει να σκεφτεις καποια πραγματα

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Μα βρε κουτο, η Σ. Ενωση δεν ηταν πετυχημενο παραδειγμα κομμουνισμου. Ας τους δωσουμε αλλα 70 χρονια να δοκιμασουν στις πλατες μας και τελικα να δεις που θα πετυχει

Αλλωστε δεν χρειαζεται κινητρο (λεφτα δλδ) για να δουλεψεις σκληρα στον κομμουνισμο. Σου αρκει ενα χτυπημα στην πλατη και ενα "ευχαριστω" απο το υπολοιπο στρουμφοχωριο

Η απαντηση που επαιρνες απο εργαζομενους στην Ενωση οταν κατι δεν δουλευε ηταν "κανουν πως μας πληρωνουν και εμεις κανουμε πως δουλευουμε" :clapup:

vassilis498 · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Χεχ, με εκανες και γελασα, μπραβο. Θελω καποια στιγμη να προσπαθησεις να ανοιξεις επιχειρηση να νιωσεις το λιλι στ'αφτι μπας και σε κανει να σκεφτεις καποια πραγματα

πολύ σίγουρο σε βρίσκω

akikos · 23-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ )....Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.

To 29% από το 1ο ευρώ είναι υπερφορολόγηση. Αν σκεφτείς ότι στα προιόντα/υπηρεσίες των επιχειρήσεων μπαίνει ΦΠΑ καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι στις περισσότερες φορές ο "μεγαλομέτοχος" σε κάθε επιχείρηση χωρίς να έχει το κίνδυνο ζημιάς.

To τελευταίο που λες είναι λάθος. Ο επιχειρηματίας αν δεν κόψει απόδειξη το κράτος δεν έχει καμία ζημιά. Απλώς το χρήμα κυκλοφορεί και αντί να το έχει ο πελάτης το έχει ο επιχειρηματίας.

Guest 209912 · 24-07-16

Επίσης αν ο επιχειρηματίας δεν πληρώσει φόρο ή ο οποιοσδήποτε άλλος anyway το κράτος πάλι δεν ζημιώνεται διότι υποτίθεται πως το κράτος πάτα έχει πλεονάσματα και όταν τα έσοδα πέφτουν μειώνει και τις δαπάνες του. Υποτίθεται...

vassilis498 · 24-07-16

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
To 29% από το 1ο ευρώ είναι υπερφορολόγηση. Αν σκεφτείς ότι στα προιόντα/υπηρεσίες των επιχειρήσεων μπαίνει ΦΠΑ καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι στις περισσότερες φορές ο "μεγαλομέτοχος" σε κάθε επιχείρηση χωρίς να έχει το κίνδυνο ζημιάς.

To τελευταίο που λες είναι λάθος. Ο επιχειρηματίας αν δεν κόψει απόδειξη το κράτος δεν έχει καμία ζημιά. Απλώς το χρήμα κυκλοφορεί και αντί να το έχει ο πελάτης το έχει ο επιχειρηματίας.

https://www.tradingeconomics.com/euro-area/corporate-tax-rate
υπάρχουν και χειρότερα

το κράτος έχει ζημιές γιατί υπολογίζει σε ένα εύλογο ποσό κάθε χρόνο από ιδιώτες και μισθωτούς, όταν κάποιος από αυτούς φοροδιαφύγει είτε αυτό μεταφράζεται σε έλλειμμα είτε καλείται να βγάλει τα σπασμένα με μειώσεις δαπανών σε καίριους τομείς όπως η παιδεία, η υγεία κλπ.

DarthFederer · 24 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δεν έκανα καμία επίκληση το τραγελαφικό της υπόθεσης έθιξα. Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ ). Είσαι επιχειρηματίας λογικό είνια να βάζεις σε πρώτη πρωτεραιότητα το καλό της επιχείρησής σου τώρα τα υπόλοιπα γλυκανάλατα για το συναισθηματικό ξέπλυμα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να τελείωνε αυτό το αστειάκι με τη σύγκριση επιχειρηματία-υπαλλήλου ο καθένας έχει την καλή και τη κακή του πλευρά, αν και προσωπικά και νομίζω πολλοί άλλοι θα ήθελαν να ήταν στη θέση του πρώτου παρά του δεύτερου αλλά δε θα το πιάσω τώρα. Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.

Ακομα και να δεχτουμε οτι το 29% δεν ειναι πολυ απο μονο του (για μενα ειναι αλλα τελος παντων), η προκαταβολη ειναι ανηκουστη. Και θεωρουσαμε μεγαλη την προκαταβολη 50% που ηταν προ τριτου Μνημονιου. Οι υπαλληλοι που θελουν να ειναι επιχειρηματιες συνηθως ειναι ή κακοπληρωμενοι στον ιδιωτικο τομεα ή ηλιθιοι που νομιζουν οτι οι μικροι επιχειρηματιες ζουν τη μεγαλη ζωη. Ειτε σε ενοχλουν τα αστεια για τους ΔΥ ειτε οχι, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα να πηγαινεις καθε μερα στις 2 σπιτι σου και να πεφτουν 1,500 στις 25 του μηνα ο,τι κι αν γινει απο το να δουλευεις ολη τη μερα και ο,τι βγαζεις να τα μοιραζεσαι με το κρατος.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
https://www.tradingeconomics.com/euro-area/corporate-tax-rate
υπάρχουν και χειρότερα

το κράτος έχει ζημιές γιατί υπολογίζει σε ένα εύλογο ποσό κάθε χρόνο από ιδιώτες και μισθωτούς, όταν κάποιος από αυτούς φοροδιαφύγει είτε αυτό μεταφράζεται σε έλλειμμα είτε καλείται να βγάλει τα σπασμένα με μειώσεις δαπανών σε καίριους τομείς όπως η παιδεία, η υγεία κλπ.

Ναι κλασικη ιστορια με δρακους πως οταν δεν πληρωνουν φορους οι επιχειρηματιες το κρατος αναγκαζεται να κοψει απο την παιδεια και την υγεια. Φτιαχνεις και συγκινητικες ιστοριες για να δειχνεις στον Αυτια ετσι. Το μεγαλυτερο εξοδο της κυβερνησης ειναι μισθοι-συνταξεις. Αλλωστε οταν μικρες επιχειρησεις δεν πληρωνουν φορους τα χρηματα αυτα παλι στην αγορα πεφτουν μεσω της καταναλωσης. Εκτος αν νομιζεις οτι ενας που προσπαθει να διατηρησει ενα μικρο μαγαζι ο,τι γλυτωνει απο τον Τσακαλωτο τα στελνει στην UBS.

Θεωρω στην Ελλαδα του 2016 τη φοροδιαφυγη ως μεσο επιβιωσης απεναντι σε ενα κρατος που θελει να σε ξεζουμισει. Ιδανικα θα ηθελα χαμηλο συντελεστη και μεγαλους ελεγχους-προστιμα. Αλλα στο Ελληνικο Σοβιετ αυτα ειναι αγνωστες εννοιες.

vassilis498 · 24 Ιουλίου 2016

όπα για υπαλλήλους μίλησα εγώ δεν ανέφερα κάπου πως το πάω σε δημόσιο

το δημόσιο έχει αυτά τα καλά, τα κακά του είναι πως δεν έχεις τις ίδιες προοπτικές ανέλιξης και ίσως για κάποιους να μην έχει tasks το ίδιο challenging με κάποια αντίστοιχη θέση του ιδιωτικού, ή ακόμη πολλές άλλες θέσεςι που υπάρχουν μόνο στον ιδιωτικό. αλλά δεν ξέρω γιατί το πήγα εκεί εγώ δεν εια πουθενά τους δημοσίους υπαλλήλους στο μυαλό μου.

Όπως ο επιχειρηματίας έχει τα δικά του άγχη να παέι καλά η δουλειά, να βγουν τα νούμερα λόγω αδύναμης αγοράς, φορολογίας ή ό,τι άλλο έτσι και ο υπάλληλος έχει το άγχος μην απολυθεί επειδή δε χαμογελούσε στους πελάτες του αρκετά, ή επειδή μεγάλωσε και μαζί μεγάλωσαν και οι ανάγκες και το αφεντικό ίσως προτιμήσει να τον σουτάρει και να παρει ένα πιτσιρίκι να του βγάζει την ίδια δουλειά με το 70% του μισθού.

Ακόμη και το πρώτο που λέω είνια πλασματικό. Κάθε υπάλληλος θα ήθελε να πηγαίνει καλά η δουλειά του αφεντικού του. Ναι μπορεί να μην είναι δική του αρμοδιότητα ή να μην έχει να βγάλει κέρδος από αυτό αλλά οι προσλήψεις και οι απολύσεις εναρμονίζονται με την επέκταση ή τη συρρίκνωση μιας εταιρείας αντίστοιχα.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Ναι κλασικη ιστορια με δρακους πως οταν δεν πληρωνουν φορους οι επιχειρηματιες το κρατος αναγκαζεται να κοψει απο την παιδεια και την υγεια. Φτιαχνεις και συγκινητικες ιστοριες για να δειχνεις στον Αυτια ετσι. Το μεγαλυτερο εξοδο της κυβερνησης ειναι μισθοι-συνταξεις. Αλλωστε οταν μικρες επιχειρησεις δεν πληρωνουν φορους τα χρηματα αυτα παλι στην αγορα πεφτουν μεσω της καταναλωσης. Εκτος αν νομιζεις οτι ενας που προσπαθει να διατηρησει ενα μικρο μαγαζι ο,τι γλυτωνει απο τον Τσακαλωτο τα στελνει στην UBS.

Θεωρω στην Ελλαδα του 2016 τη φοροδιαφυγη ως μεσο επιβιωσης απεναντι σε ενα κρατος που θελει να σε ξεζουμισει. Ιδανικα θα ηθελα χαμηλο συντελεστη και μεγαλους ελεγχους-προστιμα. Αλλα στο Ελληνικο Σοβιετ αυτα ειναι αγνωστες εννοιες.

Ειδανικά κι εγώ θα ήθελα μια lambo το τραγικό της υπόθεσης είναι πως από τη μία αναφέρεσαι σε μέσα επιβίωσης και κακά κράτη και απ' την άλλη έχεις και απαιτήσεις. Αν νομιμοποιείς την παρανομία βασισμένη σε δήθεν απώτερους σκοπούς που κανέναν δεν ενδιαφέρουν τότε αυτοματα νομιμοποιείς και ό,τι θα μπορούσε να σου φορέσει καπέλο και το ίδιο το κράτος. Εκείνο είναι εκεί να σου βάλει και 50% συντελεστή αν γουστάρει και εσύ μπορείς ανενόχλητος να φοροδιαφύγεις. Για να δούμε ποιος έχει να κερδίσει από αυτές τις λογικές.

Το πού ταξιδεύει το χρήμα δεν έχει καμία σχέση όπως μια επιχείρηση έχει έσοδα και έξοδα έτσι έχει και ένα κράτος. Τα έσοδά του είναι οι φόροι και τα έξοδά του είναι όποια είναι.Θέλει κάποιος να κάνει κριτική σε κάποιο από αυτά τα 2 ας το κάνει αλλά μην ακούω ιστορίες για αγριους με άκυρα σενάρια περί πορείας του χρήματος.

juste un instant · 24-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Πατριωτης ειναι καποιος που πληρωνει 29% εφορια και 100% προκαταβολη, δεν βλεπει επιστροφη ΦΠΑ ποτε και σε ανταλλαγμα το κρατος του παρεχει αθλιες υπηρεσιες. Οι μονοι που δεν θα φυγουν ειναι οσοι δεν μπορουν να φυγουν λογω της φυσης του επιχειρησης. Νομιζω οτι πρωτα πρεπει να δωσουμε καποιο κινητρο στον ιδιωτικο τομεα και μετα να κανουμε επικληση στον πατριωτισμο του επιχειρηματια. Γιατι ο επιχειρηματιας, σε αντιθεση με ενα υπαλληλο που πληρωνεται απο το κρατος, δεν εχει σταθερο εισοδημα ουτε σταθερο ωραριο και πρεπει να παλευει και για το 1€ που βγαζει. Και μετα ερχεται η εφορια και σου παιρνει 40-45% οσων κερδισες (αναλογα την προκαταβολη που εδωσες) επειδη ετσι της καυλωσε.

Και να μην ξεχναμε οτι χωρις κινητρα υπερ της επιχειρηματικοτητας και των επιχειρηματιων δεν μειωνεται η ανεργια

DarthFederer · 24 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Ειδανικά κι εγώ θα ήθελα μια lambo το τραγικό της υπόθεσης είναι πως από τη μία αναφέρεσαι σε μέσα επιβίωσης και κακά κράτη και απ' την άλλη έχεις και απαιτήσεις. Αν νομιμοποιείς την παρανομία βασισμένη σε δήθεν απώτερους σκοπούς που κανέναν δεν ενδιαφέρουν τότε αυτοματα νομιμοποιείς και ό,τι θα μπορούσε να σου φορέσει καπέλο και το ίδιο το κράτος. Εκείνο είναι εκεί να σου βάλει και 50% συντελεστή αν γουστάρει και εσύ μπορείς ανενόχλητος να φοροδιαφύγεις. Για να δούμε ποιος έχει να κερδίσει από αυτές τις λογικές.

Το πού ταξιδεύει το χρήμα δεν έχει καμία σχέση όπως μια επιχείρηση έχει έσοδα και έξοδα έτσι έχει και ένα κράτος. Τα έσοδά του είναι οι φόροι και τα έξοδά του είναι όποια είναι.Θέλει κάποιος να κάνει κριτική σε κάποιο από αυτά τα 2 ας το κάνει αλλά μην ακούω ιστορίες για αγριους με άκυρα σενάρια περί πορείας του χρήματος.

Εισαι λιγο εκτος τοπου και χρονου γιατι προφανως δεν εχεις την παραμικρη εμπειρια πως ειναι να εχεις επιχειρηση. Τι σχεση εχει η Lambo με τη χαμηλη φορολογια; Πιστευεις οτι η οικονομια θα ηταν ζημιωμενη αν υπηρχε συντελεστης 20% και 0 προκαταβολη; Αν ναι, εξηγησε μου το σκεπτικο σου. Μη μου πεις παλι για το δυσμοιρο κρατος που αναγκαζεται να κοψει απο τα νοσοκομεια επειδη εριξε το φορολογικο συντελεστη. Θελω σοβαρο επιχειρημα.

Τα εσοδα και τα εξοδα του κρατους ειναι δημοσιευμενα, google it. Θα βρεις ποσα ξοδευει για μισθους-συνταξεις και ποσος ειναι ο προϋπολογισμος των Υπουργειων Υγειας και Παιδειας.

Οταν κανεις μικρο τζιρο, δεν εχεις αλλη επιλογη. Εκτος αν καποιος γουσταρει να ζει σαν ερημιτης για να πληρωνει τα κερατιατικα του τσακαλωτου. Δεν εχω απαιτηση για παροχες. Εχω απαιτηση να μη μου βαζει εμποδια και να μη με κλεβει. Τοσο παραλογα ειναι αυτα τα δυο;

Ποια ακυρα σεναρια; Φυσικα και το χρημα μενει στην αγορα. Αν το κρατος θελει να ειμαστε τιμιοι απεναντι του, να ειναι τιμιο απεναντι μας. Simple as that.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Και να μην ξεχναμε οτι χωρις κινητρα υπερ της επιχειρηματικοτητας και των επιχειρηματιων δεν μειωνεται η ανεργια

Αυτο το εχουμε ξεχασει προ πολλου στην Ελλαδα. Εδω ειμαστε χωρα με 25% ανεργια και βγαλαμε δυο φορες ενα κομμα που μισει ανοιχτα τον ιδιωτικο τομεα.

vassilis498 · 24-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Εισαι λιγο εκτος τοπου και χρονου γιατι προφανως δεν εχεις την παραμικρη εμπειρια πως ειναι να εχεις επιχειρηση. Τι σχεση εχει η Lambo με τη χαμηλη φορολογια; Πιστευεις οτι η οικονομια θα ηταν ζημιωμενη αν υπηρχε συντελεστης 20% και 0 προκαταβολη; Αν ναι, εξηγησε μου το σκεπτικο σου. Μη μου πεις παλι για το δυσμοιρο κρατος που αναγκαζεται να κοψει απο τα νοσοκομεια επειδη εριξε το φορολογικο συντελεστη. Θελω σοβαρο επιχειρημα.

Τα εσοδα και τα εξοδα του κρατους ειναι δημοσιευμενα, google it. Θα βρεις ποσα ξοδευει για μισθους-συνταξεις και ποσος ειναι ο προϋπολογισμος των Υπουργειων Υγειας και Παιδειας.

Οταν κανεις μικρο τζιρο, δεν εχεις αλλη επιλογη. Εκτος αν καποιος γουσταρει να ζει σαν ερημιτης για να πληρωνει τα κερατιατικα του τσακαλωτου. Δεν εχω απαιτηση για παροχες. Εχω απαιτηση να μη μου βαζει εμποδια και να μη με κλεβει. Τοσο παραλογα ειναι αυτα τα δυο;

Ποια ακυρα σεναρια; Φυσικα και το χρημα μενει στην αγορα. Αν το κρατος θελει να ειμαστε τιμιοι απεναντι του, να ειναι τιμιο απεναντι μας. Simple as that.

τα ad hominem περί εμπειρίας πάνω σε επιχειρήσεις κομμένα αν γίνεται δεν είμαι διατεθιμένος να σας αναλύσω με τι ασχολούμαι για να κλείσω στόματα. αυτή τη δουλειά θα κάνουμε τώρα;

Όπως λέω σε άλλο μήνυμα και στο Ξεχασμένο οι συντελεστές ανέβηκαν γιατί τα προηγούμενα χρόνια που ήταν εκεί που ήταν οι γινόταν πάρτι στα φορολογικά απ' τον κάθε μικρό μαγαζάτορα μέχρι μεγάλους κολοσσούς που οκ άντε πιάστους αυτούς. Τα έχω ξανά βάλει τα στοιχεία μπες στο oecd ή το trading economics και δες τα και μόνος σου.

Alejandro che 7 · 24-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο

Προφανώς και στην κομμουνιστική κοινωνία, όλα θα λειτουργούν εθελοντικά

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Αλλωστε δεν χρειαζεται κινητρο (λεφτα δλδ) για να δουλεψεις σκληρα στον κομμουνισμο. Σου αρκει ενα χτυπημα στην πλατη και ενα "ευχαριστω" απο το υπολοιπο στρουμφοχωριο

Στον πρώιμο σοσιαλισμό υπάρχουν ακόμα τέτοιου είδους κίνητρα αφού, αμοίβεται ο καθένας ανάλογα με την προσφορά του και ισχύει ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Όσο δυναμώνει ο εργατικός έλεγχος όμως, το κράτος μαραζώνει και αναπτύσσεται ο νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που συνειδητά εργάζεται με κίνητρο την δημιουργική του αναδίπλωση και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών και την κατανομή των πόρων από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.

Επιβεβαιώνεται και από την πραγματικότητα και την ψυχολογία ότι όταν γίνεται συνειδητή η κοινωνική προσφορά είναι το πιο ισχυρό κίνητρο, ενώ όταν οι βασικές ανάγκες είναι εξασφαλισμένες συνειδητά το κίνητρο του κέρδους εξασθενεί και πρωτεραιότητα αποκτούν άλλες ανάγκες(κοινωνικής αναγνώρισης κ.λπ.).

juste un instant · 25 Ιουλίου 2016

Βομβα τυπου Νόβαγια Ζεμλιά...

Εθελοντικα θα τους εστελναν στα γκουλαγκ...

https://lexilogia.gr/forum/showthread.php?9936-Η-μεγαλύτερη-έκρηξη-που-προκάλεσε-ποτέ-ο-άνθρωπος

Aπό το 1988 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο απονέμει κάθε χρόνο το «Βραβείο Ζαχάρωφ για την ελευθερία του πνεύματος

PeterTheGreat · 25-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Στον πρώιμο σοσιαλισμό υπάρχουν ακόμα τέτοιου είδους κίνητρα αφού, αμοίβεται ο καθένας ανάλογα με την προσφορά του και ισχύει ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Όσο δυναμώνει ο εργατικός έλεγχος όμως, το κράτος μαραζώνει και αναπτύσσεται ο νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που συνειδητά εργάζεται με κίνητρο την δημιουργική του αναδίπλωση και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών και την κατανομή των πόρων από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.

Επιβεβαιώνεται και από την πραγματικότητα και την ψυχολογία ότι όταν γίνεται συνειδητή η κοινωνική προσφορά είναι το πιο ισχυρό κίνητρο, ενώ όταν οι βασικές ανάγκες είναι εξασφαλισμένες συνειδητά το κίνητρο του κέρδους εξασθενεί και πρωτεραιότητα αποκτούν άλλες ανάγκες(κοινωνικής αναγνώρισης κ.λπ.).

Και αν είσαστε καλά παιδάκια, μπορεί να συναντήσετε και τα στρουμφάκια.

Δηλαδή στηρίζεις όλη σου την πολιτική θεωρία σε wishful thinking?

vassilis498 · 25-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat:
Και αν είσαστε καλά παιδάκια, μπορεί να συναντήσετε και τα στρουμφάκια.

Δηλαδή στηρίζεις όλη σου την πολιτική θεωρία σε wishful thinking?

γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα

Guest 209912 · 25-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα

Η ηθική τι σχέση έχει ακριβώς με το γεγονός πως άλλος νομίζει ότι θα αλλάξει η βασική φύση του ανθρώπου άμα έχει φαΐ και νερό και θα δουλεύουν για να αναδιπλώνονται?

PeterTheGreat · 25-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα

Καθόλου δύο μέτρα και δύο σταθμά. Εγώ μιλάω για ηθική, η οποία υποστηρίζω ότι είναι αμετάβλητη και ανεξάρτητη από την γνώμη της πλειοψηφίας, ενώ ο Άλεξ υποθέτει ότι ο άνθρωπος μαγικά θα παρατήσει το ατομικό συμφέρον.

Εγώ λέω τι πρέπει να γίνεται. Δεν ισχυρίζομαι ότι σε μία ελεύθερη κοινωνία οι άνθρωποι ξαφνικά θα γίνουν άγιοι: αντίθετα, ξεκινώ με την υπόθεση ότι η ανθρώπινη φύση θα συνεχίσει να έχει την ίδια μορφή που έχει στο βάθος της καταγεγραμμένης ιστορίας, και εξηγώ πως ο καπιταλισμός εκμεταλλεύεται την φύση αυτή για το καλό τόσο του ατόμου (πρωτίστως) όσο και της κοινωνίας.

Αυτός παίρνει σαν δεδομένο το ότι οι άνθρωποι είναι μηχανήματα που απλά θέλουν μία αλλαγή στο software για να απολέσουν κάθε ίχνος self interest πάνω τους.

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος