Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,283 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,911 μηνύματα σε 74,192 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 366 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:12, 02-09-17:

#651
Τα βιογραφικά που δεν είχαν φωτογραφία τι απέγιναν; Εγώ σε όσα templates φίλων που έπιασαν δουλειές στο εξωτερικό είδα κανείς δεν είχε βάλει φωτογραφία και ούτε θα βάλω ο ίδιος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Helium (The fractured but whole)

Δραστήριο Μέλος

H The fractured but whole αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 315 μηνύματα.

H Helium έγραψε στις 14:28, 02-09-17:

#652
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τα βιογραφικά που δεν είχαν φωτογραφία τι απέγιναν; Εγώ σε όσα templates φίλων που έπιασαν δουλειές στο εξωτερικό είδα κανείς δεν είχε βάλει φωτογραφία και ούτε θα βάλω ο ίδιος.
Λίγες είναι οι εταιρίες που δεν μας ζητούσαν φωτο, αλλά υπάρχουν. Και σε αυτές τις εταιρίες εβλεπες ποιος πήρε τη θέση μετά τη συνεντευξη και ποιος όχι. Εμείς τις ζητουσαμε πάντα γιατί καταλαβαινεις ότι τους προωθουσαμε σε πολλές εταιρίες. Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό, αλλά για Ελλάδα αν έχεις ένα καλό παρουσιαστικό, θα σε συμβουλευα (δυστυχως) να βάλεις φωτο. Ειδικά αν στοχευεις σε τμήμα/θέση που έχει επαφή με πελάτες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 15:06, 02-09-17:

#653
Αρχική Δημοσίευση από Helium
Δεν χρειαζομαι ψυχολογο επειδή δεν είμαι αναισθητη. Ψυχολογο χρειάζονται αναισθητοι τύποι.. Δεν σχολιασες τίποτα από όσα περιεγραψα, τα οποία παρεμπιπτόντως ναι δεν αφορούν το εξωτερικό, αφορούν την Ελλάδα στην οποία μενουμε και άρα μας αφορούν όλους. Ανταυτου επελεξες να μειωσεις εμένα, λες και αν με μειωσεις θα εξαφανιστεί το πρόβλημα, ή θα σταματησω να έχω δίκιο. Μπορείς να μιλάς θεωρητικά όσο θέλεις, πραγματική σημασία όμως έχει τι γίνεται στην πράξη. Γι'αυτο μιλαω με παραδείγματα, δεν γενικευω. Η συζήτηση έχει λήξει προ πολλού. Καλή σου μέρα.
Μετά από 10δες παραλογισμούς, γενικεύσεις και αγνοήσεις ορθών στατιστικών συμπερασμάτων, αυτό έχεις να πεις; 'Οπως σου πε και ο harry akritas, αυτά που λες δε συνδέονται μεταξύ τους. Στο εξήγησα τόσες φορές και στο προηγούμενο μου μήνυμα σου απάντησα εν μέρει, καθώς αν διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματα θα δεις ότι απάντησα και στο υπόλοιπο και είναι πολύ κουραστικό. Δεν συζητάμε για συναισθηματικά ζητήματα. Γι, αυτό το λόγο, αν δε μπορείς να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα, μην κατηγορείς εμένα, όρεξη να σε μειώσω δεν έχω και αν triggαρεσει δικό σου θέμα.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,744 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 16:28, 02-09-17:

#654
Πολλοί πιστεύουν ότι έχει πλέον επιτευχθεί η ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών στις δυτικές κοινωνίες. Η αλήθεια είναι ότι έχουν γίνει πολλά βήματα σε σχέση με το παρελθόν αλλά υπάρχουν ακόμα αρκετοί τομείς που επιδέχονται βελτίωσης, και για το λόγο αυτό η ύπαρξη του φεμινιστικού κινήματος συνεχίζει να είναι επίκαιρη. Πρώτα από όλα, η θέση της γυναίκας στην οικογένεια δε φαίνεται να έχει αλλάξει και πολύ. Αναλαμβάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού και τη φροντίδα των παιδιών, με τον άνδρα να έχει βοηθητικό ρόλο στην καλύτερη περίπτωση, ανεξάρτητα από το αν και η ίδια δουλεύει και ότι το λογικό θα ήταν το ζευγάρι να μοιράζεται τις δουλειές που πρέπει να γίνουν. Ακόμα όμως και σε περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας, δεν είναι σπάνιο το περιβάλλον της γυναίκας να τη συμβουλέψει να μην κάνει τίποτα και να υπομείνει την κατάσταση αυτή. Επειδή πολλές φορές σκεφτόμαστε ότι τέτοια περιστατικά είναι μεμονωμένα και ίσως υπερβολικά, να σημειώσω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αλλά αντίθετα, είναι πιο συχνό από όσο πιστεύουμε. Είναι αυτονόητο πως η βία δε δικαιολογείται, αλλά είναι επίσης σημαντικό να διαμορφωθεί μια κατάσταση που δίνει τη δυνατότητα στις γυναίκες-θύματα να μιλήσουν για το πρόβλημά τους με ασφάλεια. Όταν μιλάμε για σωματικές και γιατί όχι ψυχολογικές βλάβες δε χωράει καμία κριτική.

Όσον αφορά την εργασία και την εκπαίδευση, πάλι βλέπουμε ότι υπάρχουν διαφορές. Τα κορίτσια αποθαρρύνονται να ακολουθήσουν κλάδο σχετικό με STEM ακόμα και από τους ίδιους τους δασκάλους τους, ενώ υπάρχουν ελάχιστες γυναίκες σε υψηλόβαθμες θέσεις σε εταιρίες, στην πολιτική ή και στα πανεπιστήμια, όχι για να εξισορροπηστεί η ανισότητα σε αριθμούς αλλά κυρίως για να λειτουργήσουν ως πρότυπα για τις νέες γενιές. Το μισθολογικό χάσμα είναι επίσης υπαρκτό όπως έχουν δείξει πολλές μελέτες, σχεδόν όλες, μελετώντας και διάφορους συγχυτικούς παράγοντες.

Νομίζω περισσεύει να μιλήσω για όσα γίνονται προς Ασία και προς Αφρική, εκεί θέλω να πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε πως η κατάσταση είναι τουλάχιστον τραγική.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:01, 02-09-17:

#655
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Πρώτα από όλα, η θέση της γυναίκας στην οικογένεια δε φαίνεται να έχει αλλάξει και πολύ.
Αν το πιστεύεις αυτό, τότε θα έπρεπε να έχεις γεννηθεί πενήντα χρόνια πριν.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Αναλαμβάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού και τη φροντίδα των παιδιών, με τον άνδρα να έχει βοηθητικό ρόλο στην καλύτερη περίπτωση, ανεξάρτητα από το αν και η ίδια δουλεύει και ότι το λογικό θα ήταν το ζευγάρι να μοιράζεται τις δουλειές που πρέπει να γίνουν.
Τα ζευγάρια στις μέρες μας μοιράζονται τους ρόλους σε ένα σπίτι. Again, που στηρίζεις αυτή τη θέση; Σε κάποια έρευνα ή από προσωπική εμπειρία; Όταν η γυναίκα δεν εργάζεται παίρνει συνήθως τις περισσότερες δουλειές, πράγμα λογικό μιας και έχει 8 ελεύθερες ώρες περισσότερες από τον άντρα της. Αλλά στην περίπτωση που εργάζονται και οι 2 τότε οι δουλειές μοιράζονται. Πραγματικά, δεν μου έρχεται στο μυαλό ούτε μια περίπτωση που κάποιος άντρας δεν βοηθάει στο σπίτι. Ίσως ευθύνεται σε αυτό το γεγονός ότι μένω σε χωριό και όλοι οι άντρες έχουν δουλειές στον κήπο/αυλή. Στις μεγάλες πόλεις και τα διαμερίσματα οι δουλειές είναι έτσι και αλλιώς ελάχιστες αφού πρόκειται μόνο για δουλειές μες το σπίτι, μου φαίνεται αδιανόητο να μην μπορούν να μοιραστούν 5 δουλειές μεταξύ τους.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Ακόμα όμως και σε περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας, δεν είναι σπάνιο το περιβάλλον της γυναίκας να τη συμβουλέψει να μην κάνει τίποτα και να υπομείνει την κατάσταση αυτή. Επειδή πολλές φορές σκεφτόμαστε ότι τέτοια περιστατικά είναι μεμονωμένα και ίσως υπερβολικά, να σημειώσω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αλλά αντίθετα, είναι πιο συχνό από όσο πιστεύουμε. Είναι αυτονόητο πως η βία δε δικαιολογείται, αλλά είναι επίσης σημαντικό να διαμορφωθεί μια κατάσταση που δίνει τη δυνατότητα στις γυναίκες-θύματα να μιλήσουν για το πρόβλημά τους με ασφάλεια. Όταν μιλάμε για σωματικές και γιατί όχι ψυχολογικές βλάβες δε χωράει καμία κριτική.
α) προφανώς μπορούν και σήμερα να μιλήσουν με ασφάλεια και επίσης να χωρίσουν. Άλλο το αν πχ η μάνα της την συμβουλέψει να μην χωρίσει. Η γυναίκα είναι ελεύθερη να το κάνει
β) οι ψυχολογικές βλάβες είναι εξίσου σημαντικές.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Όσον αφορά την εργασία και την εκπαίδευση, πάλι βλέπουμε ότι υπάρχουν διαφορές. Τα κορίτσια αποθαρρύνονται να ακολουθήσουν κλάδο σχετικό με STEM ακόμα και από τους ίδιους τους δασκάλους τους
Bullshit, ακόμα και στις μέρες μας που και το σχολείο και η οικογένεια μας (και το ischool) λένε συνεχώς για την ανεργία που υπάρχει στις θεωρητικες σχολές και προτρέπουν ΟΛΑ τα παιδιά να πάνε σε θετική κατεύθυνση, τα κορίτσια συνεχίζουν ακάθεκτα να "ακολουθούν το όνειρό τους" και να διαλέγουν θεωρητική ώστε να σπουδάσουν τη φιλολογία ή ψυχολογία ή νομική των ονείρων τους. Και μαντέψτε γιατί γίνεται αυτό. Επειδή τους αρέσει παραπάνω! Γουαου, είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσουμε αυτό; Ότι διαφορετικά φύλα έχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα; Να έλεγα ότι υπάρχει αποκατάσταση ναι, αλλά να μου λες ότι υπάρχει αποθάρρυνση όταν κάθε μέρα ακουν για την ανεργία των θεωρητικών κλάδων, ε όχι πάει πολύ. Σπαι, σταμάτα να ακους τις μπούρδες που λένε στις φεμινιστικές σελίδες. ΚΑΝΕΙΣ δεν αποθαρρύνει γυναίκες από το να πάρουν την κατεύθυνση που θέλουν. Παίζει να μην υπάρχει ούτε ένα σπίτι στην Ελλάδα που προτρέπει την κόρη του να γίνει φιλόλογος ή ψυχολόγος.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,744 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 20:23, 02-09-17:

#656
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αν το πιστεύεις αυτό, τότε θα έπρεπε να έχεις γεννηθεί πενήντα χρόνια πριν.
Α καλά εντάξει. Είμαστε σε άλλες χώρες μάλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τα ζευγάρια στις μέρες μας μοιράζονται τους ρόλους σε ένα σπίτι. Again, που στηρίζεις αυτή τη θέση; Σε κάποια έρευνα ή από προσωπική εμπειρία; Όταν η γυναίκα δεν εργάζεται παίρνει συνήθως τις περισσότερες δουλειές, πράγμα λογικό μιας και έχει 8 ελεύθερες ώρες περισσότερες από τον άντρα της. Αλλά στην περίπτωση που εργάζονται και οι 2 τότε οι δουλειές μοιράζονται. Πραγματικά, δεν μου έρχεται στο μυαλό ούτε μια περίπτωση που κάποιος άντρας δεν βοηθάει στο σπίτι. Ίσως ευθύνεται σε αυτό το γεγονός ότι μένω σε χωριό και όλοι οι άντρες έχουν δουλειές στον κήπο/αυλή. Στις μεγάλες πόλεις και τα διαμερίσματα οι δουλειές είναι έτσι και αλλιώς ελάχιστες αφού πρόκειται μόνο για δουλειές μες το σπίτι, μου φαίνεται αδιανόητο να μην μπορούν να μοιραστούν 5 δουλειές μεταξύ τους.
Σκάλισμα στον κήπο χίλιες φορές καλύτερο από το σιδέρωμα Εντάξει τώρα, κοροϊδία είναι αυτό. Κλείνεις τα μάτια μπροστά στην πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
α) προφανώς μπορούν και σήμερα να μιλήσουν με ασφάλεια και επίσης να χωρίσουν. Άλλο το αν πχ η μάνα της την συμβουλέψει να μην χωρίσει. Η γυναίκα είναι ελεύθερη να το κάνει
β) οι ψυχολογικές βλάβες είναι εξίσου σημαντικές.
http://www.huffingtonpost.gr/2015/12...n_8737666.html Ενδεικτικά ένα άρθρο
Καλά λέγε εσύ ιστορίες. Πήγαινε μια βόλτα από τα επείγοντα, να δεις αν υπάρχουν γυναίκες που "έπεσαν από τις σκάλες" κτλ. Σοβαρά δεν ξέρεις κανένα τέτοιο περιστατικό; Τότε τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά από όσο νόμιζα.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Bullshit, ακόμα και στις μέρες μας που και το σχολείο και η οικογένεια μας (και το ischool) λένε συνεχώς για την ανεργία που υπάρχει στις θεωρητικες σχολές και προτρέπουν ΟΛΑ τα παιδιά να πάνε σε θετική κατεύθυνση, τα κορίτσια συνεχίζουν ακάθεκτα να "ακολουθούν το όνειρό τους" και να διαλέγουν θεωρητική ώστε να σπουδάσουν τη φιλολογία ή ψυχολογία ή νομική των ονείρων τους. Και μαντέψτε γιατί γίνεται αυτό. Επειδή τους αρέσει παραπάνω! Γουαου, είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσουμε αυτό; Ότι διαφορετικά φύλα έχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα; Να έλεγα ότι υπάρχει αποκατάσταση ναι, αλλά να μου λες ότι υπάρχει αποθάρρυνση όταν κάθε μέρα ακουν για την ανεργία των θεωρητικών κλάδων, ε όχι πάει πολύ.
Χάνεις εντελώς την ουσία.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhsei...ta-mathimatika

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Σπαι, σταμάτα να ακους τις μπούρδες που λένε στις φεμινιστικές σελίδες. ΚΑΝΕΙΣ δεν αποθαρρύνει γυναίκες από το να πάρουν την κατεύθυνση που θέλουν. Παίζει να μην υπάρχει ούτε ένα σπίτι στην Ελλάδα που προτρέπει την κόρη του να γίνει φιλόλογος ή ψυχολόγος.
ΚΑΝΕΙΣ ΛΕΕΙ!
TRIGGERED!
Κρατιέμαι να μην αρχίσω να βρίζω τώρα, αλήθεια
Γιάννη, λες βλακείες. Το πιο τρανταχτό προσωπικό παράδειγμα είναι ένας μονόλογος 15 λεπτών ενός καθηγητή που προσπαθούσε να με πείσει να μην κάνω την ειδικότητα που θέλω επειδή είμαι κοπέλα (χωρίς καν να ξέρει αν είμαι καλή ή όχι - πρώτη φορά με έβλεπε) και κατέληξε με εμένα να του λέω πόσο αδιάφορη μου είναι η γνώμη του.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 20:49, 02-09-17:

#657
Μπράβο έσβησες το κομμάτι που έγραψα ότι η κοινωνία λέει στα παιδιά να μην ακολουθήσουν θεωρητική κατεύθυνση και οι κοπέλες (κατά πλειοψηφία) συνεχίζουν να το επιλέγουν επειδή είναι επιλογή τους και επειδή αυτό γουστάρουν. Δεν έχει νόημα να συζητήσω. Δεν μου απάντησες σε τίποτα στην ουσία.

Χαιρετώ, προφανώς δεν έχει νόημα να γράψω τίποτα άλλο. Ακόμα και σε πλεονεκτήματα γυναικών (πχ θέσεις εργασίας πωλήσεων/σερβιτόρων) καταφέρνετε να το παρουσιάσετε ως μειονέκτημα. Στο σχολείο τα περισσότερα κορίτσια επιλέγουν ανθρωπιστικές και ιατρικές σπουδές επειδή αυτό τους τραβάει, ενώ τα αγοράκια παίζουν με υπολογιστές πολύ περισσότερο. Αυτές οι κλίσεις των παιδιών φαίνονται απο μικρές ηλικίες. Βέβαια, αυτό δεν ήταν πρόβλημα πριν 10 χρόνια που η θεωρητική είχε αποκατάσταση, οι γυναίκες δεν ασχολιόντουσαν με αυτό και ούτε οι φεμινίστριες. Αλλά τώρα που έτυχε να πάρει μπρος ο προγραμματισμός πχ και να είναι από τους κλάδους που πληρώνουν περισσότερο, ξαφνικά οι γυναίκες θυμήθηκαν ότι η πατριαρχία τους ανάγκασε να μην ακολουθήσουν τον συγκεκριμένο κλάδο.

Για τις δουλειές του σπιτιού δεν έχεις κανένα επιχείρημα. Απλά να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Κάθε οικογένεια αποφασίζει από μόνη της ποιος θα κάνει ποιες δουλειές. Αναγκάζει κανείς με τη βία να κάνουν οι γυναίκες δουλειές που δε θέλουν;

Το άρθρο για τις μαθηματικές επιδόσεις που μου έστειλες το διάβασες; Η δικαιολογία που δείχνει είναι η εξής:

Οι ερευνητές αποδίδουν σε ένα βαθμό την ευθύνη για την επίμονη «ψαλίδα» στις συστηματικά μικρότερες προσδοκίες που έχουν πολλοί δάσκαλοι (καμιά φορά και οι γονείς) από τα κορίτσια στα μαθηματικά. Η νοοτροπία αυτή φαίνεται να «φρενάρει» το μαθηματικό δυναμικό των κοριτσιών.
Ναι, οι προσδοκίες στο δημοτικό είναι αυτές που φρενάρουν τα κορίτσια. Μια τελείως ατεκμηρίωτη, αβάσιμη και χωρίς αποδείξεις πρόταση. Αν θες ανάγκασε την κόρη σου να ακολουθήσει τεχνολογική κατεύθυνση ακόμα και αν σου λέει ότι αυτή δε θέλει. Έτσι για να λέμε ότι δεν τη φρέναρες

καλή συνέχεια στο circlejerk περί πατριαρχίας

Και μην ξεχνάμε, σινεμά για όλους!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnny15 : 02-09-17 στις 20:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 21:09, 02-09-17:

#658
Πλέον, ως εξωτερικός παρατηρητής, αφού είχα αποσυρθει από τη συζήτηση μήνες πριν, οφείλω να πω πως έχει απίστευτη φάση να σας βλέπω έναν-έναν, και από τα δύο φύλα, να αποχωρείτε χαιρετώντας.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,744 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 22:12, 02-09-17:

#659
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Μπράβο έσβησες το κομμάτι που έγραψα ότι η κοινωνία λέει στα παιδιά να μην ακολουθήσουν θεωρητική κατεύθυνση και οι κοπέλες (κατά πλειοψηφία) συνεχίζουν να το επιλέγουν επειδή είναι επιλογή τους και επειδή αυτό γουστάρουν. Δεν έχει νόημα να συζητήσω. Δεν μου απάντησες σε τίποτα στην ουσία.
Δε διέγραψα τίποτα και απάντησα σε όλα. Ένα μεγάλο ποσοστό των κοριτσιών που ακολούθησαν θεωρητική κατεύθυνση, από όσα ξέρω εγώ, ήταν επειδή δεν ήταν καλές στα μαθηματικά. Αυτό στο πλαίσιο της κλασικής τυχαίας επιλογής κατεύθυνσης και τυχαίας επιλογής σχολής αργότερα με βάση τα μόρια που συμβαίνει στο εκπαιδευτικό σύστημα. Λες και για νομική που πρέπει να είναι κάπως παρόμοια η αναλογία αντρών/γυναικών. Ακόμα και εκεί, που αφού ας πούμε ότι είναι περισσότερα τα κορίτσια, δε θα έπρεπε να υπάρχουν περισσότερες γυναίκες μεγαλοδικηγόροι, δικαστές, εισαγγελείς κτλ;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Χαιρετώ, προφανώς δεν έχει νόημα να γράψω τίποτα άλλο. Ακόμα και σε πλεονεκτήματα γυναικών (πχ θέσεις εργασίας πωλήσεων/σερβιτόρων) καταφέρνετε να το παρουσιάσετε ως μειονέκτημα.
Σιγά το πλεονέκτημα! Σοβαρά τώρα, τι απάντηση περιμένεις; Αυτές είναι δουλειές του ποδαριού, και, στο κάτω κάτω, αν συγκρίνεις ποσοστά ανεργίας γυναικών και αντρών στις νέες ηλικίες, οι γυναίκες έχουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό οπότε αυτό που λες δεν έχει καν νόημα να το συζητάμε.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Στο σχολείο τα περισσότερα κορίτσια επιλέγουν ανθρωπιστικές και ιατρικές σπουδές επειδή αυτό τους τραβάει, ενώ τα αγοράκια παίζουν με υπολογιστές πολύ περισσότερο. Αυτές οι κλίσεις των παιδιών φαίνονται απο μικρές ηλικίες. Βέβαια, αυτό δεν ήταν πρόβλημα πριν 10 χρόνια που η θεωρητική είχε αποκατάσταση, οι γυναίκες δεν ασχολιόντουσαν με αυτό και ούτε οι φεμινίστριες. Αλλά τώρα που έτυχε να πάρει μπρος ο προγραμματισμός πχ και να είναι από τους κλάδους που πληρώνουν περισσότερο, ξαφνικά οι γυναίκες θυμήθηκαν ότι η πατριαρχία τους ανάγκασε να μην ακολουθήσουν τον συγκεκριμένο κλάδο.
Στην ιατρική μια φορά 50-50 είμαστε.

Μα τι λες, από παλιά θεωρείται πρόβλημα η μειωμένη εκπροσώπηση γυναικών σε STEM επαγγέλματα. Άρθρο του 2001 για παράδειγμα. Από την Υπατία υπάρχει αυτό το πρόβλημα

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Για τις δουλειές του σπιτιού δεν έχεις κανένα επιχείρημα. Απλά να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Κάθε οικογένεια αποφασίζει από μόνη της ποιος θα κάνει ποιες δουλειές. Αναγκάζει κανείς με τη βία να κάνουν οι γυναίκες δουλειές που δε θέλουν;
Γιατί, τις ρώτησε κανένας τι θέλουν και τι τους αρέσει; Ή θεώρησαν ποτέ ότι έχουν δικαίωμα επιλογής; Και πες ότι δεν κάνουν πχ το σφουγγάρισμα. Ποιος θα το κάνει, μόνο του θα γίνει; Και ποιος θα κατηγορηθεί αν το σπίτι είναι βρώμικο;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Το άρθρο για τις μαθηματικές επιδόσεις που μου έστειλες το διάβασες; Η δικαιολογία που δείχνει είναι η εξής:

Ναι, οι προσδοκίες στο δημοτικό είναι αυτές που φρενάρουν τα κορίτσια. Μια τελείως ατεκμηρίωτη, αβάσιμη και χωρίς αποδείξεις πρόταση. Αν θες ανάγκασε την κόρη σου να ακολουθήσει τεχνολογική κατεύθυνση ακόμα και αν σου λέει ότι αυτή δε θέλει. Έτσι για να λέμε ότι δεν τη φρέναρες
Έστω ότι έχουμε μια δύσκολη άσκηση μαθηματικών και έχουμε 2 άτομα με παρόμοιες ικανότητες στα μαθηματικά, το ένα όμως θεωρεί πως είναι άριστο, ενώ το δεύτερο πως είναι μέτριο κι επίσης ότι ακόμα κι αν δε λύσει την άσκηση, δεν έγινε και τίποτα. Πες μου ποιο από τα δύο παιδιά θα πιεστεί και τελικά είναι πιο πιθανό να καταφέρει να λύσει την άσκηση.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
καλή συνέχεια στο circlejerk περί πατριαρχίας
Με αυτά που λες πάντως, δεν κάνεις τίποτα άλλο παρά να με επιβεβαιώνεις

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Και μην ξεχνάμε, σινεμά για όλους!
Σοβαρό επιχείρημα.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:47, 02-09-17:

#660
Το είδους του επιχειρήματος είναι ακριβώς αυτό που παρουσιάζεις και συ Επιχειρήματα του στυλ "αν δεν καθαρίσει ο άνδρας το σπίτι ποιος θα το κάνει" και από αυτό συμπεραίνεις ότι έχουμε πατριαρχία. Μήπως να μπουν φυλακή όσοι δεν θέλουν να καθαρίζουν το σπίτι τους;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,744 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 23:11, 02-09-17:

#661
Τι σχέση έχει η φυλακή, απλά λέω ότι κάποια πράγματα είναι δεδομένο ότι θα τα κάνει η γυναίκα στο σπίτι και ότι αυτό είναι παράλογο (όχι να κάνει την όποια δουλειά, αλλά να είναι δεδομένο ότι θα την κάνει εκείνη, ότι είναι δική της αρμοδιότητα ας πούμε).
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 23:52, 02-09-17:

#662
Τι προτείνεται για να λυθούν ολες αυτές οι ''ανισότητες'' στο σπίτι στην εργασία ή οπου δήποτε αλλου?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,606 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 00:16, 03-09-17:

#663
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Τι προτείνεται για να λυθούν ολες αυτές οι ''ανισότητες'' στο σπίτι στην εργασία ή οπου δήποτε αλλου?
Το πρώτο και κυριώτερο που πρέπει να γίνει, είναι να μεγαλώνουν τα παιδιά με σωστά πρότυπα και με σωστές εικόνες από το σπίτι τους, Αλλά βέβαια όσο υπάρχει η γνωστή και μη εξαιρετέα ελληνίδα μάνα, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί γιατί αλλιώς μεγαλώνει τα αγόρια και αλλιώς τα κορίτσια της...
Και μετά έρχονται θέματα που άπτονται της γενικώτερης εκπαίδευσης δασκάλων και καθηγητών. Να συμπεριφέρονται δηλαδή στα παιδιά των δύο φύλλων με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Κάτι που δεν το βρίσκω ιδιαίτερα πιθανό με τα μυαλά που κουμαντάρουν οι περισσότεροι ΄Ελληνες.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 00:22, 03-09-17:

#664
Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield
Κάτι που δεν το βρίσκω ιδιαίτερα πιθανό με τα μυαλά που κουμαντάρουν οι περισσότεροι ΄Ελληνες.
Θα έπρεπε να πεις και Ελληνίδες τότε, γιατί οι μισές τουλάχιστον εκπαιδευτικοί είναι γυναίκες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 00:26, 03-09-17:

#665
Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield
Το πρώτο και κυριώτερο που πρέπει να γίνει, είναι να μεγαλώνουν τα παιδιά με σωστά πρότυπα και με σωστές εικόνες από το σπίτι τους, Αλλά βέβαια όσο υπάρχει η γνωστή και μη εξαιρετέα ελληνίδα μάνα, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί γιατί αλλιώς μεγαλώνει τα αγόρια και αλλιώς τα κορίτσια της...
Και μετά έρχονται θέματα που άπτονται της γενικώτερης εκπαίδευσης δασκάλων και καθηγητών. Να συμπεριφέρονται δηλαδή στα παιδιά των δύο φύλλων με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Κάτι που δεν το βρίσκω ιδιαίτερα πιθανό με τα μυαλά που κουμαντάρουν οι περισσότεροι ΄Ελληνες.
Aυτο περιορίζεται μόνο η ελληνίδα μάνα?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,606 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 00:30, 03-09-17:

#666
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Θα έπρεπε να πεις και Ελληνίδες τότε, γιατί οι μισές τουλάχιστον εκπαιδευτικοί είναι γυναίκες.
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Μόνο η ελληνίδα μάνα?
΄Οταν λέω ΄Ελληνες, εννοώ και τις Ελληνίδες, είτε μάνες είτε εκπαιδευτικούς. Και εννοείται πως στο ίδιο τσουβάλι βάζω και τους πατεράδες αλλά και τους άντρες εκπαιδευτικούς, έτσι απαντώ και στους δυό σας.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

VirusX

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο VirusX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 89 μηνύματα.

O VirusX έγραψε στις 01:43, 03-09-17:

#667
Νομίζω ότι πρέπει να αναθεωρήσουμε λίγο την σημασία της ισότητας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 06:50, 03-09-17:

#668
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S
Bull's eye.Αυτό είναι που κάνει ο φεμινισμός.Επικεντρώνεται σε αυτό που θέτει ως σημείο αναφοράς εξάγοντας όλα τα πορίσματα για την κάθε κατάσταση βάση του φύλου.Όταν το φύλο βέβαια δεν είναι αρκετό και η γυναίκα μπορεί και ευνοείται από καταστάσεις, μπλέκεται και η εμφάνιση.(see post Helium)
Πάει περίπατο και ο non-discriminative ρόλος του γιατί δεν γίνεται καμία αναφορά και στο άλλο φύλο γιατί αφενός παίρνει αξιωματικά πως υπάρχει πατριαρχία κλπ κλπ και αφετέρου γιατί δε συμφέρει. Και εδώ πέφτω και εγώ στη παγίδα μιας fundamentally λανθασμένης προσέγγισης προσπαθώντας να την κάνω non-discriminative
Στο θέμα επιλογής του εργαζομένου δε μπορείς να επέμβεις ευτυχώς ή δυστυχώς.Ο εργοδότης θα προσλάβει αυτόν που θέλει και δεν υπάρχει τρόπος να του επιβάλλεις ποιον θα προσλάβει. Αν νομίζετε πως και σε αυτό το σημείο υπάρχει σεξισμός να το πείτε στο nerdουλα απόφοιτο marketing που θα του ''φάει'' τη θέση η κοπέλα με τις μισές γνώσεις,στον άντρα δημοσιογράφο που δε θα πάρει τη θέση γιατί χρειάζεται μια αιθέρια ύπαρξη να πει τις ειδήσεις κ.ο.κ

Δεν ασχολούμαι άλλο με το παρόν θέμα,καλή συνέχεια στη κουβέντα
Αυτό είναι πολύ αφελές. Σαν να μου λες πως είναι άτυχες οι διαμαρτυρίες για τις όποιες διακρίσεις μαύρων-λευκών εφόσον σε πολλές περιπτώσεις το αθλητικό σώμα έχει συνδεθεί με τον σκουρόχρωμο και κανείς δεν κάνει κάτι για αυτό.

Κάθε θέμα διακρίσεων το οποίο πατά σε κάποια δομικά προβλήματα έχει διαφόρων ειδών χαρακτηριστικά. Τα οποία χαρακτηριστικά δεν καταλήγουν απαραίτητα στη μία κατεύθυνση. Ναι υπάρχουν και περιπτώσεις όπου οι γυναίκες προτιμώνται έναντι των ανδρών. Και οι λόγοι που συμβαίνει αυτό είναι οι ίδιοι οι οποίοι έχουν ως αποτέλεσμα και τα φαινόμενα εις βάρος γυναικών που περιγράφουμε παραπάνω. Ο μεγαλύτερος χαμένος της υπόθεσης όμως αν κατσεις και το δεις ως σύνολο είναι η γυναίκα για αυτό και εκείνες είναι που αντιδρούν κατά κόρον. Και με το να αναδειχθεί το πρόβλημα όπως λέω και από πάνω λόγω των κοινών δομικών προβλημάτων πάνω στα οποία πατά, παράλληλα θα λυθούν και τα όποια φαινόμενα κατά των ανδρών σε τέοιου είδους δουλειές. Αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά και οι 2 μεριές για αυτό οι γυναίκες μεν αντιδρούν αλλά οι άντρες όχι. Μπορείς να ζήσεις με το να τρως άκυρα σε δουλειές σερβιτόρων και πωλητών και σίγουρα μπορείς να ζήσεις με το να είσαι το πορτοφόλι του σπιτιού αν αυτό από την άλλη σου προϋποθέτει όλα τα υπόλοιπα που βιώνει κάποιος σήμερα και αποτυπώνονται στο βιντεάκι που έβαλε και η Ερις μεταξύ άλλων.

Αρχική Δημοσίευση από Fast
('Eβαλα το video απ' το vox μόνο και μόνο επειδή είναι πιο PC media από τα υπόλοιπα)
Ρε Βασίλη σοβαρά τώρα τι λέμε; Wage gap "υπάρχει", ή αλλιώς, earnings gap. Οι αμερικάνοι άντρες πληρώνονται περισσότερο από τις γυναίκες, το ζήτημα είναι το γιατί γίνεται αυτό. Και, η συντριπτική πλειοψηφία μεταξύ αυτών των απολαβών έχει να κάνει με πράγματα όπως επιλογή επαγγέλματος, υπερωρίες, οικογένεια κλπ. Αν και σε μερικές έρευνες υπάρχει ένα -πολύ μικρότερο- wage gap παρά αυτών των μεταβλητών, όπως έγραψα στο μήνυμα που παρέθεσες ακόμα και αυτές οι διαφορές είναι πολύ πιο πιθανό να υπαρχούν λόγω μικρότερων και δυσκολότερο να εντοπιστούν παραγόντων όπως διαθεσιμότητα και διαφορά στην παραγωγικότητα. Εκτός αν το πρόβλημα σου είναι πως υπάρχει το "wage" gap κι ας μην είναι λόγω discrimination, στην οποία περίπτωση σου χουν απαντήσει προηγούμενοι για κινδύνους του κομμουνισμού.

https://mises.org/library/what%E2%80...ender-wage-gap
Το δικό μου narrative λέει πως ένας άνθρωπος από τη στιγμή που γεννιέται θα πρεπε να έχει την επιλογή να προσπαθήσει επί ίσοις όροις για οτιδήποτε θα προσφερόταν σε οποιονδήποτε άλλο και το οποίο δεν περιβάλλεται από φυσκά όρια ( που κι αυτό συζητίσιμο είναι πλέον ). Είτε αυτό είναι η καριέρα, είτε η μόρφωση, είτε η οικογένεια. Θα πρεπε ας πούμε ένα γκέι ζευγάρι να μπορεί να αποκτήσει παιδί; θα πρεπε ένας ανάπηρος να μπορεί να διαγωνιστεί σε κάποιο ολυμπιακό άθλημα; θα πρεπε ένας τυφλός να μπορεί να σπουδάσει; Αυτά είναι extreme παραδείγματα και πριν 100 χρόνια θα φαντάζονταν εκ των πραγμάτων αδύνατα. Και όμως γίνονται. Όταν λοιπόν μιλάμε για μια νέα γυναίκα που θέλει να κυνηγήσει μια καριέρα στα ίδια πρότυπα όπως και ο οποιοσδήποτε άντρας γιατί να μη μπορεί; Έχει κάποια σημασία τι θα είναι αυτό που θα σταθεί εμπόδιο; Αν θα ναι ξεκάθαρο discrimination, αν θα ναι η οικογένεια, ή οτιδήποτε άλλο;

Προσωπικά και με τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου και με τη δική μου λογική για να μαι ειλικρινής δεν θεωρώ πως υπάρχει discrimination σε high demanding δουλειές στην ηλικία πλέον των 30+. Αυτό γίνεται αφενός γιατί από ένα επίπεδο και πάνω όπου ο ανταγωνισμός είναι υψηλός και η ζήτηση για ταλέντο αυξάνεται υπάρχει τεράστια ανάγκη να υπάρξει ένα μετρήσιμο μέσο για την παραγωγικότητα. Αν ο άλλος σου σκάει 700 χιλιάρικα το χρόνο θέλει να ξέρει αν αξίζεις το κάθε ένα από αυτά. Όταν όμως κατεβαίνουμε στην πυραμίδα σε λιγότερο ρευστά standards τα πράγματα δεν είναι έτσι. Κι εκεί μπορεί να παίζουν διάφορα ρόλο, το φύλο, η εμφάνιση όπως ανέφερε και η Helium, το ύψος, το πάχος ( έχω βάλει στατιστικές για αυτά πιο πίσω btw ) ακόμη κι αν τίποτα από αυτά δεν συνδέεται με τη δουλειά που θα κάνεις. Εκεί όπως υπάρχει bias για αυτά τα χαρακτηριστικά υπάρχει και για το φύλο. Και αυτό ακόμη έχει να κάνει με τον τομέα. Για παράδειγμα κατά κανόνα οι γυναίκες θεωρούνται καλύτερες νηπιαγωγοί από τους άντρες άρα λογικό είναι να υπάρχει εκεί και το όποιο gap προς την άλλη κατεύθυνση. Τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανό να πατούν σε discrimination. Και όχι μόνο από τη μεριά του εργοδότη αλλά κι από τη μεριά του εργαζομένου. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που θα γίνει στα 30 αλλά στα 5 στα 10 και τα 15. Όταν τον μεν θα ton διδάξεις να είναι σκληρός και ανταγωνιστικός και να έχει άλλους υπό την ευθύνη του ενώ την δε να μαθαίνει να βοηθά με τις δουλειές του σπιτιού και να φροντίζει τους πιο αδύναμους. Αυτά δεν καλλιεργούντια κάποτε; Κι όχι μόνο από άποψη ενδιαφερόντων αλλά και δεξιοτήτων. Άσε τις γυναίκες, πάρε ένα οποιοδήποτε παιδί κάντο αντικοινωνικό και τσάκισέ του το self esteem. Θα είναι σε θέση στα 30 του να ανταγωνιστεί αποδοτικά τον άλλο σε high achieving jobs; εννοείται πως όχι, και να θέλει. Ό,τι σπέρνεις θερίζεις αυτό ισχύει για πολλά πράγματα μαζί κι εδώ.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alcyone

MyCat Moderator

H alcyone αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,663 μηνύματα.

H alcyone έγραψε στις 08:50, 03-09-17:

#669
Τα δυο φύλα δεν είναι όμοια, αλλά ισοδύναμα.
Μπορεί να υπάρχουν στερεότυπα που με το πέρασμα του χρόνου καταρρίπτονται(και καλώς, κατά τη την ταπεινή μου άποψη), όμως παράλληλα δεν πρέπει να αμελούμε και τις διαφορές που έχει δώσει η φύση μεταξύ αρσενικού και θηλυκού που, κατά ένα βαθμό, επηρρεάζουν τις ιδιότητες-συνεπώς και τις ικανότητες.
"Καθείς εφ ω ετάχθη" και, προπάντων, σεβασμός είναι το ζητούμενο.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,211 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 09:34, 03-09-17:

#670
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Για τις δουλειές του σπιτιού δεν έχεις κανένα επιχείρημα. Απλά να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Κάθε οικογένεια αποφασίζει από μόνη της ποιος θα κάνει ποιες δουλειές. Αναγκάζει κανείς με τη βία να κάνουν οι γυναίκες δουλειές που δε θέλουν;
Εθελοτυφλείς λίγο. Ας πούμε ότι έχουμε ένα ζευγάρι νέων ανθρώπων που συγκατοικεί.
Πρόσεξε την διαφορά μεταξύ του:
"Μαρία, βάλε εσύ πλυντήριο και εγώ θα απλώσω τα ρούχα" (τυχαίο παράδειγμα)

και του:
"Αντρέα, μπορείς να απλώσεις τα ρούχα γιατί δεν προλαβαίνω;"

Στο πρώτο ναι, υπάρχει κατανομή των "5 δουλειών του σπιτιού", υπάρχει πρωτοβουλία από τον άντρα και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Στην δεύτερη περίπτωση πάλι (που είναι και η συχνότερη, και δεν ξέρω τι παραδείγματα έχεις), η γυναίκα ζητάει βοήθεια από τον άντρα, και απλά έχουμε κάνει πρόοδο σαν κοινωνία και ο άντρας αντί να κάθεται αραχτός με την εφημερίδα σηκώνεται να τακτοποιήσει κανένα πιάτο όταν του ζητηθεί. Ναι, προφανώς και σαν φύλο είμαστε πιο ευχαριστημένες από μισό αιώνα πριν που θα θεωρούνταν αδιανόητο να απλώσει ο άντρας την μπουγάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε επιτύχει την ισότητα όσον αφορά τις δουλειές του σπιτιού. Αν πρέπει να ζητήσω από τον άντρα να με βοηθήσει στις δουλειές, δεν συντηρούμε μαζί το σπίτι, εγώ το συντηρώ και απλά δέχεται να με βοηθήσει. Δεν είναι κάτι για το οποίο θα ήμουν ευγνώμων, though.

Και επίσης, το άλλο. Είμαστε μια γενιά νέων ανθρώπων, κάποιοι από εμάς πιο μορφωμένοι, ψαγμένοι και ενημερωμένοι, που έστω και την στοιχειώδη διευκόλυνση το ένα φύλο στο άλλο την παρέχουμε. Κάποιοι από εμάς όμως, ίσως μεγαλωμένοι σε κλειστές κοινωνίες, είτε επειδή πάντοτε τους έλειπαν τα κατάλληλα ερεθίσματα, εξακολουθούν να έχουν νοοτροπία δεκαετίας '60. Άρα να μην κρίνουμε μόνο εξ ιδίων τα αλλότρια.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 09:45, 03-09-17:

#671
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Αν πρέπει να ζητήσω από τον άντρα να με βοηθήσει στις δουλειές, δεν συντηρούμε μαζί το σπίτι, εγώ το συντηρώ και απλά δέχεται να με βοηθήσει. Δεν είναι κάτι για το οποίο θα ήμουν ευγνώμων, though.


Μπορεί να ξέρεις καλύτερα ρε Ερινυς τις αρμοδιότητες του σπιτιού ή το πότε πρέπει να γίνει τι. Το σπίτι ενός άνδρα φοιτητή καθαρίζεται πολύ σπανιότερα από το σπίτι μιας γυναίκας φοιτήτριας. Οι άνδρες είμαστε πιο χαλαροί στο συμμάζεμα (ακόμα και όταν ζούμε μόνοι μας και δεν έχουμε κάποιον άλλον να κάνει τη δουλειά) και δε βρίσκουμε λόγο να είναι τα πάντα στην εντέλεια, εσύ μπορεί να είσαι καθαριομανής.

Πέρα από αυτό, αν ήταν δουλειά της γυναίκας να μαζέψει τη μπουγάδα (αν έτσι έχει συμφωνηθεί) και κάτι της έτυχε και δεν προλαβαίνει, τι να κάνει ο άνδρας, να μυρίσει τα νύχια του για να το καταλάβει; Τι κακό έχει από το να ζητήσει να την βοηθήσει; Και ο άνδρας αντίστοιχα μπορεί να ζητήσει βοήθεια από τη γυναίκα κάποια στιγμή για τις δουλειές του, τι πάει να πει αυτό, ότι ο άνδρας συντηρεί το σπίτι; Δηλαδή μου λες ότι η επικοινωνία εντός της οικογένειας είναι κακό πράγμα; Αυτό μου λες αυτή τη στιγμή. Ο καθένας να μυρίζεται μόνος του τι πρέπει να γίνει.

Αν είναι τόσο δύσκολο να λέτε τι θέλετε, ε μην το κάνετε. Ας ζήσει ο καθένας μόνος. Εγώ αν είχα κοπέλα που θα θύμωνε γιατί δεν κατάλαβα ότι δεν προλάβαινε να κάνει κάτι και ήθελε να το καταλάβω από το πουθενά εγώ, θα σκεφτόμουν δεύτερη φορά την συγκατοίκηση μας. Αυτά είναι παράλογα πράγματα που μου λες τώρα.

Είναι ακριβώς σαν να μου λες ότι πχ είχα να κάνω ξεσκόνισμα αλλά κάτι μου έτυχε και δεν πρόλαβα και εσύ δεν το έκανες από μόνη σου, οπότε και εγώ συμπεραίνω ότι δεν κάνεις τίποτα στο σπίτι. Ακριβώς το ίδιο όμως.

Δεν ξέρω γιατί συνεχίζω να απαντάω, ίσως γιατί μου φαίνονται παράλογα όσα γράφετε.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnny15 : 03-09-17 στις 09:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 10:23, 03-09-17:

#672
Γιάννη, μόνος σου πειράζεσαι. Δεν είπε αυτό. Βγάλε εντελώς το '(έτσι είχε συμφωνηθεί)' και κράτα το "ήταν δουλειά της γυναίκας", δηλ. είναι δουλειά της γυναίκας, εγώ βοηθάω ΜΟΝΟ αν μου το ζητήσει. Δεν έχουμε μοιράσει δουλειές εξ αρχής.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 10:25, 03-09-17:

#673
Είναι τόσο κακό και πατριαρχικό να ζητήσετε από το άνδρα σας να κάνει κάτι σε περίπτωση που δεν κατάλαβε δια μαγείας ότι περιμένατε να το κάνει μόνος του;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 10:26, 03-09-17:

#674
Δε λέμε αυτό. Πες "θα πλύνω εγώ τα πιάτα", "θα βάλω εγώ σκούπα". Τελεία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,211 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 10:27, 03-09-17:

#675
Όταν γράφω κάτι και μετά γαμιέται στο ποστάρισμα τρελαίνομαι.


Εγώ το μόνο που θέτω σαν ερώτημα είναι αν είναι τόσο δύσκολο για τον αντρικό εγκέφαλο να σκεφτεί να κάνει κάτι αν δεν είναι προσυμφωνημένο ή δεν του έχει ζητηθεί. Κάτι αυτονόητο, του στυλ "η μπουγάδα στέγνωσε, μήπως να την μαζέψω γιατί γύρισα μια ώρα νωρίτερα από αυτήν στο σπίτι;"

Στην τελική, συγκατοικείς. Αν εσύ θες να βάζεις πλυντήριο 2 φορές τον μήνα και η κοπέλα 2 φορές την ημέρα, θα κάνετε έναν συμβιβασμό κάπου στην μέση. Δεν θα πάτε σε ακρότητες για να ικανοποιείται ο ένας. Από την άλλη, αρνούμαι να δεχτώ ότι χρειάζεται να μυρίσεις τα δάχτυλά σου για να πλύνεις τα πιάτα ή να βάλεις το πλυντήριο όταν τα άπλυτα ξεχειλίζουν, και θα σκεφτείς δεύτερη φορά αν θα συγκατοικήσεις με μια κοπέλα που θα σου έκανε μούτρα γι αυτό. Υπάρχει -υποτίθεται- μια αμοιβαία ευγένεια στα ζευγάρια.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 10:29, 03-09-17:

#676
Ναι ρε αυτό είναι, επιβεβαιώνεται ότι μιλάμε σε διαφορετικές συχνότητες. Καλή υπομονή.

Την κάνω και πάλι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,211 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 10:32, 03-09-17:

#677
Αρχική Δημοσίευση από Ερις
Ναι ρε αυτό είναι, επιβεβαιώνεται ότι μιλάμε σε διαφορετικές συχνότητες. Καλή υπομονή.

Την κάνω και πάλι.
Nah, και εγώ κουράστηκα. Θα φύγουμε ένας-ένας μέχρι κάποιος νέος να το ξεθάψει και να πάμε πάλι απ την αρχή. Τέτοια θέματα κάνουν κύκλους.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 10:38, 03-09-17:

#678
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Εγώ το μόνο που θέτω σαν ερώτημα είναι αν είναι τόσο δύσκολο για τον αντρικό εγκέφαλο να σκεφτεί να κάνει κάτι αν δεν είναι προσυμφωνημένο ή δεν του έχει ζητηθεί. Κάτι αυτονόητο, του στυλ "η μπουγάδα στέγνωσε, μήπως να την μαζέψω γιατί γύρισα μια ώρα νωρίτερα από αυτήν στο σπίτι;"
Μπορεί να το κάνει, μπορεί και όχι. Φαντάζομαι αν του πεις ότι θες βοήθεια, θα σε βοηθήσει. Φαντάζομαι αν του πεις να μαζεύει αυτός τις μπουγάδες γιατί συνήθως δεν προλαβαίνεις, θα το κάνει. Αυτό είναι το πρόβλημα της πατριαρχίας δηλαδή μέσα σε ένα σπίτι; Ότι οι γυναίκες μέσω φεμινισμού προσπαθούν να κάνουν τους άντρες να κάνουν όλα τα πράγματα που θέλουν αυτές να γίνονται, απλά χωρίς να τους το λένε; Ο διαμοιρασμός των εργασιών είναι σημαντικός για να μην προκύπτουν τέτοια θέματα. Εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ να πλένω πιάτα (έχω μεγαλώσει από μικρός με πλυντήριο πιάτων και μου φαίνεται το ίδιο δύσκολο το να πλύνω πιάτα με το χέρι όπως το να πλύνω ρούχα με το χέρι). Μπορώ να κάνω όμως σκούπα. Ξεσκόνισμα. Μπουγάδες κλπ. Δεν βρίσκω κακό στο να υπάρχει επικοινωνία και συμβιβασμός. Εσείς ουσιαστικά μου λέτε ότι αφού λείπει η πρωτοβουλία του άνδρα για τις δουλειές του σπιτιού χρειαζόμαστε φεμινισμό.

Θα συμφωνούσα μαζί σας αν μου λέγατε ότι το αγόρι σας λέει ότι επειδή είστε γυναίκες θα πρέπει να κάνετε όλες τις δουλειές ή τις περισσότερες και αρνιόταν να σας βοηθήσει, αλλά εδώ μιλάμε για βασικά επικοινωνιακά θέματα.

Ερις, τι δεν κατάλαβα; Σε τι συχνότητα μιλάς κορίτσι μου για να σε καταλάβω. Λέω κάτι διαφορετικό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Δραστήριο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 402 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 10:51, 03-09-17:

#679
Γράφετε πολλά και τρελαίνεστε. Η ουσια είναι μια. Άμα το άτομο που έχεις απεεναντι σου σέβεται κάποια πραγματα και είναι δημοκρατικο τοτε δεν έχεις να φοβάσαι ουτε αν θα σε ριξει ουτε αν υπάρξει ενδοοικογενειακή βια.


Οσο για τις δουλειες εδώ κάποιοι εργοδότες δεν σέβονται κανεναν στις γυναικες θα κολλησουν .... πάλι είναι που θα πέσεις. Πρέπει να επιλέξεις προσεκτικά το άτομο που θα συγκατοικισεις ή θα παντρευτείς. Κάποιοι δεν πτοούνται βεβαια επιλέγουν παρορμητικά αλλα μετά κάνουν και άλλους γάμους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 12:56, 03-09-17:

#680
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Έστω ότι έχουμε μια δύσκολη άσκηση μαθηματικών και έχουμε 2 άτομα με παρόμοιες ικανότητες στα μαθηματικά, το ένα όμως θεωρεί πως είναι άριστο, ενώ το δεύτερο πως είναι μέτριο κι επίσης ότι ακόμα κι αν δε λύσει την άσκηση, δεν έγινε και τίποτα. Πες μου ποιο από τα δύο παιδιά θα πιεστεί και τελικά είναι πιο πιθανό να καταφέρει να λύσει την άσκηση.
Αν τα αγόρια θεωρούνται καλά στα φυσικομαθηματικά και οι καθηγητές τους τα πιέζουν να πάνε προς εκεί, δεν υπάρχει πιθανότητα να φρενάρουν ένα ενδεχόμενο ταλέντο στις ανθρωπιστικές επιστήμες ξέρω γω; Ηρεμήστε με αυτές τις υπερβολές, τη σήμερον ημέρα κανείς δεν αναγκάζει τα κορίτσια να πάνε θεωρητική απλά επειδή είναι κορίτσια. Υπάρχουν και αγόρια που επιλέγουν θεωρητική μόνο και μόνο επειδή δεν τους αρέσουν τα μαθηματικά.
Παρεμπιπτόντως, δεν πήρα απάντηση από κάποιον γι αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Δεν ξέρω πώς έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα, αλλά μάλλον έχεις στο μυαλό σου δουλειές τύπου σερβιτόρα, πωλήτρια και γενικά δουλειές που έχουν να κάνουν με άμεση επαφή με κόσμο. Όταν έχεις μία γυναίκα μέσα σε ένα λογιστικό γραφείο, σε κάποιες βιομηχανικές εγκαταστάσεις, ένα εργαστήριο, ένα ιατρείο ή σε κάποια εργασία που προσφέρεται για σοβαρή καριέρα, η εμφάνιση δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Το να έχει ένας εργοδότης έναν άσχετο άνδρα υπάλληλο μέσα σε ένα γραφείο από μία ικανότερή του γυναίκα με "άσχημη" εμφάνιση είναι αυτοκτονία για τον ίδιο. Η εμφάνιση δεν παίζει κανέναν σπουδαίο ρόλο.
Βέβαια, σε δουλειές τύπου σερβιτόρος κτλ που προανέφερα δεν πρόκειται να προσλάβουν ποτέ ούτε έναν χοντρό άντρα με μπυροκοιλιά, γιατί η εμφάνιση παίζει πρωτεύοντα ρόλο, μιας και δεν απαιτούνται κάποια άλλα ιδιαίτερα skills. Είναι θέμα εμφάνισης ανεξαρτήτως φύλου. Αν πάω εγώ να διεκδικήσω μία θέση σερβιτόρου με μία δίμετρη γκομενάρα έχοντας τα ίδια "τυπικά" προσόντα μάντεψε ποιος θα πάρει τη θέση. Ρατσισμός κατά των ανδρών, δε νομίζεις;
Τελικά η εμφάνιση μιας γυναίκας παίζει ρόλο για μια σοβαρή δουλειά; Πχ εσείς Ερινύς και spy-ak ως ιατροί νομίζετε ότι οι ιδιωτικές κλινικές θα σας προσλάβουν επειδή είστε όμορφες κι όχι επειδή είστε καλοί γιατροί; Κι αν δεν είστε "όμορφες", δεν πρόκειται να προσληφθείτε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SkyBlu

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H SkyBlu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 80 μηνύματα.

H SkyBlu έγραψε στις 13:32, 03-09-17:

#681
Έριξα μόνο μια γρήγορη ματιά στις τελευταίες απαντήσεις και μπορώ να πω ότι χαμογέλασα λίγο με τις δουλείες του σπιτιού και τη φιλοσοφία της μοιρασιάς. Ειδικά όταν σκέφτηκα τα πατρικά μας και την κατάσταση εκεί. Οι περισσότερες μάνες που γνωρίζω, άσχετα αν έχουν δουλειά ή όχι, είναι οι "δούλες" του σπιτιού. Αλλά ξέχασα, εκεί είναι μάνα. Στη σύντροφο θα φερόμαστε διαφορετικά. Ας είμαστε ειλικρινείς και να παραδεχτούμε τουλάχιστον ότι υπάρχουν πατριαρχικά κατάλοιπα που δεν εξαφανίστηκαν, ούτε μπορούνε να εξαφανιστούνε ξαφνικά, από την προηγούμενη γενιά στη δική μας εφόσον γαλουχηθήκαμε έτσι.

Υ.γ. 1 Επιχειρήματα εμένα ο μπαμπάς μου έβαζε μπουγάδα ή εγώ συμμαζεύω το δωμάτιο μου είναι λίγο γελοία, αν αναλογιστεί κανείς τι δουλείες περιλαμβάνει η φροντίδα ενός σπιτιού. Και φαίνεται στο μικρό σοκ που παθαίνουν όλοι όταν μετακομίζουν σε δικό τους σπίτι και γίνονται οι κύριοι αυτού.

Υ.γ. 2 Και στα προμόσιον και τις υπηρεσίες εξυπηρέτησης ζητάνε κοπέλες γιατί αποδίδουν στις γυναίκες τα εξής χαρακτηριστικά: όμορφη, γλυκιά, υπομονετική, δεκτική, παθητική, κ.λπ. Λες και δεν έχει η κάθε μία από 'μας διαφορετικό χαρακτήρα ή λες και ένας άνδρας δεν θα μπορούσε να ήταν ευγενικός και πράος, μόνο δυναμικός και οξύθυμος.

Υ.γ. 3 Είναι διαφορετικό να λες "βρε τον μαλάκα πήγε μεθυσμένος και στούκαρε σε μια κολώνα" από το "βρε τον μαλάκα ήταν μεθυσμένος και τον ληστέψανε/χτυπήσανε/εκμεταλλευτήκανε με κάποιο τρόπο". Κάντε τώρα την αντιστοίχια με τον βιασμό, που ξαφνικά όποιος/α μεθάει σημαίνει ότι συμφωνεί σε ότι της κάνουν και μπορεί και να το 'θελε ρε παιδί μου.

Υ.γ. 4 Είνα πολύ κρίσιμη η (αυτο)κριτική, ο απολογισμός και η χάραξη μιας πορείας για το φεμινιστικό κίνημα και τους στόχους του παγκόσμια και σε κάθε ξεχωριστή κοινωνία, αλλά ας λείπουν οι αφορισμοί ότι δεν γίνονται διακρίσεις με βάση το φύλο.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,211 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 13:42, 03-09-17:

#682
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Μπορεί να το κάνει, μπορεί και όχι. Φαντάζομαι αν του πεις ότι θες βοήθεια, θα σε βοηθήσει.
Βλέπεις ότι ξεκινάς με το fact ότι η γυναίκα θα κάνει τις δουλειές και του άντρα θα πρέπει να του ζητηθεί να κάνει κάτι; Και σε ξαναρωτάω. Ο νεροχύτης είναι γεμάτος, τα απλωμένα ρούχα στεγνά και τα άπλυτα φουλ ως πάνω, η γυναίκα σου δεν είναι στο σπίτι και δεν σου έχει πει να κάνεις κάποια δουλειά όσο λείπει. Θέλεις ειδική πρόσκληση για να πλύνεις τα πιάτα, να μαζέψεις τα ρούχα και να βάλεις πλυντήριο;

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Τελικά η εμφάνιση μιας γυναίκας παίζει ρόλο για μια σοβαρή δουλειά; Πχ εσείς Ερινύς και spy-ak ως ιατροί νομίζετε ότι οι ιδιωτικές κλινικές θα σας προσλάβουν επειδή είστε όμορφες κι όχι επειδή είστε καλοί γιατροί; Κι αν δεν είστε "όμορφες", δεν πρόκειται να προσληφθείτε;
Στην ιατρική το στερεότυπο δεν έχει να κάνει με το όμορφη=>καλή στην δουλειά της, αλλά γυναίκα=>όχι επιδέξια με το νυστέρι. Να απαντήσω σε αυτή την αναλογία;
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,090 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 13:42, 03-09-17:

#683
Το σπίτι ενός άνδρα φοιτητή καθαρίζεται πολύ σπανιότερα από το σπίτι μιας γυναίκας φοιτήτριας. Οι άνδρες είμαστε πιο χαλαροί στο συμμάζεμα (ακόμα και όταν ζούμε μόνοι μας και δεν έχουμε κάποιον άλλον να κάνει τη δουλειά) και δε βρίσκουμε λόγο να είναι τα πάντα στην εντέλεια
Η πλάκα είναι(μιας που αναφερόμαστε σε προσωπικές εμπειρίες και στερεότυπα) πως σε όσα φοιτιτόσπιτα πήγα εκείνα των αντρών ήταν πολύ πιο καθαρά και τακτοποιημένα από αυτά των κοριτσιών που ήταν αρκετά dirty(no pun intended). Μου είχε πει κιόλας κοπέλα αστειευόμενη να έρθω να καθαρίσω και το δικό της μιας που είμαι τόσο καλός.

Φαντάζεσαι να χα κάνει κανά παρόμοιο αστειάκι σε καμιά κομπλεξική ''φεμινίστρια'' του &%#$. Το σουτιέν θα χε φτάσει στη στρατόσφαιρα σε χρόνο dt...
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:43, 03-09-17:

#684
Οι περισσότερες μάνες που γνωρίζω, άσχετα αν έχουν δουλειά ή όχι, είναι οι "δούλες" του σπιτιού.
Τελικά ίσως φταίει το γεγονός ότι στο σπίτι μου βοηθάμε όλοι στις δουλειές του σπιτιού, ακόμη και τα παιδιά. Δεν ξέρω σε τι περιβάλλον μεγαλώσατε και είχατε την μάνα σας ως δούλα του σπιτιού.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Βλέπεις ότι ξεκινάς με το fact ότι η γυναίκα θα κάνει τις δουλειές και του άντρα θα πρέπει να του ζητηθεί να κάνει κάτι; Και σε ξαναρωτάω. Ο νεροχύτης είναι γεμάτος, τα απλωμένα ρούχα στεγνά και τα άπλυτα φουλ ως πάνω, η γυναίκα σου δεν είναι στο σπίτι και δεν σου έχει πει να κάνεις κάποια δουλειά όσο λείπει. Θέλεις ειδική πρόσκληση για να πλύνεις τα πιάτα, να μαζέψεις τα ρούχα και να βάλεις πλυντήριο;
Προφανώς και θα τα μαζέψω Βέβαια ισχύει και από την ανάποδη. Αν εγώ λείπω από το σπίτι και η γυναίκα καθόταν σπίτι όλη μέρα, θα περιμένω να έρθω σε καθαρό σπίτι. Το ότι έχετε ως δεδομένο ότι όλες οι νέες γυναίκες είναι και νοικοκυρές με ξεπερνάει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 03-09-17 στις 14:34. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,211 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 14:18, 03-09-17:

#685
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Προφανώς και θα τα μαζέψω Βέβαια ισχύει και από την ανάποδη. Αν εγώ λείπω από το σπίτι και η γυναίκα καθόταν σπίτι όλη μέρα, θα περιμένω να έρθω σε καθαρό σπίτι. Το ότι έχετε ως δεδομένο ότι όλες οι νέες γυναίκες είναι και νοικοκυρές με ξεπερνάει.
Άρα τελικά διαφωνούμε κάπου ή όχι; Γιατί μπερδεύτηκα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 795 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 15:11, 03-09-17:

#686
Κάτι που παρατηρώ και νομίζω πως αξίζει να σημειωθεί είναι ότι η συζήτηση εν τέλει δεν περιστρέφεται τόσο στο φεμινισμό, στα δικαιώματα της γυναίκας κλπ, αλλά σε ένα πιο "πολιτικό" επίπεδο. Οι δύο πόλοι της συζήτησης, για παράδειγμα από την μία πλευρά ο harry και ο fast, απ' την άλλη η spy-ak και o vasilis, έχουν ξαναδιαφωνίσει πολλάκις για θέματα πολιτικοκοινωνικής φύσεως, τα οποία εμπλέκονται μάλιστα στη συζήτηση. Η δική μου τοποθέτηση πάνω σ' αυτό είναι ότι δεν είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα διαφωνούν με τον φεμινισμό ριζικά, είναι ...πατριάρχες κλπ. Είναι γεγονός ότι το "φεμινιστικό κίνημα" όπως το αποκαλούν πια εμπερικλύει και άλλα πράγματα, όπως οι ΛΟΑΤΚΙ, αριστερίζουσες τοποθετήσεις κ.α. Είναι έκδηλο αυτό σε διαδηλώσεις το στυλ "free the nipple", όπου μπλέκονται γυναίκες, γκέι, βιγκανισμός, αντιφασισμός και δε συμμαζεύεται. Ο "φεμινισμός" δεν έχει πια μια συγκεκριμένη στόχευση, είναι μια γενική "μαχητική" κίνηση καταπολέμισης της ανισότητας και της αδικίας, όπως κάθε branch το βλέπει. Κυριότερα, η όλη φεμινιστική κουλτούρα έχει, τουλάχιστο στη χώρα μας, αποκτήσει συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, σχετικά με την ορολογία σε σελίδες όπως το "Ναι, είσαι μισογύνης").

Εν τέλει εγώ, ούτε μισογύνης είμαι, ούτε πρόκειται να γίνω. Γενικά συμφωνώ με το "κόνσεπτ" φεμινισμός, ότι δηλαδή πρέπει να εξαλειφθούν ανισότητες, αδικίες και αναχρονιστικά στερεότυπα σχετικά με τα 2 φύλα. Με εκφράζει το φεμινιστικό κίνημα; Ούτε με σφαίρες...
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 15:31, 03-09-17:

#687
Οι δουλειές του σπιτιού, λοιπόν. Από προσωπική πλευρά κι εγώ δεν έχω κανένα παράπονο, ίσα ίσα, παραδέχομαι ότι το αγόρι μου σε κάποια θέματα είναι πολύ καλύτερο από εμένα. Έχει τύχει σε περίοδο που πραγματικά δεν είχα χρόνο και, για να είμαι ειλικρινής, δεν ήθελα και να δώσω όσο χρόνο είχα στο σπίτι, χωρίς να πω τίποτα απολύτως, να κάνει από μόνος του ό,τι χρειαζόταν (πχ, μια μέρα πήρε τη σκούπα κι αρχισε να σκουπίζει) και άλλες φορές να λέει "θα πλύνω εγώ τα πιάτα/θα μαζέψω εγώ το τραπέζι, αφού εσύ μαγείρεψες" και άλλα πολλά. Επίσης, η ντουλάπα του, όπως και το γραφείο του είναι πάντα πολύ πιο τακτοποιημένα από τα δικά μου. Εγώ θα αφήσω το μπάνιο με νερά, αυτός θα σφουγγαρίσει. Γενικά του αρέσει να είναι όλα στη θέση τους. Πολύ ωραία, δε νομίζετε; Ναι κι εμένα μ' αρέσει!

Μέχρι κάποιο βαθμό το ίδιο ισχύει και για τον μπαμπά μου. Σε μικρότερο βαθμό σίγουρα, αλλά και πάλι.

Ανήκετε στις παραπάνω κατηγορίες ανδρών; Πολύ ωραία, πολλά πολλά συγχαρητήρια. Να σας χαίρονται οι κοπέλες σας/τα αγόρια σας/ οι μανάδες σας/ όσοι θέλετε!

Άλλοι τόσοι όμως, λειτουργούν όπως περιγράφει η Βαγγελίνα, ή και χειρότερα. Τα παραδείγματα άπειρα και κουράζομαι να γράφω. Να κάνουμε μια έρευνα αν θέλετε να βγάλουμε ποσοστά. Τέλος πάντων, πρόβλημα υπάρχει. Σήμερα δεν είναι τόσο σημαντικό, όσο τα όσα έπονται ενός βιασμού πχ, (βλ. 'τα 'θελε και τα 'παθε), αλλά υπάρχει.

Κι εμένα πολλά πράγματα στο φεμινισμό μου φαίνονται υπερβολικά και κουραστικά, ίσως. Γι'αυτό προτιμώ να βγάζω τη ταμπέλα από οποιαδήποτε ιδέα και να εστιάζω στο περιεχόμενο. Μου αρέσει κάτι; Το κρατάω. Μου φαίνεται κάτι τραβηγμένο; ΟΚ, πάμε παρακάτω. Αυτά.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 18:49, 03-09-17:

#688
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Στην ιατρική το στερεότυπο δεν έχει να κάνει με το όμορφη=>καλή στην δουλειά της, αλλά γυναίκα=>όχι επιδέξια με το νυστέρι. Να απαντήσω σε αυτή την αναλογία;
Ωραία, τουλάχιστον συμφωνούμε ότι σε σοβαρές δουλειές η εμφάνιση δεν παίζει ρόλο.
Τώρα αυτό με το νυστέρι δεν το ξέρω, μιας και δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με τον κλάδο, αλλά ρωτώ: θα σου πει ποτέ ο μελλοντικός εργοδότης σου "δεν σε προσλαμβάνω γιατί είσαι γυναίκα, άρα αδέξια με το νυστέρι", χωρίς να έχει βάσιμες αποδείξεις γι αυτό; Αν όχι, τότε δεν έχει σημασία. Το ότι κυκλοφορεί τέτοια φήμη είτε με τη μορφή πλακίτσας είτε με τη μορφή απόψεων παλαιολιθικών μυαλών μπορεί να ξενίζει, όμως αν δεν έχει πρακτική σημασία, εμένα μου κάνει σαν να μην υπάρχει. Δυστυχώς, στάμπες κολλάμε πολλές, το θέμα είναι να μην μας επηρρεάζουν ουσιαστικά στη ζωή μας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 20:08, 03-09-17:

#689
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το δικό μου narrative λέει πως ένας άνθρωπος από τη στιγμή που γεννιέται θα πρεπε να έχει την επιλογή να προσπαθήσει επί ίσοις όροις για οτιδήποτε θα προσφερόταν σε οποιονδήποτε άλλο και το οποίο δεν περιβάλλεται από φυσκά όρια ( που κι αυτό συζητίσιμο είναι πλέον ). Είτε αυτό είναι η καριέρα, είτε η μόρφωση, είτε η οικογένεια. Θα πρεπε ας πούμε ένα γκέι ζευγάρι να μπορεί να αποκτήσει παιδί; θα πρεπε ένας ανάπηρος να μπορεί να διαγωνιστεί σε κάποιο ολυμπιακό άθλημα; θα πρεπε ένας τυφλός να μπορεί να σπουδάσει; Αυτά είναι extreme παραδείγματα και πριν 100 χρόνια θα φαντάζονταν εκ των πραγμάτων αδύνατα. Και όμως γίνονται. Όταν λοιπόν μιλάμε για μια νέα γυναίκα που θέλει να κυνηγήσει μια καριέρα στα ίδια πρότυπα όπως και ο οποιοσδήποτε άντρας γιατί να μη μπορεί; Έχει κάποια σημασία τι θα είναι αυτό που θα σταθεί εμπόδιο; Αν θα ναι ξεκάθαρο discrimination, αν θα ναι η οικογένεια, ή οτιδήποτε άλλο;

Προσωπικά και με τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου και με τη δική μου λογική για να μαι ειλικρινής δεν θεωρώ πως υπάρχει discrimination σε high demanding δουλειές στην ηλικία πλέον των 30+. Αυτό γίνεται αφενός γιατί από ένα επίπεδο και πάνω όπου ο ανταγωνισμός είναι υψηλός και η ζήτηση για ταλέντο αυξάνεται υπάρχει τεράστια ανάγκη να υπάρξει ένα μετρήσιμο μέσο για την παραγωγικότητα. Αν ο άλλος σου σκάει 700 χιλιάρικα το χρόνο θέλει να ξέρει αν αξίζεις το κάθε ένα από αυτά. Όταν όμως κατεβαίνουμε στην πυραμίδα σε λιγότερο ρευστά standards τα πράγματα δεν είναι έτσι. Κι εκεί μπορεί να παίζουν διάφορα ρόλο, το φύλο, η εμφάνιση όπως ανέφερε και η Helium, το ύψος, το πάχος ( έχω βάλει στατιστικές για αυτά πιο πίσω btw ) ακόμη κι αν τίποτα από αυτά δεν συνδέεται με τη δουλειά που θα κάνεις. Εκεί όπως υπάρχει bias για αυτά τα χαρακτηριστικά υπάρχει και για το φύλο. Και αυτό ακόμη έχει να κάνει με τον τομέα. Για παράδειγμα κατά κανόνα οι γυναίκες θεωρούνται καλύτερες νηπιαγωγοί από τους άντρες άρα λογικό είναι να υπάρχει εκεί και το όποιο gap προς την άλλη κατεύθυνση. Τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανό να πατούν σε discrimination. Και όχι μόνο από τη μεριά του εργοδότη αλλά κι από τη μεριά του εργαζομένου. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που θα γίνει στα 30 αλλά στα 5 στα 10 και τα 15. Όταν τον μεν θα ton διδάξεις να είναι σκληρός και ανταγωνιστικός και να έχει άλλους υπό την ευθύνη του ενώ την δε να μαθαίνει να βοηθά με τις δουλειές του σπιτιού και να φροντίζει τους πιο αδύναμους. Αυτά δεν καλλιεργούντια κάποτε; Κι όχι μόνο από άποψη ενδιαφερόντων αλλά και δεξιοτήτων. Άσε τις γυναίκες, πάρε ένα οποιοδήποτε παιδί κάντο αντικοινωνικό και τσάκισέ του το self esteem. Θα είναι σε θέση στα 30 του να ανταγωνιστεί αποδοτικά τον άλλο σε high achieving jobs; εννοείται πως όχι, και να θέλει. Ό,τι σπέρνεις θερίζεις αυτό ισχύει για πολλά πράγματα μαζί κι εδώ.
Καταρχάς να θυμήσω πως δεν υπάρχουν υπαρκτά στοιχεία που αποδυκνείουν ότι υπάρχει wage gap ούτε στα πιο ταπεινά επαγγέλματα που οφείλονται σε discrimination κατά των γυναικών.

Υποθέτω πως η πρώτη παράγραφος πρόκειται περί επιχειρήματος υπέρ της προσωπικής ελευθερίας και όχι κομμουνιστικές παπάτζες του τάξειν "From each according to his ability, to each according to his needs", βάσει των παραδειγμάτων. Αν και συμφωνώ προφανώς μ' αυτά, το πρόβλημα το εντοπίζω στην επόμενη παράγραφο, όπου μπερδεύεις προθέσεις με στρατηγικές(more on that later).

Ας ξεκαθαρίσουμε πως οι άνθρωποι είνια άνισοι. Υπάρχουν πιο έξυπνοι, πιο δυνατοί, πιο μακιαβελλικοί, πιο όμορφοι κοκ. Επίσης υπάρχουν πιο τυχεροί, είτε γιατί γεννήθηκαν μεσ' το πλούτο, είτε γιατί ο πατεράς τους τους έγραψε πυγμαχία απ' τα 8 και δε μεγάλωσαν μαμάκηδες. Σ' οποιαδήποτε δουλειά θα πέσει χοντρό discriminate για όλα αυτά. Αν το κοιτάξουμε σφαιρικά, το πιλωτικό χαρακτηριστικό είναι το IQ, δε μπορούν να γίνουν όλοι γιατροί και δε μπορείς να πάρεις ένα παιδάκι απ' το ΕΠΑΛ να του μάθεις haskell και να το στείλεις να δουλέψει στη Microsoft. Στον ίδιο κλάδο θα πέσει discriminate γι' αυτόν που έχει τις περισσότερες δυνατότητες οι οποίες εξαρτώνται εμπειρικά σε τεράστειο βαθμό στο Conscientiousness εκτός από το IQ, επίσης στατικό χαρακτηριστικό.

Δεν είναι απόλυτα σαφές ποιο είναι το πρόβλημα σου με αυτό το πάρα πολύ υπαρκτό φαινόμενο, την επιλογή βάσει συγκεκριμένων χαρακτηριστικών πολλά εκ των οποίων είναι - έμμεσα ή άμεσα - στατικά όπως αυτά που ανέφερα. Δεν πιστεύω πως εννοείς να μη γίνεται καμιά επιλογή καθώς αυτό θα ήταν απόλυτα παράλογο. Επίσης, νομίζω πως συμφωνούμε στο ότι είναι απόλυτα φυσικό και σωστό για τους εργοδότες να επιλέγουν τους πιο έξυπνους και ικανους διαθέσιμους. Το πρόβλημα απ' όσο βλέπω έγγειται όταν οι εργοδότες επιλέγουν βάσει χαρακτηριστικών όπως προσωπική εμφάνιση(που οφείλεται και σε στατικούς/εκ γενεττής παράγοντες και σε δυναμικούς όπως γυμναστική, περιποίηση κλπ) και σε heuristics που θεωρείς ότι είναι στερεότυπα(μιλάμε κατά πλειοψηφία, υπάρχουν πραγματικά στερεότυπα και patterns που αδυνατούμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη τους).

'Ο λόγος που θεωρώ αμφότερα έχουν μικρή και κυρίως αμελητέα σχέση με discrimination έχει να κάνει με τον κυριότερο στόχο κάθε επιχειρήσης στη Δύση: το κέρδος.

Μην απαντήσει κανείς, θα υπάρξει part 2.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 03-09-17 στις 20:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 00:04, 05-09-17:

#690
Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush
Εν τέλει εγώ, ούτε μισογύνης είμαι, ούτε πρόκειται να γίνω. Γενικά συμφωνώ με το "κόνσεπτ" φεμινισμός, ότι δηλαδή πρέπει να εξαλειφθούν ανισότητες, αδικίες και αναχρονιστικά στερεότυπα σχετικά με τα 2 φύλα. Με εκφράζει το φεμινιστικό κίνημα; Ούτε με σφαίρες...
Ούτε εμένα με εκφράζουν πολλές αντιδράσεις που βλέπω κατά καιρούς σε μέσα δικτύωσης και στη καθημερινή ζωή με δημόσια και μη ξεκατινιάσματα, θυματοποίηση κλπ. Δεν χρειάζεται να σε εκφράζει ούτε να συμφωνείς. Σημασία έχει που υπάρχουν και αναδιεκνύουν ένα πρόβλημα. Προσωπικά δεν περιμένω πως αλλάζουν μυαλά με το ζόρι μέσα από τέτοιες καμπάνιες αλλα προς το παρόν μου φτάνει η αλλαγή της νοοτροπίας του θύματος.

Αν λέγαμε πως από αύριο θα ήξερε κάτι γυναίκα τα δικαιώματά της άτυπα και μη, θα διαολόστελνε τον άντρα της που τη δέρνει, τον εργοδότη της που την εκβιάζει, τν περαστικό που κάνει άσεμνα σχόλια χωρίς να την ξέρει, κι όσο επιδιώκει την ανεξαρτησία της αυτό από μόνο του είναι μια πολύ καλή αρχή.

Για να σου το παραλληλήσω αν μεθαύριο λέγαμε πως κάθε εργαζόμενος ήξερε τα δικαιώματά του και οργανωνόταν απέναντι στην εργοδοσία του δεν θα ξέραμε αυτόματα πως θα υπήρχε μια τεράστια πίεση σε ευνοηκότερο εργασιακό καθεστώς; ε το ίδιο πράγμα είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Fast
Καταρχάς να θυμήσω πως δεν υπάρχουν υπαρκτά στοιχεία που αποδυκνείουν ότι υπάρχει wage gap ούτε στα πιο ταπεινά επαγγέλματα που οφείλονται σε discrimination κατά των γυναικών.

Υποθέτω πως η πρώτη παράγραφος πρόκειται περί επιχειρήματος υπέρ της προσωπικής ελευθερίας και όχι κομμουνιστικές παπάτζες του τάξειν "From each according to his ability, to each according to his needs", βάσει των παραδειγμάτων. Αν και συμφωνώ προφανώς μ' αυτά, το πρόβλημα το εντοπίζω στην επόμενη παράγραφο, όπου μπερδεύεις προθέσεις με στρατηγικές(more on that later).

Ας ξεκαθαρίσουμε πως οι άνθρωποι είνια άνισοι. Υπάρχουν πιο έξυπνοι, πιο δυνατοί, πιο μακιαβελλικοί, πιο όμορφοι κοκ. Επίσης υπάρχουν πιο τυχεροί, είτε γιατί γεννήθηκαν μεσ' το πλούτο, είτε γιατί ο πατεράς τους τους έγραψε πυγμαχία απ' τα 8 και δε μεγάλωσαν μαμάκηδες. Σ' οποιαδήποτε δουλειά θα πέσει χοντρό discriminate για όλα αυτά. Αν το κοιτάξουμε σφαιρικά, το πιλωτικό χαρακτηριστικό είναι το IQ, δε μπορούν να γίνουν όλοι γιατροί και δε μπορείς να πάρεις ένα παιδάκι απ' το ΕΠΑΛ να του μάθεις haskell και να το στείλεις να δουλέψει στη Microsoft. Στον ίδιο κλάδο θα πέσει discriminate γι' αυτόν που έχει τις περισσότερες δυνατότητες οι οποίες εξαρτώνται εμπειρικά σε τεράστειο βαθμό στο Conscientiousness εκτός από το IQ, επίσης στατικό χαρακτηριστικό.

Δεν είναι απόλυτα σαφές ποιο είναι το πρόβλημα σου με αυτό το πάρα πολύ υπαρκτό φαινόμενο, την επιλογή βάσει συγκεκριμένων χαρακτηριστικών πολλά εκ των οποίων είναι - έμμεσα ή άμεσα - στατικά όπως αυτά που ανέφερα. Δεν πιστεύω πως εννοείς να μη γίνεται καμιά επιλογή καθώς αυτό θα ήταν απόλυτα παράλογο. Επίσης, νομίζω πως συμφωνούμε στο ότι είναι απόλυτα φυσικό και σωστό για τους εργοδότες να επιλέγουν τους πιο έξυπνους και ικανους διαθέσιμους. Το πρόβλημα απ' όσο βλέπω έγγειται όταν οι εργοδότες επιλέγουν βάσει χαρακτηριστικών όπως προσωπική εμφάνιση(που οφείλεται και σε στατικούς/εκ γενεττής παράγοντες και σε δυναμικούς όπως γυμναστική, περιποίηση κλπ) και σε heuristics που θεωρείς ότι είναι στερεότυπα(μιλάμε κατά πλειοψηφία, υπάρχουν πραγματικά στερεότυπα και patterns που αδυνατούμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη τους).

'Ο λόγος που θεωρώ αμφότερα έχουν μικρή και κυρίως αμελητέα σχέση με discrimination έχει να κάνει με τον κυριότερο στόχο κάθε επιχειρήσης στη Δύση: το κέρδος.

Μην απαντήσει κανείς, θα υπάρξει part 2.
Σου είπα 5 δεύτερα google επιμένεις. Μια χαρά υπάρχει και σου εξήγησα ποια η διαφορά με high demanding jobs.
http://www.epi.org/publication/what-...nd-is-it-real/
http://www.aauw.org/research/the-sim...ender-pay-gap/

Μόλις απάντησα σε αυτά που μου λες. Δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής. Οι άνθρωποι είναι ένα πλήρως ντετεμρινιστικό ον που αλληλεπιδρά σε συνάρτηση με το περιβάλλον του. Την οικογένειά του, το σχολείο, τη χώρα του. Το conscentiousness καλιεργείται. Οι δεξιότητες καλλιεργούνται. Το iq δεν έχουμε ιδέα αυτή τη στιγμή πώς καθορίζεται μόνο υποθέσεις έχουν γίνει. Το να αγνοήσεις όλα αυτά και να πας fast forward 30 χρόνια μετά να αξιολογήσεις μια κατάσταση εκ του αποτελέσματος είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 00:31, 05-09-17:

#691
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498


Σου είπα 5 δεύτερα google επιμένεις. Μια χαρά υπάρχει και σου εξήγησα ποια η διαφορά με high demanding jobs.
http://www.epi.org/publication/what-...nd-is-it-real/
http://www.aauw.org/research/the-sim...ender-pay-gap/

Μόλις απάντησα σε αυτά που μου λες. Δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής. Οι άνθρωποι είναι ένα πλήρως ντετεμρινιστικό ον που αλληλεπιδρά σε συνάρτηση με το περιβάλλον του. Την οικογένειά του, το σχολείο, τη χώρα του. Το conscentiousness καλιεργείται. Οι δεξιότητες καλλιεργούνται. Το iq δεν έχουμε ιδέα αυτή τη στιγμή πώς καθορίζεται μόνο υποθέσεις έχουν γίνει. Το να αγνοήσεις όλα αυτά και να πας fast forward 30 χρόνια μετά να αξιολογήσεις μια κατάσταση εκ του αποτελέσματος είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός.
Διάβασε το πρώτο άρθρο που πόσταρες. Προσεκτικά. Αν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη δεσμευμένες πιθανότητες, go right ahead. Δεν υπάρχει τίποτα - απόλύτως τίποτα - εκεί μέσα που δικαιολογεί την ύπαρξη discrimination. Αντίθετα, θεωρεί πως υπάρχει εξ' αρχής και μετά προσπαθεί να το δικαιολογήσει κάνοντας το πιο αδαές nitpicking imaginable. Αποτελεί καλή άσκηση για όποιον ενδιαφέρεται για τον πιο βασικό τρόπο(γιατί υπάρχουν πολύ πιο περίπλοκοι) να πεις ψέματα με "δεδομένα". Η διαφορά μας όμως δεν είναι πως εσύ τα προσπερνάς στο έτσι αρκεί να συμφωνείς.

Δεν κατάλαβες τίποτα(κυριολεκτικά) απ' αυτά που έγραψα και προσπάθησα να είμαι πολύ αναλυτικός. Δεν κατάλαβες καν ότι ο λόγος που είπα να μην απαντήσει κανείς είναι γιατί το κείμενο δε μπορεί να σταθεί ΄μονο του. Αλήθεια δεν έχουμε ιδέα για το IQ; Μάλλον δεν έχεις εσύ και οι φίλοι σου, καθώς το IQ είναι το μοναδικό ζήτημα έξω από τα πάρα πολύ στενά όρια των θετικών επιστημών που πραγματικά κάτι ξέρουμε. Αλλά αφού δεν άκουσες το επιχείρημα, εσύ απάντησες έτσι κ αλλιώς.

Το πρόβλημα όλων των ιδεολόγων αυτή τη στιγμή είναι πως δεν κατανοούν ούτε στο ελάχιστο το πόσα λίγα ξέρουν και πόσα λίγα ξέρει η ανθρωπότητα. Νομίζεις ότι ο άνθρωπος είναι ντετερμινιστικό ον; Εκτός του ότι αποτελεί την πιο δημοφιλή αυταπάτη από την εποχή του Ηράκλειτου και του Λάο τσε, νομίζεις ότι ξέρεις τα πάντα.

Ξέρεις τι θα κάνει το παιδί αν το μεγαλώσεις όπως θες. Ξέρεις γιατί ο εργοδότης κάνει discriminate και γιατί δεν έχει δίκιο. Ξέρεις ότι η επιμέλεια και η οργανωτικότητα καλλιεργούνται και, μάλιστα, είσαι και σίγουρος καθώς το σύστημα είναι "ντετερμινιστικό". Όταν και αν έρθει η στιγμή να οργανώσεις δικιά σου επιχείρηση ή οικογένεια, όταν έρθει η στιγμή να πάρεις εσύ ή όποιος άλλος ρίσκα και ευθύνη των αποτελεσμάτων σου, τότε θα καταλάβεις πως όλα αυτά που νομίζεις στη θεωρία καλύτερα να μείνουν εκεί.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 05-09-17 στις 00:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 02:11, 05-09-17:

#692
Πολύ αφορισμός για το τίποτα. Όταν πιο πίσω μου βαλες ένα εκλαΪκευμένο βίντεο για το θέμα έκατσα και διάβασα την έρευνα που επικαλείται ( ναι και τις 28 σελίδες ) και σου είπα τη γνώμη μου πάνω εκεί. Μπορείς αν θες να μην εμπιστεύεσαι κάθε έρευνα που γίνεται ούτε εγώ πιστεύω ό,τι διαβάζω αλλά όταν αρχίζεις και φιλτράρεις στοιχεία με βάση του τι θες να πιστέψεις κάπου γίνεσαι λίγο τραγικός. Αν είχες εντοπίσει συγκεκριμένα κάτι που δε σου άρεσε στο άρθρο ( το οποίο είναι αναλυτικότατο btw και δεν έχει καν σοβαρά μαθηματικά μέσα ), θα το είχες ήδη κάνει.

Γα το IQ ακόμη και αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν είμαστε 100% σίγουροι το τι επηρεάζει κάποιοι λένε πως είναι 50-50 γενετικοί και περιβαλλοντικοί παράγοντες άλλοι λένε πως τα ποσοστά είναι διαφορετικά, κάποιοι δίνουν βαρύτητα στη σχέση που έχουν τα παιδιά τους με τη μητέρα τους, στη διατροφή, στον τρόπο ζωής, στην καθημερινή τους ομιλία.

Το discrimination δεν μπορεί να δικιολογηθεί απολύτως. Μπορείς να δικαιολογηεις απολύτως το ρατσισμό οποιασδήποτε μορφής; Προφανώς και όχι. Δεν μετρώντια αυτά. Το να ξεκινήσεις με μια υπόθεση και να αρχίσεις να απομονώνεις τυχαίες μεταβλητές είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις. Την ίδια μεθοδολογία είχε ακολουθήσει και η Claudia Goldin στο πίσω άρθρο αν είχες μπει στο κόπο να το κοιτάξεις. Εκεί βέβαια τα αποτελέσματα ήταν κάπως διαφορετικά το οποίο φυσικά αναμενόμενο είναι λίγο ως πολύ.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 18:14, 05-09-17:

#693
Όταν δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι το βάρος της αποδείξης είναι αυτουνού που υποστιρίζει πως υπάρχει. Όπως είπα και πριν και δεν το κατάλαβες το πολύ μικρό gap που παρατηρείται δεν έχει σχέση με discrimination; Όπως είπα υπάρχουν άλλοι μικροπαράγοντες που επηρεάζουν και δεν μετιρούνται καθώς είναι πολύ δύσκολη διαδικασία(διαθεσιμότητα, παραγωγικότητα κλπ). Το χαζοάρθρο που έβαλες δεν προσφέρει καμία απόδειξη. Όπως είπα, θεωρεί πως η θε΄ση του είναι η σωστή και κάθε τι που δεν δικαιολογεί από το nit picking που έκανε το αποδίδει σε discrimination. How to lie with statistics 101.

Αν συμφωνείς πως:
1) Το να παίρνεις το μέσα εισοδήματα και να τα διαιρείς μεταξύ τους δικαιολογώντας έτσι "discrimination" είναι καθηστερημένο.
2) Το πολύ μεγαλύτερο μέρος από αυτό το "wage gap" οφείλεται σε επιλογές και όχι σε discrimination. Όπως είπα είδη επαγγέλματος/ώρες εργασίας/κλπκλπκλπ
3) Από το πολύ μικρό ποσοστό που έμεινε, είανι δύσκολο να κάνεις την εικασία πως οφείλεται αποκλειστικά ή κατά κόρον σε discrimination. Αμέτρητοι παράγοντες σίγουρα έχουν πιλωτικό ρόλο.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς. Κι αυτό γιατί οι υπόλοιποι εδώ μέσα πιστεύουν πως θα σε πάρουν σε πολυεταιρία και θα σου δίνουν 77 λεπτά αντί για 1 ευρώ.
Δεν διαφωνώ πως υπάρχει discrimination. Κανέις δε διαφωνεί σ' αυτό ως γενικό statement.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:06, 05-09-17:

#694
ρε συ φαστ θες να στο συλλαβίσω; you-cant-find-a-smoking-gun. Ο ρατσισμός και η προκατάληψη δε μετρώνται. Δεν είναι πρόθεση ψήφου να κάνεις γκάλοπ. Αν περιμένεις αυτό για να βγάλεις συμπέρασμα τσάμπα περιμένεις.

Υπάρχουν άλλου είδους στοιχεία. Όπως είπα discrimimnation υπάρχει και πολύ περισσότερο σε νεαρότερες ηλικίες. Έχουν μετρήσει επιδόσεις με βάση το στόχο και σε σύγκριση με χώρες και ακόμη και πολιτείες που τα μυαλά είναι διαφορετικά. Ε αν θεωρείς πως υπάρχει αρκετή προκατάληψη για να κατευθύνει ένα παιδί στα 15 του αλλά δεν υπάρχει όταν θα πάει να πιάσει δουλειά ε είσαι λίγο αφελής. Ξεκαθαρίζω μιλάω για την πλειονότητα των εργασιών 9-5 κι όχι investment bankers και πωλητές. Εκεί τα πράγματα είναι πιο μετρήσιμα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 05-09-17 στις 23:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:06, 15-09-17:

#695
Παραθετω απλα τον δείκτη ισότητας φύλων

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,901 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 13:51, 15-09-17:

#696
Μαλωνετε χωρις πραγματικο λογο. Ουσιαστικα προσπαθειτε ο καθενας απο την πλευρα του να φτιαξει ενα manual για το πως θα πρεπει να ειναι η σχεση ενος ζευγαριου σχετικα με τις υποχρεωσεις ενος σπιτιου. Και ξερετε κατι; Χανετε το χρονο σας. Το πως τα βρισκει καθε οικογενεια ειναι δικη της δουλεια. Εχω δει σπιτια που μοιραζονται τις δουλειες, εχω δει σπιτια που τις κανει ολες η μανα, εχω δει σπιτια που η μανα βαζει τα παιδια να κανουν τις δουλειες επειδη βαριεται. Ενα σπιτι εχει διαφορες υποχρεωσεις. Οταν ο ενας απο τους δυο δε δουλευει (ή δουλευει σημαντικα λιγοτερες ωρες), εξυπακουεται οτι το ποσοστο συνεισφορας του στις υπολοιπες δουλειες πρεπει να ειναι μεγαλυτερο. Αν ο ενας γυρναει σπιτι απο τη 1 και ο αλλος γυρναει στις 6, ε ειναι γαϊδουρια να εχεις αφησει το 50% των δουλειων "γιατι τις μοιραζομαστε". Ειτε αυτος που δουλευει μεχρι αργα ειναι ο αντρας ειτε η γυναικα. Ειναι ακριβως το ιδιο. Δεν εχει να κανει με φυλο, εχει να κανει με σεβασμο απεναντι στον αλλο.

Απο εκει και περα, στο κομματι της εργασιας, δε νομιζω οτι διαφωνει κανενας με τη φραση: Equal pay for equal work οπως διαφημιζει η Audi. ΑΛΛΑ. Να ειναι οντως Equal work. Γιατι οταν απο τις 2.000 ωρες το χρονο, ο ενας ειναι διαθεσιμος τις 1,950 και ο αλλος τις 1,600, για διαφορους λογους (γιατι ο Γιαννακης εχει μυξα, γιατι τον τσιμπησε μελισσα και εβγαλε ενα χοντρο σπυρι, γιατι ανεβασε 36.9 πυρετο, γιατι απαγγελει ποιημα για τον Αθανασιο Διακο κλπ), τοτε αυτοματα παυει το equal work. Αρα δεν γινεται να υπαρξει και equal pay. Στο μονο χωρο που εφαρμοζεται το αντιθετο ειναι στο δημοσιο (σε καθε χωρα), οπου το ποσο δουλευεις δε μετραει, ολοι πληρωνονται το ιδιο στο τελος του μηνα. Γιατι; Γιατι δε τους νοιαζει η παραγωγικοτητα...

Η ιση μεταχειριση των δυο φυλων πρεπει να εφαρμοζεται παντου. Απο το εργασιακο περιβαλλον μεχρι την αιθουσα του δικαστηριου. Που για να παρει το παιδι ο πατερας, η μανα πρεπει να ειναι φυλακη. Αλλη περιπτωση δεν υπαρχει. Ισοτητα αλα καρτ δε πρεπει να υπαρχει...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 14:00, 15-09-17:

#697
Ολόφρεσκα νέα...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,090 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 13:50, 01-10-17:

#698
Go Lisa!
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:04, 01-10-17:

#699
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Johnny15

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους