Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,246 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,473 μηνύματα σε 74,174 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 446 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 17:55, 20-07-16:

#151
Απο τα ατομα που χρησημοποιουν αυτον τον ορο συχνα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 18:04, 20-07-16:

#152
Αν δεν ξέρουν, κακώς, πολύ κακώς. Είναι πολύ σοβαρό το πρόβλημα για να το παίρνουν έτσι ελαφρά.

Στο Internet υπάρχουν άπειρες σχετικές πληροφορίες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:39, 20-07-16:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δεν είπα ότι θέλει να τον καταστρέψει, ότι θέλει να τον ξεζουμίσει είπα. Ξέρεις, οι άνθρωποι δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους, σου λέει 'ας του μειώσω τον μισθό να κερδίσω περισσότερα σήμερα και όταν μειώσουν και οι άλλοι στους δικούς τους υπαλλήλους βλέπουμε τι θα κάνουμε'.
Να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπετε? Τι δουλειά κάνεις? Εννοώ, έχεις σε επαγγελματικό επίπεδο την παραμικρή σχέση με την επιχειρηματικότητα ή όχι? Διότι αν απάντησή σου είναι αρνητική δεν μπορείς να καταλάβεις βασικά πράγματα για το πως λειτουργεί η ελεύθερη αγορά.

Οι άνθρωποι οι οποίοι δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους είναι συνήθως αυτοί που αρχίζουν και τελειώνουν την ζωή τους στο μεροκάματο με τον ίδιο ακριβώς μισθό, βυθισμένοι στα χρέη και με την αιώνια ελπίδα της κρατικής σύνταξης.
Είναι οι άνθρωποι που παθαίνουν καρδιά στα 55 από τις κρασοκατανύξεις ή καρκίνο από το τσιγάρο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ψήφιζαν τόσα χρόνια το "Τσοβόλα δώστα όλα". Αν ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία ανθρώπων ή αν όλο το περιβάλλον σου αποτελείται από τέτοιους ανθρώπους είναι λογικό να νομίζεις πως όλοι είναι έτσι. Λογικό αλλά λάθος. Αμφιβάλλω αν θα βρεις έστω και έναν αυτοδημιούργητο πλούσιο επιχειρηματία ο οποίος δεν φημίζεται για την μακροπρόθεσμη σκέψη του.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δηλαδή λες ότι μια θεωρία γραμμένη σε ένα βιβλίο είναι πιο αντικειμενικός κριτής της πραγματικότητας από την ίδια την πραγματικότητα
Η πραγματικότητα δεν μπορεί να είναι κριτής του εαυτού της καθώς δεν είναι άνθρωπος, ούτε επίσης κριτής μπορεί να είναι μια θεωρία σε ένα βιβλίο. Κριτής της πραγματικότητας μπορεί να μοναχά κάποιος άνθρωπος και αυτός ο άνθρωπος δεν έχει διαβάσει τα παραπάνω βιβλία ή άλλα σχετικά τότε το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορεί να κρίνει της πραγματικότητα γιατί δεν την καταλαβαίνει καν. Είναι σαν να βάζει διαιτητή σε αγώνα ποδοσφαίρου άτομο που δεν ξέρει τους κανόνες. Θα σφυρίζει ότι νάνε, όπως κάνεις εσύ αυτή τη στιγμή.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί οι πλούσιοι θέλουν να μειώνουν συνεχώς τις απολαβές των εργαζομένων τους.
Κανείς δεν θέλει να μειώσει τις απολαβές κανενός. Αυτό που γίνεται είναι πως αντίθετα με ότι πιστεύεις η αξία της εργασίας δεν είναι σταθερή και έτσι δεν μπορούν να είναι σταθερές ούτε οι απολαβές. Αν έχεις μια επιχείρηση και οι πωλήσεις πέσουν στο μισό, έχεις τα μισά έσοδα και άρα δεν μπορείς να πληρώνεις του ίδιους μισθούς ή να έχεις το ίδιο προσωπικό γιατί δεν αξίζει η δουλειά τους τα λεφτά τους. Είναι πολύ απλό, αλλά όπως είπα και πριν δύσκολο να το αντιληφθείς αν δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το σύστημα, ή πολύ χειρότερα αν νομίζεις ότι καταλαβαίνεις χωρίς να καταλαβαίνεις.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Η ερώτησή σου στο τέλος, τι σχέση έχει με το θέμα 'ελεύθερη αγορά και ιδιωτικοποιήσεις΄;
Απάντησε την πρώτα και θα σου εξηγήσω τι σχέση έχει. Ή μήπως προσπαθείς να υπεκφύγεις αδέξια?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 02:09, 21-07-16:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπετε? Τι δουλειά κάνεις? Εννοώ, έχεις σε επαγγελματικό επίπεδο την παραμικρή σχέση με την επιχειρηματικότητα ή όχι? Διότι αν απάντησή σου είναι αρνητική δεν μπορείς να καταλάβεις βασικά πράγματα για το πως λειτουργεί η ελεύθερη αγορά.

Οι άνθρωποι οι οποίοι δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους είναι συνήθως αυτοί που αρχίζουν και τελειώνουν την ζωή τους στο μεροκάματο με τον ίδιο ακριβώς μισθό, βυθισμένοι στα χρέη και με την αιώνια ελπίδα της κρατικής σύνταξης.
Είναι οι άνθρωποι που παθαίνουν καρδιά στα 55 από τις κρασοκατανύξεις ή καρκίνο από το τσιγάρο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ψήφιζαν τόσα χρόνια το "Τσοβόλα δώστα όλα". Αν ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία ανθρώπων ή αν όλο το περιβάλλον σου αποτελείται από τέτοιους ανθρώπους είναι λογικό να νομίζεις πως όλοι είναι έτσι. Λογικό αλλά λάθος. Αμφιβάλλω αν θα βρεις έστω και έναν αυτοδημιούργητο πλούσιο επιχειρηματία ο οποίος δεν φημίζεται για την μακροπρόθεσμη σκέψη του.



Η πραγματικότητα δεν μπορεί να είναι κριτής του εαυτού της καθώς δεν είναι άνθρωπος, ούτε επίσης κριτής μπορεί να είναι μια θεωρία σε ένα βιβλίο. Κριτής της πραγματικότητας μπορεί να μοναχά κάποιος άνθρωπος και αυτός ο άνθρωπος δεν έχει διαβάσει τα παραπάνω βιβλία ή άλλα σχετικά τότε το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορεί να κρίνει της πραγματικότητα γιατί δεν την καταλαβαίνει καν. Είναι σαν να βάζει διαιτητή σε αγώνα ποδοσφαίρου άτομο που δεν ξέρει τους κανόνες. Θα σφυρίζει ότι νάνε, όπως κάνεις εσύ αυτή τη στιγμή.



Κανείς δεν θέλει να μειώσει τις απολαβές κανενός. Αυτό που γίνεται είναι πως αντίθετα με ότι πιστεύεις η αξία της εργασίας δεν είναι σταθερή και έτσι δεν μπορούν να είναι σταθερές ούτε οι απολαβές. Αν έχεις μια επιχείρηση και οι πωλήσεις πέσουν στο μισό, έχεις τα μισά έσοδα και άρα δεν μπορείς να πληρώνεις του ίδιους μισθούς ή να έχεις το ίδιο προσωπικό γιατί δεν αξίζει η δουλειά τους τα λεφτά τους. Είναι πολύ απλό, αλλά όπως είπα και πριν δύσκολο να το αντιληφθείς αν δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το σύστημα, ή πολύ χειρότερα αν νομίζεις ότι καταλαβαίνεις χωρίς να καταλαβαίνεις.



Απάντησε την πρώτα και θα σου εξηγήσω τι σχέση έχει. Ή μήπως προσπαθείς να υπεκφύγεις αδέξια?
Σορι αυτό π λες για τους διαιτητές εχεις δει πως σφυρίζουν τους αγωνες στην ελλαδα η πολλοι στην Ευρώπη και οι λογαριασμοί τους ειναι σαν τηλεφωνικά τηλέφωνα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 17:14, 21-07-16:

#155
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπετε? Τι δουλειά κάνεις? Εννοώ, έχεις σε επαγγελματικό επίπεδο την παραμικρή σχέση με την επιχειρηματικότητα ή όχι? Διότι αν απάντησή σου είναι αρνητική δεν μπορείς να καταλάβεις βασικά πράγματα για το πως λειτουργεί η ελεύθερη αγορά.

Οι άνθρωποι οι οποίοι δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους είναι συνήθως αυτοί που αρχίζουν και τελειώνουν την ζωή τους στο μεροκάματο με τον ίδιο ακριβώς μισθό, βυθισμένοι στα χρέη και με την αιώνια ελπίδα της κρατικής σύνταξης.
Είναι οι άνθρωποι που παθαίνουν καρδιά στα 55 από τις κρασοκατανύξεις ή καρκίνο από το τσιγάρο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ψήφιζαν τόσα χρόνια το "Τσοβόλα δώστα όλα". Αν ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία ανθρώπων ή αν όλο το περιβάλλον σου αποτελείται από τέτοιους ανθρώπους είναι λογικό να νομίζεις πως όλοι είναι έτσι. Λογικό αλλά λάθος. Αμφιβάλλω αν θα βρεις έστω και έναν αυτοδημιούργητο πλούσιο επιχειρηματία ο οποίος δεν φημίζεται για την μακροπρόθεσμη σκέψη του.



Η πραγματικότητα δεν μπορεί να είναι κριτής του εαυτού της καθώς δεν είναι άνθρωπος, ούτε επίσης κριτής μπορεί να είναι μια θεωρία σε ένα βιβλίο. Κριτής της πραγματικότητας μπορεί να μοναχά κάποιος άνθρωπος και αυτός ο άνθρωπος δεν έχει διαβάσει τα παραπάνω βιβλία ή άλλα σχετικά τότε το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορεί να κρίνει της πραγματικότητα γιατί δεν την καταλαβαίνει καν. Είναι σαν να βάζει διαιτητή σε αγώνα ποδοσφαίρου άτομο που δεν ξέρει τους κανόνες. Θα σφυρίζει ότι νάνε, όπως κάνεις εσύ αυτή τη στιγμή.



Κανείς δεν θέλει να μειώσει τις απολαβές κανενός. Αυτό που γίνεται είναι πως αντίθετα με ότι πιστεύεις η αξία της εργασίας δεν είναι σταθερή και έτσι δεν μπορούν να είναι σταθερές ούτε οι απολαβές. Αν έχεις μια επιχείρηση και οι πωλήσεις πέσουν στο μισό, έχεις τα μισά έσοδα και άρα δεν μπορείς να πληρώνεις του ίδιους μισθούς ή να έχεις το ίδιο προσωπικό γιατί δεν αξίζει η δουλειά τους τα λεφτά τους. Είναι πολύ απλό, αλλά όπως είπα και πριν δύσκολο να το αντιληφθείς αν δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το σύστημα, ή πολύ χειρότερα αν νομίζεις ότι καταλαβαίνεις χωρίς να καταλαβαίνεις.



Απάντησε την πρώτα και θα σου εξηγήσω τι σχέση έχει. Ή μήπως προσπαθείς να υπεκφύγεις αδέξια?
Πες μου πως να κάνω παραθέσεις όπως εσύ για να μην τα γράφω όλα μαζι. Για την ώρα ας απαντήσω σε ότι είναι ΕΝΤΟΣ θέματος:

1) Έχω διαφημιστική εταιρεία (1ο fail για εσένα).
2) Οι άνθρωποι που δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους είναι το σύνολο σχεδόν του πληθυσμού. Το χαρακτηριστικό αυτό (άμεση ανταπόδοση) ήταν πολύ χρήσιμο στην ζούγκλα και στην σπηλιά (δεν ήξερες πότε θα ξαναβρείς τροφή και έπρεπε να αρπάξεις όσο το δυνατόν περισσότερα όταν είχες την ευκαιρία - αυτό σου έδινε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα) αλλά είναι άκρως επιζήμιο στον σύγχρονο κόσμο που απαιτεί μακρόπνοο σχεδιασμό. Φυσικά τα γονίδιά μας δεν εξελίχθηκαν παράλληλα με την τεχνολογία - η διαδικασία αυτή είναι πολύ βραδεία για είδη με μεγάλη διάρκεια ζωής και χαμηλό βαθμό αναπαραγωγής. Να διαβάσεις εξελικτική ψυχολογία και τότε, αν και εφόσον σταματήσεις να είσαι 'πιστός', θα καταλάβεις το folly της θεωρίας που υποστηρίζεις και πολλών άλλων.
Στο χωριό μου τρία αδέρφια με τεράστια περιουσία, αυτοδημιούργητα, πέθαναν πριν τα 50 από την καρδιά τους. Είπες τίποτα;
Θα πρέπει λοιπόν να μας εξηγήσεις την αυτοκαταστροφική (μακροπρόθεσμα πάντα, βραχυπρόθεσμα ωφελούνται) συμπεριφορά που παρουσιάζουν τόσοι και τόσοι εργοδότες και μην μου πεις να διαβάσω κανένα βιβλίο, στην κοινωνία ζω και ξέρω (2ο fail για εσένα).
3) Λες δηλαδή ότι τα μάτια και τα αυτιά μας είναι άχρηστα (αυτό το fail μετρά για 1000).
4) Οι περισσότεροι θέλουν να μειώσουν τις απολαβές των εργαζομένων τους για να μένουν περισσότερα για τους ίδιους. Είναι τόσο απλό που μόνο ηθελημένα μπορεί να μην το καταλαβαίνεις (στην πραγματικότητα δεν θέλεις να το παραδεχτείς για να προστατεύσεις την κοσμοθεωρία σου). Αν η επιχείρηση δεν πηγαίνει καλά αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα (υπάρχουν και οι απολύσεις). Εγώ μιλώ για καταστάσεις ομαλότητας-σταθερότητας.
5) Στείλε μου προσωπικό μήνυμα ή άνοιξε θέμα στον τομέα της φιλοσοφίας για να σου απαντησω εκεί.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Last Stand : 21-07-16 στις 17:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:37, 21-07-16:

#156
Για να κάνεις quote απλά πάτα παράθεση και μετά κάνε copy paste το το quote tag σε όποιο σημείο του κειμένου θες.

Θα το κάνω πιο λιανά αν και με παραξενεύει που είσαι επιχειρηματίας και δεν γνωρίζεις αυτά τα πράγματα, αν δεν τα γνωρίζεις δηλαδή. Ας υποθέσουμε ότι εγώ έρχομαι αύριο να δουλέψω στη διαφημιστική σου. Πως ξέρεις πόσα λεφτά να με πληρώσεις και πως ξέρω πόσα λεφτά να ζητήσω? Η απάντηση είναι απλή, θα με πληρώσεις το 1/3 των όσων βγάζει η επιχείρηση από εμένα. Για κάποιο λόγο εδώ στην Ελλάδα κυριαρχεί η άποψη πως ο εργαζόμενος αφαιρεί λεφτά από την επιχείρηση, ενώ η αλήθεια είναι πως ο εργαζόμενος προσφέρει λεφτά στην επιχείρηση. Ας υποθέσουμε πάλι πως εγώ είμαι ένας genious διαφημιστής και αν με προσλάβεις θα βάζω στα ταμεία της επιχείρησής σου 30.000 το μήνα. Επίσης εγώ για να δουλέψω για σένα ζητάω 10.000. Υπάρχει κάποιος σοβαρός και νοήμον επιχειρηματίας ο οποίος δεν θα προσλάβει αυτόν τον εργαζόμενο? Αν δεν το κάνει χάνει 20.000 το μήνα.

Όπως ισχυρίζεσαι εσύ όμως, όταν εγώ θα σου ζητούσα 10.000 το μήνα μισθό εσύ θα μου έλεγες πολλά είναι, πάρε 1000. Ξέρεις τι θα γινόταν τότε? Θα πήγαινα να δουλέψω για τους ανταγωνιστές σου, και τώρα όχι μόνο έχασες 20.000 το μήνα, αλλά σου παίρνω και τη δουλειά. Ο Μπραντ Πίτ ξέρεις γιατί πληρώνεται 20εκ για μια ταινία? Επειδή αν παίξει στην ταινία, οι παραγωγοί θα έχουν 60εκ περισσότερα έσοδα απ'ότι αν καστάρανε για το ρόλο έναν ανώνυμο ηθοποιό που θα έπαιζε για 1000 δολάρια.

Ο εργοδότης και αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα, δεν θέλει να προσλάβει τον πιο φτηνό εργαζόμενο, θέλει να προσλάβει τον εργαζόμενο που θα προσφέρει την μεγαλύτερη δυνατή αξία στην επιχείρηση ασχέτως μισθού. Επίσης ο εργαζόμενος κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτό που ισχυρίζεσαι ότι κάνει ο εργοδότης. Αν ο εργοδότης όπως λες προσπαθεί να κάνει τα πάντα για να μειώσει τους μισθό του εργαζομένου ο εργαζόμενος κάνει τα πάντα για να αυξήσει το μισθό του και να μειώσει το μισθό του εργοδότη. Και μέσα από αυτήν την διαδικασία προσφοράς και ζήτησης φτάνουμε στην τιμή ισοτιμίας που θα αποτελέσει και το μισθό του εργαζομένου και όπως είπα και πριν αυτό θα είναι περίπου το 1/3 των κερδών του επιχειρηματία από αυτόν τον εργαζόμενο.

Επίσης δεν είπα ότι τα αυτιά και τα μάτια σου είναι άχρηστα, δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή προσποιείσαι? Είπα πως τα μάτια και τα αυτιά σου δεν σε οδηγούν πάντα στο σωστό συμπέρασμα καθώς αν δεν έχεις συγκεκριμένες γνώσεις καταλαβαίνεις άλλα από αυτά που βλέπεις. Το δικό σου τεράστιο fail είναι πως συνεχίζεις να επιμένεις πως οι άνθρωποι δεν κοιτάνε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες των πράξεών του. Έχεις καταλάβει ότι οι Ευρωπαίοι εξελιχθήκαμε στην Ευρώπη όπου το Χειμώνα έχει από -10 βαθμούς ως -60 και για να επιβιώσουμε έπρεπε να προβλέψουμε για μελλοντικές καταστάσεις, όπως σπορά, αποθήκευση τροφίμων, να μην τρώμε όλη τη σοδειά του καλοκαίρι, να προετοιμάζουμε ξύλα για το χειμώνα και ένα κάρο άλλα πράγματα? Ο άνθρωπος είναι ΤΟ ον που σκέφτεται το μέλλον.

Η αλλοίωση που βλέπεις στην σημερινή Ελληνική κοινωνία οφείλεται ακριβώς στην έλλειψη ελεύθερης αγοράς και στον κρατισμό. Όταν σε μεγαλώνουν από νήπιο με την προοπτική να μπεις στο δημόσιο για να έχεις σταθερό μισθό βρέξει χιονίσει και να μη χρειάζεται να σκεφτείς το μέλλον, τότε λογικό είναι να μην το σκέφτεσαι. Δεν είναι όλος ο κόσμος όμως έτσι, αυτά που βλέπεις στην Ελλάδα είναι τα πάρα φύσιν όχι τα φυσικά. Σε χώρες με σχετικά ελεύθερη αγορά ο κόσμος αποταμιεύει, επενδύει τα χρήματά του ώστε να δημιουργεί παθητικά εισοδήματα, αγοράζει ασφάλειες και κάνει ένα σωρό άλλες μακροπρόθεσμες ενέργειες. Εδώ στην Ελλάδα συμφωνώ πως είμαστε ζώα, αφού το μόνο που ξέρουμε είναι να κάνουμε πορείες για να απαιτήσουμε σταθερές και μόνιμες δουλειές από το κράτος. Λες και το κράτος έχει το λεφτόδεντρο.

Επίσης μια μεγάλη φουρνιά των Ελλήνων επιχειρηματιών είναι καθαρά κρατιστές. Όποτε πάει κάτι στραβά στις δουλείες τους, όπως για παράδειγμα η είσοδος ενός ανταγωνιστή στην αγορά τρέχουν αμέσως στο κράτος για να νομοθετήσει υπέρ τους και να πετάξει τον ανταγωνισμό. Αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά.

Κάνεις και ένα άλλο λογικό σφάλμα. Από την μία λες πως οι άνθρωποι είναι άπληστοι, ανταγωνιστικοί και σκέφτονται μόνο το συμφέρον τους εις βάρος των άλλων, και από την άλλη υποστηρίζεις το κράτος, δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων με τεράστια εξουσία πάνω στη χώρα και την αγορά και ευελπιστείς ότι αυτοί θα είναι μια εξαίρεση στον κανόνα και θα νομοθετούν προς όφελος του συνόλου και όχι προς όφελος δικό τους. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει, κάθε πολιτικός που κάθετε στην καρέκλα πρωταρχικά φροντίζει το συμφέρον του και κατ επέκταση το συμφέρων όλων των μεγαλοεπιχειρηματιών που τον πληρώνουν.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:42, 21-07-16:

#157
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Σορι αυτό π λες για τους διαιτητές εχεις δει πως σφυρίζουν τους αγωνες στην ελλαδα η πολλοι στην Ευρώπη και οι λογαριασμοί τους ειναι σαν τηλεφωνικά τηλέφωνα
Ρε Σωτήρη, ειλικρινά τι σχέση αυτό που έγραψες με το θέμα? Πήρες μια αναλογία που έγραψα για να εξηγήσω κάτι και έγραψες τι ακριβώς?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 00:19, 22-07-16:

#158
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ρε Σωτήρη, ειλικρινά τι σχέση αυτό που έγραψες με το θέμα? Πήρες μια αναλογία που έγραψα για να εξηγήσω κάτι και έγραψες τι ακριβώς?
ότι λες για διαιτητες π δε ξερουν τους κανονες εε αυτο π ειπες για τους διαιτητες στην Ελλαδα δε στεκει
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 01:15, 22-07-16:

#159
Ξεχασμένε αυτό το 1/3 του μισθού που γράφεις το διάβασες κάπου; Πως ξέρεις ότι διαμορφώνεται στο 1/3 και όχι το 1/10 πχ;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 01:42, 22-07-16:

#160
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ξεχασμένε αυτό το 1/3 του μισθού που γράφεις το διάβασες κάπου; Πως ξέρεις ότι διαμορφώνεται στο 1/3 και όχι το 1/10 πχ;
Rough estimate είναι βασισμένο στα commission που παίρνουν οι πωλητές από τις πωλήσεις τους που κινούνται στο 30-40% και εκεί πιστεύω πως κινούνται και οι υπόλοιποι μισθωτοί. Σε κάποιες περιπτώσεις πλησιάζει μέχρι και το 100% όπως πχ σε startups όπου οι ιδιοκτήτες δεν παίρνουν πολλές φορές καθόλου μισθό. Το 1/10 που λες δεν είναι λογικό καθώς με τέτοια ποσοστά τον συμφέρει τον άλλο να δουλέψει μόνος του. Το 10% ας πούμε για έναν απλό εργάτη στην Ελλάδα είναι γύρω στα 150 ευρώ το μήνα. Θα πάει κανείς να δουλέψει 8ωρο για 150 το μήνα?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 22-07-16 στις 01:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 12:21, 22-07-16:

#161
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Rough estimate είναι βασισμένο στα commission που παίρνουν οι πωλητές από τις πωλήσεις τους που κινούνται στο 30-40% και εκεί πιστεύω πως κινούνται και οι υπόλοιποι μισθωτοί. Σε κάποιες περιπτώσεις πλησιάζει μέχρι και το 100% όπως πχ σε startups όπου οι ιδιοκτήτες δεν παίρνουν πολλές φορές καθόλου μισθό. Το 1/10 που λες δεν είναι λογικό καθώς με τέτοια ποσοστά τον συμφέρει τον άλλο να δουλέψει μόνος του. Το 10% ας πούμε για έναν απλό εργάτη στην Ελλάδα είναι γύρω στα 150 ευρώ το μήνα. Θα πάει κανείς να δουλέψει 8ωρο για 150 το μήνα?
Αυτό λειτουργεί αναλογικά με το μέγεθος της επιχείρησης; Μπορεί ο κάθε εργάτης να παίρνει το 1/3 του μισθού που προσφέρει πχ σε μικρές επιχειρήσεις, αλλά σε μεγάλες με δεκάδες εργάτες (ή και πάνω από 100) το προϊόν που παράγουν μαζί σίγουρα επιφέρει τεράστια ποσά στον ιδιοκτήτη (για να έχει δεκάδες εργαζομένους) αλλά οι μισθοί συνεχίζουν να κυμαίνονται σε χαμηλά επίπεδα για καθένα απ αυτούς. Η Sunlight Ξάνθης πχ που έβγαλε το 2015 τζίρο 130 εκατομμύρια ευρώ έδωσε 43 εκατομμύρια σε μισθούς; Έχει 620 υπαλλήλους και 2 χιλιάρικα να παίρνουν κατά μέσο όρο (που δεν παίρνουν εννοείται) αυτό το ποσό δεν το φτάνουν. Πόσο μειώνεται ο τζίρος από τις φορολογίες;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:44, 22-07-16:

#162
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αυτό λειτουργεί αναλογικά με το μέγεθος της επιχείρησης; Μπορεί ο κάθε εργάτης να παίρνει το 1/3 του μισθού που προσφέρει πχ σε μικρές επιχειρήσεις, αλλά σε μεγάλες με δεκάδες εργάτες (ή και πάνω από 100) το προϊόν που παράγουν μαζί σίγουρα επιφέρει τεράστια ποσά στον ιδιοκτήτη (για να έχει δεκάδες εργαζομένους) αλλά οι μισθοί συνεχίζουν να κυμαίνονται σε χαμηλά επίπεδα για καθένα απ αυτούς. Η Sunlight Ξάνθης πχ που έβγαλε το 2015 τζίρο 130 εκατομμύρια ευρώ έδωσε 43 εκατομμύρια σε μισθούς; Έχει 620 υπαλλήλους και 2 χιλιάρικα να παίρνουν κατά μέσο όρο (που δεν παίρνουν εννοείται) αυτό το ποσό δεν το φτάνουν. Πόσο μειώνεται ο τζίρος από τις φορολογίες;
Είμαι σχεδόν βέβαιος πως η Sunlight έδωσε γύρω στα 43 εκ σε μισθούς υπαλλήλων. Δεν σου βγαίνουν τα νούμερα γιατί υποθέτεις πως και οι 620 υπάλληλοι αμείβονται το ίδιο. Ο CEO για παράδειγμα μπορεί να άνετα να πήρε 2-3 από τα 43 εκατομμύρια και το ίδιο σχεδόν ισχύει για τα υπόλοιπα υψηλόβαθμα στελέχη. Όσο πας πιο κάτω στην πυραμίδα μειώνονται και οι μισθοί καθώς μειώνεται και η αξία που προσφέρει ο εργαζόμενος στην επιχείρηση. Ο CEO παίρνει 3 εκατομμύρια γιατί προσφέρει την ανάλογη αξία στην επιχείρηση. Τα υπόλοιπα 2/3 πάνε σε λειτουργικές δαπάνες της επιχείρησης όπως πάγια έξοδα, πρώτες ύλες κτλ. Το κέρδος του επιχειρηματία ή των μετόχων αντίστοιχα είναι γύρω στο 2.5 - 3 % επί του τζίρου. Οτιδήποτε παραπάνω από 2-3% δεν είναι sustainable. Υπάρχουν και επιχειρήσεις που κινούνται γύρω στο 10% αλλά πρόκειται για επιχειρήσεις που φτιάχνουν νέες αγορές όπως π.χ το tech industry, αλλά τέτοια ποσοστά είναι μόνο βραχυπρόθεσμα συντηρήσιμα.

Ο τζίρος της επιχείρησης μειώνεται λόγω του ΦΠΑ, ή των φόρων στα καύσιμα, δηλαδή τους έμμεσους φόρους. Άμεσα δεν φορολογείται ο Τζίρος αλλά τα κέρδη, αν και οι φωστήρες που μας κυβερνάνε κάτι λέγανε για 1% φόρο επί του τζίρου, δεν ξέρω αν το πέρασαν ή σκοπεύουν να το περάσουν, δεν με εκπλήσσει τίποτα πλέον.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 19:03, 22-07-16:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Για να κάνεις quote απλά πάτα παράθεση και μετά κάνε copy paste το το quote tag σε όποιο σημείο του κειμένου θες.

Θα το κάνω πιο λιανά αν και με παραξενεύει που είσαι επιχειρηματίας και δεν γνωρίζεις αυτά τα πράγματα, αν δεν τα γνωρίζεις δηλαδή. Ας υποθέσουμε ότι εγώ έρχομαι αύριο να δουλέψω στη διαφημιστική σου. Πως ξέρεις πόσα λεφτά να με πληρώσεις και πως ξέρω πόσα λεφτά να ζητήσω? Η απάντηση είναι απλή, θα με πληρώσεις το 1/3 των όσων βγάζει η επιχείρηση από εμένα. Για κάποιο λόγο εδώ στην Ελλάδα κυριαρχεί η άποψη πως ο εργαζόμενος αφαιρεί λεφτά από την επιχείρηση, ενώ η αλήθεια είναι πως ο εργαζόμενος προσφέρει λεφτά στην επιχείρηση. Ας υποθέσουμε πάλι πως εγώ είμαι ένας genious διαφημιστής και αν με προσλάβεις θα βάζω στα ταμεία της επιχείρησής σου 30.000 το μήνα. Επίσης εγώ για να δουλέψω για σένα ζητάω 10.000. Υπάρχει κάποιος σοβαρός και νοήμον επιχειρηματίας ο οποίος δεν θα προσλάβει αυτόν τον εργαζόμενο? Αν δεν το κάνει χάνει 20.000 το μήνα.
Εγώ λειτουργώ ως εξής: Πληρώνω με βάση αυτά που ισχύουν στην αγορά και με βάση κάποια κοινή λογική όσον αφορά το ύψος της αμοιβής. Αυτό έχει σαν συνέπεια να πληρώνω, πχ στο κομμάτι της διανομής, καλύτερα από το σύνολο σχεδόν των εταιρειών (έχω συναντήσει μόνο μία που πληρώνει περισσότερο) και συγκεκριμένα δίνω 15 ευρώ για 4 ώρες, δηλαδή 3,75 ευρώ/ώρα (οι ανταγωνιστές δίνουν από 2,30 μέχρι 3 ευρώ/ώρα και κάποιοι λίγοι 3,50 ευρώ/ώρα. Απλά θεωρώ ντροπή να του δώσω 2,50 και 3 ευρώ/ώρα, είναι μια αμοιβή που πραγματικά δεν έχει νόημα και δικαιολογεί και την τυχόν τσαπατσουλιά του εργαζόμενου. Η προμήθεια των πωλητών διαφέρει ανάλογα με το αντικείμενο, συνήθως όμως είναι 10% επί του τζίρου (κάποιοι λίγοι παλιοί και αποδεδειγμένα πολύ καλοί παίρνουν 15%). Υπάρχει όμως σημαντική διαφοροποίηση ανάλογα με το κομμάτι, πχ. καταχωρίσεις σε τοπικές εφημερίδες πληρώνουν 40% γιατί αλλιώς απλά δεν ασχολείται κανείς επειδή τα ποσά είναι μικρά. Όσον αφορά το ποσοστό της μισθοδοσίας επί του τζίρου, επίσης διαφέρει πολύ ανάλογα με το αντικείμενο, πχ. η διανομή έχει κόστος 60% επί του τζίρου και είναι όλο μισθοδοσία. Τέλοσπάντων, το εξειδίκευσα πολύ, καλύτερα να μην πλατιάσω άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όπως ισχυρίζεσαι εσύ όμως, όταν εγώ θα σου ζητούσα 10.000 το μήνα μισθό εσύ θα μου έλεγες πολλά είναι, πάρε 1000. Ξέρεις τι θα γινόταν τότε? Θα πήγαινα να δουλέψω για τους ανταγωνιστές σου, και τώρα όχι μόνο έχασες 20.000 το μήνα, αλλά σου παίρνω και τη δουλειά. Ο Μπραντ Πίτ ξέρεις γιατί πληρώνεται 20εκ για μια ταινία? Επειδή αν παίξει στην ταινία, οι παραγωγοί θα έχουν 60εκ περισσότερα έσοδα απ'ότι αν καστάρανε για το ρόλο έναν ανώνυμο ηθοποιό που θα έπαιζε για 1000 δολάρια.
Αυτό ισχύει μόνο για ένα μικρό ποσοστό εργαζομένων με πολύ μεγάλη εξειδίκευση ή αξιοσημείωτες ικανότητες. ναι, αυτοί πληρώνονται, οι υπόλοιποι όμως εκβιάζονται - αν δεν σου κάνει θα πάρω άλλον κλπ. Βλέπεις είναι εύκολο να αντικατασταθούν.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ο εργοδότης και αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα, δεν θέλει να προσλάβει τον πιο φτηνό εργαζόμενο, θέλει να προσλάβει τον εργαζόμενο που θα προσφέρει την μεγαλύτερη δυνατή αξία στην επιχείρηση ασχέτως μισθού.
Αυτό θα ήταν το λογικό αλλά στην πράξη γίνεται αυτό που είπα - σχεδόν όλοι αναζητούν τον φθηνότερο και απλά τον κυνηγούν ανελέητα μπας και δουλέψει πιο αποδοτικά.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Επίσης ο εργαζόμενος κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτό που ισχυρίζεσαι ότι κάνει ο εργοδότης. Αν ο εργοδότης όπως λες προσπαθεί να κάνει τα πάντα για να μειώσει τους μισθό του εργαζομένου ο εργαζόμενος κάνει τα πάντα για να αυξήσει το μισθό του και να μειώσει το μισθό του εργοδότη. Και μέσα από αυτήν την διαδικασία προσφοράς και ζήτησης φτάνουμε στην τιμή ισοτιμίας που θα αποτελέσει και το μισθό του εργαζομένου και όπως είπα και πριν αυτό θα είναι περίπου το 1/3 των κερδών του επιχειρηματία από αυτόν τον εργαζόμενο.
Μα φυσικά, δεν είπα εγώ ότι οι εργαζόμενοι είναι καλοί άνθρωποι και οι εργοδότες κακοί. Ξέρω και χαρακτηριστικά παραδείγματα. Βλέπεις, έχουμε για άλλη μια φορά την βραχυπρόθεσμη σκέψη σε δράση . Ακριβώς για αυτόν τον λόγο, οι άνθρωποι σε ποσοστό 99% είναι ανίκανοι να βάλουν όρια στην συμπεριφορά τους και χρειάζονται μηχανισμοί ελέγχου. Και μάντεψε τι γίνεται όταν βάλεις 5 πρόβατα να διαπραγματευτούν με ένα λιοντάρι .

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Επίσης δεν είπα ότι τα αυτιά και τα μάτια σου είναι άχρηστα, δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή προσποιείσαι? Είπα πως τα μάτια και τα αυτιά σου δεν σε οδηγούν πάντα στο σωστό συμπέρασμα καθώς αν δεν έχεις συγκεκριμένες γνώσεις καταλαβαίνεις άλλα από αυτά που βλέπεις. Το δικό σου τεράστιο fail είναι πως συνεχίζεις να επιμένεις πως οι άνθρωποι δεν κοιτάνε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες των πράξεών του. Έχεις καταλάβει ότι οι Ευρωπαίοι εξελιχθήκαμε στην Ευρώπη όπου το Χειμώνα έχει από -10 βαθμούς ως -60 και για να επιβιώσουμε έπρεπε να προβλέψουμε για μελλοντικές καταστάσεις, όπως σπορά, αποθήκευση τροφίμων, να μην τρώμε όλη τη σοδειά του καλοκαίρι, να προετοιμάζουμε ξύλα για το χειμώνα και ένα κάρο άλλα πράγματα? Ο άνθρωπος είναι ΤΟ ον που σκέφτεται το μέλλον.
Δεν είπα ότι δεν προβλέπει καθόλου, είπα ότι προβλέπει μόνο τα πολύ προφανή και ακόμα και αυτά όχι σε όσο βάθος θα έπρεπε. Το 'Ευρωπαίοι' που κολλά; Οι Αφρικανοί δεν τα σκέφτονται αυτά; Οι Ασιάτες; Οι Αμερικάνοι, Οι Αυστραλοί;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Η αλλοίωση που βλέπεις στην σημερινή Ελληνική κοινωνία οφείλεται ακριβώς στην έλλειψη ελεύθερης αγοράς και στον κρατισμό. Όταν σε μεγαλώνουν από νήπιο με την προοπτική να μπεις στο δημόσιο για να έχεις σταθερό μισθό βρέξει χιονίσει και να μη χρειάζεται να σκεφτείς το μέλλον, τότε λογικό είναι να μην το σκέφτεσαι. Δεν είναι όλος ο κόσμος όμως έτσι, αυτά που βλέπεις στην Ελλάδα είναι τα πάρα φύσιν όχι τα φυσικά. Σε χώρες με σχετικά ελεύθερη αγορά ο κόσμος αποταμιεύει, επενδύει τα χρήματά του ώστε να δημιουργεί παθητικά εισοδήματα, αγοράζει ασφάλειες και κάνει ένα σωρό άλλες μακροπρόθεσμες ενέργειες. Εδώ στην Ελλάδα συμφωνώ πως είμαστε ζώα, αφού το μόνο που ξέρουμε είναι να κάνουμε πορείες για να απαιτήσουμε σταθερές και μόνιμες δουλειές από το κράτος. Λες και το κράτος έχει το λεφτόδεντρο.
Μέχρι εδώ μίλησες λογικά, τώρα όμως έβαλες την κασέτα. Στην Ελλάδα δεν επενδύουν οι άνθρωποι; Δεν υπάρχουν επιχειρήσεις εδώ;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Επίσης μια μεγάλη φουρνιά των Ελλήνων επιχειρηματιών είναι καθαρά κρατιστές. Όποτε πάει κάτι στραβά στις δουλείες τους, όπως για παράδειγμα η είσοδος ενός ανταγωνιστή στην αγορά τρέχουν αμέσως στο κράτος για να νομοθετήσει υπέρ τους και να πετάξει τον ανταγωνισμό. Αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά.
Τι εννοείς 'είναι κρατιστές'; Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα παρά μόνο στην προπαγάνδα των νεοφιλελεύθερων απατεώνων. Απλά κάνουν αυτό που θεωρούν πιο αποτελεσματικό για να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους. Κάνουν αυτό που τους συμφέρει (όπως το αντιλαμβάνονται αυτοί). Πίστεψέ με, δεν θέλεις να δεις κοινωνία χωρίς κράτος ακόμα και αν είσαι ο Μπόμπολας. Ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις και να μην είσαι άλλος ένας ουτοπιστής (ήδη είσαι ιδεολόγος).

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Κάνεις και ένα άλλο λογικό σφάλμα. Από την μία λες πως οι άνθρωποι είναι άπληστοι, ανταγωνιστικοί και σκέφτονται μόνο το συμφέρον τους εις βάρος των άλλων, και από την άλλη υποστηρίζεις το κράτος, δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων με τεράστια εξουσία πάνω στη χώρα και την αγορά και ευελπιστείς ότι αυτοί θα είναι μια εξαίρεση στον κανόνα και θα νομοθετούν προς όφελος του συνόλου και όχι προς όφελος δικό τους. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει, κάθε πολιτικός που κάθετε στην καρέκλα πρωταρχικά φροντίζει το συμφέρον του και κατ επέκταση το συμφέρων όλων των μεγαλοεπιχειρηματιών που τον πληρώνουν.
Δεν μίλησα για εξαίρεση, που το είδες αυτό; Δεν πιστεύω στους ανθρώπους, πιστεύω στα συστήματα. Είναι θέμα συστήματος οργάνωσης του κράτους. Πρέπει το σύστημα να είναι δομημένο έτσι ώστε η ανθρώπινη πρωτοβουλία, σε θέματα που αφήνουν περιθώρια δολιότητας, να παγιδεύεται.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 19:50, 22-07-16:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Αυτό ισχύει μόνο για ένα μικρό ποσοστό εργαζομένων με πολύ μεγάλη εξειδίκευση ή αξιοσημείωτες ικανότητες. ναι, αυτοί πληρώνονται, οι υπόλοιποι όμως εκβιάζονται - αν δεν σου κάνει θα πάρω άλλον κλπ. Βλέπεις είναι εύκολο να αντικατασταθούν.
Δεν είναι εκβιασμός, με την ίδια λογική και ο υποτιθέμενος εργαζόμενος που είπα πριν σε εκβιάζει να τον προσλάβεις. Κοίτα όσο λιγότερες ικανότητες έχει ένας εργαζόμενος τόσο μικρότερη αξία έχει και είναι λογικό οι μάζες να τείνουν προς τα κάτω. Αν υπάρχουν 10 εργάτες χωρίς δουλειά και ένας εργοδότης η τιμή θα πέσει. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί, το πρόβλημα είναι πως ο κόσμος φοράει παρωπίδες. Το μόνο που ξέρει είναι να λέει "Πρέπει να βρω μια δουλειά, για να έχω ένα σίγουρο μισθό το μήνα, για να μπορώ να ξοδεύω αυτά λεφτά". Από αυτήν την νοοτροπία ξεκινά ο εγκλωβισμός της σκέψης που οδηγεί στην φτώχεια. Εγώ προσωπικά δεν θα δούλευα για 3.5 ευρώ την ώρα. Όχι γιατί δεν έχω ανάγκη τα λεφτά, αλλά επειδή τα λεφτά αυτά είναι τόσα λίγα που προτιμώ να κάτσω να σκεφτώ πως θα ξεκινήσω μια δουλειά μόνος μου, αντί να μπω στο τριπάκι να έρχομαι στο γραφείο σου και να σου ζητάω αυξησούλα στα 4 ευρώ λες και αυτό θα λύσει τίποτα.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Αυτό θα ήταν το λογικό αλλά στην πράξη γίνεται αυτό που είπα - σχεδόν όλοι αναζητούν τον φθηνότερο και απλά τον κυνηγούν ανελέητα μπας και δουλέψει πιο αποδοτικά.
Αν όλοι αυτό κάνουν τότε μόλις ανακάλυψης μια καταπληκτική επιχειρηματική ευκαιρία για να προσελκύσεις τους καλύτερους εργαζόμενους στην εταιρία σου. Έχουν γίνει άπειρες έρευνες πάνω στην διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού και έχει πλέον αποδειχθεί πως καρότο είναι καλύτερο από το μαστίγιο. Ένας άλλος καλός τρόπος αμοιβών είναι οι ποσοστιαίες αμοιβές με βάση τα κέρδη της επιχείρησης, ή αλλιώς μετοχικά πακέτα αποδοχών. Όπως ξέρεις καλύτερα από μένα, το να βρεις καλούς εργαζόμενους είναι πάρα πολύ δύσκολο και όταν βρεις έναν κάνεις τα πάντα για να μην τον χάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Μα φυσικά, δεν είπα εγώ ότι οι εργαζόμενοι είναι καλοί άνθρωποι και οι εργοδότες κακοί. Ξέρω και χαρακτηριστικά παραδείγματα. Βλέπεις, έχουμε για άλλη μια φορά την βραχυπρόθεσμη σκέψη σε δράση . Ακριβώς για αυτόν τον λόγο, οι άνθρωποι σε ποσοστό 99% είναι ανίκανοι να βάλουν όρια στην συμπεριφορά τους και χρειάζονται μηχανισμοί ελέγχου. Και μάντεψε τι γίνεται όταν βάλεις 5 πρόβατα να διαπραγματευτούν με ένα λιοντάρι .
Το λιοντάρι θα τους φάει και έτσι πρέπει να γίνει. Διότι μια κοινωνία από λιοντάρια είναι πολύ καλύτερη από μια κοινωνία προβάτων. Οι άνθρωποι λειτουργούν βάση κινήτρων και τίποτα άλλο. Όταν το παρόν σύστημα σου δίνει το κίνητρο να μην σκέφτεσαι για το μέλλον σου, γιατί θα σε φροντίσει το κράτος ή ο εργοδότης καλλιεργείς πρόβατα. Αυτό φυσικά γίνεται επίτηδες καθώς τα πρόβατα είναι ελέγχονται πολύ εύκολα.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δεν είπα ότι δεν προβλέπει καθόλου, είπα ότι προβλέπει μόνο τα πολύ προφανή και ακόμα και αυτά όχι σε όσο βάθος θα έπρεπε. Το 'Ευρωπαίοι' που κολλά; Οι Αφρικανοί δεν τα σκέφτονται αυτά; Οι Ασιάτες; Οι Αμερικάνοι, Οι Αυστραλοί;
Και για τους Ασιάτες το ίδιο ισχύει. Οι Αμερικανοί και οι Αυστραλοί Ευρωπαίοι είναι. Οι Αφρικανοί όχι δεν τα σκέφτονται αυτά γιατί ζήσανε σε ένα περιβάλλον μεγάλης αφθονίας σε σχέση με την Ευρώπη και δεν βρέθηκαν αντιμέτωποι με τα ίδια προβλήματα όπως οι Ευρωπαίοι. Γι'αυτό και δεν ανέπτυξαν ποτέ αξιόλογους πολιτισμούς όπως η Ευρώπη ή η Κίνα.


Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Μέχρι εδώ μίλησες λογικά, τώρα όμως έβαλες την κασέτα. Στην Ελλάδα δεν επενδύουν οι άνθρωποι; Δεν υπάρχουν επιχειρήσεις εδώ;
Υπάρχουν αλλά πιστεύω από πολύ μικρές μερίδες του πληθυσμού. Από προσωπική εμπειρία, όσες οικογένειες της μεσαίας τάξης γνωρίζω δεν είχαν ποτέ τους επενδυμένα χρήματα. Το πολύ πολύ να είχαν κάποια χρήματα στην άκρη σε μορφή ομολόγων που δεν το λες και επένδυση.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Τι εννοείς 'είναι κρατιστές'; Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα παρά μόνο στην προπαγάνδα των νεοφιλελεύθερων απατεώνων. Απλά κάνουν αυτό που θεωρούν πιο αποτελεσματικό για να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους. Κάνουν αυτό που τους συμφέρει (όπως το αντιλαμβάνονται αυτοί). Πίστεψέ με, δεν θέλεις να δεις κοινωνία χωρίς κράτος ακόμα και αν είσαι ο Μπόμπολας. Ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις και να μην είσαι άλλος ένας ουτοπιστής (ήδη είσαι ιδεολόγος).
Ναι το ξέρω ότι το κάνουν για να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους, όπως ακριβώς κάνει και η πολυεθνική όταν κάνει lobby κάποιον πολιτικό. Αυτό είναι το όλο θέμα με τον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία. Υπάρχει στο τραπέζι ένα πιστόλι και όποιος είναι πιο γρήγορος θα το πάρει και θα επιβάλει στους άλλους τα συμφέροντά του. Αυτό όμως είναι εις βάρος του κοινωνικού συνόλου καθώς πλέον η αγορά δεν λειτουργεί όσο πιο αποδοτικά γίνεται. Εσύ μπορεί να είσαι καλύτερος διαφημιστής από εμένα, αλλά αν έχω μια διαφημιστική γίγαντα μπορώ να ξοδέψω χρήματα όχι για να σε ανταγωνιστώ ευθέως, αλλά για να αλλάξω το νομικό σύστημα έτσι ώστε το ίδιο το κράτος να πετάξει εσένα εκτός αγοράς. Και το χειρότερο είναι πως εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα απολύτως γι' αυτό. Κλασσικό παράδειγμα π.χ είναι οι κατώτατοι μισθοί και η τεράστια γραφειοκρατία στις προσλήψεις απολύσεις. Εγώ που έχω την διαφημιστική γίγαντα θα χαρώ πολύ ο Τσίπρας να αυξήσει τον κατώτατο μισθό κατά 400 ευρώ, γιατί εγώ έχω αρκετό λίπος για να πληρώσω αλλά εσύ δεν έχεις και θα αναγκαστείς να κλείσεις ή να σε αγοράσω.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δεν μίλησα για εξαίρεση, που το είδες αυτό; Δεν πιστεύω στους ανθρώπους, πιστεύω στα συστήματα. Είναι θέμα συστήματος οργάνωσης του κράτους. Πρέπει το σύστημα να είναι δομημένο έτσι ώστε η ανθρώπινη πρωτοβουλία, σε θέματα που αφήνουν περιθώρια δολιότητας, να παγιδεύεται.
Και τα συστήματα ποιος τα δομεί? Ο θεός? Το πολιτικό σύστημα κάποιος πρέπει να το φτιάξει. Και αυτός που θα το φτιάξει θα είναι άνθρωπος. Το δημοκρατικό σύστημα σήμερα είναι πολύ καλοφτιαγμένο σύστημα από την άποψη της ελίτ. Ο μέσος ψηφοφόρος είναι οικονομικά αναλφάβητος, άρα θα ψηφίσει τον μεγαλύτερο λαϊκιστή που του υπόσχεται τσάμπα ρεύμα, μισθούς 2000 ευρώ, μόνιμη απασχόληση και άλλα τέτοια, ο οποίος μετά για να τα κάνει έστω και τα μισά από αυτά θα αυξήσει τους φόρους ή τα χρέη πράγμα που σημαίνει επιπλέον φόρους. Αυτούς τους φόρους από που θα τους πάρει? Μα φυσικά από τα πρόβατα που τον ψήφισαν. Και επειδή τα πρόβατα μεγάλωσαν εξαρτημένα από τις κρατικές παροχές δεν μπορούν να σταθούν μόνα τους άρα είναι εγκλωβισμένα σε ένα ατέρμονο κύκλο εξαπάτησης. Ο φιλελευθερισμός δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Ο φιλελευθερισμός θέλει το κράτος έξω από την οικονομία ώστε να μην υπάρχουν προστατευμένες κάστες επιχειρηματιών σε βάρος των άλλων και η αγορά να λειτουργεί ομαλά, δηλαδή να επιβιώνει ο καλύτερος.

Εσύ πως φαντάζεσαι την κοινωνία χωρίς κράτος?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 20:06, 22-07-16:

#165
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Πίστεψέ με, δεν θέλεις να δεις κοινωνία χωρίς κράτος ακόμα και αν είσαι ο Μπόμπολας. Ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις και να μην είσαι άλλος ένας ουτοπιστής (ήδη είσαι ιδεολόγος).
O Μπόμπολας αριστερός ήταν στα νιάτα του. Κατά τη γνώμη μου και τώρα είναι. Σε κάθε περίπτωση ο κρατισμός τον έκανε αυτό που είναι σήμερα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 20:17, 22-07-16:

#166
Για να καταλάβω δεξιοί πολλοι στον επιχειρματικο τομεα ειναι οι μικρομεσαιοι;;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 21:09, 22-07-16:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Για να καταλάβω δεξιοί πολλοι στον επιχειρματικο τομεα ειναι οι μικρομεσαιοι;;
Μίλησα για το Μπόμπολα, ο οποίος έφτιαξε τη περιουσία του με κρατικές αναθέσεις και από δάνεια από κρατικές τράπεζες.

Δυστυχώς οι λίγοι φιλελεύθεροι που υπάρχουν είναι απομονωμένοι από το πολιτικό σύστημα και η Βουλή αποτελείται από εξολοκλήρου από κρατιστικά κόμματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 22-07-16 στις 21:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 21:31, 22-07-16:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Για να καταλάβω δεξιοί πολλοι στον επιχειρματικο τομεα ειναι οι μικρομεσαιοι;;

Καθαρά δεξιός επιχειρηματίας οσο και να σου φαίνεται παράλογο αποτελεί ο μιχαλολιάκος ο οποίος διατηρεί και 2 ξενοδοχειακές μονάδες.Μπόμπολας,λάτσης,βαρδινογιάννης και αλαφούζος είναι κρατιστές οι οποίοι έχουν και τα περισσότερα κόκκινα δάνεια στις τράπεζες οι οποίες εξαρτώμενες απο το κράτος που τα έχει πλακάκια με τους συγκεκριμένουν επιχειρηματίες τους κάνει και πεομάλαξη
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 22:20, 22-07-16:

#169
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δεν είναι εκβιασμός, με την ίδια λογική και ο υποτιθέμενος εργαζόμενος που είπα πριν σε εκβιάζει να τον προσλάβεις. Κοίτα όσο λιγότερες ικανότητες έχει ένας εργαζόμενος τόσο μικρότερη αξία έχει και είναι λογικό οι μάζες να τείνουν προς τα κάτω. Αν υπάρχουν 10 εργάτες χωρίς δουλειά και ένας εργοδότης η τιμή θα πέσει. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί, το πρόβλημα είναι πως ο κόσμος φοράει παρωπίδες. Το μόνο που ξέρει είναι να λέει "Πρέπει να βρω μια δουλειά, για να έχω ένα σίγουρο μισθό το μήνα, για να μπορώ να ξοδεύω αυτά λεφτά". Από αυτήν την νοοτροπία ξεκινά ο εγκλωβισμός της σκέψης που οδηγεί στην φτώχεια. Εγώ προσωπικά δεν θα δούλευα για 3.5 ευρώ την ώρα. Όχι γιατί δεν έχω ανάγκη τα λεφτά, αλλά επειδή τα λεφτά αυτά είναι τόσα λίγα που προτιμώ να κάτσω να σκεφτώ πως θα ξεκινήσω μια δουλειά μόνος μου, αντί να μπω στο τριπάκι να έρχομαι στο γραφείο σου και να σου ζητάω αυξησούλα στα 4 ευρώ λες και αυτό θα λύσει τίποτα.
Ναι αλλά οι εκβιάσιμοι είναι τουλάχιστον το 95% των υπαλλήλων. Αν ασχοληθούμε με το 5% (και ούτε) χάνεται το νόημα. Όσο για το άλλο που λες, τι περιμένεις, να γίνουν όλοι επιχειρηματίες; Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν γίνεται; Τα πράγματα είναι απλά: Αν δεν ληφθεί μέριμνα για να μην τρώνε οικονομικό ξύλο οι υπάλληλοι, θα καταλήξουν όλοι σκλάβοι.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αν όλοι αυτό κάνουν τότε μόλις ανακάλυψης μια καταπληκτική επιχειρηματική ευκαιρία για να προσελκύσεις τους καλύτερους εργαζόμενους στην εταιρία σου. Έχουν γίνει άπειρες έρευνες πάνω στην διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού και έχει πλέον αποδειχθεί πως καρότο είναι καλύτερο από το μαστίγιο. Ένας άλλος καλός τρόπος αμοιβών είναι οι ποσοστιαίες αμοιβές με βάση τα κέρδη της επιχείρησης, ή αλλιώς μετοχικά πακέτα αποδοχών. Όπως ξέρεις καλύτερα από μένα, το να βρεις καλούς εργαζόμενους είναι πάρα πολύ δύσκολο και όταν βρεις έναν κάνεις τα πάντα για να μην τον χάσεις.


Όσον αφορά τις ειδικότητες που θέλω, όχι, δεν είναι καθόλου δύσκολο να βρεις καλούς. Οι πωλητές δεν είναι υπάλληλοι, οι υπόλοιποι είναι περίπατος στο πάρκο να βρεις ότι χρειάζεσαι.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το λιοντάρι θα τους φάει και έτσι πρέπει να γίνει. Διότι μια κοινωνία από λιοντάρια είναι πολύ καλύτερη από μια κοινωνία προβάτων. Οι άνθρωποι λειτουργούν βάση κινήτρων και τίποτα άλλο. Όταν το παρόν σύστημα σου δίνει το κίνητρο να μην σκέφτεσαι για το μέλλον σου, γιατί θα σε φροντίσει το κράτος ή ο εργοδότης καλλιεργείς πρόβατα. Αυτό φυσικά γίνεται επίτηδες καθώς τα πρόβατα είναι ελέγχονται πολύ εύκολα.


Κάτσε γιατί χάθηκες στην μετάφραση. ΔΕΝ γίνεται να υπάρξει κοινωνία λιονταριών, δεν το αντιλαμβάνεσαι; Επίσης, ο χαρακτηρισμός 'λιοντάρι' και 'πρόβατο' αναφερόταν στην ισχύ ανθρώπων, όχι σε πραγματικά λιοντάρια και πρόβατα (έλεος). Ο υπάλληλος είναι ο αδύναμος και ο εργοδότης ο ισχυρός. Εσύ τι μας λες, ότι θα είναι όλοι εργοδότες;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Υπάρχουν αλλά πιστεύω από πολύ μικρές μερίδες του πληθυσμού. Από προσωπική εμπειρία, όσες οικογένειες της μεσαίας τάξης γνωρίζω δεν είχαν ποτέ τους επενδυμένα χρήματα. Το πολύ πολύ να είχαν κάποια χρήματα στην άκρη σε μορφή ομολόγων που δεν το λες και επένδυση.


Αυτοί που ξέρεις από την μεσαία τάξη τι δουλειά έκαναν; Όλοι υπάλληλοι ήταν;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ναι το ξέρω ότι το κάνουν για να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους, όπως ακριβώς κάνει και η πολυεθνική όταν κάνει lobby κάποιον πολιτικό. Αυτό είναι το όλο θέμα με τον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία. Υπάρχει στο τραπέζι ένα πιστόλι και όποιος είναι πιο γρήγορος θα το πάρει και θα επιβάλει στους άλλους τα συμφέροντά του. Αυτό όμως είναι εις βάρος του κοινωνικού συνόλου καθώς πλέον η αγορά δεν λειτουργεί όσο πιο αποδοτικά γίνεται. Εσύ μπορεί να είσαι καλύτερος διαφημιστής από εμένα, αλλά αν έχω μια διαφημιστική γίγαντα μπορώ να ξοδέψω χρήματα όχι για να σε ανταγωνιστώ ευθέως, αλλά για να αλλάξω το νομικό σύστημα έτσι ώστε το ίδιο το κράτος να πετάξει εσένα εκτός αγοράς. Και το χειρότερο είναι πως εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα απολύτως γι' αυτό. Κλασσικό παράδειγμα π.χ είναι οι κατώτατοι μισθοί και η τεράστια γραφειοκρατία στις προσλήψεις απολύσεις. Εγώ που έχω την διαφημιστική γίγαντα θα χαρώ πολύ ο Τσίπρας να αυξήσει τον κατώτατο μισθό κατά 400 ευρώ, γιατί εγώ έχω αρκετό λίπος για να πληρώσω αλλά εσύ δεν έχεις και θα αναγκαστείς να κλείσεις ή να σε αγοράσω.


Αν δεν υπάρχει κράτος η δουλειά σου είναι ακόμα ευκολότερη: Προσλαμβάνεις έναν μπράβο και με βγάζεις από την μέση.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Και τα συστήματα ποιος τα δομεί? Ο θεός? Το πολιτικό σύστημα κάποιος πρέπει να το φτιάξει. Και αυτός που θα το φτιάξει θα είναι άνθρωπος. Το δημοκρατικό σύστημα σήμερα είναι πολύ καλοφτιαγμένο σύστημα από την άποψη της ελίτ. Ο μέσος ψηφοφόρος είναι οικονομικά αναλφάβητος, άρα θα ψηφίσει τον μεγαλύτερο λαϊκιστή που του υπόσχεται τσάμπα ρεύμα, μισθούς 2000 ευρώ, μόνιμη απασχόληση και άλλα τέτοια, ο οποίος μετά για να τα κάνει έστω και τα μισά από αυτά θα αυξήσει τους φόρους ή τα χρέη πράγμα που σημαίνει επιπλέον φόρους. Αυτούς τους φόρους από που θα τους πάρει? Μα φυσικά από τα πρόβατα που τον ψήφισαν. Και επειδή τα πρόβατα μεγάλωσαν εξαρτημένα από τις κρατικές παροχές δεν μπορούν να σταθούν μόνα τους άρα είναι εγκλωβισμένα σε ένα ατέρμονο κύκλο εξαπάτησης. Ο φιλελευθερισμός δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Ο φιλελευθερισμός θέλει το κράτος έξω από την οικονομία ώστε να μην υπάρχουν προστατευμένες κάστες επιχειρηματιών σε βάρος των άλλων και η αγορά να λειτουργεί ομαλά, δηλαδή να επιβιώνει ο καλύτερος.


Πραγματικά τα πιστεύεις αυτά; Σα να ακούω κομμουνιστή του βαθέως κόμματος. Μάλλον είσαι μικρός σε ηλικία, αυτά που λες είναι νεραϊδοϊστορίες, αν δεν προσγειωθείς σε κάποιον βαθμό δεν μπορεί να γίνει κανονική συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εσύ πως φαντάζεσαι την κοινωνία χωρίς κράτος?

Θα έχουμε rapid system decay: Οι πιο ικανοί θα συγκεντρώνουν όλο και περισσότερη δύναμη χωρίς να υπάρχει ανασταλτικός παράγοντας με αποτέλεσμα να οδηγήσουν τις μάζες σε απελπισία. Θα ξεσπάσουν ταραχές και ανείπωτες σφαγές. Λίγους μήνες θα πάρει.

Εναλλακτικά, αν προλάβουν, θα στήσουν μια δομή παρόμοια με κράτος για να μην αφανιστεί το σύμπαν (και αυτοί μαζί) και να αποκατασταθεί η τάξη.

Από ότι κατάλαβα είσαι αναρχοκαπιταλιστής, οπότε σταματάμε εδώ την συζήτηση αφού ο διάλογος με όρους παραφροσύνης δεν οδηγεί πουθενά. Άνοιξε πάντως το θέμα που είπαμε στην φιλοσοφία για να σου απαντησω σε αυτό που ρωτούσες.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 22:30, 22-07-16:

#170
Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Καθαρά δεξιός επιχειρηματίας οσο και να σου φαίνεται παράλογο αποτελεί ο μιχαλολιάκος ο οποίος διατηρεί και 2 ξενοδοχειακές μονάδες.Μπόμπολας,λάτσης,βαρδινογιάννης και αλαφούζος είναι κρατιστές οι οποίοι έχουν και τα περισσότερα κόκκινα δάνεια στις τράπεζες οι οποίες εξαρτώμενες απο το κράτος που τα έχει πλακάκια με τους συγκεκριμένουν επιχειρηματίες τους κάνει και πεομάλαξη
Παιδιά, οι μεγάλοι επιχειρηματίες, πολύ περισσότερο και πιο αποτελεσματικά από τους υπόλοιπους ανθρώπους, κοιτούν το συμφέρον τους. Αν δεν το έκαναν αποτελεσματικά θα ήταν ιδεολόγοι , το κάνουν όμως και είναι πανίσχυροι.

Μέρος της δύναμής τους είναι η έλλειψη ιδεολογικής κατεύθυνσης. Έχουν πετάξει τα βαρίδια από την σκέψη τους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και χρήσιμα βαρίδια, όπως η ανθρωπιά).
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 23:06, 22-07-16:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Παιδιά, οι μεγάλοι επιχειρηματίες, πολύ περισσότερο και πιο αποτελεσματικά από τους υπόλοιπους ανθρώπους, κοιτούν το συμφέρον τους. Αν δεν το έκαναν αποτελεσματικά θα ήταν ιδεολόγοι , το κάνουν όμως και είναι πανίσχυροι.

Μέρος της δύναμής τους είναι η έλλειψη ιδεολογικής κατεύθυνσης. Έχουν πετάξει τα βαρίδια από την σκέψη τους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και χρήσιμα βαρίδια, όπως η ανθρωπιά).
Ιδεολόγοι σε καμία περίπτωση αλλά έχουν συλλογική δράση ως ένωση π.χ οι εφοπλιστές ασκούνε πολιτική πίεση μέσω της ένωσης του αντίστοιχα οι βιομήχανοι έχουν το ΣΕΒ μέσω του οποίου ασκούν πίεση.Αυτό που λέω είναι οτι κάποιοι ειδικα εδώ στην Ελλάδα φθαρμένοι θέλουν να είναι η οικονομία κρατική προκειμένου μέσω των διασυνδέσεων τους μεσα στις κυβερνήσεις να κάνουν οτι θέλουν π.χ ο μπόμπολας έχοντας φίλο τον τότε υπουργό συγκοινωνιών επι πασόκ το 1981 ανελαβε πολλά έργα της χώρας με το αζημείωτο φυσικά και μάλιστα εντελώς τυχαία επιλεγόταν ο ίδιος συνέχεια ενώ μπορεί να υπήρχαν εργολάβοι με λιγότερα χρήματα ως προσφορά.Σήμερα ο λάτσης ,ο βαρδινογιάννης,ο κυριακού ο αλαφούζος και όλοι οι άλλοι κανουν επιχειρηματικές δραστηριότητες μέσω του δανεισμού απο τις τράπεζες.Εκμεταλλεύονται το οτι δεν πρόκειται να φωνάξουν ούτε οι τραπεζίτες ούτε και οι κυβερνήσεις γιατί είναι φιλαράκια μεταξύ τους οπότε τα σπασμένα τα πληρώνει φυσικά ο έλληνας φορολογούμενος για να διασώσει τις τράπεζες ενώ επιχειρηματίες τραπεζίτες και πολιτικοί βγάζουν τα λεφτά εκμεταλλευόμενοι φυσικά το σκάρτο διεφθαρμένο κρατικό μηχανισμό και την καθαρά κρατική οικονομία.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 23-07-16 στις 00:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:26, 22-07-16:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Από ότι κατάλαβα είσαι αναρχοκαπιταλιστής, οπότε σταματάμε εδώ την συζήτηση αφού ο διάλογος με όρους παραφροσύνης δεν οδηγεί πουθενά. Άνοιξε πάντως το θέμα που είπαμε στην φιλοσοφία για να σου απαντησω σε αυτό που ρωτούσες.
Η φιλοσοφία είναι η μελέτη της λογικής και η λογική δεν συνάδει με την παραφροσύνη, οπότε θα ήταν σχήμα οξύμωρο να ανοίξω θέμα εκεί και να μιλήσουμε όντας παράφρονας.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Ιδεολόγοι σε καμία περίπτωση αλλά έχουν συλλογική δράση ως ένωση π.χ οι εφοπλιστές ασκούνε πολιτική πίεση μέσω της ένωσης του αντίστοιχα οι βιομήχανοι έχουν το ΣΕΒ μέσω του οποίου ασκούν δύναμη.Αυτό που λέω είναι οτι κάποιοι ειδικα εδώ στην Ελλάδα φθαρμένοι θέλουν να είναι η οικονομία κρατική προκειμένου μέσω των διασυνδέσεων τους μεσα στις κυβερνήσεις να κάνουν οτι θέλουν π.χ ο μπόμπολας έχοντας φίλο τον τότε υπουργό συγκοινωνιών επι πασόκ το 1981 ανελαβε πολλά έργα της χώρας με το αζημείωτο φυσικά και μάλιστα εντελώς τυχαία επιλεγόταν ο ίδιος συνέχεια ενώ μπορεί να υπήρχαν εργολάβοι με λιγότερα χρήματα ως προσφορά
Μη φοβάσαι ρε, το κράτος θα μας σώσει. Οι πολιτικοί θα νομοθετήσουν κατά των εφοπλιστών και θα φτιάξουν ένα σωστό σύστημα που θα προστατεύει τα πρόβατα από τα λιοντάρια.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 07:26, 23-07-16:

#173
Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Ιδεολόγοι σε καμία περίπτωση αλλά έχουν συλλογική δράση ως ένωση π.χ οι εφοπλιστές ασκούνε πολιτική πίεση μέσω της ένωσης του αντίστοιχα οι βιομήχανοι έχουν το ΣΕΒ μέσω του οποίου ασκούν πίεση.Αυτό που λέω είναι οτι κάποιοι ειδικα εδώ στην Ελλάδα φθαρμένοι θέλουν να είναι η οικονομία κρατική προκειμένου μέσω των διασυνδέσεων τους μεσα στις κυβερνήσεις να κάνουν οτι θέλουν π.χ ο μπόμπολας έχοντας φίλο τον τότε υπουργό συγκοινωνιών επι πασόκ το 1981 ανελαβε πολλά έργα της χώρας με το αζημείωτο φυσικά και μάλιστα εντελώς τυχαία επιλεγόταν ο ίδιος συνέχεια ενώ μπορεί να υπήρχαν εργολάβοι με λιγότερα χρήματα ως προσφορά.Σήμερα ο λάτσης ,ο βαρδινογιάννης,ο κυριακού ο αλαφούζος και όλοι οι άλλοι κανουν επιχειρηματικές δραστηριότητες μέσω του δανεισμού απο τις τράπεζες.Εκμεταλλεύονται το οτι δεν πρόκειται να φωνάξουν ούτε οι τραπεζίτες ούτε και οι κυβερνήσεις γιατί είναι φιλαράκια μεταξύ τους οπότε τα σπασμένα τα πληρώνει φυσικά ο έλληνας φορολογούμενος για να διασώσει τις τράπεζες ενώ επιχειρηματίες τραπεζίτες και πολιτικοί βγάζουν τα λεφτά εκμεταλλευόμενοι φυσικά το σκάρτο διεφθαρμένο κρατικό μηχανισμό
Μα δεν διαφωνώ σε αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
και την καθαρά κρατική οικονομία.
Η Ελλάδα πάντα είχε μεικτή οικονομία, όπως και όλες οι μη κομμουνιστικές χώρες, ακόμα και η Βενεζουέλα. Καθαρά κρατική οικονομία έχεις μόνο στον κομμουνισμό.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Η φιλοσοφία είναι η μελέτη της λογικής και η λογική δεν συνάδει με την παραφροσύνη, οπότε θα ήταν σχήμα οξύμωρο να ανοίξω θέμα εκεί και να μιλήσουμε όντας παράφρονας.
Το είπα γιατί χρωστάω μια απάντηση στο ερώτημά σου. Να μην λες ότι υπεκφεύγω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 23-07-16 στις 13:59. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:48, 23-07-16:

#174
Oλοι φευγουν απο την ελληνικη σοβιετια...

Ακόμα μία εταιρεία ανακοίνωσε ότι φεύγει από την Ελλάδα και πάει Ρουμανία ξεφτιλίζοντας το ελληνικό κράτος με ανακοίνωσή της στο facebook


Με μια ανακοίνωση στο Facebook ο Ηλίας Παπαγεωργιάδης έκανε γνωστό το κλείσιμο της εταιρείας στην Ελλάδα και την μετακόμισή της στη Ρουμανία.

Διαβάστε την ανακοίνωση:

Τον Σεπτέμβριο του 1993 μαζί με τον αδερφό μου Γρηγόρη Παπαγεωργιάδη ξεκινήσαμε την επιχειρηματική μας δραστηριότητα στην Ελλάδα, με έδρα την Κατερίνη. Το 1999 αυτή συνέχισε με νέο όνομα, την ΑΦΟΙ Παπαγεωργιάδη ΟΕ. Σήμερα υπέγραψα τα τελευταία χαρτιά για το κλείσιμο της εταιρίας αυτής. Πληρώσαμε κάθε οφειλή, προχωρήσαμε την εκκαθάριση και ως τις 31.03 θα είναι παρελθόν. Γιατί την κρατήσαμε ως τώρα; Μετά το 2011 περισσότερο “για συναισθηματικούς και πατριωτικούς λόγους”…

Θα σταματήσουμε να δουλεύουμε; Όχι βέβαια! Θα συνεχίσουμε μέσω Ρουμανίας! Θα πληρώνουμε το 1/4 των φόρων που πληρώνουμε στην Ελλάδα, θα ξεχάσουμε ΓΕΜΗ, “Εισφορά / Φόρο Επιτηδεύματος” και άλλα υπέροχα και θα εισάγουμε τα κέρδη της εταιρίας ως μέρισμα στην Ελλάδα με 10% φόρο. Θα μας λείψει ο ΟΑΕΕ με τα 600 Ευρώ / μήνα και χωριστή πληρωμή όλων των γιατρών (“δεν είμαι άλλο συμβεβλημένος”), θα πικραθούμε που δεν θα έχουμε άλλο το άγχος ότι “είμαστε παράνομοι απλώς και μόνο επειδή έχουμε μία εταιρία”, αλλά θα αντέξουμε τις πίκρες και τις κακουχίες. Τι στο καλό, Έλληνες είμαστε και Πόντιοι. Μαθημένοι σε αυτά…

Δεν παίρνουμε όμως διαζύγιο από την Ελλάδα. Μάλλον περνάμε σε φάση “διάστασης”. Ίσως στο μέλλον η λατρεμένη μου πατρίδα αποφασίσει ότι το επιχειρείν δεν είναι έγκλημα, ότι ο τίμιος φορολογούμενος δεν υφίσταται για να πληρώνει συνταξιούχους των 45 – 55 ετών, ότι η δουλειά, οι ιδέες και οι θυσίες ενός ανθρώπου είναι πολύτιμες για τη χώρα του, για να πλουτίσει και να μεγαλώσει με αυτές. Εμείς θα είμαστε εδώ, εισάγοντας τα κέρδη μας (όταν έχουμε, αν όχι δεν θυμώνει κανείς στη Ρουμανία, υπάρχουν και κακές χρονιές) και στηρίζοντας την Κατερίνη, την Πιερία και την Ελλάδα όπως μπορούμε.

Με αγάπη

Ηλίας & Γρηγόρης

ΥΓ. Γιατί θα εισάγουμε τα κέρδη μας; Για 2 λόγους:

Α. Πατριωτικούς.

Β. Ως δίδακτρα, μιας και αφού καταφέραμε να επιβιώσουμε στην Ελλάδα για 23 χρόνια, κάθε άλλη χώρα του πλανήτη φαντάζει “εύκολη” και “οργανωμένη”. Τέτοιο πανεπιστήμιο, που να το ξαναβρείς…

Πηγή

- See more at: http://newsone.gr/suntages/1105881-#....Aelqxuwf.dpuf
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,707 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε στις 18:06, 23-07-16:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Καθαρά κρατική οικονομία έχεις μόνο στον κομμουνισμό
Μόνο που στον κομμουνισμό δεν υπάρχει κράτος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 18:58, 23-07-16:

#176
Δηλαδή στην σοβιετική ένωση θες να μου πει οτι δεν υπήρχε κράτος?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:03, 23-07-16:

#177
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant


Πηγή

- See more at: http://newsone.gr/suntages/1105881-#....Aelqxuwf.dpuf
ομολογώ πως παραλίγο να μου φύγει ένα δάκρυ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 19:45, 23-07-16:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7
Μόνο που στον κομμουνισμό δεν υπάρχει κράτος
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
ομολογώ πως παραλίγο να μου φύγει ένα δάκρυ
Ελπιζω να αντιδρας το ιδιο και για την μειωση θεσεων εργασιας και φορων για οσα προσφερει "δωρεαν" το κρατος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:01, 23-07-16:

#179
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο
Μα βρε κουτο, η Σ. Ενωση δεν ηταν πετυχημενο παραδειγμα κομμουνισμου. Ας τους δωσουμε αλλα 70 χρονια να δοκιμασουν στις πλατες μας και τελικα να δεις που θα πετυχει

Αλλωστε δεν χρειαζεται κινητρο (λεφτα δλδ) για να δουλεψεις σκληρα στον κομμουνισμο. Σου αρκει ενα χτυπημα στην πλατη και ενα "ευχαριστω" απο το υπολοιπο στρουμφοχωριο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:04, 23-07-16:

#180
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Oλοι φευγουν απο την ελληνικη σοβιετια...

Ακόμα μία εταιρεία ανακοίνωσε ότι φεύγει από την Ελλάδα και πάει Ρουμανία ξεφτιλίζοντας το ελληνικό κράτος με ανακοίνωσή της στο facebook


Με μια ανακοίνωση στο Facebook ο Ηλίας Παπαγεωργιάδης έκανε γνωστό το κλείσιμο της εταιρείας στην Ελλάδα και την μετακόμισή της στη Ρουμανία.

Διαβάστε την ανακοίνωση:

Τον Σεπτέμβριο του 1993 μαζί με τον αδερφό μου Γρηγόρη Παπαγεωργιάδη ξεκινήσαμε την επιχειρηματική μας δραστηριότητα στην Ελλάδα, με έδρα την Κατερίνη. Το 1999 αυτή συνέχισε με νέο όνομα, την ΑΦΟΙ Παπαγεωργιάδη ΟΕ. Σήμερα υπέγραψα τα τελευταία χαρτιά για το κλείσιμο της εταιρίας αυτής. Πληρώσαμε κάθε οφειλή, προχωρήσαμε την εκκαθάριση και ως τις 31.03 θα είναι παρελθόν. Γιατί την κρατήσαμε ως τώρα; Μετά το 2011 περισσότερο “για συναισθηματικούς και πατριωτικούς λόγους”…

Θα σταματήσουμε να δουλεύουμε; Όχι βέβαια! Θα συνεχίσουμε μέσω Ρουμανίας! Θα πληρώνουμε το 1/4 των φόρων που πληρώνουμε στην Ελλάδα, θα ξεχάσουμε ΓΕΜΗ, “Εισφορά / Φόρο Επιτηδεύματος” και άλλα υπέροχα και θα εισάγουμε τα κέρδη της εταιρίας ως μέρισμα στην Ελλάδα με 10% φόρο. Θα μας λείψει ο ΟΑΕΕ με τα 600 Ευρώ / μήνα και χωριστή πληρωμή όλων των γιατρών (“δεν είμαι άλλο συμβεβλημένος”), θα πικραθούμε που δεν θα έχουμε άλλο το άγχος ότι “είμαστε παράνομοι απλώς και μόνο επειδή έχουμε μία εταιρία”, αλλά θα αντέξουμε τις πίκρες και τις κακουχίες. Τι στο καλό, Έλληνες είμαστε και Πόντιοι. Μαθημένοι σε αυτά…

Δεν παίρνουμε όμως διαζύγιο από την Ελλάδα. Μάλλον περνάμε σε φάση “διάστασης”. Ίσως στο μέλλον η λατρεμένη μου πατρίδα αποφασίσει ότι το επιχειρείν δεν είναι έγκλημα, ότι ο τίμιος φορολογούμενος δεν υφίσταται για να πληρώνει συνταξιούχους των 45 – 55 ετών, ότι η δουλειά, οι ιδέες και οι θυσίες ενός ανθρώπου είναι πολύτιμες για τη χώρα του, για να πλουτίσει και να μεγαλώσει με αυτές. Εμείς θα είμαστε εδώ, εισάγοντας τα κέρδη μας (όταν έχουμε, αν όχι δεν θυμώνει κανείς στη Ρουμανία, υπάρχουν και κακές χρονιές) και στηρίζοντας την Κατερίνη, την Πιερία και την Ελλάδα όπως μπορούμε.

Με αγάπη

Ηλίας & Γρηγόρης

ΥΓ. Γιατί θα εισάγουμε τα κέρδη μας; Για 2 λόγους:

Α. Πατριωτικούς.

Β. Ως δίδακτρα, μιας και αφού καταφέραμε να επιβιώσουμε στην Ελλάδα για 23 χρόνια, κάθε άλλη χώρα του πλανήτη φαντάζει “εύκολη” και “οργανωμένη”. Τέτοιο πανεπιστήμιο, που να το ξαναβρείς…

Πηγή

- See more at: http://newsone.gr/suntages/1105881-#....Aelqxuwf.dpuf
Εχουμε ανεξαρτητη ΕΡΤ ομως και επαναπροσλαβαμε και καθαριστριες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 21:20, 23-07-16:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο


Ελπιζω να αντιδρας το ιδιο και για την μειωση θεσεων εργασιας και φορων για οσα προσφερει "δωρεαν" το κρατος.
αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 21:27, 23-07-16:

#182
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο
Αχάριστε καπιτάλα κομφορμιστή δεν ξέρεις τι πάει να πει συλλογική δράση και εθελοντισμός
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:42, 23-07-16:

#183
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.
Πατριωτης ειναι καποιος που πληρωνει 29% εφορια και 100% προκαταβολη, δεν βλεπει επιστροφη ΦΠΑ ποτε και σε ανταλλαγμα το κρατος του παρεχει αθλιες υπηρεσιες. Οι μονοι που δεν θα φυγουν ειναι οσοι δεν μπορουν να φυγουν λογω της φυσης του επιχειρησης. Νομιζω οτι πρωτα πρεπει να δωσουμε καποιο κινητρο στον ιδιωτικο τομεα και μετα να κανουμε επικληση στον πατριωτισμο του επιχειρηματια. Γιατι ο επιχειρηματιας, σε αντιθεση με ενα υπαλληλο που πληρωνεται απο το κρατος, δεν εχει σταθερο εισοδημα ουτε σταθερο ωραριο και πρεπει να παλευει και για το 1€ που βγαζει. Και μετα ερχεται η εφορια και σου παιρνει 40-45% οσων κερδισες (αναλογα την προκαταβολη που εδωσες) επειδη ετσι της καυλωσε.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 22:01, 23-07-16:

#184
Δεν έκανα καμία επίκληση το τραγελαφικό της υπόθεσης έθιξα. Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ ). Είσαι επιχειρηματίας λογικό είνια να βάζεις σε πρώτη πρωτεραιότητα το καλό της επιχείρησής σου τώρα τα υπόλοιπα γλυκανάλατα για το συναισθηματικό ξέπλυμα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να τελείωνε αυτό το αστειάκι με τη σύγκριση επιχειρηματία-υπαλλήλου ο καθένας έχει την καλή και τη κακή του πλευρά, αν και προσωπικά και νομίζω πολλοί άλλοι θα ήθελαν να ήταν στη θέση του πρώτου παρά του δεύτερου αλλά δε θα το πιάσω τώρα. Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 22:07, 23-07-16:

#185
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
αντιδρώ το ίδιο σε κάθε μπάρμπα που είναι αρκετά επιχειρηματίας για να τα σηκώσει όλα να πάει Ρουμανία όταν καεί ο κώλος του αλλά και αρκετά πατριώτης ώστε φεύγοντας να σκάσει και ένα πσοτ στο fb κλαίγοντας για το πόσο πατριώτης είναι.
Χεχ, με εκανες και γελασα, μπραβο. Θελω καποια στιγμη να προσπαθησεις να ανοιξεις επιχειρηση να νιωσεις το λιλι στ'αφτι μπας και σε κανει να σκεφτεις καποια πραγματα

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Μα βρε κουτο, η Σ. Ενωση δεν ηταν πετυχημενο παραδειγμα κομμουνισμου. Ας τους δωσουμε αλλα 70 χρονια να δοκιμασουν στις πλατες μας και τελικα να δεις που θα πετυχει

Αλλωστε δεν χρειαζεται κινητρο (λεφτα δλδ) για να δουλεψεις σκληρα στον κομμουνισμο. Σου αρκει ενα χτυπημα στην πλατη και ενα "ευχαριστω" απο το υπολοιπο στρουμφοχωριο
Η απαντηση που επαιρνες απο εργαζομενους στην Ενωση οταν κατι δεν δουλευε ηταν "κανουν πως μας πληρωνουν και εμεις κανουμε πως δουλευουμε"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 22:17, 23-07-16:

#186
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Χεχ, με εκανες και γελασα, μπραβο. Θελω καποια στιγμη να προσπαθησεις να ανοιξεις επιχειρηση να νιωσεις το λιλι στ'αφτι μπας και σε κανει να σκεφτεις καποια πραγματα
πολύ σίγουρο σε βρίσκω
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 22:38, 23-07-16:

#187
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ )....Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.
To 29% από το 1ο ευρώ είναι υπερφορολόγηση. Αν σκεφτείς ότι στα προιόντα/υπηρεσίες των επιχειρήσεων μπαίνει ΦΠΑ καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι στις περισσότερες φορές ο "μεγαλομέτοχος" σε κάθε επιχείρηση χωρίς να έχει το κίνδυνο ζημιάς.

To τελευταίο που λες είναι λάθος. Ο επιχειρηματίας αν δεν κόψει απόδειξη το κράτος δεν έχει καμία ζημιά. Απλώς το χρήμα κυκλοφορεί και αντί να το έχει ο πελάτης το έχει ο επιχειρηματίας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:01, 23-07-16:

#188
Επίσης αν ο επιχειρηματίας δεν πληρώσει φόρο ή ο οποιοσδήποτε άλλος anyway το κράτος πάλι δεν ζημιώνεται διότι υποτίθεται πως το κράτος πάτα έχει πλεονάσματα και όταν τα έσοδα πέφτουν μειώνει και τις δαπάνες του. Υποτίθεται...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:12, 23-07-16:

#189
Αρχική Δημοσίευση από akikos
To 29% από το 1ο ευρώ είναι υπερφορολόγηση. Αν σκεφτείς ότι στα προιόντα/υπηρεσίες των επιχειρήσεων μπαίνει ΦΠΑ καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι στις περισσότερες φορές ο "μεγαλομέτοχος" σε κάθε επιχείρηση χωρίς να έχει το κίνδυνο ζημιάς.

To τελευταίο που λες είναι λάθος. Ο επιχειρηματίας αν δεν κόψει απόδειξη το κράτος δεν έχει καμία ζημιά. Απλώς το χρήμα κυκλοφορεί και αντί να το έχει ο πελάτης το έχει ο επιχειρηματίας.
http://www.tradingeconomics.com/euro...orate-tax-rate
υπάρχουν και χειρότερα

το κράτος έχει ζημιές γιατί υπολογίζει σε ένα εύλογο ποσό κάθε χρόνο από ιδιώτες και μισθωτούς, όταν κάποιος από αυτούς φοροδιαφύγει είτε αυτό μεταφράζεται σε έλλειμμα είτε καλείται να βγάλει τα σπασμένα με μειώσεις δαπανών σε καίριους τομείς όπως η παιδεία, η υγεία κλπ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 00:10, 24-07-16:

#190
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν έκανα καμία επίκληση το τραγελαφικό της υπόθεσης έθιξα. Δε διαφωνώ κάπου για τη φορολόγηση ( για τη συγκεκριμένη συγκυρία, το 29% από μόνο του δεν είναι πολύ ). Είσαι επιχειρηματίας λογικό είνια να βάζεις σε πρώτη πρωτεραιότητα το καλό της επιχείρησής σου τώρα τα υπόλοιπα γλυκανάλατα για το συναισθηματικό ξέπλυμα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να τελείωνε αυτό το αστειάκι με τη σύγκριση επιχειρηματία-υπαλλήλου ο καθένας έχει την καλή και τη κακή του πλευρά, αν και προσωπικά και νομίζω πολλοί άλλοι θα ήθελαν να ήταν στη θέση του πρώτου παρά του δεύτερου αλλά δε θα το πιάσω τώρα. Ο μόνος λόγος που το κράτος έχει πέσει με τα μούτρα στους επιχειρηματίες και όχι τόσο στους μισθωτούς είναι γιατί αυτοί το έχουν ζημιώσει πειρσσότερα φορολογικά τα προηγούμενα χρόνια για κανέναν άλλο λόγο.
Ακομα και να δεχτουμε οτι το 29% δεν ειναι πολυ απο μονο του (για μενα ειναι αλλα τελος παντων), η προκαταβολη ειναι ανηκουστη. Και θεωρουσαμε μεγαλη την προκαταβολη 50% που ηταν προ τριτου Μνημονιου. Οι υπαλληλοι που θελουν να ειναι επιχειρηματιες συνηθως ειναι ή κακοπληρωμενοι στον ιδιωτικο τομεα ή ηλιθιοι που νομιζουν οτι οι μικροι επιχειρηματιες ζουν τη μεγαλη ζωη. Ειτε σε ενοχλουν τα αστεια για τους ΔΥ ειτε οχι, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα να πηγαινεις καθε μερα στις 2 σπιτι σου και να πεφτουν 1,500 στις 25 του μηνα ο,τι κι αν γινει απο το να δουλευεις ολη τη μερα και ο,τι βγαζεις να τα μοιραζεσαι με το κρατος.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
http://www.tradingeconomics.com/euro...orate-tax-rate
υπάρχουν και χειρότερα

το κράτος έχει ζημιές γιατί υπολογίζει σε ένα εύλογο ποσό κάθε χρόνο από ιδιώτες και μισθωτούς, όταν κάποιος από αυτούς φοροδιαφύγει είτε αυτό μεταφράζεται σε έλλειμμα είτε καλείται να βγάλει τα σπασμένα με μειώσεις δαπανών σε καίριους τομείς όπως η παιδεία, η υγεία κλπ.
Ναι κλασικη ιστορια με δρακους πως οταν δεν πληρωνουν φορους οι επιχειρηματιες το κρατος αναγκαζεται να κοψει απο την παιδεια και την υγεια. Φτιαχνεις και συγκινητικες ιστοριες για να δειχνεις στον Αυτια ετσι. Το μεγαλυτερο εξοδο της κυβερνησης ειναι μισθοι-συνταξεις. Αλλωστε οταν μικρες επιχειρησεις δεν πληρωνουν φορους τα χρηματα αυτα παλι στην αγορα πεφτουν μεσω της καταναλωσης. Εκτος αν νομιζεις οτι ενας που προσπαθει να διατηρησει ενα μικρο μαγαζι ο,τι γλυτωνει απο τον Τσακαλωτο τα στελνει στην UBS.

Θεωρω στην Ελλαδα του 2016 τη φοροδιαφυγη ως μεσο επιβιωσης απεναντι σε ενα κρατος που θελει να σε ξεζουμισει. Ιδανικα θα ηθελα χαμηλο συντελεστη και μεγαλους ελεγχους-προστιμα. Αλλα στο Ελληνικο Σοβιετ αυτα ειναι αγνωστες εννοιες.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 24-07-16 στις 15:15. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 00:32, 24-07-16:

#191
όπα για υπαλλήλους μίλησα εγώ δεν ανέφερα κάπου πως το πάω σε δημόσιο

το δημόσιο έχει αυτά τα καλά, τα κακά του είναι πως δεν έχεις τις ίδιες προοπτικές ανέλιξης και ίσως για κάποιους να μην έχει tasks το ίδιο challenging με κάποια αντίστοιχη θέση του ιδιωτικού, ή ακόμη πολλές άλλες θέσεςι που υπάρχουν μόνο στον ιδιωτικό. αλλά δεν ξέρω γιατί το πήγα εκεί εγώ δεν εια πουθενά τους δημοσίους υπαλλήλους στο μυαλό μου.

Όπως ο επιχειρηματίας έχει τα δικά του άγχη να παέι καλά η δουλειά, να βγουν τα νούμερα λόγω αδύναμης αγοράς, φορολογίας ή ό,τι άλλο έτσι και ο υπάλληλος έχει το άγχος μην απολυθεί επειδή δε χαμογελούσε στους πελάτες του αρκετά, ή επειδή μεγάλωσε και μαζί μεγάλωσαν και οι ανάγκες και το αφεντικό ίσως προτιμήσει να τον σουτάρει και να παρει ένα πιτσιρίκι να του βγάζει την ίδια δουλειά με το 70% του μισθού.

Ακόμη και το πρώτο που λέω είνια πλασματικό. Κάθε υπάλληλος θα ήθελε να πηγαίνει καλά η δουλειά του αφεντικού του. Ναι μπορεί να μην είναι δική του αρμοδιότητα ή να μην έχει να βγάλει κέρδος από αυτό αλλά οι προσλήψεις και οι απολύσεις εναρμονίζονται με την επέκταση ή τη συρρίκνωση μιας εταιρείας αντίστοιχα.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Ναι κλασικη ιστορια με δρακους πως οταν δεν πληρωνουν φορους οι επιχειρηματιες το κρατος αναγκαζεται να κοψει απο την παιδεια και την υγεια. Φτιαχνεις και συγκινητικες ιστοριες για να δειχνεις στον Αυτια ετσι. Το μεγαλυτερο εξοδο της κυβερνησης ειναι μισθοι-συνταξεις. Αλλωστε οταν μικρες επιχειρησεις δεν πληρωνουν φορους τα χρηματα αυτα παλι στην αγορα πεφτουν μεσω της καταναλωσης. Εκτος αν νομιζεις οτι ενας που προσπαθει να διατηρησει ενα μικρο μαγαζι ο,τι γλυτωνει απο τον Τσακαλωτο τα στελνει στην UBS.

Θεωρω στην Ελλαδα του 2016 τη φοροδιαφυγη ως μεσο επιβιωσης απεναντι σε ενα κρατος που θελει να σε ξεζουμισει. Ιδανικα θα ηθελα χαμηλο συντελεστη και μεγαλους ελεγχους-προστιμα. Αλλα στο Ελληνικο Σοβιετ αυτα ειναι αγνωστες εννοιες.
Ειδανικά κι εγώ θα ήθελα μια lambo το τραγικό της υπόθεσης είναι πως από τη μία αναφέρεσαι σε μέσα επιβίωσης και κακά κράτη και απ' την άλλη έχεις και απαιτήσεις. Αν νομιμοποιείς την παρανομία βασισμένη σε δήθεν απώτερους σκοπούς που κανέναν δεν ενδιαφέρουν τότε αυτοματα νομιμοποιείς και ό,τι θα μπορούσε να σου φορέσει καπέλο και το ίδιο το κράτος. Εκείνο είναι εκεί να σου βάλει και 50% συντελεστή αν γουστάρει και εσύ μπορείς ανενόχλητος να φοροδιαφύγεις. Για να δούμε ποιος έχει να κερδίσει από αυτές τις λογικές.

Το πού ταξιδεύει το χρήμα δεν έχει καμία σχέση όπως μια επιχείρηση έχει έσοδα και έξοδα έτσι έχει και ένα κράτος. Τα έσοδά του είναι οι φόροι και τα έξοδά του είναι όποια είναι.Θέλει κάποιος να κάνει κριτική σε κάποιο από αυτά τα 2 ας το κάνει αλλά μην ακούω ιστορίες για αγριους με άκυρα σενάρια περί πορείας του χρήματος.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 24-07-16 στις 15:14. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:27, 24-07-16:

#192
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Πατριωτης ειναι καποιος που πληρωνει 29% εφορια και 100% προκαταβολη, δεν βλεπει επιστροφη ΦΠΑ ποτε και σε ανταλλαγμα το κρατος του παρεχει αθλιες υπηρεσιες. Οι μονοι που δεν θα φυγουν ειναι οσοι δεν μπορουν να φυγουν λογω της φυσης του επιχειρησης. Νομιζω οτι πρωτα πρεπει να δωσουμε καποιο κινητρο στον ιδιωτικο τομεα και μετα να κανουμε επικληση στον πατριωτισμο του επιχειρηματια. Γιατι ο επιχειρηματιας, σε αντιθεση με ενα υπαλληλο που πληρωνεται απο το κρατος, δεν εχει σταθερο εισοδημα ουτε σταθερο ωραριο και πρεπει να παλευει και για το 1€ που βγαζει. Και μετα ερχεται η εφορια και σου παιρνει 40-45% οσων κερδισες (αναλογα την προκαταβολη που εδωσες) επειδη ετσι της καυλωσε.
Και να μην ξεχναμε οτι χωρις κινητρα υπερ της επιχειρηματικοτητας και των επιχειρηματιων δεν μειωνεται η ανεργια
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 10:46, 24-07-16:

#193
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ειδανικά κι εγώ θα ήθελα μια lambo το τραγικό της υπόθεσης είναι πως από τη μία αναφέρεσαι σε μέσα επιβίωσης και κακά κράτη και απ' την άλλη έχεις και απαιτήσεις. Αν νομιμοποιείς την παρανομία βασισμένη σε δήθεν απώτερους σκοπούς που κανέναν δεν ενδιαφέρουν τότε αυτοματα νομιμοποιείς και ό,τι θα μπορούσε να σου φορέσει καπέλο και το ίδιο το κράτος. Εκείνο είναι εκεί να σου βάλει και 50% συντελεστή αν γουστάρει και εσύ μπορείς ανενόχλητος να φοροδιαφύγεις. Για να δούμε ποιος έχει να κερδίσει από αυτές τις λογικές.

Το πού ταξιδεύει το χρήμα δεν έχει καμία σχέση όπως μια επιχείρηση έχει έσοδα και έξοδα έτσι έχει και ένα κράτος. Τα έσοδά του είναι οι φόροι και τα έξοδά του είναι όποια είναι.Θέλει κάποιος να κάνει κριτική σε κάποιο από αυτά τα 2 ας το κάνει αλλά μην ακούω ιστορίες για αγριους με άκυρα σενάρια περί πορείας του χρήματος.
Εισαι λιγο εκτος τοπου και χρονου γιατι προφανως δεν εχεις την παραμικρη εμπειρια πως ειναι να εχεις επιχειρηση. Τι σχεση εχει η Lambo με τη χαμηλη φορολογια; Πιστευεις οτι η οικονομια θα ηταν ζημιωμενη αν υπηρχε συντελεστης 20% και 0 προκαταβολη; Αν ναι, εξηγησε μου το σκεπτικο σου. Μη μου πεις παλι για το δυσμοιρο κρατος που αναγκαζεται να κοψει απο τα νοσοκομεια επειδη εριξε το φορολογικο συντελεστη. Θελω σοβαρο επιχειρημα.

Τα εσοδα και τα εξοδα του κρατους ειναι δημοσιευμενα, google it. Θα βρεις ποσα ξοδευει για μισθους-συνταξεις και ποσος ειναι ο προϋπολογισμος των Υπουργειων Υγειας και Παιδειας.

Οταν κανεις μικρο τζιρο, δεν εχεις αλλη επιλογη. Εκτος αν καποιος γουσταρει να ζει σαν ερημιτης για να πληρωνει τα κερατιατικα του τσακαλωτου. Δεν εχω απαιτηση για παροχες. Εχω απαιτηση να μη μου βαζει εμποδια και να μη με κλεβει. Τοσο παραλογα ειναι αυτα τα δυο;

Ποια ακυρα σεναρια; Φυσικα και το χρημα μενει στην αγορα. Αν το κρατος θελει να ειμαστε τιμιοι απεναντι του, να ειναι τιμιο απεναντι μας. Simple as that.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Και να μην ξεχναμε οτι χωρις κινητρα υπερ της επιχειρηματικοτητας και των επιχειρηματιων δεν μειωνεται η ανεργια
Αυτο το εχουμε ξεχασει προ πολλου στην Ελλαδα. Εδω ειμαστε χωρα με 25% ανεργια και βγαλαμε δυο φορες ενα κομμα που μισει ανοιχτα τον ιδιωτικο τομεα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 24-07-16 στις 15:12. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 20:42, 24-07-16:

#194
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Εισαι λιγο εκτος τοπου και χρονου γιατι προφανως δεν εχεις την παραμικρη εμπειρια πως ειναι να εχεις επιχειρηση. Τι σχεση εχει η Lambo με τη χαμηλη φορολογια; Πιστευεις οτι η οικονομια θα ηταν ζημιωμενη αν υπηρχε συντελεστης 20% και 0 προκαταβολη; Αν ναι, εξηγησε μου το σκεπτικο σου. Μη μου πεις παλι για το δυσμοιρο κρατος που αναγκαζεται να κοψει απο τα νοσοκομεια επειδη εριξε το φορολογικο συντελεστη. Θελω σοβαρο επιχειρημα.

Τα εσοδα και τα εξοδα του κρατους ειναι δημοσιευμενα, google it. Θα βρεις ποσα ξοδευει για μισθους-συνταξεις και ποσος ειναι ο προϋπολογισμος των Υπουργειων Υγειας και Παιδειας.

Οταν κανεις μικρο τζιρο, δεν εχεις αλλη επιλογη. Εκτος αν καποιος γουσταρει να ζει σαν ερημιτης για να πληρωνει τα κερατιατικα του τσακαλωτου. Δεν εχω απαιτηση για παροχες. Εχω απαιτηση να μη μου βαζει εμποδια και να μη με κλεβει. Τοσο παραλογα ειναι αυτα τα δυο;

Ποια ακυρα σεναρια; Φυσικα και το χρημα μενει στην αγορα. Αν το κρατος θελει να ειμαστε τιμιοι απεναντι του, να ειναι τιμιο απεναντι μας. Simple as that.
τα ad hominem περί εμπειρίας πάνω σε επιχειρήσεις κομμένα αν γίνεται δεν είμαι διατεθιμένος να σας αναλύσω με τι ασχολούμαι για να κλείσω στόματα. αυτή τη δουλειά θα κάνουμε τώρα;

Όπως λέω σε άλλο μήνυμα και στο Ξεχασμένο οι συντελεστές ανέβηκαν γιατί τα προηγούμενα χρόνια που ήταν εκεί που ήταν οι γινόταν πάρτι στα φορολογικά απ' τον κάθε μικρό μαγαζάτορα μέχρι μεγάλους κολοσσούς που οκ άντε πιάστους αυτούς. Τα έχω ξανά βάλει τα στοιχεία μπες στο oecd ή το trading economics και δες τα και μόνος σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,707 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε στις 21:50, 24-07-16:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Σε λιγο θα πεις οτι ολοι λειτουργουν εθελοντικα στον κομμουνισμο
Προφανώς και στην κομμουνιστική κοινωνία, όλα θα λειτουργούν εθελοντικά

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Αλλωστε δεν χρειαζεται κινητρο (λεφτα δλδ) για να δουλεψεις σκληρα στον κομμουνισμο. Σου αρκει ενα χτυπημα στην πλατη και ενα "ευχαριστω" απο το υπολοιπο στρουμφοχωριο
Στον πρώιμο σοσιαλισμό υπάρχουν ακόμα τέτοιου είδους κίνητρα αφού, αμοίβεται ο καθένας ανάλογα με την προσφορά του και ισχύει ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Όσο δυναμώνει ο εργατικός έλεγχος όμως, το κράτος μαραζώνει και αναπτύσσεται ο νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που συνειδητά εργάζεται με κίνητρο την δημιουργική του αναδίπλωση και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών και την κατανομή των πόρων από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.

Επιβεβαιώνεται και από την πραγματικότητα και την ψυχολογία ότι όταν γίνεται συνειδητή η κοινωνική προσφορά είναι το πιο ισχυρό κίνητρο, ενώ όταν οι βασικές ανάγκες είναι εξασφαλισμένες συνειδητά το κίνητρο του κέρδους εξασθενεί και πρωτεραιότητα αποκτούν άλλες ανάγκες(κοινωνικής αναγνώρισης κ.λπ.).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 22:26, 24-07-16:

#196
Βομβα τυπου Νόβαγια Ζεμλιά...

Εθελοντικα θα τους εστελναν στα γκουλαγκ...

http://lexilogia.gr/forum/showthread...νθρωπος

Aπό το 1988 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο απονέμει κάθε χρόνο το «Βραβείο Ζαχάρωφ για την ελευθερία του πνεύματος
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 25-07-16 στις 10:38. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 23:25, 24-07-16:

#197
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7
Στον πρώιμο σοσιαλισμό υπάρχουν ακόμα τέτοιου είδους κίνητρα αφού, αμοίβεται ο καθένας ανάλογα με την προσφορά του και ισχύει ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Όσο δυναμώνει ο εργατικός έλεγχος όμως, το κράτος μαραζώνει και αναπτύσσεται ο νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που συνειδητά εργάζεται με κίνητρο την δημιουργική του αναδίπλωση και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών και την κατανομή των πόρων από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.

Επιβεβαιώνεται και από την πραγματικότητα και την ψυχολογία ότι όταν γίνεται συνειδητή η κοινωνική προσφορά είναι το πιο ισχυρό κίνητρο, ενώ όταν οι βασικές ανάγκες είναι εξασφαλισμένες συνειδητά το κίνητρο του κέρδους εξασθενεί και πρωτεραιότητα αποκτούν άλλες ανάγκες(κοινωνικής αναγνώρισης κ.λπ.).
Και αν είσαστε καλά παιδάκια, μπορεί να συναντήσετε και τα στρουμφάκια.

Δηλαδή στηρίζεις όλη σου την πολιτική θεωρία σε wishful thinking?
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:38, 24-07-16:

#198
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Και αν είσαστε καλά παιδάκια, μπορεί να συναντήσετε και τα στρουμφάκια.

Δηλαδή στηρίζεις όλη σου την πολιτική θεωρία σε wishful thinking?
γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:42, 24-07-16:

#199
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα
Η ηθική τι σχέση έχει ακριβώς με το γεγονός πως άλλος νομίζει ότι θα αλλάξει η βασική φύση του ανθρώπου άμα έχει φαΐ και νερό και θα δουλεύουν για να αναδιπλώνονται?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 00:01, 25-07-16:

#200
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
γκουχ γκουχ 2 μέτρα και 2 σταθμά τα ξεχάσαμε τα περί ηθικής κατά τα άλλα
Καθόλου δύο μέτρα και δύο σταθμά. Εγώ μιλάω για ηθική, η οποία υποστηρίζω ότι είναι αμετάβλητη και ανεξάρτητη από την γνώμη της πλειοψηφίας, ενώ ο Άλεξ υποθέτει ότι ο άνθρωπος μαγικά θα παρατήσει το ατομικό συμφέρον.

Εγώ λέω τι πρέπει να γίνεται. Δεν ισχυρίζομαι ότι σε μία ελεύθερη κοινωνία οι άνθρωποι ξαφνικά θα γίνουν άγιοι: αντίθετα, ξεκινώ με την υπόθεση ότι η ανθρώπινη φύση θα συνεχίσει να έχει την ίδια μορφή που έχει στο βάθος της καταγεγραμμένης ιστορίας, και εξηγώ πως ο καπιταλισμός εκμεταλλεύεται την φύση αυτή για το καλό τόσο του ατόμου (πρωτίστως) όσο και της κοινωνίας.

Αυτός παίρνει σαν δεδομένο το ότι οι άνθρωποι είναι μηχανήματα που απλά θέλουν μία αλλαγή στο software για να απολέσουν κάθε ίχνος self interest πάνω τους.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Dreamweaver, Ωρορα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους