Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,246 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,473 μηνύματα σε 74,174 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 448 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Brexit

Πιστεύετε ότι η Μ. Βρετανία θα φύγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 29)
Ναι
18
62,07%
Όχι
11
37,93%

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 00:00, 25-06-16:

#51
Η ελπίδα επιζεί και για την υπόλοιπη Ευρώπη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γκρινιάρης Gkrr (Κωνσταντίνος)

Διάσημο Μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Φλώρινα (Φλώρινα). Έχει γράψει 731 μηνύματα.

O Γκρινιάρης Gkrr Perseverance makes the difference... έγραψε στις 01:23, 25-06-16:

#52
Δηλαδή τώρα για τις αγορές μας από Βρετανία, θα πληρώνουμε τελωνείο?! -.-
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 03:13, 25-06-16:

#53
πραγματικα το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι "fuck em". αυτη η μπαλα ειναι γαμημενα επικινδυνη και ελπιζω αλλα κρατη να μην παρουν αποφασεις εν βρασμω. εχουμε δει τι ωραια που οδηγουν τετοιες κινησεις.
υποθετω θα δουμε αργοτερα αμοιβαιες συμφωνιες σχετικα με παιδεια και εργασια. που θα παρουν χρονο.
θελω να δω τις συζητησεις του ευρωπαικου κοινοβουλιου κλπν
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Θάλεια

Επιφανές Μέλος

H Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,788 μηνύματα.

H Θάλεια έγραψε στις 11:38, 25-06-16:

#54
Meanwhile στο Λονδίνο... http://www.huffingtonpost.gr/2016/06...grhpmg00000001
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 11:56, 25-06-16:

#55
βλεπω παντως πως σε ολες τις περιοχες ηταν οριακο το αποτελεσμα πλην της σκωτιας. Επίσης συμμετειχαν καπου 33 000 000 απο 46 που ειναι περιπου το εκλογικο σωμα?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 12:13, 25-06-16:

#56
H Eυρώπη συμπεριφέρεται πολύ σωστά στο θέμα με τη Βρετανία. Ευτυχώς δεν κράτησε αυτή τη στάση και για την Ελλάδα μετα το ΟΧΙ του ελληνικού λαού.

H E.E. πρέπει να απογορεύσει στα κράτη μέλη της τέτοια δημοψηφίσματα. Όποια κυβέρνηση κάνει τέτοιες κινήσεις θα βγαίνει με συνοπτικές διαδικασίες.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 2,118 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε στις 22:40, 25-06-16:

#57
Petition with over 2.000.000 signatures που απαιτεί 2ο δημοψήφισμα για Brexit/Bremain? Είναι δυνατό;
Στις ειδήσεις και στο ίντερνετ γίνεται λόγος συνεχώς για βρετανούς που ψήφισαν Brexit μη ξέροντας συνέπειες κλπ και τώρα δηλώνουν πως μετάνιωσαν.

Επίσης, στην Σκωτία είναι αποφασισμένοι να παλέψουν για να μείνουν στην Ε.Ε.

Τελευταίο και πιο τρελό, γίνεται λόγος για LEXIT. Ανεξαρτητοποίηση του Λονδίνου από τη Βρετανία; WTF. Έγινε επίσης petition και από ότι γράφουν έχει ξεπεράσει ήδη τις 130χιλιάδες υπογραφές. Δεν είναι τρελό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,295 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 00:12, 26-06-16:

#58
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 10:24, 26-06-16:

#59
Εμενα παντως μου αρεσει ποσο butthurt ειναι οσοι ψηφησαν για να μεινει το ΗΒ, ειδικα οσοι ειναι 18-24, με κατι highlights τυπου

"Also, majority of the exit-supporters came from the fear-instilled, with low or no education on the matter. Thanks to the public media pushing stuff like "EU=Bad" to these simple people, they voted to exit."

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:08, 26-06-16:

#60
καλά δεν έχουν κι άδικο. Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας αν ο κάθε 65άρης μπάρμπας νομίζει ότι ζει ακόμη στη βικτωριανή εποχή και η ΕΕ είναι ο κακός που κρατά πίσω τη βρετανική αυτοκρατορία.

όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 13:15, 26-06-16:

#61
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας
λολ
Ο εν λόγω νέος είναι βαρειά περίπτωση γλαυκώματος κλειστής γωνίας, από ό,τι φαίνεται.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:28, 26-06-16:

#62
καλά, δε ξέρω τα κριτήρια τα δικά σου αλλά πέρα από τις όποιες πολιτικές προεκτάσεις αυτη τη στιγμή για έναν Έλληνα ας πούμε είναι πιο εύκολο και να σπουδάσει και να δουλέψει στην Αγγλία. Και φαντάζομαι τα ίδια θα ισχύουν και για τους Άγγλους σε χώρες εντός ΕΕ. Αυτα πλέον κόβονται.

καλά και τα περί νεοφιλελευθερισμού αλλά δε νομίζω πως περίμενε κανείς την ΕΕ για να του περάσουν τέτοιες πολιτικές. Κι είναι ειρωνία μάλιστα όταν μιλάμε για μια χώρα της οποίας οι μισοί κάτοικοι έχουν τη Θάτσερ εικόνισμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:33, 26-06-16:

#63
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
λολ
Ο εν λόγω νέος είναι βαρειά περίπτωση γλαυκώματος κλειστής γωνίας, από ό,τι φαίνεται.
why
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 13:40, 26-06-16:

#64
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
καλά, δε ξέρω τα κριτήρια τα δικά σου αλλά πέρα από τις όποιες πολιτικές προεκτάσεις αυτη τη στιγμή για έναν Έλληνα ας πούμε είναι πιο εύκολο και να σπουδάσει και να δουλέψει στην Αγγλία. Και φαντάζομαι τα ίδια θα ισχύουν και για τους Άγγλους σε χώρες εντός ΕΕ. Αυτα πλέον κόβονται.

καλά και τα περί νεοφιλελευθερισμού αλλά δε νομίζω πως περίμενε κανείς την ΕΕ για να του περάσουν τέτοιες πολιτικές. Κι είναι ειρωνία μάλιστα όταν μιλάμε για μια χώρα της οποίας οι μισοί κάτοικοι έχουν τη Θάτσερ εικόνισμα.
Καταρχάς οι περισσότεροι χεσμένη την έχουν τη Θάτσερ, αλλά αυτό δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Όπως, επίσης, μικρή σημασία έχει το αν η οικονομική πολιτική της ΕΕ είναι νεοφιλελεύθερη ή νεοκεϋνσιανή. Υπάρχουν διαφορές, αλλά να μην εκθειάζουμε την "ελευθερία" μετακίνησης εργαζομένων (για αυτούς μίλησες πριν, οι σπουδές είναι ιδιαίτερο ζήτημα, ούτως ή άλλως), όταν αυτή είναι ένα από τα μεγαλύτερα αιτήματα του κεφαλαίου, για να δημιουργεί εργαζομένους, που μετακινούνται από χώρα σε χώρα ψάχνοντας καλύτερες απολαβές-εργασιακές_συνθήκες-εργασία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:53, 26-06-16:

#65
Μόνο αίτημα του κεφαλαίου είναι; αν εγώ θέλω να εργαστώ σε ένα αντικείμενο το οποίο μπορεί να μην έχει απήχηση στη χώρα μου δε θα με ωφελούσε να έχω ευνοϊκό καθεστώς μετακίνησης σε κάποια άλλη χώρα;

Και οι σπουδές συνδέονται άρρηκτα μ' αυτό φυσικά αλλά οκ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 14:09, 26-06-16:

#66
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μόνο αίτημα του κεφαλαίου είναι; αν εγώ θέλω να εργαστώ σε ένα αντικείμενο το οποίο μπορεί να μην έχει απήχηση στη χώρα μου δε θα με ωφελούσε να έχω ευνοϊκό καθεστώς μετακίνησης σε κάποια άλλη χώρα;

Και οι σπουδές συνδέονται άρρηκτα μ' αυτό φυσικά αλλά οκ.
Στο εξωτερικό δε φεύγουν μόνο πχ πυρηνικοί επειδή δεν υπάρχει στην Ελλάδα πυρηνικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, φεύγουν και άλλοι χωρίς σπουδές, απλά και μόνο για να βρουν μία δουλειά, γιατί η ανεργία στους νέους είναι ιδιαίτερα υψηλή.

Από εκεί και πέρα, ένας επιστήμονας, αν ήθελε να φύγει, για να εργαστεί σε επιστημονικό κλάδο, θα γινόταν ούτως ή άλλως δεκτός, όπως και τώρα γίνονται δεκτοί στις ΗΠΑ, στην Κίνα, στη Ρωσία, στην Ινδία, στη νότιο Κορέα κλπ που δεν είναι στην ΕΕ. Η ελευθερία μετακίνησης εργαζομένων του Μάαστριχτ, δεν αφορά στην "ελίτ" των επιστημόνων που ψάχνουν ερευνητικές θέσεις, αλλά σε όλους τους άλλους, επομένως.

Τέλος, θεωρώ πως κάθε χώρα οφείλει να έχει συνεργασίες σε επιστημονικά ζητήματα με άλλες χώρες, γιατί μέσω της συνεργασίας προχωράει η επιστήμη, αλλά από την άλλη εγώ δε βλέπω να υπάρχει καμία "συνεργασία" ΔΕΠ της Ελλάδα και των άλλων χωρών, αλλά να σηκώνονται να φεύγουν οι πρώτοι στο εξωτερικό, μπας και βρουν καμιά θέση. Αυτό πώς ακριβώς βοηθάει την ανάπτυξη της οικονομίας και της επιστήμης στη χώρα μας; Εν τέλει, σε βάθος χρόνου, αυτή η συγκέντρωση ερευνητικών κέντρων και επιστημόνων σε μερικά κέντρα, κάνει κακό και στα ίδια άτομα που θέλουν να φύγουν.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lkjhgfdsa : 26-06-16 στις 14:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:46, 26-06-16:

#67
Κάνεις λάθος δε φεύγουν μόνο οι πρώτοι. Φεύγει όποιος το επιλέξει. Ξέρω τύπο ο οποίος χωρίς τίποτα πήγε και δούλεψε Γερμανία κηπουρός Επίσης πολλοί έχουν φύγει σε άλλες χώρες ως νοσηλευτές ας πούμε που υπάρχει ζήτηση γενικά. Φυσικά βέβαια όσο υπάρχει εξειδίκευση είσαι σε καλύτερη μοίρα αλλά αυτό ισχύει και στην Ελλάδα ατομικά.

Αυτο που λες σε σύγκριση με την Αμερική είναι ακριβώς το point μου. Τέτοια καθεστώτα δεν ανακάλυψαν τον τροχό. Απλά άνοιοξαν την πόρτα για τους πολλούς. Αυτός που είναι καλός ή έχει πλάτες έχει τα μέσα να φύγει κι όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και στην Αμερική και όπου θέλει. Ο απλός κόσμος όμως που απλά ψάχνει κάτι καλύτερο δεν έχει τέτοιες δυνατότητες. Τέτοιες συμφωνίες ωφελούν πρωτίστως αυτόν.

Κατά τα άλλα και συνεργασιες υπάρχουν τουλάχιστον απ' ό,τι βλέπω από το δικό μου περίγυρο αλλά και χρήματα έρχονται απ' 'εξω σε ελληνικά ή συμμετοχικά project.Ίσως όχι αρκετά ώστε να καλύψουν τη διαφορά επιπέδου αλλά σίγουρα πολλά περισσότερα απ' τον κρατικό προϋπολογισμό.
Η φυγή πτυχιούχων αν αναφέρεσαι σε αυτή δεν έχει να κάνει με την ΕΕ καθ αυτή. Η Ελλάδα αυτη στιγμή είναι μια ξοφλημένη οικονομία. και όπως και το 60 έτσι και σήμερα ο κοσμος ψάχνει σε τέτοιες περιόδους για κάτι καλύτερο. Απλά σήμερα τα μέσα είναι περισσότερα. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι ο κόσμος θέλει να φύγει για να βρει κάτι καλύτερο. Είναι πως έχεις μια χώρα σε κατάσταση τέτοια ώστε οι ίδιοι οι κάτοικοί της να θέλουν να την εγκαταλείψουν. Και το να κλείσεις εκεί την πόρτα δε προκειται να λύσει τίποτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 14:54, 26-06-16:

#68
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
καλά δεν έχουν κι άδικο. Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας αν ο κάθε 65άρης μπάρμπας νομίζει ότι ζει ακόμη στη βικτωριανή εποχή και η ΕΕ είναι ο κακός που κρατά πίσω τη βρετανική αυτοκρατορία.

όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.
Ναι, γιατι οι ασταματητες μεταναστευτικες ροες και η εμμονη της ΕΕ να δεχεται ο,τι τρΙτοκοσμικο failed state υπαρχει οπως Αλβανια και Τουρκια, των οποιων οι κατοικοι θα πανε κατευθειαν στο ΗΒ για τζαμπα benefits, ολα τα λεφτα που πληρωνει το ΗΒ μεσω φορων για την ΕΕ και τα δισεκατομμυρια λιρες και οι θεσεις εργασιας που κοστιζουν τα regulations που πρεπει να ακολουθουν οι βρετανικες εταιρειες, ακομα και αν δεν εξαγουν στην ευρωπη, ειναι "άνοιγμα της αγοράς εργασίας"(sic) που βοηθανε τους νεους. Γιατι η ευρωπη εχει πολυ χαμηλη ανεργια νεων.
Οι μεγαλυτροι σε ηλικια δεν ειναι τιποτα ρατσιστες rednecks που νοσταλγουν την αυτοκρατορια, αλλα θυμουνται πως ηταν η Βρετανια χωρις την ευρωπη και κυριως δεν εχουν μεγαλωσει σε μια κοινωνια που αν δεν εισαι social justice warrior και πολιτικα ορθος θεωρεισαι ο Χιτλερ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:10, 26-06-16:

#69
Ναι κι εδώ επίσης θυμάται ο κάθε κατακαημένος 60άρης πώς ήταν η Ελλαδάρα με δραχμή και αναπολεί τις καλές εποχές που το πιτόγυρο έκανε 100 δραχμές.

Δεν υπάρχει μόνο εκεί διαφοροποίση σύσσωμα όλα τα αστικά κέντρα ψήφισαν remain. Brexit ήθελαν όλοι της επαρχίας που είναι απογοητευμένοι και τα βάζουν με την ΕΕ που η κυβέρνηση τους έχει κλάσει. Τωρα που θα τη κάνει και η Σκοτία μκε τη Β. Ιρλανδία να δω ποιον θα κατηγορούν.

Δεν πρόκειται να κατσω να υπερασπιστώ την ΕΕ στο κάθε τι αλλά αν κανω κριτική σε κάτι θα είναι σε αυτό ατομικά γιατί κάθε άνθρωπος με μυαλό ξέρει πως το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις και δε μπορεί να σου φταίει για όλα η παγκοσμιοποίηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:22, 26-06-16:

#70
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν πρόκειται να κατσω να υπερασπιστώ την ΕΕ στο κάθε τι αλλά αν κανω κριτική σε κάτι θα είναι σε αυτό ατομικά γιατί κάθε άνθρωπος με μυαλό ξέρει πως το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις και δε μπορεί να σου φταίει για όλα η παγκοσμιοποίηση.
Όταν έχεις δύο χώρες με ανοιχτά εργασιακά σύνορα, όπου η μία έχει 5% ανεργία και η άλλη 25% είναι σαν να έχεις δύο συγκοινωνούντα δοχεία. Ο κόσμος θα φύγει από την δεύτερη χώρα προς την πρώτη ακολουθώντας το κίνητρο της εργασίας και σε βάθος χρόνου η ανεργία θα εξισορροπηθεί σε 15% και 15%, δεδομένου ότι όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Η πρώτη χώρα θα αποκτήσει ύφεση ενώ η δεύτερη ανάπτυξη και με τον καιρό το βιωτικό επίπεδο των δύο χωρών θα αρχίσει να συγκλίνει. Επιφανειακή εξήγηση που προϋποθέτει την ίδια ελευθερία στην αγορά εργασίας και των δύο χωρών, αλλά δείχνει εποπτικά ποιο ήταν το σκεπτικό της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων, να αρχίσουν τα κράτη να συμβαδίζουν.

Αυτά όταν δεν έχεις wellfare state. Όταν έχεις wellfare state και ο άνεργος από την δεύτερη χώρα μπορεί να πάει στην πρώτη αλλά να συνεχίσει να είναι άνεργος και να ζει από το κράτος τότε αυτό που κάνεις είναι να παίρνεις τους ανέργους της δεύτερης χώρας και να αναγκάζεις να τους ταΐσουν οι εργαζόμενοι της πρώτης χώρας. Επειδή όμως οι εργαζόμενοι που μετανάστευσαν δεν εργάζονται, άρα δεν παράγουν και συνεπώς δεν προσφέρουν οικονομική ανάπτυξη στην χώρα που πήγανε το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώνεις συνεχώς το βιοτικό επίπεδο της πρώτης χώρας, καθώς η χώρα αυτή πρέπει να ταΐσει περισσότερα στόματα, αλλά έχει την ίδια παραγωγή.

Φαντάσου τώρα το σενάριο πως είμαστε στο 2056 και η Ελλάδα μετά από σκληρές πολιτικές απελευθέρωσης έχει πλέον μια πλήρη ελεύθερη και λειτουργική οικονομία, το βιωτικό επίπεδο έχει ανέβει και γενικώς είμαστε σε πολύ καλά επίπεδα με ανεργία στο 4% (στο όριο δηλαδή της καλής ανεργίας). Επίσης έχουμε και ένα wellfare state το οποίο λειτουργεί κυρίως επειδή οι άνεργοι είναι πολύ λίγοι. Τώρα φαντάσου πως μπαίνουμε σε ένωση με την Τουρκία και οι Τούρκοι έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state της Ελλάδας. Αυτομάτως θα έχεις μία τεράστια εισροή πληθυσμού οι οποίοι θα αγκιστρωθούν στο κράτος, πράγμα που σημάινει περισσότεροι φόροι, περισσότερα χρέη και μεγαλύτερη ύφεση. Έτσι η Ελλάδα από το 2056 αρχίζει να πηγαίνει πίσω στο 2016.

Αυτό είναι το σενάριο που αντιμετωπίζει σήμερα η Βρετανία, κυρίως με τους Πολωνούς μετανάστες αλλά και με τους Μουσουλμάνους πλέον. Νομίζω είναι κατανοητό γιατί ένας Βρετανός θέλει κλειστά σύνορα, όπως είναι κατανοητό γιατί ένας μετανάστης θέλει ανοιχτά σύνορα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 15:26, 26-06-16:

#71
@vassilis498
Όταν αναγκάζεσαι να πας στη Γερμανία να γίνεις κηπουρός, κάπου υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα δε θα λυθεί οριστικά απλά και μόνο προωθώντας τους νέους να φύγουν έξω απλά για να βρουν μία δουλειά τύπου κηπουρού. Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο. Το να φύγεις από τη χώρα σου και να ψάχνεις δουλειά δεξιά και αριστερά είναι ακριβώς αποδοχή της κατάστασης και υποταγή στο οικονομικοπολιτικό στάτους. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του ατόμου, της μονάδας, για ένα καλύτερο μέλλον, αλλά αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλες τις μονάδες, αλλά αυτό δε θα έρθει με τη μετακίνηση κάποιων μονάδων μέσα στο χάος της παγκόσμιας αγοράς.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν σωστές και επαρκείς συνεργασίες στα πανεπιστήμια, τότε γιατί να φύγει καν κανείς έξω; Αυτό που γίνεται τώρα δεν είναι συνεργασία επιστημονικών ομάδων/κέντρων της χώρας με άλλα του εξωτερικού/διεθνή/κλπ, αλλά η συμμετοχή των εγχώριων σε ξένα projects. Κυρίως, τουλάχιστον.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:31, 26-06-16:

#72
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο.
Η ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων δεν συμφέρει τον εργαζόμενο δηλαδή? Αν στην Ελλάδα που υπάρχει ανεργία 25% και συνεπώς φτηνό εργατικό δυναμικό δεν είναι προς το συμφέρον τον ανέργων να μπορεί ένα καπιταλιστής να μεταφέρει τα κεφάλαιά του στην Ελλάδα και να φτιάξει ένα εργοστάσιο που θα απασχολήσει ένα ποσό ανέργων? Δεν είναι αυτοί οι άνεργοι σε καλύτερη θέση από πριν?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 15:36, 26-06-16:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Η ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων δεν συμφέρει τον εργαζόμενο δηλαδή?
Όχι, είναι μέρος του προβλήματος. Σε μεγάλο βαθμό η ανεργία οφείλεται σε φυγή επιχειρήσεων/κεφαλαίων/χρημάτων στο εξωτερικό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:44, 26-06-16:

#74
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Όχι, είναι μέρος του προβλήματος. Σε μεγάλο βαθμό η ανεργία οφείλεται σε φυγή επιχειρήσεων/κεφαλαίων/χρημάτων στο εξωτερικό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.
Σε παγκοσμιο επιπεδο ομως το συνολικο net worth ειμαι θετικο, διοτι οταν μια επιχειρηση φευγει απο την Ελλαδα για τη Βουλγαρια σημαινει πως στην Βουλγαρια ειναι πιο παραγωγικη. Ετσι εχεις μεγαλυτερη συνολικη παραγωγη και αρα μεγαλυτερο net worth. Δινει επισης και feedback στην Ελλαδα οτι το κρατος τα σκατωσε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 15:51, 26-06-16:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
οταν μια επιχειρηση φευγει απο την Ελλαδα για τη Βουλγαρια σημαινει πως στην Βουλγαρια ειναι πιο παραγωγικη
Αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ του κεφαλαίου. Η χαμηλή... ανταγωνιστικότητα μιας χώρας, ούτε λίγο, ούτε πολύ για την καπιταλιστική οικονομία, σημαίνει ότι θεωρούν ακριβή την εργασία, και άρα ζητούν μείωση των μεικτών αποδοχών.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:04, 26-06-16:

#76
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ του κεφαλαίου. Η χαμηλή... ανταγωνιστικότητα μιας χώρας, ούτε λίγο, ούτε πολύ για την καπιταλιστική οικονομία, σημαίνει ότι θεωρούν ακριβή την εργασία, και άρα ζητούν μείωση των μεικτών αποδοχών.
Όχι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα μιας χώρας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως regulations, φορολογία, κρατική γραφειοκρατία, χαμηλής αξίας εργατικό δυναμικό, πολιτική σταθερότητα και σε κάποιες επιχειρήσεις γεωγραφικά χαρακτηριστικά όπως κλήμα, πρόσβαση στη θάλασσα, ορυκτός πλούτος κτλ. Οι μεσαίες επιχειρήσεις δεν έχουν κανέναν έλεγχο πάνω στους παραπάνω παράγοντες καθώς αν όχι όλοι, οι περισσότεροι εξαρτώνται αποκλειστικά από το κράτος. Το μόνο που μπορεί να κάνει η επιχείρηση για να γίνει ανταγωνιστική σε ένα τέτοιο κλήμα είναι να μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων και αν και αυτό της απαγορευτεί είτε από το κράτος, είτε από συνεχείς απεργίες, τότε η μόνη λύση είναι να φύγει ή να κλείσει. Με το να απαγορεύσεις την κινητικότητα των κεφαλαίων δεν κερδίζεις κάτι, εγκλωβίζεις απλά όσα έχεις μέσα στην χώρα (τουλάχιστο μέχρι να βρεθεί ένας μαύρος τρόπος για να φύγουν) και αποτρέπει την είσοδο νέων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:10, 26-06-16:

#77
@vassilis498
Ποιες δοξες της δραχμης θυμαται ο Ελληναρας? Τις εποχες που δεν τις χρησημοποιουσε κανεις με εναλλακτικη τα ξενα μονισματα ή τις εποχες που ειχε διψηφιο πληθωρισμο? Μην βαζουμε στο ιδιο καλουπι την σοβιετια με την χωρα που ειχε ελευθερη αγορα, common law, στερλινα παγκοσμο νομισμα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 16:17, 26-06-16:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Οι επιχειρήσεις σε όλον το κόσμο προσπαθούν πάντα να μειώσουν το "μισθολογικό κόστος" ως ποσοστό των κερδών, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό. Από εκεί και πέρα, νόμοι, κράτος, φόροι, υπάρχουν παντού, αλλά στους μισθούς οι διαφορές είναι χαοτικές. Όταν μία επιχείρηση είναι ιδιωτική και προφανώς κυνηγά το κέρδος, λογικό είναι να θέλει να φύγει σε χώρα με μικρότερο κόστος-μεγαλύτερο κέρδος. Όταν μία οικονομία είναι καπιταλιστική, προφανώς θα καλλιεργεί τον ανταγωνισμό ακόμη και εντός της χώρας, με μειώσεις μισθών από επιχείρηση σε επιχείρηση ακόμη και στον ίδιο κλάδο. Επομένως το όλο θέμα εξ αρχής καταλήγει στο κακό της ιδιωτικής οικονομίας. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, αυτό που κάνει είναι να βάζει σε ανταγωνισμό τη φτήνια του εργατικού δυναμικού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:52, 26-06-16:

#79
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Οι επιχειρήσεις σε όλον το κόσμο προσπαθούν πάντα να μειώσουν το "μισθολογικό κόστος" ως ποσοστό των κερδών, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό.
Τελείως λάθος θεώρηση. Οι επιχειρήσεις δεν προσπαθούν να μειώσουν το μισθολογικό κόστος, προσπαθούν να αυξήσουν την παραγωγικότητα τους, καθώς όταν παράγεις 4 στο κόστος των τριών έχεις 33% περισσότερο κέρδος. Ο μόνος τρόπος να αυξήσεις τα κέρδη μειώνοντας μισθούς και κρατώντας την παραγωγικότητα σταθερή, είναι αν η παραγωγικότητά του υπαλλήλου δεν είναι συνδεδεμένη με τις αποδοχές του, πράγμα που αποτελεί χείριστη διοικητική τακτική καθώς θες ο υπάλληλος να έχει κίνητρο να παράγει. Μπορείς να πετύχεις μικρές αυξομειώσεις στην παραγωγικότητα με μικρές αυξομειώσεις στους μισθούς που είναι ειδικές για κάθε περίπτωση αλλά αυτό δεν σημαίνει πως όσο πιο κάτω πας τους μισθούς τόσο μεγαλύτερα κέρδη θα έχεις. Αν ήταν έτσι οι οικονομίες δούλων θα ήταν πιο παραγωγικές από τις οικονομίες ελεύθερων ανθρώπων, πράγμα άτοπο.

[QUOTE=lkjhgfdsa;4269708Από εκεί και πέρα, νόμοι, κράτος, φόροι, υπάρχουν παντού, αλλά στους μισθούς οι διαφορές είναι χαοτικές.[/QUOTE]

Το λες, λες και τα πάντα είναι ίδια από χώρα σε χώρα. Ίδια φορολογία, γραφειοκρατία και ελευθερία αγοράς έχει ας πούμε η Ελλάδα με την Αγγλία και την Γερμανία. Αν όλα τα κράτη του κόσμου είχαν ακριβώς το ίδιο πολιτικό, νομικό και φορολογικό πλαίσιο τότε οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες μεταξύ των κρατών. Τώρα βλέπεις κράτη με τεράστιο φυσικό πλούτο όπως η Βενεζουέλα να είναι πάμφτωχα και λες πως το κρατικό πλαίσιο δεν παίζει ρόλο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 17:05, 26-06-16:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όχι, οι επιχειρήσεις προσπαθούν να αυξήσουν τα κέρδη τους και, επίσης, αν ίσχυε το ότι ο εργαζόμενος παράγει αναλόγως με το κίνητρο του μισθού, τότε στην Ελλάδα μετά από τέτοιες τραγικές μειώσεις, θα έπρεπε να μην κινείται φύλλο.

Υπάρχουν παντού. Αυτό έχει σημασία. Οι διαφορές των καπιταλιστικών "κρατών" δεν έρχονται από τους συγκεκριμένους διαφορετικούς νόμους λειτουργίας-φορολογία-κλπ των επιχειρήσεων, αλλά από τη θέση της χώρας στην παγκόσμια οικονομική(ιμπεριαλιστική) πυραμμίδα και αυτή δεν είναι κάτι που αλλάζει από στιγμή σε στιγμή, ούτε και εξαρτάται πλέον από το φυσικό πλούτο των χωρών. Η Μέση Ανατολή και η Αφρική έχουν αναμφισβήτητα τεράστιο φυσικό πλούτο, αλλά βρίσκονται υπό τη στυγνή εκμετάλλευση των χωρών της... Δύσης. Των πολυεθνικών και των κρατών τους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:10, 26-06-16:

#81
Ok...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 730 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 17:10, 26-06-16:

#82
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κάνεις λάθος δε φεύγουν μόνο οι πρώτοι. Φεύγει όποιος το επιλέξει. Ξέρω τύπο ο οποίος χωρίς τίποτα πήγε και δούλεψε Γερμανία κηπουρός Επίσης πολλοί έχουν φύγει σε άλλες χώρες ως νοσηλευτές ας πούμε που υπάρχει ζήτηση γενικά.
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:11, 26-06-16:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος


Το λες, λες και τα πάντα είναι ίδια από χώρα σε χώρα. Ίδια φορολογία, γραφειοκρατία και ελευθερία αγοράς έχει ας πούμε η Ελλάδα με την Αγγλία και την Γερμανία. Αν όλα τα κράτη του κόσμου είχαν ακριβώς το ίδιο πολιτικό, νομικό και φορολογικό πλαίσιο τότε οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες μεταξύ των κρατών. Τώρα βλέπεις κράτη με τεράστιο φυσικό πλούτο όπως η Βενεζουέλα να είναι πάμφτωχα και λες πως το κρατικό πλαίσιο δεν παίζει ρόλο.
Βασικά στην Βενεζουέλα τώρα οι ευκαιρίες σε δημόσιο υπάλληλο εκεί και ιδιωτικό υπάλληλο δεν είναι ίσες.
Τι εννοώ
Οι δημόσιοι υπάλληλοι εκεί δουλεύουν 2 μέρες την εβδομάδα
Υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (πχ super market) που δουλεύουν 5-6 μέρες την βδομάδα που μπορεί να τους γίνει λεηλασία λόγο έλλειψης τροφής και τα λοιπά οποιαδήποτε ώρα και στιγμή. (και να έχει ζημιά)
το πρόβλημα ποιο είναι οι ΔΥ εκεί πληρώνονται και για τις 5 μέρες ενώ εκεί οι ΙΥ μπορεί να κλείσει.
ΥΓ δεν λέω ότι σε αυτή τη χώρα ο ιδιωτικος υπάλληλος κλεινει την επιχειρηση του γιατι φταιει αυτος οχι
Εκεί καθαρά φταίνε πολιτικές Μαδούρο
ΥΓ2 ο ιδιωτικός υπάλληλος αδικείται με αυτό
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 17:17, 26-06-16:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
Λέγεται ανταγωνισμός. Ειλικρινά, αν δεν μπορεί κάποιος ντόπιος να ανταγωνιστεί κάποιον ξένο που με το ζόρι ξέρει την γλώσσα, και δεν έχει συνηθίσει στον νέο τρόπο ζωής, τότε του αξίζει να αντικατασταθεί από αυτόν. Δουλειά μας δεν είναι να δημιουργούμε τεχνητά ελλείμματα για να ανεβαίνουν οι μισθοί, αλλά να επιτρέπουμε στην αγορά να φτάνει σε ισορροπία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,707 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε στις 22:16, 26-06-16:

#85
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  tzimer.png
Εμφανίσεις:  62
Μέγεθος:  2,15 MB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Alejandro che 7 : 26-06-16 στις 22:20.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 11:14, 27-06-16:

#86
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:29, 27-06-16:

#87
Πολλα απο οσα γραφονται ιδιαιτερα στα ελληνικα σαιτ ειναι υπερβολες για τα κλικ. Θα διαλυθει το ΗΒ, θα πεσουν σε υφεση, θα αποκοπουν απο τον κοσμο, θα μπουν δασμοι, θα θελουμε βιζα, θα φυγουν ολες οι εταιριες απο το Λονδινο, θα θα θα. Ισα οτι θα πεσει πυρηνικη βομβα δεν εχουμε ακουσει.

Τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι παρα τις τσιριδες του Γιουνκερ, η Γερμανια θελει πολυ στενες σχεσεις με τη Βρετανια για εμπορικους λογους. Οι Γερμανοι βιομηχανοι πιεζουν την Μερκελ να αφησει ελευθερο το εμποριο με τη Βρετανια καθως ειναι απο τις μεγαλυτερες αγορες τους. Ειναι λοιπον προς οφελος και των δυο πλευρων η ΕΕ των 27 και το Ηνωμενο Βασιλειο να συνεργαζονται στενα. Αλλωστε, τωρα με την εξοδο της Βρετανιας η ΕΕ θα μπορουσε να λεγεται ΓΕ, Γερμανικη Ενωση.

Επισης κρατωντας τη Βρετανια μελος της ενιαιας αγορας δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος για τις εταιριες να εγκαταλειψουν το Λονδινο. Και εν τελει, δεν ειναι τοσο ευκολο να γινει αποσχιση περιοχων απο τη Βρετανια και για αυτο δεν βιαζεται η Sturgeon. Ο λογος που η Σκωτια εμεινε μερος της Βρετανιας ηταν η λιρα και το βασικο επιχειρημα εξοδου ηταν το πετρελαιο. Με το πετρελαιο να εχει βυθιστει και τη λιρα να αποτελει παρελθον σε περιπτωση επανεισοδου στην ΕΕ (πειτε Γεια στο Ευρω), η Σκωτια δεν προκειται να ψηφισει υπερ της ανεξαρτησιας.

Αυτοι που φοβουνται πιο πολυ ειναι οι λεγομενοι Ευρωπαιοι αξιωματουχοι. Βλεπουν οτι η ΕΕ ξεκιναει να διαλυεται και για αυτο ηθελαν να ειναι "εκδικητικοι" απεναντι στη Βρετανια ομως λογαριαζαν χωρις τη Frau Merkel. Ο Γιουνκερ δηλαδη και οι λοιποι Βελγολουξεμβουργοι που θελουν να ελεγχουν 500εκ ανθρωπους και βλεπουν οτι τους χαλανε τη μανεστρα για Ηνωμενες Πολιτειες της Ευρωπης οπου κουμαντο θα κανουν ανθρωποι που δεν εχουν ψηφιστει απο κανεναν. Ο Σουλτς, ο Γιουνκερ και οι λοιποι των Βρυξελλων στην πραγματικοτητα δεν εχουν εξουσια οσο και να τη θελουν. Αν δεν παρουν το ΟΚ απο την Καγκελαρια, ειναι και οι δυο με δεμενα τα χερια.

Θεωρω αστειο οτι ο Γιουνκερ υποστηριξε την παραμονη της Βρετανιας και ζητησε απο τους Βρετανους να ψηφισουν υπερ της ΕΕ. Ακριβως για τετοια ατομα ψηφισαν εξοδο. Η ΕΕ μπορει να επιβιωσει μονο σα χαλαρη ενωση 27 κρατων ή σαν σφιχτη ενωση 6-7. Οτιδηποτε αλλο ειναι ουτοπικο.

Φυσικα το βρετανικο δημοψηφισμα ουδεμια σχεση ειχε με το Ελληνικο μιας και η Ελλαδα αν δεν παρει λεφτα απο την ΕΕ χρεοκοπει την αλλη ωρα. Η Ελλαδα χρειαζεται την Ευρωπη για να επιβιωνει. Η Βρετανια παλι οχι.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
δε ξέρω τι παραδέχτηκε ο Farage αλλά αυτή τη στιγμή είναι μπροστά το leave

http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
Λιγο αφοτου εκλεισαν οι καλπες βγηκε και ειπε οτι νικησε το Remain. Η αληθεια ειναι οτι με τη Βρετανια εκτος ΕΕ, ο Φαραζ ειναι τελειωμενος και το ξερει κι ο ιδιος. Πλεον δεν υπαρχει λογος υπαρξης του.

Επισης τελειωμενος ειναι κι ο Κορμπιν καθως κυριως σε προπυργια των Εργατικων ψηφιστηκε η εξοδος οπως σε βιομηχανικες πολεις της Β. Αγγλιας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:41, 27-06-16:

#88
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
καλά δεν έχουν κι άδικο. Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας αν ο κάθε 65άρης μπάρμπας νομίζει ότι ζει ακόμη στη βικτωριανή εποχή και η ΕΕ είναι ο κακός που κρατά πίσω τη βρετανική αυτοκρατορία.

όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.
Θα υπαρχει ελευθερια μετακινησης αλλα οχι η σημερινη κατασταση. Σιγα μη χτισουν και τειχος στη Μαγχη...

Καμια εταιρια δεν θα φυγει απο τη Βρετανια, δεν εχουν κανενα λογο να το κανουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:58, 27-06-16:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Ναι, γιατι οι ασταματητες μεταναστευτικες ροες και η εμμονη της ΕΕ να δεχεται ο,τι τρΙτοκοσμικο failed state υπαρχει οπως Αλβανια και Τουρκια, των οποιων οι κατοικοι θα πανε κατευθειαν στο ΗΒ για τζαμπα benefits, ολα τα λεφτα που πληρωνει το ΗΒ μεσω φορων για την ΕΕ και τα δισεκατομμυρια λιρες και οι θεσεις εργασιας που κοστιζουν τα regulations που πρεπει να ακολουθουν οι βρετανικες εταιρειες, ακομα και αν δεν εξαγουν στην ευρωπη, ειναι "άνοιγμα της αγοράς εργασίας"(sic) που βοηθανε τους νεους. Γιατι η ευρωπη εχει πολυ χαμηλη ανεργια νεων.
Οι μεγαλυτροι σε ηλικια δεν ειναι τιποτα ρατσιστες rednecks που νοσταλγουν την αυτοκρατορια, αλλα θυμουνται πως ηταν η Βρετανια χωρις την ευρωπη και κυριως δεν εχουν μεγαλωσει σε μια κοινωνια που αν δεν εισαι social justice warrior και πολιτικα ορθος θεωρεισαι ο Χιτλερ
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όταν έχεις δύο χώρες με ανοιχτά εργασιακά σύνορα, όπου η μία έχει 5% ανεργία και η άλλη 25% είναι σαν να έχεις δύο συγκοινωνούντα δοχεία. Ο κόσμος θα φύγει από την δεύτερη χώρα προς την πρώτη ακολουθώντας το κίνητρο της εργασίας και σε βάθος χρόνου η ανεργία θα εξισορροπηθεί σε 15% και 15%, δεδομένου ότι όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Η πρώτη χώρα θα αποκτήσει ύφεση ενώ η δεύτερη ανάπτυξη και με τον καιρό το βιωτικό επίπεδο των δύο χωρών θα αρχίσει να συγκλίνει. Επιφανειακή εξήγηση που προϋποθέτει την ίδια ελευθερία στην αγορά εργασίας και των δύο χωρών, αλλά δείχνει εποπτικά ποιο ήταν το σκεπτικό της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων, να αρχίσουν τα κράτη να συμβαδίζουν.

Αυτά όταν δεν έχεις wellfare state. Όταν έχεις wellfare state και ο άνεργος από την δεύτερη χώρα μπορεί να πάει στην πρώτη αλλά να συνεχίσει να είναι άνεργος και να ζει από το κράτος τότε αυτό που κάνεις είναι να παίρνεις τους ανέργους της δεύτερης χώρας και να αναγκάζεις να τους ταΐσουν οι εργαζόμενοι της πρώτης χώρας. Επειδή όμως οι εργαζόμενοι που μετανάστευσαν δεν εργάζονται, άρα δεν παράγουν και συνεπώς δεν προσφέρουν οικονομική ανάπτυξη στην χώρα που πήγανε το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώνεις συνεχώς το βιοτικό επίπεδο της πρώτης χώρας, καθώς η χώρα αυτή πρέπει να ταΐσει περισσότερα στόματα, αλλά έχει την ίδια παραγωγή.

Φαντάσου τώρα το σενάριο πως είμαστε στο 2056 και η Ελλάδα μετά από σκληρές πολιτικές απελευθέρωσης έχει πλέον μια πλήρη ελεύθερη και λειτουργική οικονομία, το βιωτικό επίπεδο έχει ανέβει και γενικώς είμαστε σε πολύ καλά επίπεδα με ανεργία στο 4% (στο όριο δηλαδή της καλής ανεργίας). Επίσης έχουμε και ένα wellfare state το οποίο λειτουργεί κυρίως επειδή οι άνεργοι είναι πολύ λίγοι. Τώρα φαντάσου πως μπαίνουμε σε ένωση με την Τουρκία και οι Τούρκοι έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state της Ελλάδας. Αυτομάτως θα έχεις μία τεράστια εισροή πληθυσμού οι οποίοι θα αγκιστρωθούν στο κράτος, πράγμα που σημάινει περισσότεροι φόροι, περισσότερα χρέη και μεγαλύτερη ύφεση. Έτσι η Ελλάδα από το 2056 αρχίζει να πηγαίνει πίσω στο 2016.

Αυτό είναι το σενάριο που αντιμετωπίζει σήμερα η Βρετανία, κυρίως με τους Πολωνούς μετανάστες αλλά και με τους Μουσουλμάνους πλέον. Νομίζω είναι κατανοητό γιατί ένας Βρετανός θέλει κλειστά σύνορα, όπως είναι κατανοητό γιατί ένας μετανάστης θέλει ανοιχτά σύνορα.
Αυτό που για μερικούς όλοι οι μετανάστες είναι τίποτα τζαμπατζήδες που το μόνο που κάνουν είναι να τρώνε κρατικά λεφτά ( τα ποια;; ) δε το καταλαβαίνω.Ξέρετε πολλούς φίλους σας να έφυγαν έξω και να κάθονται και να τους πληρώνουν;

Ξεχασμένε αυτά που λες για τα συγκοινωνούντα δοχεία είναι υπεραπλουστευμενα μέχρι αηδίας. Παραβλέπεις τις πληθυσμιακές διαφορές, τις αποστάσεις, όποια πολιτικά εμπόδια και το πιο σημαντικό πως εμπορικές συμφωνίες και ανταλλαγή εργατικού δυναμικού σημαίνει αυτόματα ωφέλη και για τις 2 πλευρές. ΑΕΠ, ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, κατανομή εργασιών τίποτα από αυτά δεν είναι στατικό.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
@vassilis498
Όταν αναγκάζεσαι να πας στη Γερμανία να γίνεις κηπουρός, κάπου υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα δε θα λυθεί οριστικά απλά και μόνο προωθώντας τους νέους να φύγουν έξω απλά για να βρουν μία δουλειά τύπου κηπουρού. Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο. Το να φύγεις από τη χώρα σου και να ψάχνεις δουλειά δεξιά και αριστερά είναι ακριβώς αποδοχή της κατάστασης και υποταγή στο οικονομικοπολιτικό στάτους. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του ατόμου, της μονάδας, για ένα καλύτερο μέλλον, αλλά αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλες τις μονάδες, αλλά αυτό δε θα έρθει με τη μετακίνηση κάποιων μονάδων μέσα στο χάος της παγκόσμιας αγοράς.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν σωστές και επαρκείς συνεργασίες στα πανεπιστήμια, τότε γιατί να φύγει καν κανείς έξω; Αυτό που γίνεται τώρα δεν είναι συνεργασία επιστημονικών ομάδων/κέντρων της χώρας με άλλα του εξωτερικού/διεθνή/κλπ, αλλά η συμμετοχή των εγχώριων σε ξένα projects. Κυρίως, τουλάχιστον.
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
Μπερδεύετε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης με τον καπιταλισμό και την ΕΕ. 3 διαφορετικά πράγματα.

- Ο καπιταλισμός ευθύνεται για το ότι υπάρχουν χώρες πιο ανταγωνιστικές από άλλες ούτε η ΕΕ ούτε η παγμοσιοποίηση. Θες να το περιορίσεις αυτό τότε ξέρεις πού εστιάζεις. Από την άλλη μια ανταγωνιστική οικονομία δεν είναι απαραίτητα μια φθηνή οικονομία. Χιλιοειπωμένο επιχείρημα, αν πήγαινε έτσι χώρες όπως η Νορβηγία και η Ελβετία δε θα παρήγαγαν τίποτα.

- Στο 2016 δε μπορείς να περιορίσεις την παγμοσμιοποίηση. Και δεν υπάρχει λόγος. Αυτό είναι μια σκοταδιστική προσέγγιση. Μπορείς όμως να δεις εύκολα τι είδους προβλήματα αναδεικνύει. Το ότι άνθρωποι έρχονται από φτωχές χώρες και ζουν από κρατικές παροχές χωρίς να ανταποδίδουν ( που δεν το πιστεύω αλλά χάριν συζήτησης ) λύνεται λαμβάνοντας τα ανάλογα μέτρα.

- Η ΕΕ είναι ακριβώς ένας οργανισμός που το διαχειρίζεται αυτό. Ορίζει εκείνη κεντρικά, μέσω των αρχηγών κρατών τι είδους νόμοι διέπουν την επικοινωνία μεταξύ των κρατών για να μην το κάνει κάποιος άλλος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:38, 27-06-16:

#90
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ξεχασμένε αυτά που λες για τα συγκοινωνούντα δοχεία είναι υπεραπλουστευμενα μέχρι αηδίας. Παραβλέπεις τις πληθυσμιακές διαφορές, τις αποστάσεις, όποια πολιτικά εμπόδια και το πιο σημαντικό πως εμπορικές συμφωνίες και ανταλλαγή εργατικού δυναμικού σημαίνει αυτόματα ωφέλη και για τις 2 πλευρές. ΑΕΠ, ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, κατανομή εργασιών τίποτα από αυτά δεν είναι στατικό.
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kougami

Νεοφερμένος

Ο Kougami αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O Kougami έγραψε στις 12:46, 27-06-16:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
Παντως και στην Ελβετια γινεται λιγο χαμος νομιζω με μεταναστες. Αμα δεις η μιση εθνικη ελβετιας εχει παιχτες αλβανικης καταγωγης και γενικα παιζει πολυ μεταναστευση απο οσο μου εχουν πει ατομα που μενουν εκει. Δεν τον εχω ψαξει για να ειμαι ειλικρινης σε βαθος (δηλαδη τι παιζει με την μεταναστευτικη πολιτικη του συγκεκριμενου κρατους).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:01, 27-06-16:

#92
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.
Ακόμη δεν καταλαβαίνω τι είδους πρόβλημα υπάρχει. Γιατί είναι αρνητικό να "σου κατσικωθεί εφόρου ζωής". Λες παίρνουν παροχές. ΤΙς παροχές αυτές δε τις παίρνουν και οι ντόπιοι; Γιατί για εκείνους είναι οκ ενώ για τους μετανάστες όχι; Εργαζόμενος είναι ο ένας εργαζόμενος κι ο άλλος. Προφανώς δεν είναι όλοι το ίδιο μορφωμένοι αλλά τι θα πει αυτό. Πρώτον ούτε στην Αγγλία ας πούμε υπάρχει μεγάλο ποσοστό πτυχιούχων ( και με τι λεφτά δηλαδή όταν τα δίδακτρα είναι εκεί που είναι ). Δεύτερον και μορφωμένοι να μην είναι τι έχει να λέει; δουλειές για ανειδίκευτους δεν υπάρχουν; απ' την άλλη γιατί να πάει κάποιςο ανειδίκευτος έξω είναι άλλο θέμα.

Οπότε να φανταστώ αυτό που πιστεύεις είναι πως
α) υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι χωρίς να έχουν την παραμικρή εξειδίκευση. αφήνουν πίσω οικογένειες, περιουσίες, και τον τόπο τυος τον ίδιο και πάνε σε μια ξένη χώρα χωρίς καμία βοήθεια, κι αφού το κάνουν προτιμούν να μην ψάξουν να δουλέψουν αλλά να κάτσουν στα αυγά τους. Κι αυτά παραβλέποντας πως έξω ακόμη και μια τρύπα αν θες να νοικιάσεις ο ιδιοκτήτης σου ζητά 15 εγγυήσεις πως έχεις δουλειά, είσαι νόμιμος από παντού κλπ.

β) υπάρχουν επιδόματα που δίνονται αβέρτα σε όποιον κρίνεται πως έχει ανάγκη, χωρίς ελέγχους ή ανταλλάγματα, με μόνη δικλείδα ασφαλείας την καλή καρδιά του καθενός.

έστω πως ισχύουν όλα αυτά πιστεύεις πραγματικά πως το πρόβλημα είναι των μεταναστών; ή της ελευθερίας μετακίνησης;

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
γιατί η Ελβετία δε θέλει φθηνά πορτοκάλια; δε θέλει ποσόστωση στα προΪόντα που εξάγει σε σχέση με άλλες χώρες;

Δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα. Είναι πρωτίστως πολιτικό. Ρυθμίσεις περί ανταγωνισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υγιούς καθεστώτος εργασίας, βελτίωση βιοτικού επιπέδου εν τέλει, πράγματα που αν τα αφήσεις στο κάθε φτωχό κράτος ξεχωριστά δύσκολα πρόκειται να κάνει. Είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν περιστρέφονται όλα γύρω απ' το εμπορικό κέρδος, τουλάχιστον όχι άμεσα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 27-06-16 στις 13:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:42, 27-06-16:

#93
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ακόμη δεν καταλαβαίνω τι είδους πρόβλημα υπάρχει. Γιατί είναι αρνητικό να "σου κατσικωθεί εφόρου ζωής". Λες παίρνουν παροχές. ΤΙς παροχές αυτές δε τις παίρνουν και οι ντόπιοι; Γιατί για εκείνους είναι οκ ενώ για τους μετανάστες όχι; Εργαζόμενος είναι ο ένας εργαζόμενος κι ο άλλος. Προφανώς δεν είναι όλοι το ίδιο μορφωμένοι αλλά τι θα πει αυτό. Πρώτον ούτε στην Αγγλία ας πούμε υπάρχει μεγάλο ποσοστό πτυχιούχων ( και με τι λεφτά δηλαδή όταν τα δίδακτρα είναι εκεί που είναι ). Δεύτερον και μορφωμένοι να μην είναι τι έχει να λέει; δουλειές για ανειδίκευτους δεν υπάρχουν; απ' την άλλη γιατί να πάει κάποιος ανειδίκευτος έξω είναι άλλο θέμα.

Οπότε να φανταστώ αυτό που πιστεύεις είναι πως
α) υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι χωρίς να έχουν την παραμικρή εξειδίκευση. αφήνουν πίσω οικογένειες, περιουσίες, και τον τόπο τυος τον ίδιο και πάνε σε μια ξένη χώρα χωρίς καμία βοήθεια, κι αφού το κάνουν προτιμούν να μην ψάξουν να δουλέψουν αλλά να κάτσουν στα αυγά τους. Κι αυτά παραβλέποντας πως έξω ακόμη και μια τρύπα αν θες να νοικιάσεις ο ιδιοκτήτης σου ζητά 15 εγγυήσεις πως έχεις δουλειά, είσαι νόμιμος από παντού κλπ.

β) υπάρχουν επιδόματα που δίνονται αβέρτα σε όποιον κρίνεται πως έχει ανάγκη, χωρίς ελέγχους ή ανταλλάγματα, με μόνη δικλείδα ασφαλείας την καλή καρδιά του καθενός.

έστω πως ισχύουν όλα αυτά πιστεύεις πραγματικά πως το πρόβλημα είναι των μεταναστών; ή της ελευθερίας μετακίνησης;
α) Πιστεύω? Δεν είναι ολοφάνερο πως συμβαίνει αυτό? Ή μήπως νομίζεις πως η μαζική ροή μεταναστών από την μέση ανατολή ας πούμε αποτελείται από μορφωμένους προγραμματιστές και γιατρούς? Το 1/3 (ή 2/3? δεν θυμάμαι) από αυτούς δεν ξέρει καν να γράφει και να διαβάζει στην μητρική του γλώσσα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι απλώς ανειδίκευτοι, είναι τελείως μη προσαρμόσιμοι, εκτός και αν πιστεύεις πως ένας 40ρης αναλφάβητος μουσουλμάνος μετανάστης έχει την δυνατότητα να μάθει Γερμανικά και να αφομοιωθεί και να γίνει παραγωγικό μέλος της Γερμανικής κοινωνίας. Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο είσαι τουλάχιστο αφελής. Η μόνη λύση που έχουν αυτοί οι άνθρωποι είναι το wellfare state. Και το wellfare state της Γερμανίας είναι παράδεισος σε σχέση με το βιωτικό τους επίπεδο στη Συρία και στις Αφρικανικές χώρες.

β) Ναι υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Η μαζική εισροή που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα, καθώς αυτοί άνθρωποι μόλις τους εισάγεις είναι απόλυτα εξαρτημένοι από τον κρατικό μηχανισμό και άρα αποτελούν σταθερά διαχρονικά ψηφαλάκια. Αλλά και αφορμές για να περάσουν πολιτικά μέτρα που δεν θα μπορούσαν να περάσουν ειδάλλως.

Εγώ πότε δεν είπα πως φταίνε οι μετανάστες. Είναι απόλυτα λογικό η Γερμανία να αποτελεί το wet dream κάθε μεσανατολίτη. Και εγώ αν ήμουν στην θέση τους αυτό ακριβώς θα έκανα. Αλλά η Γερμανία δεν θα είναι για πολύ καιρό Γερμανία αν κάνει μαζική εισαγωγή τέτοιων πληθυσμών, διότι στην μαζική εισαγωγή εισάγεις τον μέσο όρο, δεν εισάγεις την αφρόκρεμα όπως με την επιλεκτική μεταναστευτική πολιτική. Και όταν εισάγεις το μέσο όρο της Συρίας ο οποίος μάλιστα ζει από το welfare state της Γερμανίας εισάγεις ταυτόχρονα και όλους του λόγους για τους οποίους η Συρία δεν είναι Γερμανία. Η μαζική μετανάστευση έχει οφέλη μόνο για τους μετανάστες και τεράστιες συνέπειες για τον γηγενή πληθυσμό και γι'αυτό είναι τελείως ανήθικο να την επιβάλλεις δια της βίας.


Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
γιατί η Ελβετία δε θέλει φθηνά πορτοκάλια; δε θέλει ποσόστωση στα προΪόντα που εξάγει σε σχέση με άλλες χώρες;
Δεν χρειάζεσαι ανοιχτά σύνορα για να κάνεις εμπορικές συναλλαγές μεταξύ κρατών.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα. Είναι πρωτίστως πολιτικό. Ρυθμίσεις περί ανταγωνισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υγιούς καθεστώτος εργασίας, βελτίωση βιοτικού επιπέδου εν τέλει, πράγματα που αν τα αφήσεις στο κάθε φτωχό κράτος ξεχωριστά δύσκολα πρόκειται να κάνει. Είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν περιστρέφονται όλα γύρω απ' το εμπορικό κέρδος, τουλάχιστον όχι άμεσα.
Πρέπει όμως να καταλάβεις πως υπάρχουν κράτη όπως η Ελβετία και η Βρετανία που δεν γουστάρουν όλες αυτές τις ρυθμίσεις και τα regulations της ΕΕ, ούτε γουστάρουν κάποιον δερβέναγα στις Βρυξέλλες που το παίζει αυτοκράτορας, αλλά θέλουν τοπικές κυβερνήσεις που είναι πιο ελέγξιμες από τον λαό. Εσύ δεν έλεγες πως κάθε έθνος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση?
Το να προσπαθείς να φτιάξεις μια Ευρωπαϊκή Αυτοκρατορία που διοικείται από τις Βρυξέλλες (όχι και τόσο δημοκρατικά απ'ότι έχουμε δει) και να επιβάλλεις σε διαφορετικούς λαούς αξίες που δεν έχουν ενστερνιστεί οι ίδιοι από μόνοι τους είναι σαθρό και αποτελεί την κακή πλευρά της παγκοσμιοποίησης.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 13:50, 27-06-16:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
α) Πιστεύω? Δεν είναι ολοφάνερο πως συμβαίνει αυτό? Ή μήπως νομίζεις πως η μαζική ροή μεταναστών από την μέση ανατολή ας πούμε αποτελείται από μορφωμένους προγραμματιστές και γιατρούς? Το 1/3 (ή 2/3? δεν θυμάμαι) από αυτούς δεν ξέρει καν να γράφει και να διαβάζει στην μητρική του γλώσσα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι απλώς ανειδίκευτοι, είναι τελείως μη προσαρμόσιμοι, εκτός και αν πιστεύεις πως ένας 40ρης αναλφάβητος μουσουλμάνος μετανάστης έχει την δυνατότητα να μάθει Γερμανικά και να αφομοιωθεί και να γίνει παραγωγικό μέλος της Γερμανικής κοινωνίας. Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο είσαι τουλάχιστο αφελής. Η μόνη λύση που έχουν αυτοί οι άνθρωποι είναι το wellfare state. Και το wellfare state της Γερμανίας είναι παράδεισος σε σχέση με το βιωτικό τους επίπεδο στη Συρία και στις Αφρικανικές χώρες.

β) Ναι υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Η μαζική εισροή που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα, καθώς αυτοί άνθρωποι μόλις τους εισάγεις είναι απόλυτα εξαρτημένοι από τον κρατικό μηχανισμό και άρα αποτελούν σταθερά διαχρονικά ψηφαλάκια. Αλλά και αφορμές για να περάσουν πολιτικά μέτρα που δεν θα μπορούσαν να περάσουν ειδάλλως.

Εγώ πότε δεν είπα πως φταίνε οι μετανάστες. Είναι απόλυτα λογικό η Γερμανία να αποτελεί το wet dream κάθε μεσανατολίτη. Και εγώ αν ήμουν στην θέση τους αυτό ακριβώς θα έκανα. Αλλά η Γερμανία δεν θα είναι για πολύ καιρό Γερμανία αν κάνει μαζική εισαγωγή τέτοιων πληθυσμών, διότι στην μαζική εισαγωγή εισάγεις τον μέσο όρο, δεν εισάγεις την αφρόκρεμα όπως με την επιλεκτική μεταναστευτική πολιτική. Και όταν εισάγεις το μέσο όρο της Συρίας ο οποίος μάλιστα ζει από το welfare state της Γερμανίας εισάγεις ταυτόχρονα και όλους του λόγους για τους οποίους η Συρία δεν είναι Γερμανία. Η μαζική μετανάστευση έχει οφέλη μόνο για τους μετανάστες και τεράστιες συνέπειες για τον γηγενή πληθυσμό και γι'αυτό είναι τελείως ανήθικο να την επιβάλλεις δια της βίας.




Δεν χρειάζεσαι ανοιχτά σύνορα για να κάνεις εμπορικές συναλλαγές μεταξύ κρατών.



Πρέπει όμως να καταλάβεις πως υπάρχουν κράτη όπως η Ελβετία και η Βρετανία που δεν γουστάρουν όλες αυτές τις ρυθμίσεις και τα regulations της ΕΕ, ούτε γουστάρουν κάποιον δερβέναγα στις Βρυξέλλες που το παίζει αυτοκράτορας, αλλά θέλουν τοπικές κυβερνήσεις που είναι πιο ελέγξιμες από τον λαό. Εσύ δεν έλεγες πως κάθε έθνος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση?
Το να προσπαθείς να φτιάξεις μια Ευρωπαϊκή Αυτοκρατορία που διοικείται από τις Βρυξέλλες (όχι και τόσο δημοκρατικά απ'ότι έχουμε δει) και να επιβάλλεις σε διαφορετικούς λαούς αξίες που δεν έχουν ενστερνιστεί οι ίδιοι από μόνοι τους είναι σαθρό και αποτελεί την κακή πλευρά της παγκοσμιοποίησης.
Βασικά αυτή τη στιγμή οι Άγγλοι μαζεύουν υπογραφές για 2ο δημοψήφισμα (Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 2,118 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε στις 15:28, 27-06-16:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Βασικά αυτή τη στιγμή οι Άγγλοι μαζεύουν υπογραφές για 2ο δημοψήφισμα (Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει)
Αχα..και απ'ότι βλέπω, έχει ήδη μαζέψει 3.724.668 υπογραφές.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 15:30, 27-06-16:

#96
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μπερδεύετε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης με τον καπιταλισμό και την ΕΕ. 3 διαφορετικά πράγματα.

Ευχαριστώ που απαντάς και στους δύο ταυτόχρονα. Ήταν ο μόνος τρόπος να μην καταλαβαίνω τι λες.

Ας επικεντρωθώ σε αυτό που κατάλαβα:

Κάνεις λάθος. Συγχέεις την οικονομοκική παγκοσμιοποίηση, η οποία είναι απαραίτητη συνθήκη ανάπτυξης του καπιταλισμού σε αυτή τη φάση, με συνεργασία των χωρών. Η αποδοχή της, όμως, είναι αποδοχή στις ελευθερίες των καπιταλιστών. Δε μπορείς να έχεις παγκοσμιοποιημένη οικονομία ιδιωτών χωρίς να δώσεις τις σχετικές ελευθερίες μετακίνησης εργαζομένων, επιχειρήσεων, κεφαλαίων, σε αυτούς. Επίσης η ΕΕ δεν είναι απλά ένας τρίτος οργανισμός που έχει ρυθμιστικό ρόλο, είναι μία διακρατική ένωση στην οποία οι αρχηγοί κρατών συγκρούονται για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα του κεφαλαίου, και μάλιστα των υψηλότερων τμημάτων του, της χώρας τους σε σχέση με τις άλλες. Βέβαια, αν αυτό κανείς δεν το βλέπει, είναι λογικό μετά να θεωρεί σκοταδισμό την εναντίωση με την παγκοσμιοποίηση και να θεωρεί τη διάλυση της ΕΕ ως βήμα προς τα πίσω. Εν τέλει, αυτή η στάση είναι ένα βήμα πριν την αποδοχή και του καπιταλισμού καθεαυτού.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 15:37, 27-06-16:

#97
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Αχα..και απ'ότι βλέπω, έχει ήδη μαζέψει 3.724.668 υπογραφές.
και η πλειοψηφία είναι αυτοί που ψήφισαν Brexit
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 2,118 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε στις 20:36, 27-06-16:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
και η πλειοψηφία είναι αυτοί που ψήφισαν Brexit
Ναι, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό ένα 2ο δημοψήφισμα. Ολίγον απίθανο μου φαίνεται από αυτά που διαβάζω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 20:41, 27-06-16:

#99
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Ναι, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό ένα 2ο δημοψήφισμα. Ολίγον απίθανο μου φαίνεται από αυτά που διαβάζω
Ούτε εγώ ξέρω αν μπορεί να ξαναγίνει
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 2,118 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε στις 20:48, 27-06-16:

#100
Αααα..παραθέτω επίσης και αυτό το άρθρο που μου έκανε εντύπωση=> http://www.thetoc.gr/diethni/article...episimi-glwssa

Σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, μετά την έξοδο της Βρετανίας από την Ε.Ε., τα αγγλικά θα χάσουν τη δύναμή τους και θα πάψουν να είναι εθνική γλώσσα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Dreamweaver

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους