Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,246 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,472 μηνύματα σε 74,174 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 444 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπ.Μπρεχτ: Ο φασισμός είναι καπιταλισμός

antispisistis

Νεοφερμένος

Ο antispisistis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 39 μηνύματα.

O antispisistis έγραψε στις 16:14, 17-08-17:

#1
«Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός.

Πώς, λοιπόν, τώρα να πει κάποιος αντίπαλος του φασισμού την αλήθεια για το φασισμό όταν δε θέλει να πει τίποτα για τον καπιταλισμό, που τον προκαλεί; Πώς να 'χει η αλήθεια αυτή πραχτική σημασία;

Αυτοί που είναι αντίπαλοι του φασισμού χωρίς να 'ναι αντίπαλοι του καπιταλισμού, αυτοί που παραπονιούνται για τη βαρβαρότητα που αίτια τάχα έχει τη βαρβαρότητα την ίδια, μοιάζουν μ' ανθρώπους που θέλουν το μερτικό τους απ' τ' αρνί χωρίς όμως να σφαχτεί το αρνί. Θέλουν να φάνε το κρέας, να μη δουν όμως τα αίματα. Αυτοί θα ικανοποιηθούν αν ο χασάπης πλύνει τα χέρια του προτού φέρει το κρέας στο τραπέζι. Δεν είναι κατά των σχέσεων ιδιοκτησίας, που προκαλούν τη βαρβαρότητα, παρά μονάχα κατά της βαρβαρότητας, υψώνουν τη φωνή εναντίον της, κι αυτό το κάνουν από χώρες όπου κυριαρχούν οι ίδιες σχέσεις ιδιοκτησίας, όπου όμως οι χασάπηδες πλένουν ακόμα τα χέρια τους προτού φέρουν το κρέας στο τραπέζι.

Οι φωνακλάδικες διαμαρτυρίες κατά των βαρβαρικών μέτρων μπορεί να 'ναι αποτελεσματικές για λίγο καιρό, όσο δηλαδή οι ακροατές τους πιστεύουν πως στη δικιά τους χώρα δε θα 'ταν ποτέ δυνατό να παρθούν τέτοια μέτρα. Ορισμένες χώρες είναι σε θέση να κρατήσουν τις σχέσεις ιδιοκτησίας τους με λιγότερο βίαια για την ώρα μέσα απ' ό,τι άλλες. Εκεί η δημοκρατία προσφέρει ακόμα τις υπηρεσίες για τις οποίες άλλες χώρες αναγκάζονται να καταφύγουν στη βία, δηλαδή την εξασφάλιση της ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Το μονοπώλιο στα εργοστάσια, στα ορυχεία, στα τσιφλίκια δημιουργεί πάντα βάρβαρες καταστάσεις σ' αυτές τις χώρες είναι όμως λιγότερο ορατές. Η βαρβαρότητα γίνεται ορατή απ' τη στιγμή που το μονοπώλιο δεν μπορεί πια να προστατευτεί παρά μονάχα με την ανοιχτή βία».

Μπέρτολτ Μπρεχτ
-8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 16:53, 17-08-17:

#2
Όλο το κείμενο βασίζεται στις πρώτες γραμμές οι οποίες δεν υποστηρίζοντε από επιχειρηματολογία ούτε συνεχείς προτάσεις. Δεν μας ορίζει τι είναι "φασισμός" και τι είναι "καπιταλισμός".
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannis4ever

Διάσημο Μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 658 μηνύματα.

O giannis4ever έγραψε στις 17:12, 17-08-17:

#3
Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτικό.
Ακόμα και να ήταν, μια σύγκριση ενός καθεστώτος όπως αυτό στην Βόρεια Κορέα ή την Κούβα, που δεν έχουν καπιταλισμό, με καθεστώτα ευρωπαϊκών χωρών, που έχουν καπιταλισμό, δείχνει ότι ο καπιταλισμός προωθεί την ελευθερία πολύ περισσότερο απ' ότι τα καθεστώτα των πρώτων χωρών που ανέφερα.
Το κείμενο δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,295 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 02:26, 18-08-17:

#4
Υπαρκτός σουρεαλισμός..
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 10:45, 18-08-17:

#5
Αρχική Δημοσίευση από giannis4ever
Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτικό.
Ακόμα και να ήταν, μια σύγκριση ενός καθεστώτος όπως αυτό στην Βόρεια Κορέα ή την Κούβα, που δεν έχουν καπιταλισμό, με καθεστώτα ευρωπαϊκών χωρών, που έχουν καπιταλισμό, δείχνει ότι ο καπιταλισμός προωθεί την ελευθερία πολύ περισσότερο απ' ότι τα καθεστώτα των πρώτων χωρών που ανέφερα.
Το κείμενο δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα.
Ναι αλλα δεν τους εχεις δει ποσο χαρουμενοι ειναι ολοι στην Κουβα που ζουν μεσα στις παραγκες και χορευουν; Αφου πηγαν βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ και τους βρηκαν οτι καλοπερνανε. Νταξει μερικοι ψυχοπαθεις ανεβηκαν σε αυτοσχεδιες σχεδιες για να πανε στην κολαση του Μαϊαμι, αλλα αυτοι δεν μετρανε.

Δεν θα θελες να νοσηλευεται το παιδι σου εδω αμα ειχε καποιο προβλημα;

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antispisistis

Νεοφερμένος

Ο antispisistis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 39 μηνύματα.

O antispisistis έγραψε στις 11:59, 18-08-17:

#6
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Ναι αλλα δεν τους εχεις δει ποσο χαρουμενοι ειναι ολοι στην Κουβα που ζουν μεσα στις παραγκες και χορευουν; Αφου πηγαν βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ και τους βρηκαν οτι καλοπερνανε. Νταξει μερικοι ψυχοπαθεις ανεβηκαν σε αυτοσχεδιες σχεδιες για να πανε στην κολαση του Μαϊαμι, αλλα αυτοι δεν μετρανε.

Δεν θα θελες να νοσηλευεται το παιδι σου εδω αμα ειχε καποιο προβλημα;

Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 18-08-17 στις 12:29. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:39, 18-08-17:

#7
Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;
Μια χαρά σοσιαλο-κρατισμο έχουνε...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 12:44, 18-08-17:

#8
1) Μας λες πως στην Κούβα δεν έχουν σοσιαλισμό.
2) Μας μιλάς για την Αφρική στην οποία έχουν καπιταλισμό (;;; ) αλλά μας δείχνεις μια άκυρη φωτογραφία ενός Καθολικού Κληρικού και ενός παιδιού που δεν είναι καν αφρικανό.

Τελικά, που θες να καταλήξεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:08, 18-08-17:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism

Τελικά, που θες να καταλήξεις;
Υou're right. Κάτι σαν αχταρμα το βλέπω... Αλλά πρεπει να το'χουν ξαναγράψει κάπου αυτό. Σαν déjà vu μου φαίνεται...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 13:30, 18-08-17:

#10
Αρχική Δημοσίευση από antispisistis
Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός;
Όχι, ο καπιταλισμός φταίει που μια σοσιαλιστική χώρα έχει τα χάλια της. Τι άλλο θα ακούσουμε...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 13:31, 18-08-17:

#11
Αρχική Δημοσίευση από antispisistis
Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;

Στην Κούβα έχουν Σοσιαλισμό και ο κόσμος πεινάει. Στην Αφρική έχουν (για τους σκοπούς της συζήτησης, ας πούμε ότι έχουν) Καπιταλισμό και πεινάνε. Αφού και οι δύο χώρες βρίσκονται στην ίδια τραγική κατάσταση, ακολουθώντας διαφορετικά συστήματα, πώς ακριβώς φταεί μόνο το ένα οικονομικό σύστημα?
Πέρα από το
"Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟς ΓΕΝΑΕΙ ΠΕΙΝΑ ΦΤΩΧΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣ"
έχεις να παρουσιάσεις κάποιο επιχείρημα?

Αρχική Δημοσίευση από Bourgeoisie
Άρα αν κλέψω τα λεφτά των λίγων θα έχω και περισσότερα λεφτά χωρίς να δουλέψω και θα καταπολεμήσω το κακό καπιταλιστικό σύστημα που είναι υπεύθυνο για όλες αυτές τις αδικίες και τραγωδίες στον πλανήτη. Άρα θα είμαι και καλός και θα έχω και περισσότερα λεφτά και θα έχω και περισσότερο χρόνο γιατί δεν θα χρειάζεται να δουλεύω.

Vila la revolution!
Άρα θα κάνω αυτό που κάνουν οι καπιταλιστές (θα κλέψω), αλλά σε αντίθεση με αυτούς θα έχω το ηθικό πλεονέκτημα ότι η πράξη αυτή είναι ηθικά σωστή. Πιο άρτια τοποθέτηση δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να γίνει, εξαιρετικός!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DumeNuke : 18-08-17 στις 13:34.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:32, 18-08-17:

#12
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Όχι, ο καπιταλισμός φταίει που μια σοσιαλιστική χώρα έχει τα χάλια της. Τι άλλο θα ακούσουμε...
This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:37, 18-08-17:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.
Ανεξάρτητα απο το γεγονός οτι ο καπιταλισμός είναι οικονομικό συστημα, θα μπορούσαν και οι καπιταλιστές να ισχυριστούν και να προβάλουν αντίστοιχα επιχειρήματα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 15:16, 18-08-17:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.
Το οποίο στηρίζεται λογικά κάπου;
Και οι καπιταλιστικές χώρες ανταγωνίζονται μεταξύ τους, αυτό δεν τους εμπόδισε να προοδεύσουν ωστόσο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:18, 18-08-17:

#15
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Το οποίο στηρίζεται λογικά κάπου;
Και οι καπιταλιστικές χώρες ανταγωνίζονται μεταξύ τους, αυτό δεν τους εμπόδισε να προοδεύσουν ωστόσο.
Στηρίζεται στο ότι οι καπιταλιστικές χώρες κάνουν εμπάργκο στις κομμουνιστικές κλπ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 16:18, 18-08-17:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Στηρίζεται στο ότι οι καπιταλιστικές χώρες κάνουν εμπάργκο στις κομμουνιστικές κλπ.
Μόνο οι ΗΠΑ έκαναν εμπάργκο στις κομμουνιστικές χώρες. Κυρώσεις και regulations υπάρχουν σχεδόν παντού πλέον και ανάμεσα στις καπιταλιστικές χώρες. Η ΕΕ είχε επιβάλλει εμπάργκο σε πόσα και πόσα προϊόντα στη Ρωσία. Είναι γελοίο να πει κάποιος ότι όλη αυτή η αθλιότητα οφείλεται από ένα εμπάργκο από μία χώρα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,071 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:13, 18-08-17:

#17
1 όπως και στην κουμουνιστικη βόρεια Κορέα όπως και στη ναζιστικη Γερμανία δεν υπήρχε καν ελευθερία του λόγου και τα λοιπά
2 σε καπιταλιστικές χώρες θες να πω Γαλλία θες να πω Γερμανία έχουν καλύτερο επίπεδο ζωής
3 όπου έπεσε ο κουμουνισμος (πχ ανατολική Γερμανία χόρευαν πάνω από το τοιχο πριν φτιαχτεί περνούσαν στην δυτική Γερμανία)
4 η Βενεζουέλα εχει την χειρότερη κρίση (με τόσα πετρέλαια)στην ιστορία της λόγο μαδουρο
Αυτά από μενα
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 20:10, 18-08-17:

#18
Κομμουνιστές και ναζί, το ίδιο μαγαζί. Ο κολλεκτιβισμός είναι ο εχθρός, σε κάθε του πτυχή και μορφή.

Όπως οι Ναζί κυνηγούσαν τους κομμουνιστές, δημοσιοποιούσαν περιουσίες εβραίων και άλλων ατόμων και έστελναν άτομα σε κέντρα μάζωξης, έτσι και οι κομμουνιστές κυνηγούσαν αντιφρονούντες, δημοσιοποιούσαν περιουσίες και έστελναν άτομα σε κέντρα μάζωξης.

Εγώ να σου πω πως οι πράξεις των κομμουνιστών πριν την εμφάνιση του Ναζιστικού Κόμματος στη Γερμανία, έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην δημιουργία και την ενδυνάμωση του Ναζιστικού κόμματος.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:52, 19-08-17:

#19
Είναι οι δυο όψεις του ιδιου νομίσματος. Μαζί δεν κάνουνε και χωρια δεν μπορούνε...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 00:14, 20-08-17:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Εγώ να σου πω πως οι πράξεις των κομμουνιστών πριν την εμφάνιση του Ναζιστικού Κόμματος στη Γερμανία, έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην δημιουργία και την ενδυνάμωση του Ναζιστικού κόμματος.
σωστά δεν είχε τόση σχέση το κραχ του 29 σε συνδυασμό με την εξάρτηση της Γερμανίας στην αμερικάνικη οικονομία όπως και οι εξαντλητικές κυρώσεις που είχε υποστεί ως αποτέλεσμα του πρώτου παγκοσμιου όσο η δράση των κομμουνιστών. Λες και μόνο η Γερμανία είχε κομμουνιστές.

περιμένω να δω τι άλλη μαλακία θα διαβάσω
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 09:57, 20-08-17:

#21
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
σωστά δεν είχε τόση σχέση το κραχ του 29 σε συνδυασμό με την εξάρτηση της Γερμανίας στην αμερικάνικη οικονομία όπως και οι εξαντλητικές κυρώσεις που είχε υποστεί ως αποτέλεσμα του πρώτου παγκοσμιου όσο η δράση των κομμουνιστών. Λες και μόνο η Γερμανία είχε κομμουνιστές.

περιμένω να δω τι άλλη μαλακία θα διαβάσω

Υπάρχει διαφορά αιτίου και αφορμής.
Το ISIS πως γεννήθηκε και γιατί γεννήθηκε; Οι πραγματικοί λόγοι κατά την γνώμη μου είναι σαφώς πολιτικοοικονομικοί. Όμως ο ισλαμιστής που ανατινάσσεται σε ένα εμπορικό, ή ο ισλαμιστής που πέφτει με αεροπλάνο πάνω σε έναν ουρανοξύστη, το κάνει για πολιτικοοικονομικούς λόγους; Όχι, το κάνει για θρησκευτικούς.
Με παρόμοιο τρόπο, σαφώς ο δεύτερος παγκόσμιος είχε πολιτικοοικονομικά αίτια. Ωστόσο, όπως οι ισλαμιστές όταν κάνουν τζιχάντ δεν σκέφτονται πολιτική, έτσι και οι πρώτοι γερμανοί εθνικιστές δεν σκέφτονταν το Κραχ στην αμερική. Σκέφτονταν τους εβραίους (κατά κύριο λόγο) κομμουνιστές που διέδιδαν τον διεθνισμό χωρίς να σέβονται τα εθνικά σύμβολα της Γερμανίας.

Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις. Οι Χίτες στην Ελλάδα για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Είχαν αντικομμουνιστηκή ιδεολογία. Τα πρώτα τάμγατα ασφαλείας για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Φυσικά υπήρχαν γερμανικά συμφέροντα πίσω από τους ταγματασφαλίτες, ωστόσο δεν είναι λάθος να πούμε πως ο κόσμος είχε φτάσει σε απόγνωση από την βίαιη δράση των κομμουνιστών.
Υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που κάνουν λόγο για κομμουνιστές που περνούσαν από χωριά ζητώντας τροφή και άλλα αγαθά. Αν δεν τους τα έδινες, ήσουν αντικομμουνιστής και φασίστας, οπότε στα έκλεβαν ή σε σκότωναν.
Υπάρχουν μαρτυρίες πρώην κομμουνιστών οι οποίοι δεν ήθελαν να είναι πλέον στο κόμμα οπότε έφυγαν. Φυσικά οι σκληροπυρηνικοί ΕΑΜιτες τους κυνήγησαν ή εκαναν επισκέψεις στις οικογένειες τους.

Όλα αυτά μπορείς να τα αρνηθείς. Δεν με πολυενδιαφέρει για να είμαι ειλικρινής. Αν στο δικό σου μυαλό το ΕΑΜ, και γενικά οι κομμουνιστές, ήταν φιλήσυχοι επαναστάτες με καλή καρδιά και δεν εκκινούσαν ποτέ βία εκτός αν ήταν απολύτως απαραίτητο, τότε ό,τι και να πω θα πάει χαμένο.

Πηγές δεν βάζω. Τις έχω βάλει πολλάκις σε άλλα μου σχόλια.

ΥΓ. Δεν λέω πως ο κομμουνισμός έφερε τον ναζισμό ή πως ήταν ο μοναδικός λόγος δημιουργίας του. Ελπίζω να το κατάλαβες.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 10:03, 20-08-17:

#22
Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις
Γι' αυτό διαλύθηκε η ΕΣΣΔ προκαλώντας έξαρση εθνικισμων και εθν(ικο)απελευθερωτικων κινημάτων. Ανεξαρτητοποιήθηκαν ενα σωρό πρωην σοσιαλιστικές ελεγχόμενες "δημοκρατίες" μέσα απο έξαρση εθνικιστών. Ποιος φταίει αν όχι ο... ελεγκτής;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 10:21, 20-08-17:

#23
Στις 23 του μήνα είναι ευρωπαική ημέρα για τα θυματα του ναζισμού και του κομμουνισμού
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:29, 20-08-17:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Υπάρχει διαφορά αιτίου και αφορμής.
Το ISIS πως γεννήθηκε και γιατί γεννήθηκε; Οι πραγματικοί λόγοι κατά την γνώμη μου είναι σαφώς πολιτικοοικονομικοί. Όμως ο ισλαμιστής που ανατινάσσεται σε ένα εμπορικό, ή ο ισλαμιστής που πέφτει με αεροπλάνο πάνω σε έναν ουρανοξύστη, το κάνει για πολιτικοοικονομικούς λόγους; Όχι, το κάνει για θρησκευτικούς.
Με παρόμοιο τρόπο, σαφώς ο δεύτερος παγκόσμιος είχε πολιτικοοικονομικά αίτια. Ωστόσο, όπως οι ισλαμιστές όταν κάνουν τζιχάντ δεν σκέφτονται πολιτική, έτσι και οι πρώτοι γερμανοί εθνικιστές δεν σκέφτονταν το Κραχ στην αμερική. Σκέφτονταν τους εβραίους (κατά κύριο λόγο) κομμουνιστές που διέδιδαν τον διεθνισμό χωρίς να σέβονται τα εθνικά σύμβολα της Γερμανίας.

Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις. Οι Χίτες στην Ελλάδα για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Είχαν αντικομμουνιστηκή ιδεολογία. Τα πρώτα τάμγατα ασφαλείας για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Φυσικά υπήρχαν γερμανικά συμφέροντα πίσω από τους ταγματασφαλίτες, ωστόσο δεν είναι λάθος να πούμε πως ο κόσμος είχε φτάσει σε απόγνωση από την βίαιη δράση των κομμουνιστών.
Υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που κάνουν λόγο για κομμουνιστές που περνούσαν από χωριά ζητώντας τροφή και άλλα αγαθά. Αν δεν τους τα έδινες, ήσουν αντικομμουνιστής και φασίστας, οπότε στα έκλεβαν ή σε σκότωναν.
Υπάρχουν μαρτυρίες πρώην κομμουνιστών οι οποίοι δεν ήθελαν να είναι πλέον στο κόμμα οπότε έφυγαν. Φυσικά οι σκληροπυρηνικοί ΕΑΜιτες τους κυνήγησαν ή εκαναν επισκέψεις στις οικογένειες τους.

Όλα αυτά μπορείς να τα αρνηθείς. Δεν με πολυενδιαφέρει για να είμαι ειλικρινής. Αν στο δικό σου μυαλό το ΕΑΜ, και γενικά οι κομμουνιστές, ήταν φιλήσυχοι επαναστάτες με καλή καρδιά και δεν εκκινούσαν ποτέ βία εκτός αν ήταν απολύτως απαραίτητο, τότε ό,τι και να πω θα πάει χαμένο.

Πηγές δεν βάζω. Τις έχω βάλει πολλάκις σε άλλα μου σχόλια.

ΥΓ. Δεν λέω πως ο κομμουνισμός έφερε τον ναζισμό ή πως ήταν ο μοναδικός λόγος δημιουργίας του. Ελπίζω να το κατάλαβες.
Ποιο ΕΑΜ ρε φίλε; ποιο ISIS; τα χετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας. Ο Χίτλερ τότε για να ανέβει πάτησε στην αδυναμία της γερμανικής οικονομίας να ανακάμψει μετά το κραχ του 29. Εκεί που πάλευε η Γερμανία να μειώσει την ανεργία και να δυναμώσει το μάρκο της οι αμερικάνικες επιχειρήσεις άρχισαν να αποσύρουν επενδύσεις σωρηδόν και να απαιτούν άμεση πληρωμή των δανείων. Η ανεργία το 1933 ήταν στο 30%. Ο Χίτλερ ήρθε από μηχανής θεός. Τους έπεισε πως μπορούσε να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και να μειώσει την ανεργία. Ποιοι κομμουνιστές και ιστορίες για αγρίους; Μήπως έφταιγαν και οι Εβραίοι σιωνιστές τελικά;

ΥΓ: ΟΙ διακρατικοί πόλεμοι ( όχι οι εμφύλιοι δηλαδή ) στην πλειονότητά τους αν όχι πάντα έχουν οικονομικά αίτια. Κανείς που στέκει στα καλά του δε πρόκειται να πετάξει τόσα ποσά χρημάτων για ιδεοληπτικούς λόγους. Ακόμη και ο Β παγκόσμιος ο οποίος σε αντίθεση με τον Α δεν είχε αμιγώς οικονομική χροιά, κατά ένα μεγάλο μέρος προκλήθηκε από οικονομικές καταστροφές. Ο γερμανικός λαός το 1927 και το 1928 όπου η οικονομία του είχε αρχίσει να ανακάμπτει και πριν το κραχ το Χίτλερ τον είχε για έναν γραφικό τσαρλατάνο. Αργότερα όπου έχασε για τα καλά την εμπιστοσύνη του πλέον στη δημοκρατία άρχισε να τον ακούει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 20-08-17 στις 17:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:09, 20-08-17:

#25
Ξεκίνησα το σχόλιο μου λέγοντας πως υπάρχει διαφορά μεταξύ αιτίου και αφορμής, κάτι που αγνόησες εντελώς, γι'αυτό η απάντηση σου είναι άστοχη. Αν απαντήσω στο σχόλιο σου, τότε απλώς θα γράψω ό,τι και πριν με διαφορετικά λόγια προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις αυτό που σου διέφυγε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ogiatros

Νεοφερμένος

Ο ogiatros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5 μηνύματα.

O ogiatros έγραψε στις 18:12, 20-08-17:

#26
https://atexnos.gr/gia-ta-egklimata-...ilisei-kaneis/
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:53, 20-08-17:

#27
"Αλλά δεν θα μιλήσουν για τα 5 εκατομμύρια θύματα του ιμπεριαλιστικού πολέμου στην Κορέα (1950-1953)."

Όταν ζεις σε άλλο πλανήτη...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 21:56, 20-08-17:

#28
Όλες οι αναφορές στον κομμουνισμό είναι προπαγάνδα και μαγειρεμένα στοιχεία, όμως όλοι αυτοί οι "ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι" αποδίδονται στον καπιταλισμό. Οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπλέκονταν παντού εξωτερικά τον 20ο αιώνα. Δεν καταλαβαίνω όμως πώς εμπλέκονται οι αποφάσεις της εξωτερικής πολιτικής μίας ομάδας που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις με ένα καθαρά οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται στο εσωτερικό της. Ούτε καν με τον κομμουνισμό εμπλέκονται τέτοιοι πόλεμοι, ο οποίος κομμουνισμός εκτός από οικονομικό σύστημα, είναι και σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας. Όποιες απόψεις εκφράζονται για τα συστήματα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο τα αποτελέσματά τους στο εσωτερικό των χωρών. Ναι, τα γκουλάγκ, οι εκτελέσεις και οι λιμοί στην ΕΣΣΔ είναι αποτέλεσμα του κομμουνισμού, το κραχ του 1929 ήταν εν μέρει αποτέλεσμα του καπιταλισμού.
Γενικά, υπάρχει η τάση να κατηγορείται ο καπιταλισμός για τρελά πράγματα, όπως λέει το άρθρο πχ για τον πόλεμο στο ιράκ ή στην κορέα. Ό,τι να ναι. Αυτό όμως που με έκανε να γελάσω πιο πολύ είναι η σύνδεση πάπα-καπιταλισμού που έκανε ο antispisistis. Ο πάπας, ο οποίος πλούτιζε αιώνες πριν "συλληφθεί" ιδεολογικά ο καπιταλισμός.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 22:13, 20-08-17:

#29
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Όλες οι αναφορές στον κομμουνισμό είναι προπαγάνδα και μαγειρεμένα στοιχεία, όμως όλοι αυτοί οι "ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι" αποδίδονται στον καπιταλισμό. Οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπλέκονταν παντού εξωτερικά τον 20ο αιώνα. Δεν καταλαβαίνω όμως πώς εμπλέκονται οι αποφάσεις της εξωτερικής πολιτικής μίας ομάδας που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις με ένα καθαρά οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται στο εσωτερικό της. Ούτε καν με τον κομμουνισμό εμπλέκονται τέτοιοι πόλεμοι, ο οποίος κομμουνισμός εκτός από οικονομικό σύστημα, είναι και σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας. Όποιες απόψεις εκφράζονται για τα συστήματα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο τα αποτελέσματά τους στο εσωτερικό των χωρών. Ναι, τα γκουλάγκ, οι εκτελέσεις και οι λιμοί στην ΕΣΣΔ είναι αποτέλεσμα του κομμουνισμού, το κραχ του 1929 ήταν εν μέρει αποτέλεσμα του καπιταλισμού.
Γενικά, υπάρχει η τάση να κατηγορείται ο καπιταλισμός για τρελά πράγματα, όπως λέει το άρθρο πχ για τον πόλεμο στο ιράκ ή στην κορέα. Ό,τι να ναι. Αυτό όμως που με έκανε να γελάσω πιο πολύ είναι η σύνδεση πάπα-καπιταλισμού που έκανε ο antispisistis. Ο πάπας, ο οποίος πλούτιζε αιώνες πριν "συλληφθεί" ιδεολογικά ο καπιταλισμός.
Το κράχ του 1929 ήταν λαθος της FED που άφησε να καταρρεύσουν οι τράπεζες οχι το καπιταλιστικο σύστημα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:49, 20-08-17:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Ξεκίνησα το σχόλιο μου λέγοντας πως υπάρχει διαφορά μεταξύ αιτίου και αφορμής, κάτι που αγνόησες εντελώς, γι'αυτό η απάντηση σου είναι άστοχη. Αν απαντήσω στο σχόλιο σου, τότε απλώς θα γράψω ό,τι και πριν με διαφορετικά λόγια προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις αυτό που σου διέφυγε.
μιλάμε πάντα για αίτια, μια αφορμή μπορεί να είναι οτιδήποτε από μια δήθεν αυθόρμητη δολοφονία μέχρι οτιδήποτε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 08:20, 21-08-17:

#31
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
μιλάμε πάντα για αίτια, μια αφορμή μπορεί να είναι οτιδήποτε από μια δήθεν αυθόρμητη δολοφονία μέχρι οτιδήποτε.
Φυσικά. Αίτιο και αφορμή υπήρξαν και οι πράξεις των κομμουνιστών, γάλλων και εβραίων στην Γερμανία. Τα ονόματα τους υπάρχουν. Οι περισσότεροι αρχηγο-κομμουνιστές στην Γερμανία ήταν εβραίοι. Βρήκαν μια κατεστραμμένη γερμανία (λόγω του Κραχ, φυσικά) και την πάτησαν στο λαιμό. Είναι επόμενο να εκραγεί.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 12:54, 21-08-17:

#32
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Το κράχ του 1929 ήταν λαθος της FED που άφησε να καταρρεύσουν οι τράπεζες οχι το καπιταλιστικο σύστημα...
Γι αυτό είπα εν μέρει, γιατί έχουν το σημαντικότερο μερίδιο ευθύνης οι κεντρικές τράπεζες.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ποιο ΕΑΜ ρε φίλε; ποιο ISIS; τα χετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας. Ο Χίτλερ τότε για να ανέβει πάτησε στην αδυναμία της γερμανικής οικονομίας να ανακάμψει μετά το κραχ του 29. Εκεί που πάλευε η Γερμανία να μειώσει την ανεργία και να δυναμώσει το μάρκο της οι αμερικάνικες επιχειρήσεις άρχισαν να αποσύρουν επενδύσεις σωρηδόν και να απαιτούν άμεση πληρωμή των δανείων. Η ανεργία το 1933 ήταν στο 30%. Ο Χίτλερ ήρθε από μηχανής θεός. Τους έπεισε πως μπορούσε να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και να μειώσει την ανεργία. Ποιοι κομμουνιστές και ιστορίες για αγρίους; Μήπως έφταιγαν και οι Εβραίοι σιωνιστές τελικά;

ΥΓ: ΟΙ διακρατικοί πόλεμοι ( όχι οι εμφύλιοι δηλαδή ) στην πλειονότητά τους αν όχι πάντα έχουν οικονομικά αίτια. Κανείς που στέκει στα καλά του δε πρόκειται να πετάξει τόσα ποσά χρημάτων για ιδεοληπτικούς λόγους. Ακόμη και ο Β παγκόσμιος ο οποίος σε αντίθεση με τον Α δεν είχε αμιγώς οικονομική χροιά, κατά ένα μεγάλο μέρος προκλήθηκε από οικονομικές καταστροφές. Ο γερμανικός λαός το 1927 και το 1928 όπου η οικονομία του είχε αρχίσει να ανακάμπτει και πριν το κραχ το Χίτλερ τον είχε για έναν γραφικό τσαρλατάνο. Αργότερα όπου έχασε για τα καλά την εμπιστοσύνη του πλέον στη δημοκρατία άρχισε να τον ακούει.
Το κραχ όπως λέει και ο Χρηστάρας πιο πάνω ήταν περισσότερο αποτέλεσμα των τραπεζών παρά του καπιταλισμού του ίδιου. Έχω ακούσει ότι ο καπιταλισμός γέννησε τον φασισμό. Αυτό είναι μία ηλιθιότητα. Ο φασισμός ιδεολογικά γεννήθηκε από μόνος του. Κανείς δεν γέννησε τον φασισμό, ούτε είναι "όργανο επιβολής της αστικής τάξης". Ο φασισμός βρήκε απλώς την ευκαιρία να αναδειχθεί σε μία περίοδο ύφεσης για την παγκόσμια οικονομία, ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης των τραπεζών. Σε όλη τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, οι ακραίες ιδέες εδραιώνονται σε περιόδους "παρακμής" αν μπορώ να το πω έτσι, ή πιο σωστά ύφεσης. Στην ανατολική Ευρώπη (Ρωσία, Ουκρανία, Βαλτικές χώρες) μετά από πολλά χρόνια κομμουνισμού κυριαρχεί πλέον ο συντηρητισμός και ανεβαίνει ο ρατσισμός και ο φασισμός. Όλα αυτά γίνονται σαν αντίδραση. Και πάντα θα συμβαίνει έτσι. Ο φασισμός λοιπόν δεν ήταν γέννημα του καπιταλισμού, απλά μια αντίδραση της εποχής.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μαρσύας

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Μαρσύας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Μαρσύας έγραψε στις 17:50, 21-08-17:

#33
Αρχική Δημοσίευση από antispisistis
«Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός.
Μπέρτολτ Μπρεχτ
Ο Brecht, είχε δίκιο μόνο ως προς την κατάληξη των όρων, κάθε τι σε "ισμός" βρωμάει σαπίλα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 18:09, 21-08-17:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Μαρσύας
Ο Brecht, είχε δίκιο μόνο ως προς την κατάληξη των όρων, κάθε τι σε "ισμός" βρωμάει σαπίλα
Π.χ ο ελληνισμός;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μαρσύας

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Μαρσύας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Μαρσύας έγραψε στις 18:17, 21-08-17:

#35
Ελλιμενισμός ναι, πως το σκέφτηκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:41, 21-08-17:

#36
Δεν το σκεφτηκα... Θέμα "στραβισμου" μάλλον... Κι αυτός ισμός είναι...

Ας σοβαρευτουμε τώρα... Προφανώς μιλάμε μονο σε θεωρητικό πλαίσια (αρα ο ελλιμενισμός και ο στραβισμος εξαιρούνται)...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 21-08-17 στις 19:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μαρσύας

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Μαρσύας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Μαρσύας έγραψε στις 19:43, 21-08-17:

#37
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Δεν το σκεφτηκα... Θέμα "στραβισμου" μάλλον... Κι αυτός ισμός είναι...
Μπορεί και ανεκτικότητας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:20, 22-08-17:

#38
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Το κραχ όπως λέει και ο Χρηστάρας πιο πάνω ήταν περισσότερο αποτέλεσμα των τραπεζών παρά του καπιταλισμού του ίδιου. Έχω ακούσει ότι ο καπιταλισμός γέννησε τον φασισμό. Αυτό είναι μία ηλιθιότητα. Ο φασισμός ιδεολογικά γεννήθηκε από μόνος του. Κανείς δεν γέννησε τον φασισμό, ούτε είναι "όργανο επιβολής της αστικής τάξης". Ο φασισμός βρήκε απλώς την ευκαιρία να αναδειχθεί σε μία περίοδο ύφεσης για την παγκόσμια οικονομία, ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης των τραπεζών. Σε όλη τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, οι ακραίες ιδέες εδραιώνονται σε περιόδους "παρακμής" αν μπορώ να το πω έτσι, ή πιο σωστά ύφεσης. Στην ανατολική Ευρώπη (Ρωσία, Ουκρανία, Βαλτικές χώρες) μετά από πολλά χρόνια κομμουνισμού κυριαρχεί πλέον ο συντηρητισμός και ανεβαίνει ο ρατσισμός και ο φασισμός. Όλα αυτά γίνονται σαν αντίδραση. Και πάντα θα συμβαίνει έτσι. Ο φασισμός λοιπόν δεν ήταν γέννημα του καπιταλισμού, απλά μια αντίδραση της εποχής.
Δεν ξέρω που διαφωνείς ακριβώς. Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις τι γράφω πριν απαντήσεις πού μίλησα για καπιταλισμό;

Σχετικά με το θέμα του νήματος ο φασισμός δεν σχετίζεται άμεσα με το καπιταλισμό αλλά ο δεύτερος χρησιμοποιεί τον τρόπο κατά τρόπους που καθιστούν τη λειτουργία του επιβεβλημένη. Αυτό είναι κάτι που αντιλαμβάνεται κάποιος μόνο αν κάτσει και μελετήσει ιστορία και ειδικότερα κάτω από ποιες συνθήκες και με στήριξη ποιου άνθισε το οποιοδήποτε φασιστικό καθεστώς. Βέβαια όταν ακούει κάποιος ανέκδοτα του στυλ "οι κομμουνιστές έφεραν το Χίτλερ" ακόμη και η ιστορία σηκώνει τα χέρια ψηλά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:46, 22-08-17:

#39
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σχετικά με το θέμα του νήματος ο φασισμός δεν σχετίζεται άμεσα με το καπιταλισμό αλλά ο δεύτερος χρησιμοποιεί τον τρόπο κατά τρόπους που καθιστούν τη λειτουργία του επιβεβλημένη.
proof?
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 18:30, 22-08-17:

#40
Περιμένεις ανάλυση που κατηγορεί τους 4 βασικούς πυλώνες του καπιταλισμού για την ανάδυση του φασισμού στις αρχές του 20ου αιώνα; Που, σημειωτέον, το πέρασμα από τον φεουδαρχισμό στον καπιταλισμό έγινε αιώνες πριν.

*Πολλοί, συνήθως φιλελεύθεροι, κατηγορούν την Αμερικανική κυβέρνηση για βοήθεια στην εδραίωση της ναζιστικής γερμανίας, αν και υπάρχει αλήθεια σ'αυτές τις κατήγορίες 1) δεν έχουν σχέση με το καπιταλιστικό σύστημα και 2) correlation doesn't mean causation.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 20:17, 22-08-17:

#41
αλλά ο δεύτερος χρησιμοποιεί τον τρόπο κατά τρόπους
Αυτός ο τρόπος είναι ο πρώτος...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους