Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,448 εγγεγραμμένα μέλη και 2,395,985 μηνύματα σε 74,342 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 566 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική και πόσο;

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:55, 10-02-18:

#1
Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.

Σημείωση Συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ από το θέμα "Σκάνδαλο Novartis"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-02-18 στις 15:17.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,946 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 23:18, 10-02-18:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.
Είμαι και εγώ νέο παιδί; Οι περισσότεροι στο ischool με λένε μεγάλο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-02-18 στις 15:20. Αιτία: Μεταφορά σε σπλιτ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Unseen skygge

Δραστήριο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 252 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε στις 11:08, 11-02-18:

#3
Himela +1000 και εγώ πολύ καιρό ήθελα να το πω αυτό Αλλά τεσπα. Να βλέπεις τόσους νέους ανθρώπους να είναι κομματικοποιημενοι μια εποχή που εμπνέει την πολιτική αδιαφορία μέσα από την σαθροτητα των πολιτικών. Λιγο πολυ η πολιτική στις μερες μας είναι πολύ μικρή για να της δίνουμε τόση σημασία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alcyone

Συντονίστρια

H alcyone αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,885 μηνύματα.

H alcyone έγραψε στις 11:14, 11-02-18:

#4
Πολιτικοποιημένη η νεολαία πρέπει και οφείλει να είναι εφ'όσον ψηφίζει, ή (ανάλογα την ηλικία) θα κληθεί να ψηφίσει για την τύχη αυτής της (της έρμης) χώρας.
Κομματοποιημένη και εμπαθής, να μην είναι.
14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,310 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 12:20, 11-02-18:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.
αν θέλουμε δημοκρατικό πολίτευμα τότε ωφείλουμε και πρέπει να είμαστε πολιτικοποιημένοι και να μας ενδιαφέρει το τί γίνεται στην χώρα.

σε μια χώρα με πολίτες που δεν τους ενδιαφέρουν τα κοινά, αποδοτικότερα πολίτευματα έιναι η βασιλεία-δικτατορία-αριστοκρατια.(άλλοι ασχολούνται με τα κοινα και οι πολίτες αφιερώνουν τον χρόνο τους για έρωτα αγάπη και καλοπέραση)
πάντως όχι δημοκρατία.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-02-18 στις 15:19. Αιτία: Διόρθωση quote
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:27, 11-02-18:

#6
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
αν θέλουμε δημοκρατικό πολίτευμα τότε ωφείλουμε και πρέπει να είμαστε πολιτικοποιημένοι και να μας ενδιαφέρει το τί γίνεται στην χώρα.

σε μια χώρα με πολίτες που δεν τους ενδιαφέρουν τα κοινά, αποδοτικότερα πολίτευματα έιναι η βασιλεία-δικτατορία-αριστοκρατια.(άλλοι ασχολούνται με τα κοινα και οι πολίτες αφιερώνουν τον χρόνο τους για έρωτα αγάπη και καλοπέραση)
πάντως όχι δημοκρατία.
Παν μέτρον άριστον φίλε μου.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,356 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 15:10, 11-02-18:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Παν μέτρον άριστον φίλε μου.
Πολιτικοποίηση με μέτρο συνεπάγεται και δημοκρατία με μέτρο....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:10, 11-02-18:

#8
Αρχική Δημοσίευση από alcyone
Πολιτικοποιημένη η νεολαία πρέπει και οφείλει να είναι εφ'όσον ψηφίζει, ή (ανάλογα την ηλικία) θα κληθεί να ψηφίσει για την τύχη αυτής της (της έρμης) χώρας.
Κομματοποιημένη και εμπαθής, να μην είναι.
Αυτό είναι το μεγαλύτερο καρκίνωμα της ελληνικής νοοτροπίας και ο λόγος που ο Έλληνας ζει έτσι όπως ζει. Μια χαρά μπορούμε να σηκωθούμε από τις καρεκλίτσες μας, να βρούμε άλλα άτομα που να συμφωνούν με την σκοπό μας και να πάμε να λύσουμε τα προβλήματά μας. Η πολιτική όχι μόνο δεν είναι ο μοναδικός τρόπος να λύσεις ένα κοινό πρόβλημα, αλλά και ο χειρότερος, γιατί και χάνεις την δυνατότητα να αναδυθεί η καλύτερη λύση μέσα από πολλές μεθόδους, αλλά και γιατί το θέμα θα χρησιμοποιηθεί από την κάθε πολιτική κατσαρίδα για τους δικούς της στόχους. Και δεν νομίζω να πρέπει να αναφερθώ καν στο πολιτικό tribalism, τον δογματισμό και την καταπίεση της μειοψηφίας από την πλειοψηφία. Αντί οι άνθρωποι να έχουν ως στόχο την ελευθερία, ανεξαρτησία, την αυτάρκεια, την ηθική και να είναι χρήσιμα και συνεργάσιμα μέλη της κοινωνίας καταφεύγουν στην αρβύλα της πολιτικής, αγνοώντας του τεράστιους κινδύνους κινδύνους που ενέχει.
Δεν πρέπει να είμαστε ενεργοί πολίτες, πρέπει να είμαστε ενεργοί άνθρωποι.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 16:23, 11-02-18:

#9
Dreamweaver ωραια αυτα που γράφεις αλλα ειναι για άλλη χώρα ..... (μάλλον μας γραφεις και απο άλλη χώρα)

εδω ο κοσμος τοσα χρονια δεν έχει αλλαξει τον τροπο που ζει. Βλέπεις να ζουμε με ακριβως ιδιο τροπο οπως πριν 10 χρονια με την εκκλησια , τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις που ειναι τροχοπέδη στην ανάπτυξη, τα ψέμματα των πολιτικων. Κανονικά θα έπρεπε ο κοσμος να έχει αποβάλλει και διώξει ολους αυτους που μας έφεραν σε αυτη τη κατασταση τοσα χρονια. Αλλα οπως βλέπεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε. Παλι τα ιδια και τα ιδια. Ο γιος του μπαμπα ο εγγονος κτλπ κτλπ οικογενειοκρατια.

Τον Ιουλιο του 2015 κοντέψαμε να γινουμε Βενεζούελα ευτυχως τελευταια στιγμή μας έκοψε και ακολουθησαμε τον μοναδικο δρομο που ειχαμε. Τώρα οι ξένοι ισως μπορέσουν να βάλουν μια τάξη στην αναρχια που επικρατουσε τοσα χρονια στην Ελλάδα. Ο καθενας εκανε οτι ήθελε έκανε απεργιες έκανε καταληψεις έκλεβε λεφτά απο το δημοσιο κτλπ κτλπ και δυστυχως αυτη η νοοτροπια διαδοθηκε και στα παιδια του "Να ελισσεσαι" θα ακουσεις συχνά και αυτο σημαινει να αποφυγεις να κάνεις κάτι απο το να προσπαθησεις να το κάνεις με σωστο τροπο και για την ανάπτυξη και το κράτος.

Ολα αυτα θα πρέπει να αλλάξουν αλλα επειδη οι αλλαγές ειναι τραυματικές και οι εγχωριοι δεν μπορουν να τα καταλαβουν ευκολα αυτα εναντιώνονται. Οποτε θα χρειαστει πιστευω κάποιος χρονος μέχρι να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Το σιγουρο ειναι οτι η κριση θα μας κάνει καλο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 11-02-18 στις 16:29.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Helium (The fractured but whole)

Δραστήριο Μέλος

H The fractured but whole αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 331 μηνύματα.

H Helium έγραψε στις 16:48, 11-02-18:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.
Όσο λυπαμαι να βλέπω νέους φανατισμένους άλλο τόσο λυπαμαι τους αδιάφορους που ασχολούνται μόνο με τα γκομενικά και τον εαυτό τους.
Όπως είπες, μέτρον άριστον με σημείωση ότι το μέτρο δεν μπαίνει στην πολιτικοποίηση, αλλά στον φανατισμό, την κομματικοποίηση (έννοια συχνά αντίθετη της πολιτικοποίησης) και την προσωπολατρεία.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:59, 11-02-18:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Helium
Όσο λυπαμαι να βλέπω νέους φανατισμένους άλλο τόσο λυπαμαι τους αδιάφορους που ασχολούνται μόνο με τα γκομενικά και τον εαυτό τους.
Όπως είπες, μέτρον άριστον με σημείωση ότι το μέτρο δεν μπαίνει στην πολιτικοποίηση, αλλά στον φανατισμό, την κομματικοποίηση (έννοια συχνά αντίθετη της πολιτικοποίησης) και την προσωπολατρεία.
Κι εγώ σαστιζω καμιά φορά όταν βλέπω νέους να μην έχουν πραγματικά ιδέα για την επικαιρότητα και την πολιτική ζωή αλλά αν έπρεπε να επιλέξω ντε και καλά αν θα ασχοληθούν με την πολιτική ή με την προσωπική ζωή τους θα επέλεγα το δεύτερο. Να ασχοληθούν με την πολιτική έχουν όλη τη ζωή τους ενώ νέοι θα είναι για περιορισμένο χρονικό διάστημα.

Σίγουρα πάντως μπορούν να κάνουν και τα δύο με μέτρο. Και φυσικά εννοούσα την κομματικοποίηση κι όχι απλά την ενημέρωση και τη συμμετοχή σε εκλογές κλπ.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Unseen skygge

Δραστήριο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 252 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε στις 17:02, 11-02-18:

#12
Ωστόσο εσεις τι βλέπετε να κυριαρχεί στο φόρουμ πολιτικοποίηση ή κομματικοποίηση;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 17:10, 11-02-18:

#13
Εγω παρακολουθω μονο διεθνή πολιτική.

Μ αρεσει η εξωστρεφεια και η ειλικρινεια με την οποια οι ξένοι ηγετες αντιμετωπιζουν τα διαφορα ζητηματα και ο τροπος που μιλάνε στο λαο για αυτά.
Ο αγαπημένος μου ειναι ο Τραμπ και ο Μακρον.

Ο Αντιπροεδρος των ΗΠΑ ο Πενς κατέστησε σαφες με τον πιο ευθυ τροπο οτι η πιεση προς την Β.Κορέα θα συνεχιστει. Μ αρεσουν αυτες οι προσεγγισεις. Οταν ειμαστε εχθροι ειμαστε εχθροι δεν στο παιζω υποκριτικά φιλος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,220 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:14, 11-02-18:

#14
εγώ ασχολούμαι και με προσωπικη και με πολιτικη ζωη με συνδυασμό και των 2
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 17:19, 11-02-18:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Ωστόσο εσεις τι βλέπετε να κυριαρχεί στο φόρουμ πολιτικοποίηση ή κομματικοποίηση;
Το φόρουμ είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας θα ήθελα να πιστεύω οπότε υπάρχουν όλα τα είδη των ανθρώπων. Το οποίο είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί από όλους μπορείς να μάθεις και να πάρεις και κάτι.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 17:39, 11-02-18:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Ωστόσο εσεις τι βλέπετε να κυριαρχεί στο φόρουμ πολιτικοποίηση ή κομματικοποίηση;
Και τα δύο. Κατά τη γνώμη μου όταν θέλει κάποιος να ασχοληθεί και να διαβουλευθεί σοβαρά πολιτικά, πρέπει να δίνει μεγάλη σημασία στη σωστή πληροφόρηση. Την έλλειψη σωστής και ποιοτικής πληροφόρησης στα σόσιαλ/φόρουμ τη θεωρώ μεγαλύτερο πρόβλημα από την κομματικοποίηση.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 17:43, 11-02-18:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Dreamweaver ωραια αυτα που γράφεις αλλα ειναι για άλλη χώρα ..... (μάλλον μας γραφεις και απο άλλη χώρα)

εδω ο κοσμος τοσα χρονια δεν έχει αλλαξει τον τροπο που ζει. Βλέπεις να ζουμε με ακριβως ιδιο τροπο οπως πριν 10 χρονια με την εκκλησια , τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις που ειναι τροχοπέδη στην ανάπτυξη, τα ψέμματα των πολιτικων. Κανονικά θα έπρεπε ο κοσμος να έχει αποβάλλει και διώξει ολους αυτους που μας έφεραν σε αυτη τη κατασταση τοσα χρονια. Αλλα οπως βλέπεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε. Παλι τα ιδια και τα ιδια. Ο γιος του μπαμπα ο εγγονος κτλπ κτλπ οικογενειοκρατια.
Δεν ξέρω αν έβαλες τα παραδείγματα που παραθέτεις πιο πάνω σε μια σειρά ή είναι τυχαία, αλλά δεν θα έβαζα την εκκλησία στις top προτεραιότητες. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα στα οποία πρέπει να δεχθεί κριτική, αλλά αφενός αυτό είναι αποτέλεσμα ενός γενικότερου πλαισίου πολιτικοποίησης των πάντων, με την θρησκεία να αποτελεί μια σηματική πηγή legitimacy to rule, αφετέρου είναι redeemable. Συνεχίζει να προσφέρει κοινωνικό έργο που βασίζεται στον εθελοντισμό και το βασικότερο προσφέρει μια πηγή απόλυτης ηθικής και "αόρατης κοινωνικής κόλλας". Δεν διαφωνώ θεμελιωδώς με κάποιο set of secular ethics, αλλά καλό είναι να έχουμε μια αίσθηση προτεραιοτήτων

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Τον Ιουλιο του 2015 κοντέψαμε να γινουμε Βενεζούελα ευτυχως τελευταια στιγμή μας έκοψε και ακολουθησαμε τον μοναδικο δρομο που ειχαμε. Τώρα οι ξένοι ισως μπορέσουν να βάλουν μια τάξη στην αναρχια που επικρατουσε τοσα χρονια στην Ελλάδα. Ο καθενας εκανε οτι ήθελε έκανε απεργιες έκανε καταληψεις έκλεβε λεφτά απο το δημοσιο κτλπ κτλπ και δυστυχως αυτη η νοοτροπια διαδοθηκε και στα παιδια του "Να ελισσεσαι" θα ακουσεις συχνά και αυτο σημαινει να αποφυγεις να κάνεις κάτι απο το να προσπαθησεις να το κάνεις με σωστο τροπο και για την ανάπτυξη και το κράτος.

Ολα αυτα θα πρέπει να αλλάξουν αλλα επειδη οι αλλαγές ειναι τραυματικές και οι εγχωριοι δεν μπορουν να τα καταλαβουν ευκολα αυτα εναντιώνονται. Οποτε θα χρειαστει πιστευω κάποιος χρονος μέχρι να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Το σιγουρο ειναι οτι η κριση θα μας κάνει καλο.
Κανεις λάθος σε κάποια πράγματα. Δεν υπάρχει αναρχία στην Ελλάδα, υπάρχουν αρχές και νόμοι, αλλα ας πούμε ότι οι προτεραιότητες αυτών των ανθρώπων δεν είναι το έργο που τους ανατέθηκε. Με άλλα λόγια, οι επιλογές δεν είναι ανάμεσα στην αρχή (θετικό) και την αναρχία (αρνητικό?), καθώς η αρχη δεν είναι απαράιτητο να έχει θετική επίδραση, τόσο από άποψη διαφθοράς αλλά και λογικών. Για το κατα πόσο οι ξένοι, μάλλον εννοείς την ΕΕ, προσπαθούνε να βάλουνε μια τάξη έχω κάποιες αμφιβολίες. Μην ξεχνάς οτι και οι ίδιοι πολιτικοί είναι και η ΕΕ δεν είναι κανένα bastion of administrative efficiency and economic liberty. Προφανώς δεν είναι στο ίδιο επίπεδο με τους Έλληνες συναδέλφους τους, αλλά από άποψη δυναμικής, εις βάθος χρόνου η διαφορά θα μειώνεται και όχι θετικά.

Όσο αφορά τις λογικές που υπάρχουν, γενικά δεν διαφωνώ, αλλά το θέμα είναι το ποια είναι η διορθωτική κατεύθυνση. Αναφέρεις ότι κάποιος μπορεί να αποφεύγει να κάνει κάτι για την ανάπτυξη του κράτους και αυτό είναι ακριβώς το point μου. Πρέπει να σταματήσει να είναι το κράτος το σημείο αναφοράς των πάντων και ειδικά των θετικών. Αυτό που λέμε κράτος δεν υπάρχει ώς κάποια ξεχωριστή οντότητα, αλλά είναι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η διαχείριση των διαφόρων θεμάτων, χρημάτων και ακόμα περισσότερο το δικό τους καλό δεν ταυτίζεται με το καλό των συνανθρώπου σου που θέλεις να βοηθήσεις. Δεν αμφισβητώ οτι κάποιες παρασιτικές λογικές θα συνεχίσουν να υπάρχουν, αλλά θα είναι πολύ πιο δύσκολο να παραμείνουν βιώσιμες χωρίς την πολιτική. Μια άλλη διάσταση του θέματα είναι πως επειδή δεν ψηφίζεις αλά κάρτ για το κάθε θέμα ξεχωριστά αλλά κόμματα, μπορεί να επικεντρώνεσαι αποκλειστικά σε κάποια θέματα που σου αρεσουν ιδιαίτερα, συνταξούλα, θεσούλα, δωράκι, ΕΡΤ, οικονομική αναδιανομή, αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα. Αυτό γίνεται ακόμα χειρότερο (αλλά ιδιαίτερα χρήσιμο πολιτικά) όταν μαθαίνεις να ζείς από από το πολιτικό σύστημα. Νομίζω πως ο akikos ήταν που είχε ανεβάσει ένα άρθρο που έδειχνε πως τα 2/3 των Ελλήνων παίρνουν κάποια μορφή επιδώματος, που είναι κατι πραγματικά τραγικό σε εκλογικό επίπεδο, ειδικά όταν συνδυάζεται με φανατικό μίσος προς την ελεύθερη αγορά

Αρχική Δημοσίευση από Helium
Όσο λυπαμαι να βλέπω νέους φανατισμένους άλλο τόσο λυπαμαι τους αδιάφορους που ασχολούνται μόνο με τα γκομενικά και τον εαυτό τους.
Όπως είπες, μέτρον άριστον με σημείωση ότι το μέτρο δεν μπαίνει στην πολιτικοποίηση, αλλά στον φανατισμό, την κομματικοποίηση (έννοια συχνά αντίθετη της πολιτικοποίησης) και την προσωπολατρεία.
Καταρχάς δεν είναι και τόσο αντίθετες έννοιες, η κομματοποίηση απαιτεί την πολιτικοοποίηση καθώς τα κόμματα στηρίζονται στην πολιτική. Το εάν έχει αρνητική έννοια είναι ένα τελείως διαφορετικό ζήτημα.
Δεύτερον, το να έχει κάποιος θετική επίδραση σε κάτι δεν είναι κάτι ιδιαίτερα εύκολο, ειδικά σε ζητήματα που αφορούν και άλλους ανθρώπους. Το ότι κάποιος κάνει κάτι μέσω πολιτικής, κατεβαίνοντας σε μια διαδήλωση πχ, δεν είναι απαραίτητα και θετικό, καθώς άνετα μπορούν να κρύβονται χίλια δυο άλλα κίνητρα, όχι μόνο οικονομικά, ή γενικά αυτό που θέλει να κάνει να είναι θεμελιωδώς καταστροφικό. Οι κομμουνιστές δεν αδιαφορούν, αλλά η επίδρασή τους είναι τρομερά αρνητική, οπότε ίσως και να ήταν καλύτερο να κάθονται σπίτια τους να δούνε TV.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 11-02-18 στις 18:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 18:36, 11-02-18:

#18
Οι ξένοι θα μας βοηθησουν περισσοτερο από τους δικούς μας που τα έκαναν σκατά τοσα χρονια και όχι γιατι είναι φίλοι μας. Αλλωστε η φιλια είναι μια πολύ σχετική έννοια και όχι αιώνια. Θα μας βοηθησουν επειδή έχουν συμφέρον από εμάς. Και αν εμεις το εκμεταλευτουμε κατάλληλα θα βγούμε μπροστά σε μερικά χρονια. Μπορει να ακούγεται παραδοξο αλλα καμια φορά ενας εχθρος και ανταγωνιστης σου μπορει να σε βοηθησει περισσοτερο ακομα και από έναν φιλο. Κράτα το φιλο για τη φιλια αλλα άνοιξε τους ορίζοντες σου για την ανάπτυξη.


Σε συμφέρει να έχεις ένα ισχυρο και καλο κράτος γιατι μολις θα έρθει ο εισβολέας να μπει μέσα αν δεν έχεις δυνατο στρατο και αστυνομια κτλπ δεν προκειται να κάτσουν να πολεμήσουν για σενα. Θα βουτηξουν και αυτοι από ένα σακιδιο και θα σου πουν "αντε γεια". Και μεταξυ μας καλα θα κάνουν δεν μπορεις πχ ολο το καιρο να τους βριζεις και να τους υπονομεύεις και ξαφνικά "σώστε με" πάρε το οπλο και πολεμησε μονος σου θα σου πουν. Και όχι μονο για αυτους εγω γενικά θέλω ισχυρό κράτος για όλα. Οι έξω σαν κράτος σε αντιμετωπιζουν στις συναλλαγές τους. Του λες πχ "Ελα Ελλάδα να φτιάξεις εργοστασιο και να επενδύσεις για να έχουμε θέσεις εργασιας και να μειωθεί η ανεργια" και θα γυρισει να σου πει τι λες ρε φιλε που θα ερθω εγω στην Ελλαδα να μπλέξω με ολες αυτές τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις για να επενδύσω τα χρηματα μου στην δικιά σου οικονομια που τοσα χρονια επικρατουσε αναρχια και ο καθενας έκανε ότι γουσταρε.


Νομοι προφανως υπάρχουν αλλα κάποιοι είναι για τα μάτια του κοσμου δεν εφαρμόζονται το κυριο πρόβλημα στην Ελλαδα είναι η βιτρινα. Ο κοσμος ενδιαφέρεται για το πως θα φαινεται παρα για την ουσια. Αυτό το ξέρει και οποιος πηγε φαντάρος μολις ερχοταν ο διοικητης για επιθεωρηση "ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" αφου δεν είναι ρε φιλε! Όχι δεν εχει σημασια εμεις να δειξουμε να μην εκτεθούμε. Ε αντε βγάλε ακρη τωρα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 11-02-18 στις 18:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 22:48, 11-02-18:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Οι ξένοι θα μας βοηθησουν περισσοτερο από τους δικούς μας που τα έκαναν σκατά τοσα χρονια και όχι γιατι είναι φίλοι μας. Αλλωστε η φιλια είναι μια πολύ σχετική έννοια και όχι αιώνια. Θα μας βοηθησουν επειδή έχουν συμφέρον από εμάς. Και αν εμεις το εκμεταλευτουμε κατάλληλα θα βγούμε μπροστά σε μερικά χρονια. Μπορει να ακούγεται παραδοξο αλλα καμια φορά ενας εχθρος και ανταγωνιστης σου μπορει να σε βοηθησει περισσοτερο ακομα και από έναν φιλο. Κράτα το φιλο για τη φιλια αλλα άνοιξε τους ορίζοντες σου για την ανάπτυξη.

Σε συμφέρει να έχεις ένα ισχυρο και καλο κράτος γιατι μολις θα έρθει ο εισβολέας να μπει μέσα αν δεν έχεις δυνατο στρατο και αστυνομια κτλπ δεν προκειται να κάτσουν να πολεμήσουν για σενα. Θα βουτηξουν και αυτοι από ένα σακιδιο και θα σου πουν "αντε γεια". Και μεταξυ μας καλα θα κάνουν δεν μπορεις πχ ολο το καιρο να τους βριζεις και να τους υπονομεύεις και ξαφνικά "σώστε με" πάρε το οπλο και πολεμησε μονος σου θα σου πουν.
Νομίζω πως περιέγραψα την γνώμη μου για το πρώτο, σιγουρα δεν είναι το ελληνικό χάλι, αλλά αφενώς και η ΕΕ δεν είναι ο,τι καλύτερο υπάρχει από αποψης γραφειοκρατίας και οικονομικής ελευθερίας, αφετέρου ενδιαφέρεται(?) κυρίως να πάρει τα λεφτά της πίσω παρά κάτι μακροπρόθεσμα. Αλλα σε αυτό υπάρχει και μια άλλη διάσταση, το κατα πόσο θα δεχθεί ο Έλληνας τις "ξενικές" λογικες και θα τις διατηρήσει κιόλας. Οι Κύπριοι που έιναι Έλληνες δέχθηκαν σε μεγάλο βαθμό τις φιλελευθερές λογικές του ΗΒ, κατα πόσο θα γίνει κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα?

Ο στρατός σίγουρα είναι μια κάπως ιδιάζουσα περπιπτωση καθώς υπάρχει το στοιχείο της ξένης εισβολής, αλλά η ενστασή μου είναι το κατα πόσο μπορεί κάποιος ντόπιος πολιτικός να σε φοβερίζει και να χρησιμοποιεί την πρόφαση της εισβολής για να μπορεί να δικαιολογεί δαπάνες. Νομίζω οτι στο τέλος της ημέρας το θέμα είναι η αρβύλα που τρώει κάποιος και όχι αν την ρίχνει ο Τσίπρας ή ο φον Τσίπρεν.

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Και όχι μονο για αυτους εγω γενικά θέλω ισχυρό κράτος για όλα. Οι έξω σαν κράτος σε αντιμετωπιζουν στις συναλλαγές τους. Του λες πχ "Ελα Ελλάδα να φτιάξεις εργοστασιο και να επενδύσεις για να έχουμε θέσεις εργασιας και να μειωθεί η ανεργια" και θα γυρισει να σου πει τι λες ρε φιλε που θα ερθω εγω στην Ελλαδα να μπλέξω με ολες αυτές τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις για να επενδύσω τα χρηματα μου στην δικιά σου οικονομια που τοσα χρονια επικρατουσε αναρχια και ο καθενας έκανε ότι γουσταρε.
Νομοι προφανως υπάρχουν αλλα κάποιοι είναι για τα μάτια του κοσμου δεν εφαρμόζονται το κυριο πρόβλημα στην Ελλαδα είναι η βιτρινα. Ο κοσμος ενδιαφέρεται για το πως θα φαινεται παρα για την ουσια. Αυτό το ξέρει και οποιος πηγε φαντάρος μολις ερχοταν ο διοικητης για επιθεωρηση "ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" αφου δεν είναι ρε φιλε! Όχι δεν εχει σημασια εμεις να δειξουμε να μην εκτεθούμε. Ε αντε βγάλε ακρη τωρα.
Ανέφερα οτι ο νόμος δεν έχει απαραίτητα θετική επίπτωση και οτι η έλλειψη ενός νόμου από το κράτος, η "αναρχία", δεν σημαίνει καταστάσεις τύπου Mad Max. Ανέφερες ο ίδιος την γραφειοκρατία, που μάντεψε τι είναι: τήρηση νόμων. Δεν θυμάμαι το όνομά του, αλλά ένας Γάλλος φιλόσοφος είχε πει πολύ σωστά πως σε μια χώρα που υπάρχει μεγάλη διαφθορά υπάρχουν και πολλοί νόμοι. Δίνεις για παράδειγμα τον οποιοδήποτε δημόσιο υπάλληλο που δεν ενδιαφέρεται για την ουσία ή κάνει καταλήψεις/απεργίες. Εγώ λέω οτι το θέμα δεν είναι οτι τα κάνει, αλλά ότι θα πληρωθεί ό,τι και να γίνει και υπάρχουν τεράστια εμπόδια να προσφέρουν οι ιδιώτες μια αντίστοιχη υπηρεσία, και για αυτό τον λόγο έχω προτείνει να υπάρχει κάποιο σύστημα voucher. Δεν θέλει να ενδιαφερθεί? Δικαίωμά του, αλλα μετά δεν θα έχει να φάει κιόλας.
Δεν μπορείς να βασίζεαι στο οτι θα δουλέψει το πολιτικό σύστημα, πρέπει να έχεις εναλλακτικές. Η "σωστή" πολιτικοποίηση, όπως οριζεται αυτό το πραγμα, δεν πρόκειται να σου φέρει καμια λύση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 00:17, 12-02-18:

#20
Στην συγκεκριμένη χρονική περιοδο δεν προσπαθει ο Τσιπρας και ο κάθε Τσιπρας να δικαιολογησει δαπάνες με το παραμυθι της εισβολης γιατι οι απέναντι ήδη απειλούν σοβαρά. Ο Ερντογαν πιέζεται από τους δικούς του εκει οποτε για να κρατησει τους ψηφοφόρους του θα πρέπει να δειξει επεκτατικος. Σαν αποτέλεσμα απειλεί εμάς και στήνει σκηνικο κυριαρχιας στα Ίμια. Οποιαδήποτε άλλη χώρα θα τους ειχε ήδη ριξει. Πχ φαντασου στη θέση μας να ηταν το Ισραήλ θα ειχε ξεκινησει ηδη τους αεροπορικούς βομβαρδισμους. Δεν θα καθοταν να παιξει με τους Τουρκους και τις σαχλαμάρες τους. Βλέπεις ότι έχουν στησει σκηνικο να αμφισβητουν τα σύνορα. Εσενα πχ μπορει να μην σε ενδιαφέρει που εισαι στο κέντρο αλλα έναν νησιώτη ψαρά τον κοφτει γιατι δεν μπορει να ψαρέψει και ταλαιπωρειται. Και άλλους κατοικους εκει στην παραμεθοριο.


Σχετικα με τους νομους που ειπες. Δεν πιστευω ότι είναι γραφειοκρατια το πληθος των νομων αλλα ο τροπος με τον οποίο προσδιορίζουν την επίλυση ενός προβλήματος να σου φέρω ένα παράδειγμα με την Αμερική. Εδώ στην Ελλάδα. Έχεις ένα σπιτι και το νοικιάζεις. Για τον Α ή Β λογο έπεσες σε κακο ενοικιαστη και δεν θέλει να σε πληρώνει. Θα φωνάξεις την αστυνομια και μετα από λιγη ωρα θα διαπιστώσεις ότι δεν μπορουν να κάνουν κάτι παραπανω πέρα από συστασεις τις οποιες μπορει και θα το κάνει να γράψει ο κακος ενοικιαστης στα παλια του τα παπούτσια. Οποτε πρέπει εσυ να κινηθείς δικαστικά επειδή είναι αστική διαφορά και να πληρώσεις ένα καρο λεφτά και να χάσεις και χρονο. Αυτό είναι γραφειοκρατια ναι. Στην Αμερική όμως .... φωνάζεις τον σερίφη και τον πετάει έξω τον τύπο από το σπιτι. Και αμα πάει να του αντισταθεί κιολας τρώει και το ξύλο της χρονιάς του. Συγκρινε τωρα νομικα συστηματα. Και στην Αμερική και εδώ υπάρχουν νομοι. Εδώ όμως για να λυθει ένα πρόβλημα το κουράζουμε πολύ.


Πχ το άλλο που εγραψες για τον σταθερο μισθο. Δεν είναι λυση να μην πληρώσεις το προσωπικο γιατι δεν θα έχει να φάει και να κινηθεί. Είναι λυση όμως να ανεβάσεις το επιπεδο και με συνεχη αξιολογηση να φεύγουν οι ακατάλληλοι. Μια ... δυο ... τρεις σπιτι σου. Πηγαινε να κάνεις άλλη δουλεια φιλε μου αυτην εδώ δεν την θέλεις. Όχι να έχεις τον κάθε επιορκο και να σκέφτεσαι αμα θα τον διώξεις. Αυτά μονο εδώ πέρα γινονται. Οποτε ναι ως προς αυτό πιστευω οι ξένοι θα μας κάνουν καλο. Διοτι θα μπουν ολες αυτές οι ΔΕΚΟ και πως αλλιώς λέγονται με ένα κάρο συνδικαλιστες μέσα που νομιζαν τοσα χρονια ότι είναι στο χωράφι τους υπο την επιτηρηση των δανειστών!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 12-02-18 στις 00:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,946 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 16:01, 12-02-18:

#21
Όποιος έχει βλέψεις για δημόσιο και κρατικές θέσεις επιβάλεται να είναι κομματικοποιημένος. Οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πολλοι. Καλώς ή κακώς τα κόμματα προτιμούν να εξυπηρετήσουν τα παιδιά τους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:12, 12-02-18:

#22
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Όποιος έχει βλέψεις για δημόσιο και κρατικές θέσεις επιβάλεται να είναι κομματικοποιημένος. Οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πολλοι. Καλώς ή κακώς τα κόμματα προτιμούν να εξυπηρετήσουν τα παιδιά τους.
Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 16:42, 12-02-18:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει.

Πρέπει να αφήνουμε τον καθενα να ζει όπως νομιζει την ζωή του!!! χαχα


πέρα από τη πλάκα τωρα ο ακικος έχει δικιο. Δυσκολα αλλάζει η νοοτροπια. Ο Μακιαβέλλι ειχε πει πως η αναγκαιοτητα είναι που κινεί τον άνθρωπο! Δεν είναι ευκολο να αλλάξει μια νοοτροπια που ξεκινησε εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα. :/
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,668 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:51, 12-02-18:

#24
Δεν είναι θέμα νοοτροπίας αλλά θέμα διαχείρισης του δημόσιου τομέα. Όταν γίνονται προσλήψεις χωρίς ασεπ και με ρουσφέτια τότε αυτά είναι λογικά. Ο άκικος απλά σας λέει την πραγματικότητα, όσο και να κάνουμε τα στραβά μάτια αυτή θα δουλεύει έτσι μας αρέσει δεν μας αρέσει. Η λύση είναι να σταματήσουν οι προσλήψεις στο δημόσιο, να αρθεί η μονιμότητα ώστε να μπορέσει να γίνει ο απαραίτητος επανασχεδιασμός αυτού από μια πιο φιλελεύθερη κυβέρνηση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 17:06, 12-02-18:

#25
Τι θα πει "απαραίτητος φιλελεύθερος επανασχεδιασμός" Τζόνι; Η' απλά κενός λόγος;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,668 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:11, 12-02-18:

#26
Θα πει να καταργηθούν τα χαρτάκια στο δημόσιο και να απολυθούν όσοι πάψουν να χρειάζονται.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 17:48, 12-02-18:

#27
Σύμφωνα με έρευνες και αξιολογήσεις την τελευταία πενταετία είναι περίπου 2-3 χιλιάδες αυτοί που λες. Πες ότι τους διώχνουμε. Αυτό ήταν; Τώρα είμαστε φιλελεύθεροι; Οι ίδιες έρευνες έδειξαν ότι το δημόσιο χρειάζεται προσωπικό. Τι θα γίνει;

Υ.Γ. Να ένα ζήτημα που επιδέχεται πολιτικής αντιμετώπισης και έχει σημασία η σωστή πληροφόρηση του πολίτη.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη klean : 12-02-18 στις 17:54.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,946 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 17:54, 12-02-18:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μάλιστα. Τζάμπα τα μνημόνια και το δράμα λοιπόν. Η νοοτροπία δεν αλλάζει.
Δεν είναι θέμα νοοτροπίας αλλά συστήματος. Προσωπικά επέλεξα να είμαι στο ιδιωτικό τομέα (ελεύθερος επαγγελματίας) χωρίς να κομματικοποιηθώ κάτι που φαίνεται από τα post μου εδώ σε αυτή τη μικρή γωνιά του διαδικτύου που λέγεται στεκι. Παρόλα αυτά όσους γνωρίζω που ήταν ενεργοί πολιτικά από τα φοιτητικά τους χρόνια δεν μπορώ να πω ότι κάνανε κακή επιλογή ή είχαν κακή εξέλιξη.

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Πρέπει να αφήνουμε τον καθενα να ζει όπως νομιζει την ζωή του!!! χαχα


πέρα από τη πλάκα τωρα ο ακικος έχει δικιο. Δυσκολα αλλάζει η νοοτροπια. Ο Μακιαβέλλι ειχε πει πως η αναγκαιοτητα είναι που κινεί τον άνθρωπο! Δεν είναι ευκολο να αλλάξει μια νοοτροπια που ξεκινησε εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα. :/
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχω δίκαιο.

Ποιοι βρίσκονται δικοικητές στα νοσοκομεία, στις τράπεζες, ΔΕΚΟ, σύμβουλοι στου δήμους σας. Ο Άδωνις είπε εχθές για 78 σμυβούλους στο υπουργείο υγείας. Ποιοι παίρνουν αυτεές οι θέσεις ;

Ας προσγειωθούμε στη πραγματικότητα. Το να λέμε στους σημερινούς 18χρονους να μην γίνουν κομματόσκυλα μπορεί να ηχεί ωραία στα αυτιά τους αλλά ταυτόχρονα τους βγάζουμε από ένα δίκτυο που θα τους βοηθήσει να εξελιχθούν σε όλους τους τομείς.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 12-02-18 στις 18:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,668 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:55, 12-02-18:

#29
Όχι, για να γίνουμε φιλελεύθεροι θα πρέπει να μειωθεί η κρατική δαπάνη όσο πιο κάτω γίνεται ώστε να μειωθεί η φορολογία σε επιχειρήσεις και να πάρει μπρος ο ιδιωτικός τομέας. Αλλά είναι μια αρχή να ξεκινήσουμε από αυτούς στο δημόσιο, που όχι δεν είναι μόνο 2-3 χιλιάδες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 18:57, 12-02-18:

#30
Ετσι όπως τον έχουν κανει τον ιδιωτικο τομέα που να πάρει μπρος. Από την μια τον βαράνε με τρελή φορολογια από την άλλη αυτος βαράει τους εργαζομενους του. Σιγα μην μεινει κάποιος εδώ να του δινουν 8 κατοστάρικα το μήνα μονο 500 είναι το ενοικιο να μεινεις μονος σου σε ένα δυάρι (δεν θα μεινω και σε αποθηκη σορρυ) μαζι με την θερμανση το μηνα και τις ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ κτλπ. αλλα 200 εξοδα αυτοκινητου δοσεις - βενζίνες και μενουν και 100 να φάς και να βγεις. Αδυνατο.


Με ένα 1000αρικο μπορεις να πεις ότι κάπως την βγάζεις. Αλλα ποιος θα σου δωσει 1000 ευρω σημερα σε ιδιωτικη επιχειρηση σαν υπάλληλο χαχα θα νομιζουν ότι εισαι βασιλιάς αμα ζητήσεις τέτοιο μισθο.


Ένας ανηψιος μου έχει κανει την καλυτερη δουλεια. Μπηκε από μικρος στο ναυτικο και τωρα τσιμπάει 1100 μισθο το μήνα + τα πλεύσιμα. Οποτε κάνουν ταξιδι. Και όταν κάνουν ταξιδι φαγητο - ύπνος μέσα. Όχι από την τσέπη του. Έχουν μάγειρα στην φρεγάτα. Οποτε κάνει ταξιδι και λειπει μισο μηνα τσιμπάει αλλα 200 από εκει. Οποτε φτάνει τα 1300.


Αυτος μπορεις να πεις ότι είναι ένας καλος μισθός. Βάζει και λεφτά στην άκρη. Που να πηγαινε στον ιδιωτικο τομέα αυτος μονο αν έφευγε. Στο εξωτερικο. Του έλεγαν τοτε πιάνεις πολλά μορια βάλε καμια νομική καμια ιατρική. Τελικά εβαλε αξιωματικών ναυτικου. Ουτε 30 δεν είναι και καθαριζει την 1300αρα γιατι τα καζικια κάθε μηνα ξεπηδάνε από παντου.


ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ - νοικια - θερμανση - βενζίνες - βλαβη στο αμαξι - κοινόχρηστα οι άνθρωποι είναι απίστευτοι θέλουν να πληρώνεις χωρις να σε πληρώνουν. Δεν παιζονται με τιποτα έχουν σπασει όλα τα ρεκόρ!


Τις προάλλες του κανω αντε πληρωθηκες προχθές! Πάμε εξω να τα κάψουμε όλα. Λέει ναι πληρώθηκα. Πηρα 1200 και έχουν μεινει 4 κατοστάρικα. Τι λες ρε Μαλκα του κάνω. Σε 3 μέρες;;; ε βεβαια μου κανει 250 ενοικιο ... 50 οδοντιατρο.... 150 πετρέλαιο ... 20 κοινόχρηστα ... 100 δοση αυτοκινητου ... 100 στην πιστωτική ... 100 νερό! 430 ευρώ για τον υπόλοιπο μήνα. Πηγαινε δουλεψε στον ιδιωτικο μετά εσυ με 7 κατοστάρικα.


Και ας μου πει κάποιος αν κάτι από τα παραπάνω είναι περιττο. Και μην πει κανεις να μενει με τους γονεις του γιατι ολοι και ολες το πρώτο πράγμα που ρωτάνε είναι "Μενεις με την μαμα και το μπαμπα ή εισαι ανεξάρτητος;;;" αν τους πεις ότι μενω με τον μπαμπα και τη μαμα και εισαι 30 σε περνάνε για μαμοθρεφτο. Ειμαστε και τέτοιοι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 12-02-18 στις 19:04.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,668 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:16, 12-02-18:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Και ας μου πει κάποιος αν κάτι από τα παραπάνω είναι περιττο. Και μην πει κανεις να μενει με τους γονεις του γιατι ολοι και ολες το πρώτο πράγμα που ρωτάνε είναι "Μενεις με την μαμα και το μπαμπα ή εισαι ανεξάρτητος;;;" αν τους πεις ότι μενω με τον μπαμπα και τη μαμα και εισαι 30 σε περνάνε για μαμοθρεφτο. Ειμαστε και τέτοιοι.
Βρήκα χτες αυτό το γράφημα στο reddit:



Μιλάει για Αμερική προφανώς, αλλά φαντάζομαι για να παίρνουν τόσο άσχημη τροπή στην Αμερική, πόσο χάλια είναι στην Ελλάδα τα πράγματα όπου η ανεργία στους νέους είναι πάνω από 60%. Στην Αμερική κιόλας θεωρείται ντροπή να ζεις με τους δικούς σου, εδώ στην Ελλάδα το κάνουν πολλοί (δεν έχουμε άλλη επιλογή) αλλά αν θες να χτυπήσεις γκομενάκι ξέχασε το.

Πιστεύω είναι ένας από τους λόγους που οι νέοι δεν παντρεύονται και υπάρχει τόση υπογεννητικότητα στην Ελλάδα. Αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση σε καμιά 15-20 χρόνια θα έχουμε μόνο παππούδες στην Ελλάδα Δύσκολο να μπλέξεις με αυτά όταν καλά καλά δεν μπορείς να ζήσεις μόνος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Διάσημο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 19:42, 12-02-18:

#32
Ε ναι δεν το ξέρεις .... όταν είναι να κρινουμε τους άλλους ειμαστε άνετοι! Όταν είναι για τον εαυτο μας όμως εκει υπάρχει πρόβλημα. Τωρα είναι δυνατον στην Ελλάδα του 2018 με το 60% ανεργια όπως λές οι γυναικες να είναι τοσο απαιτητικές;;;; ήμαρτον. Από εκει καταλαβαινει κανεις ποσο φαντασμένοι ειμαστε ακομα σαν λαος. Πάει η άλλη να ζητησει τωρα από έναν να μενει μονος του και να είναι ανεξάρτητος. Ειμαστε σοβαροι;;; ποσοι είναι αυτοι στην Ελλάδα;;; το 20% ;;;

Πάλι καλα αν έχεις την δουλεια σου γιατι χωρις λέφτά σημερα εισαι πολύ δυσκολα για να μην πω τιποτα βαρυτερο και προσβληθεί κανενας άθελα μου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 21:21, 12-02-18:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Σχετικα με τους νομους που ειπες. Δεν πιστευω ότι είναι γραφειοκρατια το πληθος των νομων αλλα ο τροπος με τον οποίο προσδιορίζουν την επίλυση ενός προβλήματος να σου φέρω ένα παράδειγμα με την Αμερική. Εδώ στην Ελλάδα. Έχεις ένα σπιτι και το νοικιάζεις. Για τον Α ή Β λογο έπεσες σε κακο ενοικιαστη και δεν θέλει να σε πληρώνει. Θα φωνάξεις την αστυνομια και μετα από λιγη ωρα θα διαπιστώσεις ότι δεν μπορουν να κάνουν κάτι παραπανω πέρα από συστασεις τις οποιες μπορει και θα το κάνει να γράψει ο κακος ενοικιαστης στα παλια του τα παπούτσια. Οποτε πρέπει εσυ να κινηθείς δικαστικά επειδή είναι αστική διαφορά και να πληρώσεις ένα καρο λεφτά και να χάσεις και χρονο. Αυτό είναι γραφειοκρατια ναι. Στην Αμερική όμως .... φωνάζεις τον σερίφη και τον πετάει έξω τον τύπο από το σπιτι. Και αμα πάει να του αντισταθεί κιολας τρώει και το ξύλο της χρονιάς του. Συγκρινε τωρα νομικα συστηματα. Και στην Αμερική και εδώ υπάρχουν νομοι. Εδώ όμως για να λυθει ένα πρόβλημα το κουράζουμε πολύ.
Και αυτό κομμάτι της γραφειοκρατίας είναι

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Πχ το άλλο που εγραψες για τον σταθερο μισθο. Δεν είναι λυση να μην πληρώσεις το προσωπικο γιατι δεν θα έχει να φάει και να κινηθεί. Είναι λυση όμως να ανεβάσεις το επιπεδο και με συνεχη αξιολογηση να φεύγουν οι ακατάλληλοι. Μια ... δυο ... τρεις σπιτι σου. Πηγαινε να κάνεις άλλη δουλεια φιλε μου αυτην εδώ δεν την θέλεις. Όχι να έχεις τον κάθε επιορκο και να σκέφτεσαι αμα θα τον διώξεις. Αυτά μονο εδώ πέρα γινονται. Οποτε ναι ως προς αυτό πιστευω οι ξένοι θα μας κάνουν καλο. Διοτι θα μπουν ολες αυτές οι ΔΕΚΟ και πως αλλιώς λέγονται με ένα κάρο συνδικαλιστες μέσα που νομιζαν τοσα χρονια ότι είναι στο χωράφι τους υπο την επιτηρηση των δανειστών!
Καταρχας μην έχεις την εντύπωση πως αυτά τα πράγματα γίνονται μόνο στην Ελλάδα, sinecures υπάρχουν και σε άλλες χώρες και στον ιδιωτικό τομέα, αλλάζει το ποσοστό και οι τρόποι αντιμετώπισης. Δέυτερον, δεν ξερω ποσο χρονών έισαι, αλλά τα memes για την αναδιοργάνωση και την αξιολόγηση του δημοσίου εγώ τα θυμάμαι από το δημοτικό και δεν έχει γίνει τίποτα σοβαρό μέχρι τώρα. Κάτι που μας ξεφέυγει είναι πως η αξιολόγηση μπορεί να είναι μονο μια λέξη, αλλα στην πράξη είναι ένα βουνό and the devil is in the details. Πόιος θα κάνει την αξιολόγηση, με ποιά κριτήρια και μεθόδους, σε τι ορίζοντα χρόνου, κατά πόσο αυτά ταυτίζονται με τις υπηρεσίες που ζητάει ο πολίτης (και πόσο λογικές είναι οι δικές του απατήσεις), τι θα γίνει αν σε γράφει στα @@ του, ποιά θα είναι η αντίδραση των κομμάτων, των υπαλλήλων και των ιδεολόγων κρατιστών, πώς κρίνεται αν κάποιος είναι μη αναγκαίος, θα γίνει εξέταση αν ο οργανισμός είναι γενικά άχρηστη γραφειοκρατία, με τι εναλλακτικές, τι κόστος, θα μπορούσε να προσφέρει κάτι αντίστοιχο ο ιδιωτικός τομέας? Αυτά είναι μόλις το 1% των θεμάτων που θα δημιουργηθούν στην πράξη, όχι μόνο από άποψης διαδικασίας, αλλά και μετά στην λήψη αποφάσεων. Υπάρχει ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να λυθεί πρώτα για να προχωρήσουμε στα υπόλοιπα: ποιός είναι ο στόχος? Να γίνεται δουλειά ή να απλά να γίνονται όλα αυτά από το κράτος? Γι'αυτό προτείνα και τα συστήματα vouchers, εάν πάρει μπρος το δημόσιο και κάνει δουλειά πήγαινε εκεί, αν απλά αποτελεί απλά ένα πολιτικό "πάρκινγ" ψηφορφόρων, πας αλλού. Δεν είναι ιδεολογικό ζήτημα, είναι μια απλούστατη, βασική διαχείρηση κινδύνων, να μην βάζεις όλα τα αβγά σε ένα καλάθι. Και εδώ κολλάει αυτό που έιχα πει στο αρχικό μύνημα, το να λύνεται ένα θέμα δεν ταυτίζεται με την πολιτικοποίησή του, πήγαινε κάνε κάτι ο ίδιος γι'αυτό και άσε το πολιτικό καρκίνωμα. Όσο το κράτος θεωρείται ο καλός παντοδύναμος μπαμπάς που θα μας ταίσει, θα μας ποτίσει και θα μας ξεσκατήσει, καληνύχτα, δεν πρόκειτα να αλλάξει ποτέ τίποτα. Ή τουλάχιστον αν το κάνει κάποιος να παίρνει κανένα χατζιλίκι κιόλας αντί να είναι ο χρήσιμος ηλίθιος του κάθε πολιτικάντη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γκρινιάρης Gkrr (Κωνσταντίνος)

Διάσημο Μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Φλώρινα (Φλώρινα). Έχει γράψει 735 μηνύματα.

O Γκρινιάρης Gkrr Perseverance makes the difference... έγραψε στις 17:56, 13-02-18:

#34
Ε όχι δα, και οι νέοι πρέπει να είναι ενεργοί πολίτες, να ψηφίζουν και να ενημερώνονται για τα βασικά τουλάχιστον, καθώς όλη μας η ζωή είναι πολιτική. Μιλάω για πολιτικοποιημένους και όχι τόσο κομματικοποιημένους. Τώρα οι άλλοι που τα δίνουν όλα για την ΔΑΠ και την ΚΝΕ, συμφωνώ δεν αξίζει. Αλλά να ενημερώνεσαι δεν είναι κακό, ήμαρτον
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 22:03, 13-02-18:

#35
Παραθέτω ένα βίντεο του Jordan Peterson όπου αναφέρεται για τον ακτιβισμό, σκεφτείτε λίγο αυτά που λεει
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,186 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 11:37, 21-02-18:

#36
@Dreamweaver Gotta love Jordy

Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική; Φυσικά, πως αλλιώς θα περνούσαμε τα απογεύματά μας γελώντας με braindead snowflakes?



Η <<συνέντευξη>> θα μπορούσε να είναι πολυ καλύτερη πάντως. Η τύπος με το μικρόφωνο ήταν πολύ ειρωνικός. Βέβαια δεν μπορούσε να κάνει και αλλιώς, αφού δεν του παρέθεταν λογικά επιχειρημάτα, ή έστω επιχειρήματα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κωστής Π.

Νεοφερμένος

Ο Κωστής Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Κωστής Π. έγραψε στις 13:41, 21-02-18:

#37
Αρχική Δημοσίευση από klean
Σύμφωνα με έρευνες και αξιολογήσεις την τελευταία πενταετία είναι περίπου 2-3 χιλιάδες αυτοί που λες. Πες ότι τους διώχνουμε. Αυτό ήταν; Τώρα είμαστε φιλελεύθεροι; Οι ίδιες έρευνες έδειξαν ότι το δημόσιο χρειάζεται προσωπικό. Τι θα γίνει;

Υ.Γ. Να ένα ζήτημα που επιδέχεται πολιτικής αντιμετώπισης και έχει σημασία η σωστή πληροφόρηση του πολίτη.
Μπορώ να δω τις έρευνες; Ο αριθμός εκτιμητικά είναι 20πλασιος+.

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Ετσι όπως τον έχουν κανει τον ιδιωτικο τομέα που να πάρει μπρος. Από την μια τον βαράνε με τρελή φορολογια από την άλλη αυτος βαράει τους εργαζομενους του. Σιγα μην μεινει κάποιος εδώ να του δινουν 8 κατοστάρικα το μήνα μονο 500 είναι το ενοικιο να μεινεις μονος σου σε ένα δυάρι (δεν θα μεινω και σε αποθηκη σορρυ) μαζι με την θερμανση το μηνα και τις ΔΕΗ - ΕΥΔΑΠ κτλπ. αλλα 200 εξοδα αυτοκινητου δοσεις - βενζίνες και μενουν και 100 να φάς και να βγεις. Αδυνατο.
Η λύση δεν είναι να βρεις δουλειά στο δημόσιο στο οποίο είναι παρα πολύ πιθανό να μην αξίζεις καν τα λεφτά που παίρνεις.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 14:02, 21-02-18:

#38
Δεν τις έχω αυτή τη στιγμή, είναι ό,τι θυμάμαι από δημοσιεύματα και κυβερνητικές αποφάσεις τότε. Αν κανείς γκουγκλάρει τώρα για πλεονάζον και επίορκο προσωπικό, θα δει νούμερα που ποικίλουν από 700 έως 4000 άτομα, πριν εφαρμοστούν τα μέτρα εναντίον τους. Η δική σου εκτίμηση από πού πηγάζει;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,495 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:06, 21-02-18:

#39
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 14:17, 21-02-18:

#40
Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 14:33, 21-02-18:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;
Καλή ερώτηση
Η μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων καθιερώθηκε με την συνταγματική αναθεώρηση του Ελευθερίου Βενιζέλου στην Β' Αναθωερητική Βουλή το 1911 με την τότε αναθεώρηση του υπάρχοντως συντάγματος.Τότε κάθε κυβέρνηση που έβγαινε απέλυε τους κομματικά διορισμένους της προηγούμενης κυβέρνησης και προσλάμβανε τους δικούς της (ο λεγόμενος κομματικός στρατός) σαν αποτέλεσμα οι απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι πήγαιναν στην Πλατεία των κήπων του Παλαιού Παλατιού (σημερινή πλατεία κλαυθμώνος) και έκλαιγαν-διαμαρτύρονταν μπροστά απο το παλάτι του βασιλεύς.
Συγκεκριμένα με το άρθρο 102 του Συντάγματος του 1911 προβλεπόταν ότι: «Μετά την έναρξιν της λειτουργίας του Συμβουλίου της Επικρατείας οι υπάλληλοι ούτοι από του οριστικού αυτών διορισμού εισί μόνιμοι, εφ΄όσον υφίστανται αι σχετικαί υπηρεσίαι πλην δε των περιπτώσεων της παύσεως δυνάμει δικαστικής αποφάσεως, ούτε μετατίθενται άνευ συμφώνου γνωμοδοτήσεως ούτε απολύονται ή υποβιβάζονται άνευ ειδικής αποφάσεως κατά νόμον οργανωμένου και εκ μονίμων υπαλλήλων κατά τα δύο τρίτα τουλάχιστον αποτελουμένου συμβουλίου»
Σήμερα ο ισχύων κώδικας δημοσίων υπαλλήλων
η μονιμότητα και ''σιγουριά'' υφίσταται για όσο χρονικό διάστημα ισχύει η οργανική θέση.Στην δε περίπτωση που η οργανική θέση αυτή καταργηθεί ο δημόσιος υπάλληλος τίθεται σε διαθεσιμότητα για 12 μήνες με πληρωμή των 3/4 του μισθού και εν συνεχεία είτε απολύεται αυτοδικαίως είτε μετατείθεται σε άλλη οργανική θέση.Αυτό λέει η θεωρία
Η πράξη μας λέει οτι ακόμα και αν καταργηθούν οργανικές θέσεις θα δημιουργηθούν νέες ή θα μετατεθούν σε άλλες οργανικές θέσεις που ήδη υπάρχουν γιατί ακριβώς είναι πολίτες που ψηφίζουν και στο Ελλαδιστάν του 2018 η ψηφοθηρία μετράει περισσότερο απο ότι η μη κατασπατάληση των φορολογικών εσόδων μιας και τα κορόιδα θα συνεχίζουν να πληρώνουν.

Αρχική Δημοσίευση από klean
Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
Τώρα έρχεται ο υπουργός βάζει τους δικούς του και μένουν και οι παλιότεροι βυσματικά διορισμένοι ακόμα χειρότερα.Με τήν πλήρη χρήση των πληροφοριακών συστημάτων διοίκησεων,βάσεων δεδομένων και της συνεχούς μηχανογράφησης εγγράφων οι περισσότερες γραφειοκρατικές οργανικές θέσεις σε ΚΕΠ/Δήμους/Εφορίες/υποθηκοφυλάκια/πρωτοδικεία/ειρηνοδικεία/τριτοβάθμια ιδρύματα εκπαίδευσης/υπουργεία και ΑΤ δεν θα υφίστανται αφού θα μπορεί ο πολίτης να τα βρίσκει στο ίντερνετ να τα εκτυπώνει όπως συμβαίνει στην Τσεχία και φυσικά θα υπάρχει τρελή εξοικονόμηση φορολογικών εσόδων.
Ο ανταγωνισμός και η αξιολόγηση είναι που καθιστά πιο αποδοτική μια εταιρεία ή μια δημόσια υπηρεσία το να με πληρώνεις ξέροντας απλά οτι δεν πρόκειται να με απολύσεις αλλά ούτε και πρόκειται να με αξιολογήσεις για το τί κάνω σημαίνει οτι πιάνω μια καρέκλα με freddo στο χέρι και παίζω plant vs zombies στο κινητό και φεύγω στο σχόλασμα 2:30 το μεσημερί και αμα δεν εξυπηρετήσω κάνεναν πολίτη τι έγινε?Σάπως θα χάσω την δουλειά μου χαχαχαχαχαχαχαχ
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 21-02-18 στις 15:37. Αιτία: AutoMerge
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,668 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:17, 21-02-18:

#42
Αρχική Δημοσίευση από klean
Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
Άρα παραδεχόμαστε ότι κάθε κυβέρνηση μας θα είναι διεφθαρμένη. Μάλιστα, ωραία λογική. Θα πάμε μπροστά σαν χώρα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,186 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 15:23, 21-02-18:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;
Η ερώτησή σου δεν είναι καθόλου χαζή. Μάλιστα, ένας λογικός άνθρωπος επιβάλλεται να κάνει αυτή την ερώτηση αν ρίξει μια απλή ματιά στο δικό μας δημόσιο, είτε στην παιδεία είτε οπουδήποτε αλλού.

Η ιδέα της μονιμότητας υπάρχει για πάνω από 100 χρόνια. Εντάχθηκε στο σύνταγμά μας με την αναθεώρηση που έγινε το 1911, και αναφέρεται στην παράγραφο 4 του άρθρου 103, αν δεν κάνω λάθος.
Αυτή η παράγραφος ουσιαστικά γράφει πως η μονιμότητα δημόσιων θέσεων, και εφόσον αυτές είναι "οργανικές", εξασφαλίζεται. Βέβαια, η πρώτη παράγραφος του ίδιου άρθρου αναφέρεται στους ΔΥ ως πατριώτες, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Εδώ δεν λέω αν θα έπρεπε να ισχύει η συγκεκριμένη παράγραφος ή όχι, απλώς λέω πως παραβλέπεται.

Ο λόγος για την ύπαρξη αυτού του άρθρου είναι η προστασία αυτών (των ΔΥ) από την εκάστοτε κυβέρνηση, θεωρητικά. Αυτός είναι ο κύριος λόγος.
Έχοντας υπ' όψη μας αυτό, όμως, βλέπουμε πως αυτό το άρθρο του συντάγματος δεν αποτρέπει τον διορισμό των ΔΥ με βάση τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά μονάχα αποτρέπει την απόλυσή τους.
Έτσι, λοιπόν, τα Υπουργεία και οι Δημόσιες υπηρεσίες έχουν γεμίσει με κομματοποιημένους και καλοπληρωμένους βισματίες. Αυτό είναι ο κανόνας, άρα υπάρχουν εξαιρέσεις, φυσικά.

Ας τα αφήσουμε όλα αυτά, όμως, και ας δούμε την μεγάλη εικόνα, δηλαδή τις επιπτώσεις της μονιμότητας. Απολύσεις ΔΥ μπορούν να γίνουν, αλλά θα πρέπει να αποδειχθεί πως ο λόγος απόλυσης είναι η ανικανότητα του υπαλλήλου, ή η απειθαρχία του με τον νόμο και τους κανόνες. Αυτό, όπως μπορείς να καταλάβεις, περιπλέκει τα πράγματα και δυσκολεύει τις απολύσεις. Η απόλυση ενός ΔΥ αποτελεί αμάρτημα στην χώρα μας, γι'αυτό και οι απολύσεις είναι πολύ σπάνιες, ακόμα και αν η πλειοψηφία των ΔΥ είναι ανίκανοι.
Έτσι, λοιπόν, ο σημερινός ΔΥ μπορεί να κάνει τα απολύτως απαραίτητα ώστε να μην κριθεί προφανώς ανίκανος, και να διατηρεί την θέση του κανονικά. Παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά, και μπορείς να τα δεις και μόνη σου αν επισκεφθείς μια δημόσια υπηρεσία. Ενδεικτικά αναφέρω δύο πρόσφατες δικές μου εμπειρίες, η μία με έναν μάγειρα στο εστιατόριο της σχολής μου, η άλλη με έναν καθηγητή μου. Ο μάγειρας καθόταν στο ταμείο του εστιατορίου και έπαιζε με το κινητό του από τις 2 μ.μ μέχρι τις 7 μ.μ. Το γνωρίζω επειδή ήμουν εκεί.
Ο καθηγητής, απ'την άλλη, έρχεται για 20 λεπτά μάθημα (ενώ έχουμε 1 ώρα μάθημα), και μερικές φορές πάει να αγοράσει και καφέ, οπότε αργεί άλλα 5 λεπτά.

Δεν λέω πως όλοι οι ΔΥ είναι έτσι. Λέω απλά, πως το σύστημά μας επιτρέπει τέτοιες συμπεριφορές, τις λεγόμενες δημοσιο-υπαλληλίστικες. Κάποιοι δεν θέλουν "ανταγωνισμό και συνθήκες αγοράς" μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες, αλλά αυτοί οι άνθρωποι κάνουν λάθος. Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος, γι'αυτό άλλωστε γίνονται και <<εξετάσεις>> πριν διοριστεί κάποιος σε δημόσια υπηρεσία.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 21-02-18 στις 15:39.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κωστής Π.

Νεοφερμένος

Ο Κωστής Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Κωστής Π. έγραψε στις 16:04, 21-02-18:

#44
Αρχική Δημοσίευση από klean
Δεν τις έχω αυτή τη στιγμή, είναι ό,τι θυμάμαι από δημοσιεύματα και κυβερνητικές αποφάσεις τότε. Αν κανείς γκουγκλάρει τώρα για πλεονάζον και επίορκο προσωπικό, θα δει νούμερα που ποικίλουν από 700 έως 4000 άτομα, πριν εφαρμοστούν τα μέτρα εναντίον τους. Η δική σου εκτίμηση από πού πηγάζει;
Ο τζονι είπε πως το δημόσιο είναι σάπιο και πως πάρα πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να φύγουν είτε γιατί δεν χρειάζονται είτε γιατί οι επιδόσεις τους(που δεν αξιολογούνται προφανώς) είναι από κακές μέχρι απαράδεκτες. ΑΥτό που λες δεν είναι έρευνα, αλλά ένα συγκριτικά ασήμαντο συμπέρασμα του κράτους.

Η πλάκα με το ελληνικό κράτος είναι η αναποτελεσματικότητα του ακόμα και σε σχέση με άλλα κράτη. Στα υπερστοιχειώδη οικονομικά, όταν ένα κράτος δεν χειρίζεται αποτελεσματικά τον φόρο που πήρε από τους πολίτες, τους κλέβει και δεν θα χε διαφορά αν έκαιγε τους πάγκους από ευρώ σαν τον Joker.


Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;
Δεν ξέρω γιατί δεν απάντησε σαφώς κανείς. Οι πολιτικοί παλιότερα υπόσχονταν και έπαιρναν ανθρώπους μόνιμα στο δημόσιο για ψήφους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κωστής Π. : 21-02-18 στις 16:04. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,186 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 16:07, 21-02-18:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Κωστής Π.
Δεν ξέρω γιατί δεν απάντησε σαφώς κανείς. Οι πολιτικοί παλιότερα υπόσχονταν και έπαιρναν ανθρώπους μόνιμα στο δημόσιο για ψήφους.
Ο Χριστάρας απάντησε σίγουρα με σαφήνια και ιστορική αλήθεια.
Εγώ θεωρώ πως απάντησα με χειρότερο πλην αποδεκτό τρόπο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,946 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 18:46, 21-02-18:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;
Γιατί ο ελληνικός λαός ψηφίζει κόμματα που αντιπροσωπεύουν τον κρατισμό ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ, Καραμανλική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και αρνείται το οτιδήποτε πλησιάζει το φιλελεύθερο (Τζήμερος, Γεωργιάδης).


Αρχική Δημοσίευση από klean
Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
Πολύ χαζό επιχείρημα. Λύσεις υπάρχουν με αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια.
π.χ.
- Δάσκαλοι, καθηγητές μέσω online διαγωνισμάτων που θα διεξάγονται στους μαθητές του.
- Υπάλληλοι σε Δημόσιες υπηρεσίες με τον αριθμό εξυπηρετούμενων πολιτών ανά ημέρα.
- Ιατροί αριθμός χειρουργείων και ποσοστό αύξησης των ασθενών του ανά έτος, χαρτάκια αξιολόγησης από ασθενείς

Δεν είναι μόνο η μονιμότητα αλλά πολλά άλλα προνόμια. Ένας δημόσιος υπάλληλος παίρνει πολλοπλάσια σύνταξη από έναν συνάδελφο του ιδιωιτκό υπάλληλο ή ελεύθερο επαγγελματία (μετοχικό ταμείο, επικουρικές κ.λπ.). Ένας γιατρός στο ΕΣΥ μπορεί ενώ παίρνει σύνταξη από το δημόσιο να ανοίξει ιδιωτικό ιατρείο. Ένας ιδιώτης ιατρός και 80 χρονων να είναι, αν θέλει να συνεχίσει να δουλεύει όχι μόνο δεν παίρνει σύνταξη αλλά πληρώνει τις εισφορές του κανονικά. Μην πω για τους στρατιωτικους που από τα 40 τους τσεπώνουν τη σύνταξη και έχουν τζάμπα διακοπές και φοβερή περίλθαψη. Το φοβερό είναι ότι οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι με ένας μικρό ποσό δικαιούνται και ιδιωτικές ασφάλειες (100 ευρώ/χρόνο) που τους καλύπτουν τα πάντα με ειδικές συμβάσεις από τις υπηρεσίες τους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 21-02-18 στις 18:49.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,186 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 19:29, 21-02-18:

#47
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Γιατί ο ελληνικός λαός ψηφίζει κόμματα που αντιπροσωπεύουν τον κρατισμό ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ, Καραμανλική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και αρνείται το οτιδήποτε πλησιάζει το φιλελεύθερο (Τζήμερος, Γεωργιάδης).



Πολύ χαζό επιχείρημα. Λύσεις υπάρχουν με αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια.
π.χ.
- Δάσκαλοι, καθηγητές μέσω online διαγωνισμάτων που θα διεξάγονται στους μαθητές του.
- Υπάλληλοι σε Δημόσιες υπηρεσίες με τον αριθμό εξυπηρετούμενων πολιτών ανά ημέρα.
- Ιατροί αριθμός χειρουργείων και ποσοστό αύξησης των ασθενών του ανά έτος, χαρτάκια αξιολόγησης από ασθενείς
Συμφωνούμε γενικά, αλλά ο Κλεάνθης, απ'ότι κατάλαβα, δεν επιχειρηματολόγησε υπέρ των ΔΥ, απλώς εξήγησε ποιο είναι το σκεπτικό πίσω από την μονιμότητα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 20:33, 21-02-18:

#48
Αρχική Δημοσίευση από klean
Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.

Δεν ξέρω αν κάποιος πρέπει κλάψει η να γελάσει όταν διαβάζει αυτά τα πράγματα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Συντονιστής

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 2,164 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 22:22, 21-02-18:

#49
Είναι ομολογουμένως πολύ ριψοκίνδυνο να βγει σήμερα κάποιος να μιλήσει υπέρ της νομιμότητας. Η προπαγάνδα όμως κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Όπως και η χαώδης ανάμιξη μη συμβατών θεμάτων που δημιουργούν σύγχυση, προς όφελος της προπαγάνδας. Δε μπορώ να απαντήσω στον καθένα ξεχωριστά, όμως να πω ότι όπως κι εσείς, κι εγώ διόλου ευχαριστημένος είμαι με το δημόσιο, τη δομή και τη λειτουργία του, τη διαφθορά, τους πολιτικούς διορισμούς κλπ. Λείπουν πολλά, όπως σαφείς και "αυτόματες" διαδικασίες αξιολόγησης, οργανογράμματα, κοινωνικός έλεγχος , ηλεκτρονικά συστήματα κλπ.

Υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, τα έχουμε συζητήσει, τα είπατε τώρα και εσείς, όμως η έλλειψη αυτών δεν μπορεί να είναι η αιτία να "κόψουμε κεφάλι", δηλαδή να αλλάξουμε τη συνταγματική επιταγή. Και το σημαντικότερο, αυτή μεμονωμένα η αλλαγή δε λύνει κανένα πρόβλημα, ενώ δημιουργεί κατά τη γνώμη μου και νέα ή ενισχύει ήδη υπάρχοντα. Ναι Dreamweaver, οι δημόσιοι υπάλληλοι επιτελούν λειτούργημα και διαφωνώ με την ταύτιση της εργασίας τους με αυτή του ιδιωτικού τομέα. Όχι ότι είναι η μία μορφή ανώτερη, είναι όμως άλλης φύσης.

Όσον αφορά τον Κωστή, φίλε δε μου είπες εσύ πού βασίζεις τις εκτιμήσεις σου, τις δικές μου οκ τις κρίνεις όπως τις κρίνεις, δε μπορώ να πω κάτι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 23:20, 21-02-18:

#50
Αρχική Δημοσίευση από klean
Υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, τα έχουμε συζητήσει, τα είπατε τώρα και εσείς, όμως η έλλειψη αυτών δεν μπορεί να είναι η αιτία να "κόψουμε κεφάλι", δηλαδή να αλλάξουμε τη συνταγματική επιταγή. Και το σημαντικότερο, αυτή μεμονωμένα η αλλαγή δε λύνει κανένα πρόβλημα, ενώ δημιουργεί κατά τη γνώμη μου και νέα ή ενισχύει ήδη υπάρχοντα. Ναι Dreamweaver, οι δημόσιοι υπάλληλοι επιτελούν λειτούργημα και διαφωνώ με την ταύτιση της εργασίας τους με αυτή του ιδιωτικού τομέα. Όχι ότι είναι η μία μορφή ανώτερη, είναι όμως άλλης φύσης.
Δόξα το θεό οι διατάξεις του Συντάγματος υπόκεινται σε αναθεώρηση, εκτός από εκείνες που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος, ως Προεδρευόμενης Kοινοβουλευτικής Δημοκρατίας (άρθρο 110 Συντάγματος) εκτός αυτού η πλήρη μονιμότητα όπως έγραψα πιο πάνω δεν υφίσταται ακόμα και απο την συνταγματική αναθεώρηση του 1911 απο την στιγμή που δεν υφίσταται η οργανική θέση ακολουθείται η διαδικασία πιο πάνω αφού όταν καταργείται η οργανική θέση καταργείται και η ίδια η μονιμότητα.
'Οταν ο υπάλληλος δεν χρειάζεται είτε τον μετακινείς σε ποσοστό που έχει έλλειψη (καλή ώρα ο αστυνομικός στο παράδειγμα μου που χρειάζεται για να κάνει τους x y γραφειοκρατικές διαδικασίες στο γραφέιο του ΑΤ μετά την μηχανογράφηση και την χρήση της τεχνολογίας είναι άχρηστος οπότε τοποθετείται σε μάχιμη υπηρεσία στο πλευρό του πολίτη).Ο δημόσιος υπάλληλος που είναι όμως άχρηστος στην υπηρεσία παίρνει προφανώς το καπελάκι του και πηγαίνει στην ευχή του θεού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους