Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,283 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,911 μηνύματα σε 74,192 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 360 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ηριάννα: Στη φυλακή για 13 χρόνια από ένα αναξιόπιστο DNA

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 21:55, 17-07-17:

#1
Η Ηριάννα είναι 29 χρόνων. Η Ηριάννα είναι υποψήφια διδάκτωρ της Φιλοσοφικής, με εξαιρετικές μέχρι σήμερα επιδόσεις, που ονειρεύεται μια ακαδημαϊκή καριέρα. Η Ηριάννα είναι τις τελευταίες εβδομάδες μια καφκική ηρωίδα και κάτι περισσότερο: Η συμπύκνωση της εκδικητικής μανίας των διωκτικών μηχανισμών και θύμα ενός δικαστηρίου που αποφάσισε να της στερήσει για δεκατρία ολόκληρα χρόνια την πολλά υποσχόμενη ζωή και καριέρα της με μόνο στοιχείο ένα αμφιλεγόμενο δείγμα DNA, η αξία του οποίου αμφισβητείται ακόμα και από πανεπιστημιακό καθηγητή της Ιατροδικαστικής της ΕΛ.ΑΣ.! Αν έγραφε σήμερα ο Κάφκα την περίφημη «Δίκη» του, σίγουρα ο πρωταγωνιστής Γιόζεφ Κ. του εμβληματικού μυθιστορήματος θα ονομάζονταν Ηριάννα Β.Λ...

Η νεαρή γυναίκα καταδικάστηκε σε κάθειρξη 13 ετών για «λήψη, κατοχή, μεταφορά και απόκρυψη όπλων». Στην καταδίκη της οδήγησε μερικό δείγμα DNA που εντοπίστηκε το 2011 σε γεμιστήρα εκτός όπλου θαμμένο στην Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου. Εκτός από την Ηριάννα, κατηγορήθηκε και ο σύντροφός της Κωνσταντίνος, ο οποίος ωστόσο αθωώθηκε ομόφωνα και αμετάκλητα. Δύο χρόνια μετά, η Ηριάννα συλλαμβάνεται και κατηγορείται ως μέλος της Συνομωσίας Πυρήνων της Φωτιάς. Στις έρευνες που ακολούθησαν δεν εντοπίστηκε το παραμικρό και η κοπέλα αφέθηκε ελεύθερη με περιοριστικούς όρους, ενώ δύο φορές της επιτράπηκε να ταξιδέψει στο εξωτερικό για να παρουσιάσει τις δημοσιεύσεις της. Σήμερα, μέσα από τη φυλακή όπου βρίσκεται, ελπίζει στην αναστολή εκτέλεσης της ποινής της από το δικαστικό συμβούλιο που θα συνεδριάσει στις 17 Ιουλίου.

Κι ενώ το δείγμα DNA χρησιμοποιήθηκε από το δικαστήριο, που το ακολούθησε ως ατράνταχτο ενοχοποιητικό στοιχείο, ο καθηγητής Ιατροδικαστικής στην ΕΛ.ΑΣ. και πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας Γρηγόρης Λέων ανατρέπει όλα τα δεδομένα: «Προφανώς έχουμε ένα κατεστραμμένο δείγμα, όχι πλήρες» δηλώνει κατηγορηματικά μιλώντας στην «Αυγή» της Κυριακής με βάση το πόρισμα του πραγματογνώμονα Γιώργου Φιτσιάλου.

Ο τελευταίος ανέφερε στην έκθεσή του ότι από την ταυτοποίηση των δειγμάτων προέκυψε πως από το σύνολο των 16 γενετικών δεικτών επτά εμφάνισαν συμβατότητα, οι πέντε ήταν μη πλήρως συμβατοί και τρεις δεν έδωσαν καθόλου αποτέλεσμα. Επιπλέον αμφισβήτησε την πληρότητα του δείγματος, αφού, όπως αναφέρει στο πόρισμά του, στην αντίδραση χρησιμοποιήθηκαν 174 pg, την στιγμή που «οι οδηγίες των κατασκευαστών των αντιδραστηρίων ορίζουν ως βέλτιστη τιμή τα 1.000 pg, ενώ τα χαμηλότερα όρια ευαισθησίας είναι της τάξης των 250pg».

Εξηγώντας τα παραπάνω, ο Γ. Λέων υπογραμμίζει ότι «πλήρες δείγμα σημαίνει ότι αυτό που θα λάβουμε θα μας δώσει ένα πλήρες προφίλ, με βεβαιότητα προς ταυτοποίηση. Στη συνέχεια, το συγκρίνουμε με 16 σημεία με το προφίλ κάποιου άλλου και εάν υπάρχει και στα 16 σημεία ταύτιση, τότε έχουμε ταυτοποίηση. Για να το περιγράψουμε με απλά λόγια, το DNA είναι ένα καλούπι που αποτελείται από 16 'τεμάχια'. Εάν μου λείπουν τα μισά, είναι λογικό ότι δεν έχω το πλήρες καλούπι, άρα σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι το δείγμα είναι συμβατό με το άτομο». Σημειώνει επίσης ότι «κάθε περίπτωση είναι εξατομικευμένη και εξειδικευμένη και προκειμένου να μιλήσει ο ιατροδικαστής, θα πρέπει να έχει όλα τα στοιχεία».

Επισημαίνεται ότι σε αίτημα της υπεράσπισης για επανεξέταση του DNA, η απάντηση της εμπειρογνώμονος της Αστυνομίας ήταν ότι το επίμαχο δείγμα DNA «έχει καταναλωθεί πλήρως κατά τις εργαστηριακές εξετάσεις» και πως «έχει καταναλωθεί πλήρως το υλικό κατά την εργαστηριακή απομόνωση του DNA».

Το στοιχείο του DNA, το οποίο για το δικαστήριο που δίκασε την Ηριάννα θεωρήθηκε επαρκές για την καταδίκη της, έχει κριθεί ανεπαρκές από άλλα δικαστήρια που επανειλημμένα έχουν εκδώσει απαλλακτικές αποφάσεις. Ενδεικτικά αναφέρουμε τις περιπτώσεις του Σίμου Σεϊσίδη, ο οποίος είχε κατηγορηθεί το 2010 για απόπειρα ανθρωποκτονίας αστυνομικού, και των Νίκου Ρωμανού και Αργύρη Ντάλιου για συμμετοχή στη ΣΠΦ.



Μητέρα Ηριάννας: Υπόθεση όλης της κοινωνίας αυτή η αδικία

«Η Ηριάννα δεν μπορεί να βρίσκεται στη φυλακή. Κάθε μέρα, κάθε λεπτό που περνάει, είναι ένα σύννεφο που απλώνεται στην κοινωνία». Μέσα σε δυο προτάσεις, η μητέρα της περιγράφει το «αδιανόητο», το «παράλογο» όπως λέει ξανά και ξανά, της καταδίκης της Ηριάννας και της στέρησης της ελευθερίας της. Η κ. Σίσση κάθεται απέναντί μας, με αστραφτερή αξιοπρέπεια και δύναμη, καθώς μας μιλά για την «περιπέτεια» του παιδιού της.

Καθηγήτρια Ηριάννας: "Η φυλάκισή της μας στερεί από μια εξαιρετική δασκάλα"

«Γνωρίζω την Ηριάννα από τις προπτυχιακές της σπουδές, καθώς το 2009 εκπόνησε μαζί μου την πτυχιακή της εργασία» μας λέει ηεΕπίκουρη καθηγήτρια Γλωσσολογίας Μαρία Ιακώβου. «Από την αρχή έβλεπα μια φοιτήτρια με ιδιαίτερο ζήλο, συνέπεια στις σπουδές της και αγάπη για το αντικείμενό της, μια φοιτήτρια που ήξερε ότι ήθελε να ασχοληθεί με τη Γλωσσολογία και να διδάξει ελληνικά σε ξένους.
http://www.avgi.gr/article/10813/825...axiopisto-dna#

Σήμερα οι δικαστές απέρριψαν την αίτηση αποφυλάκισή της.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,299 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 07:13, 18-07-17:

#2
το dna δεν είναι καθόλου αναξιόπιστο
τα περιθώρια λάθους είναι ελάχιστα. δλδ εκτός από την ηριάννα άλλα 23 άτομα στον κόσμο υπάρχει πιθανότητα να έχουν το ίδιο γενετικό προφίλ!

από την στιγμή που υπήρχε dna της στον γεμιστήρα του όπλου που βρέθηκε άρα δεν είναι τόσο αθώα όσο προσπαθούν να μας πείσουν.
πιθανόν να την έμπλεξαν άλλοι, πιθανόν να της έδωσαν απλά να κρατήσει τον γεμιστήρα, ή τελικά να έκρυψε αυτή τα όπλα στην πανεπιστημιούπολη.
το θέμα είναι ότι ο φίλος της και η παρέα του την γλίτωσαν ενώ η ηριάννα όχι γιατί για την ηριάννα βρέθηκαν απτές αποδείξεις.
Στο σπίτι που έμεναν είχε κάνει έφοδο η αντιτρομοκρατική το 2011 και για τον φίλο της είχε εκδοθεί και ένταλμα. άρα υπήρχαν υποψίες και ενδείξεις και πρίν το dna. Η αντιτρομοκρατική δεν μπαίνει έτσι απλά σε σπίτια. Κάτι παιζόταν εκεί.

τα 13 χρόνια είναι λογική ποινή. Σε 5-6 θα είναι έξω.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 08:23, 18-07-17:

#3
το dna δεν είναι καθόλου αναξιόπιστο
τα περιθώρια λάθους είναι ελάχιστα. δλδ εκτός από την ηριάννα άλλα 23 άτομα στον κόσμο υπάρχει πιθανότητα να έχουν το ίδιο γενετικό προφίλ!

"Σύμφωνα με την έκθεση, ενώ για την ταυτοποίηση ενός ατόμου πέρα από κάθε λογική αμφιβολία απαιτείται είτε πλήρης ταυτοποίηση του ατόμου (16 γενετικοί δείκτες) είτε στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού προφίλ, στην προκειμένη περίπτωση ούτε πλήρης γενετική ταυτοποίηση υπάρχει (πέντε {5} γενετικοί δείκτες δεν ταυτοποιούνται έως και αποκλείονται και τρεις {3} γενετικοί δείκτες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα), ενώ δεν υπάρχει στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού μου προφίλ. Δέον να σημειωθεί ότι το στατιστικό αποτέλεσμα στο οποίο καταλήγουν οι εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης των κρατικών εργαστηρίων είναι επισφαλές, αβάσιμο και επιστημονικώς μη αποδεκτό καθώς δεν έχει χρησιμοποιηθεί η πληθυσμιακή βάση δεδομένων η οποία προτείνεται από τον κατασκευαστή του αναγνωρισμένου διεθνώς συστήματος και η οποία χρησιμοποιείται διεθνώς, αλλά μια άλλη, παντελώς άγνωστη βάση δεδομένων."


https://www.thepressproject.gr/artic...-me-meriko-DNA
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 18-07-17 στις 14:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,299 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 13:33, 18-07-17:

#4
Αρχική Δημοσίευση από epote
"Σύμφωνα με την έκθεση, ενώ για την ταυτοποίηση ενός ατόμου πέρα από κάθε λογική αμφιβολία απαιτείται είτε πλήρης ταυτοποίηση του ατόμου (16 γενετικοί δείκτες) είτε στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού προφίλ, στην προκειμένη περίπτωση ούτε πλήρης γενετική ταυτοποίηση υπάρχει (πέντε {5} γενετικοί δείκτες δεν ταυτοποιούνται έως και αποκλείονται και τρεις {3} γενετικοί δείκτες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα), ενώ δεν υπάρχει στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού μου προφίλ. Δέον να σημειωθεί ότι το στατιστικό αποτέλεσμα στο οποίο καταλήγουν οι εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης των κρατικών εργαστηρίων είναι επισφαλές, αβάσιμο και επιστημονικώς μη αποδεκτό καθώς δεν έχει χρησιμοποιηθεί η πληθυσμιακή βάση δεδομένων η οποία προτείνεται από τον κατασκευαστή του αναγνωρισμένου διεθνώς συστήματος και η οποία χρησιμοποιείται διεθνώς, αλλά μια άλλη, παντελώς άγνωστη βάση δεδομένων."
τα στατιστικά που ανέφερα είναι με βάση τα παραπάνω.
η αυγη επίτηδες δεν τα αναφέρει ώστε να καλλιεργήσει κλίμα συμπάθειας.
Για την ιστορία, αξίζει να αναφερθεί ότι 8-9 άτομα στον κόσμο ενδέχεται να έχουν ίδιο γενετικό προφίλ, ενώ για την καυκάσια γενετική βάση συγκεκριμένα, ο αριθμός αυτός προσδιορίζεται σε 23 άτομα. Δηλαδή το επίμαχο βιολογικό υλικό θα μπορούσε να αποδίδεται στην Ηριάννα και σε 23 ακόμα άτομα.
http://www.athensvoice.gr/politiki/ypothesi-irianna-giati-na-asholithoyme-mazi-tis
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:01, 18-07-17:

#5
τα στατιστικά που ανέφερα είναι με βάση τα παραπάνω.
η αυγη επίτηδες δεν τα αναφέρει ώστε να καλλιεργήσει κλίμα συμπάθειας.
Tα "στατιστικα" ειναι πληρος αυθαιρετα και σχολειο του δημοσιογραφου. Χωρις να ξερουμε ποια μεθοδο αναλυσης χρησημοποιησαν δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα.

Αν χρησημοποιησαν PCR γιατι "τελειωσε" το δειγμα ωστε να γινει επανεξεταση κτλ κτλ.

Μην ανησυχεις τα ξερω τα δικαστηρια απο μεσα και εξω πως λειτουργουν, δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ υπερανω πολιτικων αποφασεων και/η μεροληψιας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Δραστήριο Μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 380 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε στις 15:12, 18-07-17:

#6
Απο τη στιγμη που βρεθηκε το DNA της σε γεμιστηρα οπλου η συζητηση λαμβανει τελος. Και λιγα ειναι τα 13 χρονια , με καλη διαγωγη σε 5-6 χρονια θα ειναι εξω. Αλλα ολο αυτο που συμβαινει με τα παιδια του Εξαρχισταν ειναι παραλογο. Λες και η αντιτρομοκρατικη την ξερει και απο χθες την Ηριαννα(οπως την λενε) και εχει προβληματα μαζι της και της φορτωσαν 13χρονια ετσι για να λενε. Κατι παραπανω θα ξερουν.
Ομως επανερχομαι στα παιδια του Εξαρχισταν, η χθεσινη μερα ειναι ΝΤΡΟΠΗ , να σπανε τζαμαριες μαγαζιων και να κλεβουν τα εμπορευματα απλα απαραδεκτο. Επιτελους η αστυνομια ας επαναφερει τις πλαστικες σφαιρες (μην γραψω οτι αυτα τα καλοπαιδα θελουν κανονικες σφαιρες). Μαζι τα δουλεψανε ; Με τους καταστηματαρχες και τα σπανε με ανεση ; ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΛΟΠΑΙΔΑ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:28, 18-07-17:

#7
Απο τη στιγμη που βρεθηκε το DNA της σε γεμιστηρα οπλου η συζητηση λαμβανει τελος.
εαν ειχες την ικανοτητα να ψαχνεις θα εβλεπες οτι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Δραστήριο Μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 380 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε στις 17:31, 18-07-17:

#8
Αρχική Δημοσίευση από epote
εαν ειχες την ικανοτητα να ψαχνεις θα εβλεπες οτι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
Οσο δυσνοητο και αν ειναι το θεμα οφελεις να σεβαστεις την δικαιοσυνη. Ειδικα σε τετοια θεματα δεν μπορει να ειναι τοσο λαθος ολοι τους. Ομως το μονο που δεν δικαιολογειται ειναι οι αντιδρασεις των γνωστων παιδιων. Αυτο δεν δικαιολογειται.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 18:47, 18-07-17:

#9
Αυτή η Ηριάννα πρέπει να προέρχεται από γνωστή οικογένεια. Δεν εξηγείται διαφορετικά την παρέμβαση στη δικαιοσύνη από πολιτικούς και καλλιτέχνες. Επίσης είναι περίεργο πως κατάφερε να βγάλει τόσο μεγάλο βαθμό πτυχίου (9.87).

Το σημαντικό της υπόθεση είναι η παρέμβαση της κυβέρνησης στη δικαιοσύνη
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 18-07-17 στις 19:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:50, 18-07-17:

#10
Οσο δυσνοητο και αν ειναι το θεμα οφελεις να σεβαστεις την δικαιοσυνη.
AXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAAXAXAXAXAXA.

Καλο. Το noor1 τι κανει ειπαμε?

ασε μας ανθρωπε μου με την εμπιστοσυνη στην δικαιοσυνη, τραβα κατσε σε ενα δικαστηριο να δεις ποινες που πεφτουν αν οι κατηγορουμενοι δεν ειναι ντυμενοι οπως πρεπει η αν τολμησουν και αντιμιλησουν σε κανενα δικαστη οπως εκανε αυτη.

η κοπελα θα αθοωθει στην εφεση αυτο ειναι σιγουρο, το ξερουν οι δικαστες και οι δικηγοροι, το εξοργηστικο ειναι οτι δεν της δινουν αναστολη μεχρι την εφεση, και δεν της δινουν επειδη δεν γουσταρουν τη φατσα/συμπεριφορα της. Εχω δει πρεζεμπορο που εφαγε ισοβια να παιρνει αναστολη στην εφεση (με δικηγορο το τσοβολα btw) αλλα οχι αυτη. Εισαι σοβαρος?

btw ο λογος που πρωτοδικα πεφτουν παντα μεγαλες ποινες ειναι για να εκδικαζονται και τα εφετεια γιατι ειναι λεφτα και για τους δικαστες και το κρατος και τους δικηγορους αυτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 23:43, 18-07-17:

#11
Tη πιθανότητα υπάρχει το γεννετικό υλικό που ταυτοποίηθηκε η Ηριάννα να ταιριάζει σε ένα άλλο τυχαίο άνθρωπο;

Δικαστής δεν είμαι αλλά θα πω τη γνώμη μου που όπως πάντα είναι σωστή.

Στα iPhone το TouchID έχει πιθανότητα 1/50.000 ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο.
Το 4ψήφιο στις πιστωτικές κάρτες/pin στα κινητά έχουμεε πιθανότητα 1/10.000 να το πετύχουμε.

Συνεπώς από αυτό δεχόμαστε ως κοινωνία ότι η 1/10.000 πιθανότητα ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο είναι ασφαλή για το security κάποιου συστήματος άρα και ασφαλής για να καταδικάσουμε ή όχι έναν άνθρωπο στη περίπτωση της Ηριάννας.

Αν η πιθανότητα είναι μικρότερη από 1/10.000 σε ένα δείγμα ανθρώπων να βρεθεί δεύτερος ταυτοποιημένος στο γεννετικό δείγμα του όπλου είναι απαράδεκτο να την αφήσουν ελεύθερη γιατί επιστημονικά είναι αβάσιμη. Με αυτή τη λογική δεν θα πήγαινε κανένας φυλακή γιατί και στα πράσα να σε πιάσουν η πιθανότητα να ψεύδεται ο μάρτυρας είναι σημαντική. Μην προσπαθείτε να λύσετε τέτοια ζητήματα με ψευδοεπιστήμες όπως η νομική και η ψυχολογία.

Μην ξεχνάμε ότι βρέθηκε σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς. Αν ισχύει η υπόθεση μου πάνω τα πράγματα ειναι εις βάρος της και πρέπει να τιμωρηθεί ακόμα και αθώα να είναι με τη λογική ότι αν αθωώσεις 100 Ηριάννες οι 95 θα είναι είναι ένοχες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 08:52, 19-07-17:

#12
Tη πιθανότητα υπάρχει το γεννετικό υλικό που ταυτοποίηθηκε η Ηριάννα να ταιριάζει σε ένα άλλο τυχαίο άνθρωπο;
Δεν ξερουμε ποια τεχνικη χρησημοποιησε το εγγληματολογικο, δεδομενου οτι δεν ηταν η ISO, το dna δεν περασε απο τις συνηθεις βασεις δεδομενων και συμφωνα με τους σκατσομπατσους τελειωσε το σχετικο δειγμα, αυτο σημαινει οτι ΔΕΝ ηταν PCR.

Kατα πασα πιθανοτητα ηταν RFLP που δινει οταν γινει σωστα σφαλμα 1 στα 50.000.000, αν γινει με ελειπες δειγμα οπως εγινε στη συγκεκριμενη περιπτωση που απο τους 16 δεικτες οι μισοι ελειπαν τοτε δινει σφαλμα πολυ πολυ μεγαλυτερο.

Αν ισχύει η υπόθεση μου πάνω τα πράγματα ειναι εις βάρος της και πρέπει να τιμωρηθεί ακόμα και αθώα να είναι με τη λογική ότι αν αθωώσεις 100 Ηριάννες οι 95 θα είναι είναι ένοχες.
Εχεις ακουσει ποτε τη φραση καλυτερα 100 ενοχοι εξω απο οτι ενας αθωος μεσα?

Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?

Θεωρεις επισης οτι μια κοπελα που κανει διδακτορικο στην ιατρικη και βρισκετε καθε μερα στο εργαστηριο της, οφειλει μεχρι την εκδικαση της εφεσης της να βρισκεται μεσα στη φυλακη γιατι ειναι επικυνδηνη να τελεσει και αλλο εγγλημα οταν δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για την επικυνδηνοτητα της εκτος απο ενα τμηματικο, και κακοελεγμενο κομματι DNA στο οποιο το καποδηστριακο βιολογιας συμφωνει οτι δεν αρκει για ταυτοποιηση (οι σκατομπατσοι λενε οτι αρκει φυσικα).

Στα iPhone το TouchID έχει πιθανότητα 1/50.000 ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο.
Εξου και οταν γινεται αναλυση δαχτυλικου αποτυπωματος στα δικαστηρια ΔΕΝ γινεται απο το touch μιας συσκευης των 200ε αλλα απο ΠΟΛΛΟΥΣ εμπειριγνωμονες.

Να τονισω δε, εδω οτι οι δικαστες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι η αποφαση τους θα αρθει στην εφεση. Συμφωνα με το ποινικο δικαιο ΚΑΙ προθυστερες δικαστικες αποφασεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ στοιχειο DNA δεν αρκει για καταδικη σε ελειψη οποιονδηποτε αλλων στοιχειων. Πολυ δε περισοτερο οταν ειναι μισο.

Ο λογος που δεν πηρε αναστολη μεχρι την εφεση ειναι οτι η ιδια σιγουρη για την αθωοτητα της μιλουσε μεσες ακρες οπως μιαλω εγω, σαν να απευθυνεται σε καθυστερημενα αυταρεσκα ματαιωδοξα ζωα. Δεν υπαρχει δικηγορος η νομικος που να μην το ξερει αυτο.

Γκεγκε?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 19-07-17 στις 09:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 09:44, 19-07-17:

#13
Αρχική Δημοσίευση από epote
Εχεις ακουσει ποτε τη φραση καλυτερα 100 ενοχοι εξω απο οτι ενας αθωος μεσα?

Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?
Μαν το 95 στα 100 το έγραψα εκ παραδρομή. Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.

Θεωρεις επισης οτι μια κοπελα που κανει διδακτορικο στην ιατρικη και βρισκετε καθε μερα στο εργαστηριο της, οφειλει μεχρι την εκδικαση της εφεσης της να βρισκεται μεσα στη φυλακη γιατι ειναι επικυνδηνη να τελεσει και αλλο εγγλημα οταν δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για την επικυνδηνοτητα της εκτος απο ενα τμηματικο, και κακοελεγμενο κομματι DNA στο οποιο το καποδηστριακο βιολογιας συμφωνει οτι δεν αρκει για ταυτοποιηση (οι σκατομπατσοι λενε οτι αρκει φυσικα).
Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.

Εξου και οταν γινεται αναλυση δαχτυλικου αποτυπωματος στα δικαστηρια ΔΕΝ γινεται απο το touch μιας συσκευης των 200ε αλλα απο ΠΟΛΛΟΥΣ εμπειριγνωμονες.
Μαν δεν έχω ιδεά πως γίνεται η ανάλυση του δαχτυλικού αποτυπώματος στα δικαστήρια. Το μόνο που ξέρω είναι ότι μια μηχανή μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά καλύτερα.


Να τονισω δε, εδω οτι οι δικαστες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι η αποφαση τους θα αρθει στην εφεση. Συμφωνα με το ποινικο δικαιο ΚΑΙ προθυστερες δικαστικες αποφασεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ στοιχειο DNA δεν αρκει για καταδικη σε ελειψη οποιονδηποτε αλλων στοιχειων. Πολυ δε περισοτερο οταν ειναι μισο.
Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.

Ο λογος που δεν πηρε αναστολη μεχρι την εφεση ειναι οτι η ιδια σιγουρη για την αθωοτητα της μιλουσε μεσες ακρες οπως μιαλω εγω, σαν να απευθυνεται σε καθυστερημενα αυταρεσκα ματαιωδοξα ζωα. Δεν υπαρχει δικηγορος η νομικος που να μην το ξερει αυτο.

Γκεγκε?
Ρε μαν με δουλεύεις. Λίγο να γκουγκλάρεις θα καταλάβεις ότι εδώ και 1 μήνα όλα τα media και άνθρωποι του πνεύματος αριστερής ιδεολογίας άρχισαν να μιλάνε υπέρ της. Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία. Ναι σαι σίγουρος ότι είχε τους καλύτερους δικηγόρους και νομική προστασία που θα μπορούσε να έχει.

____
Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:53, 19-07-17:

#14
Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.
Οπως καταλαβαινεις αυτο δεν εχει καμια ουσια και ευτυχως κανενα λογικο δικαστηριο στο κοσμο δεν βασιζεται σε αυτο. Εξου και το "περα απο καθε λογικη αμφιβολια". Δεν χρησημοποιηται πουθενα σαν δικονομικο επιχειρημα το "δεν εχουμε αρκετα στοιχεια αλλα βαση του 1 προς 10.000 ας τον κλεισουμε καλου κακου".

Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.
Ευτυχως λοιπον που δεν εισαι δικαστης, γιατι οι δικαστες εκπαιδευονται στα ελαφρυντικα και λοιπα στοιχεια. Συνεπως δεν ειναι καθολου αδιαφορο.

Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.
Θα αθωωθει για καθαρα νομικους λογους, ΟΧΙ πολικτικους η κοινωνικους.

Επισις για τα υπολοιπα κανεις λαθος. Διαβασε σε παρακαλω πριν αρχισεις να γραφεις ανοησιες, ευκολο ειναι google. Την επιασαν στο σπιτι του γκομενου της μαζι με τον γκομενο της επειδη αυτος ηταν φιλος με κατι παιδια που ηταν στους πυρηνες της φωτιας. Σε οποιαδηποτε υπηρεσια πλην της αντιτρομωκρατικης σαν αιτια "ηταν φιλος με καποιον" δεν στεκει για ενταλμα ουτε για πλακα χωρις κανενα αλλο στοιχειο. Η αντιτρομοκρατικη ομως δουλευει οπως θελει.

Τους επιασαν στο σπιτι τους, ο φιλος της αθωωθηκε επιτοπου και η ιδια αφου εδωσε οικοιωθελος DNA (και υποθετω τσατισε τους μπατσους με συμπεριφορα που ταιριαζει σε αυτους οταν ξερεις οτι εισαι αθωος). Το DNA δεν ελεγθηκε για 2 χρονια, και μετα απο δυο χρονια που το τσεκαραν (με μαγικο τροπο δε το τελειωσαν) αποφασησαν οτι ηταν σε ενα γεμηστηρα.

Δεν την επιασαν σε καμια γιαφκα, η μονη συνδεση της ηταν ο γκομενος της που αθωοθηκε.

Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
Διαβασε ποινικο δικαιο, ενα στοιχειο ελειπες ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ. Ειναι νομικο το ζητημα ουτε καν ιδεολογικο.

Σε εκλιπαρω, αν οντως ειχες τη πνευματικη ικανοτητα να τελειωσεις ΕΜΠ ΗΜ, εχεις και την ικανοτητα να διαβασεις.

edit: εκανα λαθος, δεν ηταν μονο το μερικο dna, συμφωνα με τη δικαστικη αποφαση, υπηρχε και αλλο ενα στοιχειο, ο πρωην γκομενος της ηριαννας (που αθωωθηκε αμετακλητα πρωτοδικα) ειχε ταξιδεψει μαζι με τον συγκατηγορουμενο της (περικλης) στη βαρκελωνη. Συμφωνα με τους δικαστες η βαρκελωνη ειναι πολη γνωστη για τον αντιεξουσιαστικο χωρο.

ναις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 19-07-17 στις 12:27.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

allall1 (Bilbo)

Δραστήριο Μέλος

Ο Bilbo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 2 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 366 μηνύματα.

O allall1 We are all just visitors to this time έγραψε στις 12:26, 19-07-17:

#15
εγω πιστευω οτι η κοπελα ηταν απλα ατυχη κ εκανε παρεα με λαθος ατομα σε λαθος μερη κ την πιο ακταλλη ωρα , δλδ στη θεση της θα μπορουσα να ειμαι κ εγω κ ο καθενας απο εμας , απλα το θεμα τωρα ειναι οτι απο τη στιγμη που υπαρχει το ντ εν ει πως να αποδειξεις στους δεξιους δικαστες οτι ειναι αθωα κ απλα ετυχε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 12:33, 19-07-17:

#16
Epote αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μετά την απόφαση του δικαστηρίου, τα ήσυχα παιδάκια των Εξαρχείων έκαναν αυτό τον κακό χαμό; Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται; Ή τα έκαναν όλα αυτά γιατί "ο γκόμενος της ήταν φίλος με κάτι παιδιά από τους πυρήνες της φωτιάς"; Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
Επίσης, νομίζεις ότι το να απαγγέλονται τόσο βαριές κατηγορίες για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι τόσο εύκολο; Αλλά σωστά η απάντηση σε όλα είναι οι "σκατομπάτσοι" (btw οι ίδιοι που τα λένε αυτά είναι υπέρ της ισότητας και στον επαγγελματικό τομέα, γελάστε ελεύθερα) και ότι "η ηριάννα είναι διδάκτορας".

Και για να προλάβω τα άσχετα με τις ερωτήσεις μου που θα πεις, δεν αναφέρω καν το θέμα του dna, απλά οι συνέπειες αυτής της απόφασης στον χώρο της τρομοκρατίας δεν ήταν και οι καλύτερες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:40, 19-07-17:

#17
Ιδου η επιστολη 113 βιολογων και γιατρων (απο καθηγητες μεχρι υποψηφιοι καθηγητες σε ελληνικα πανεπιστημια):

http://tvxs.gr/news/ellada/bioepisti...tynomia-me-dna

Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα τη διαβασετε γιατι εχει πολλες λεξουλες, και μας δυσκολευουν, αλλα συνοπτικα:

Η οικογενεια της ηριαννας εστειλε σε αυτους το πορισμα της ΕΛΑΣ, αυτοι το διαβασαν και κατεληξαν οτι εγινε τοσο ελειπης χειρισμος (δεν υπηρχε ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005 που διδετε απο την ΕΣΥΔ), καθως και κακη στατιστικη αναλυση καθως στην στατιστικη που συμπεραινει 1:660.000.000 συμπεριληφθικαν ΜΟΝΟ οι 7 απο τους 15 γενετικους τοπους που ταιριαζαν, αν συμπεριλαμβανονταν οι υπολοιποι το δειγμα θα ηταν αποριπτεο επι τοπου. Να τονισω εδω οτι το παραδειγμα ειναι ιδιο με το εξις: ριχνω δυο φορες 15 ζαρια και επιλεγω 7 απο τη μια και 7 απο την αλλη που να απεχουν το πολυ 1 μεταξυ τους και βγαζω το συμπερασμα οτι και οι δυο δεκαπενταρες ηταν ΙΔΙΕΣ. Αυτο ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ επιστιμη, μελετη με τοσο κακη στατιστικη αναλυση δεν περναει το peer review.

Επισης το προφιλ των ηλεκτρογραφιματων του DNA ηταν ενδεικτικο κακης ποιοτητας δειγματος, κατι που αρνητε η βιολογος που υπεγραψε το πορισμα (αναρωτιεμαι γιατι...). Αυτο ειδικα οταν ειναι γνωστο οτι τετοια δειγματα συναντωντε συχνα απο δευτερογενη η και τριτογενη μεταφορα βιολογικου υλικου.

Καταληγουν δε:

Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .
Μαλακες αριστερα αναρχοκουμουνια ρε φιλε ολοι. Φυλακη να τους κλεισουμε.

Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
Να το χρησημοποιησει και αυτο δικαστηριο σαν στοιχειο ενοχης "αχα την καταδικασαμε και μετα σπασανε την αθηνα".

Ε ρε βλακεια που δερνει το κοσμο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 13:04, 19-07-17:

#18
Αρχική Δημοσίευση από epote
Να το χρησημοποιησει και αυτο δικαστηριο σαν στοιχειο ενοχης "αχα την καταδικασαμε και μετα σπασανε την αθηνα".

Ε ρε βλακεια που δερνει το κοσμο.
Ε ρε φίλε έχεις πολλή πλάκα. Πραγματικά το ήξερα ότι θα μου πεις ό,τι να ναι.
Καταρχάς, εγώ δεν την καταδίκασα στα σίγουρα, γιατί έχω πράγματι κάποιες αμφιβολίες. Απλά εξέφρασα κάποιες απορίες που θα μπορούσε να είχε ο καθένας και ζήτησα επαρκείς εξηγήσεις, τις οποίες αντί να πάρω, δέχτηκα ένα "ε ρε βλακεία που δέρνει τον κόσμο" ως αδυναμία σου να μου το εξηγήσεις λογικά. Κλασικά κάθε ιδεολογικά κολλημένος προσφεύγει σε τέτοιες πιασάρικες ατάκες. Αν κατηγορήσεις τον κομμουνιστή θα σε πει φασίστα, αν κατηγορήσεις τον ακροδεξιό θα σε πει κομμούνι. Too easy. Παρεμπιπτόντως, ακόμα και λανθασμένο να είναι το dna, αυτό δεν την αθωόνει αυτόματα, εφόσον κατηγορήθηκε για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, παίζουν κι άλλα στοιχεία, όχι απαραίτητα επιστημονικά.

Εν πάση περιπτώσει, έθεσα κάποια ερωτήματα και πήρα πίσω π@π@ριές.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:16, 19-07-17:

#19
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Epote αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μετά την απόφαση του δικαστηρίου, τα ήσυχα παιδάκια των Εξαρχείων έκαναν αυτό τον κακό χαμό; Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται; Ή τα έκαναν όλα αυτά γιατί "ο γκόμενος της ήταν φίλος με κάτι παιδιά από τους πυρήνες της φωτιάς"; Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
πες μου πως κάνεις πλάκα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 13:19, 19-07-17:

#20
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
πες μου πως κάνεις πλάκα
Πες μου πως μπορείς να απαντήσεις επακριβώς στις ερωτήσεις που έθεσα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,321 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 13:32, 19-07-17:

#21
Αρχική Δημοσίευση από epote
Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?
Αν, έστω, 53/1058 είναι αθώοι και έγκλειστοι, ήτοι ποσοστό 5%, απορρίπτεις αυτό το σύστημα ως αναποτελεσματικό και προτείνεις ένα σύστημα όπου 1005/1058, ήτοι ποσοστό 95%, θα είναι ένοιχοι και ελεύθεροι? Πες μας καλύτερα ότι δεν "γουστάρεις" φυλακές και θέλεις τη πλήρη διάλυση του συστήματος και μην κρύβεσαι πίσω από νούμερα και ηθικολογικές ιδέες.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:43, 19-07-17:

#22
Εν πάση περιπτώσει, έθεσα κάποια ερωτήματα και πήρα πίσω π@π@ριές.
Aν λες παπαριες, τι απαντησεις περιμενεις ρε αδερφε? Δεν σου απαντησα γιατι ηλπιζα να καταλαβεις απο μονος σου την βλακεια αλλα δεν..



Επίσης, νομίζεις ότι το να απαγγέλονται τόσο βαριές κατηγορίες για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι τόσο εύκολο;
Ναι, ειναι τοσο ευκολο, η αντιτρομοκρατικη στην ελλαδα εχει απο τους πλεον ελαστικους νομους μετα την αμερικη (και λογω της αμερικης).

Για παραδειγμα η αρχικη συληψη εγινε οταν η αντιτρομοκρατικη μπηκε στο σπιτι του γκομενου της εξ αιτιας της φιλικης σχεσης που αυτος διατηρουσε με ενα μελος των ΣΠΦ. Αυτο σε οποιοδηποτε αλλο πλαισιο πλην της τρομοκρατιας δεν στεκει για ενταλμα ουτε για αστειο.

Συμφωνα με ρεπορταζ στη σχετικη αποφαση 2609/2017 του δικαστηριου, οι λογοι ηταν δυο:

1) το τμημα του DNA
2) το γεγονος οτι ο συγκατηγορουμενος της και ο πρωην γκομενος της ειχαν ταξιδεψει στη βαρκελωνη ταξιδι το οποιο συμφωνα με τους δικαστες δεν θα μπορουσε να ειναι αναψηχης καθωτι η βαρκελωνη ειναι γνωστη για τον αντιεξουσιαστικο χωρο της (εχω παει τρεις φορες, ηδη τους περιμενω να με μαζεψουν)

Βαριεμαι να σε παραπεμπω σε πηγες γιατι ειναι πολυαριθμες, ψαξε στο google "δικαστική απόφαση (2609/2017)" και διαβασε, μετα ψαξε την επιστολη των βιοεπιστιμωνων.

Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται;
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις ποσο καθηστεριμενο και ατοπο ειναι αυτο σαν επιχειρημα δεν μπορω να σε βοηθησω. Ο λογος ειναι οτι ο αντιεξουσιαστικος χωρος αντεδρασε επειδη μια κοπελα που ενδεχομενος βρισκοταν στις παρυφες του τον εφαγε στο κωλο. Αυτο δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ για την ενοχη της. Εκτος αν λες οτι 2000 ατομα την ηξεραν ολοι προσωπικα.

Σε καθε περιπτωση ειναι μετα το γεγονος δεν εχει καμια δικονομικη αξια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 19-07-17 στις 14:29. Αιτία: Αφαιρεση χωρίου που παραβιαζε ορο χρησης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 13:59, 19-07-17:

#23
Αρχική Δημοσίευση από epote
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις ποσο καθηστεριμενο και ατοπο ειναι αυτο σαν επιχειρημα δεν μπορω να σε βοηθησω. Ο λογος ειναι οτι ο αντιεξουσιαστικος χωρος αντεδρασε επειδη μια κοπελα που ενδεχομενος βρισκοταν στις παρυφες του τον εφαγε στο κωλο. Αυτο δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ για την ενοχη της. Εκτος αν λες οτι 2000 ατομα την ηξεραν ολοι προσωπικα.

Σε καθε περιπτωση ειναι μετα το γεγονος δεν εχει καμια δικονομικη αξια.
Δεν θα σχολιάσω καν τα σχόλια περί βλακείας και καθυστέρησης αυθεντία μου, γιατί θα πέσω στο επίπεδο που εσύ αναφέρθηκες τάχα μου ότι πέφτεις.

2 πράγματα κρατάω:
1. Δεν ανέφερα πουθενά ότι αυτά τα επεισόδια έχουν δικονομική αξία για να την καταδικάσουν, απλά έκανα έναν συσχετισμό.
2. Η δική σου εξήγηση είναι ότι οι αναρχικοί και οι τρομοκράτες αντέδρασαν, επειδή μία γυναίκα που δεν ήταν τρομοκράτης καταδικάστηκε ως τρομοκράτης. Μμμ πολύ λογικό. Επίσης, ακόμα ένα αυθαίρετο συμπέρασμα σου ότι είπα ότι την ξέρουν προσωπικά. Αν ήταν στους πυρήνες της φωτιάς, προφανώς και θα αντιδρούσαν τα μέλη τους για να γίνουν επεισόδια. Σε λίγο θα μας πεις ότι καλά έκαναν και έσπασαν τα μαγαζιά.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 19-07-17 στις 14:36. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antispisistis

Νεοφερμένος

Ο antispisistis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 39 μηνύματα.

O antispisistis έγραψε στις 14:06, 19-07-17:

#24
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 14:21, 19-07-17:

#25
Προς Epote, Harry Akritas και οποινδήποτε άλλο έχει προσεγγίσει το θέμα με λάθος τρόπο.

Δεν θα αναφερθώ στην υπόθεση της Ηριάννα, καθώς μια συγκεκριμένη υπόθεση δεν θα έπρεπε να επηρεάζει ένα ολόκληρο δικαστικό σύστημα. Οπότε θα την ονομάσω Α.
Ο Α, λοιπόν, κατηγορείται για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση. Βρέθηκε το βιολογικό του αποτύπωμα σε γεμιστήρα, σε ένα χώρο όπου φυλάσσονταν παράνομα όπλα από τρομοκράτες. Είναι αθώος; Είναι ένοχος; Ποιόν βιολόγο να ακούσουμε, αυτόν που λέει πως το αποτύπωμα είναι αξιόπιστο ή εκείνο που μας λέει το αντίθετο;
Σε τέτοιες δύσκολες αποφάσεις, οφείλουμε να παραμένουμε ψύχραιμοι και να αφήνουμε την δικαστική εξουσία να εκτελέσει τον ρόλο της. Αυτό ήταν πάντα ένα δύσκολο κατόρθωμα για τις κοινωνίες των ανθρώπων. Γενικότερα, οι άνθρωποι είναι ζώα που θέλουν πάντα να περνά το δικό τους. Σαν τους σκύλους και τους λύκους, θέλουν να κατουρούν σε κάθε γωνία, να μαρκάρουν την περιοχή τους. Αυτό το "μαρκάρισμα", φυσικά, είναι μεταφορικό. Στην καθημερινότητα μας επιτυγχάνεται με τον θυμό, την φωνή και τη βία.
Επιστρέφω στο αρχικό πρόβλημα μας, το οποίο είναι το ίδιο με τόσα χρόνια, δηλαδή η εμπιστοσύνη στο σύνταγμα και στην δικαστική εξουσία, η οποία μέσα στα έτη, δεν έχει δώσει δικαίωμα για αμφισβήτηση.
Στην περίπτωση του Α, η κατάσταση είναι λεπτή. Διέπραξε το έγκλημα; Τι πιστεύουν οι δικαστές; Ακόμα και οι ίδιοι οι δικαστές διαφωνούν, με το αίτημα του Α για αποφυλάκιση να απορρίπτεται με ψηφοφορία 3/2, δηλαδή 3 δικαστές να ψηφίζουν ΟΧΙ και 2 να ψηφίζουν ΝΑΙ.
Πέρα από αυτά, κατά την γνώμη μου θα πρέπει να ισχύει το τεκμήριο της αθωώτητας, δηλαδή, εκτός αποδείξεως του αντιθέτου, όλοι είμαστε αθώοι.

Έστω, λοιπόν, πως ο Α είναι αθώος. Εγώ έτσι τον βλέπω, ως αθώο. Οι δικαστές τον καταδίκασαν σκεπτόμενοι το μέλλον, δηλαδή δεν ήθελαν να τον αφήσουν ελεύθερο ώστε να επιστρέψει στην πιθανή τρομοκρατική του ενέργεια. Εγώ, λοιπόν, διαφωνώ με τους δικαστές. Τον Α τον βλέπω ως αδικημένο και αθώο. Το πραγματικό ερώτημα είναι Τι δικαιώματα έχω; Μπορώ να γράψω υπέρ του Α, να διαμαρτυρηθώ για εκείνον; Βεβαίως. Μπορώ να βγω στους δρόμους με πανό να φωνάξω και να διαμαρτυρηθώ για κάποιον που δεν μπορεί να κάνει το ίδιο; Βεβαίως. Μπορώ να βγω στους δρόμους με ένα λοστό και να αρχίσω να σπάω βιτρίνες και να καίω αμάξια; Όχι, αυτό δεν μπορώ να το κάνω.
Κάθεστε εδώ, σε αυτό το φόρουμ, και γράφετε γραμμές επί γραμμών για το τι είπαν οι βιολόγοι, για το αν είναι το DNA αξιόπιστο ή αναξιόπιστο. Κάθεστε, λοιπόν, και κοιτάτε το δέντρο ενώ χάνεται το δάσος. Η αθήνα κάηκε. Το συνειδητοποιείτε; Έχουμε πολλαπλά εγκλήματα τα οποία δίχως αμφιβολία συνέβηκαν, και εσείς κάθεστε και συζητάτε αν ένα άλλο έγλημα συνέβει ή όχι;
Επαναλαμβάνω, έχουμε πολλαπλά εγκήματα και εσείς γράφετε γραμμές επί γραμμών για τις αποφάσεις των βιολόγων. Το καταλαβαίνω πως το thread μιλά για την υπόθεση της Ηριάννα, ωστόσο τι σχέση έχει πλέον; Αν είχε ένα δίκαιο η Ηριάννα, τότε οι περιθωριακοί και ματαιόδοξοι αντιεξουσιαστές του εξαρχιστάν της το έχουν στερήσει. Εγώ, αν ήμουν στην θέση της Ηριάννα, θα ένιωθα ντροπή για την συμπεριφορά τους.

Να τελειώσω με ένα ρητορικό ερώτημα. Λέτε πως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για την καταδίκη. Εγώ ρωτώ, αν υπήρχαν τα στοιχεία DNA του Κασιδιάρη σε ένα όπλο δίπλα από το πτώμα του Φύσσα, θα τον υπερασπιζόσασταν όπως κάνετε τώρα με την Ηριάννα; Δεν είμαι υπέρ του Κασιδιάρη, τον απεχθάνομαι. Αλλά να είμαστε λογικοί και αντικειμενικοί πάνω απ' όλα.

Υστερόγραφο
Υπάρχει κάτι που ξεχνούμε εμείς οι πολίτες του μοντέρνου δυτικού κόσμου. Αυτό το κάτι δεν το ξεχνούσαν ποτέ οι πολίτες του παλαιού δυτικού κόσμου. Είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες των ελεύθερων κοινωνιών. Ονομάζεται Διάκριση των Εξουσιών. Θα πρέπει να θυμόμαστε πως η αριστερά δεν αποδέχεται αυτή τη Διάκριση των Εξουσιών. Αυτό είνια επικίνδυνο και θα οδηγεί πάντοτε σε απολυταρικά, κολλεκτιβικά καθεστώτα. Τροφή για σκέψη.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,457 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:27, 19-07-17:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Οπότε θα την ονομάσω Α.
Ο Α, λοιπόν...
Why the fuck do you change the gender. Can't read below that.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:44, 19-07-17:

#27
Να τελειώσω με ένα ρητορικό ερώτημα. Λέτε πως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για την καταδίκη. Εγώ ρωτώ, αν υπήρχαν τα στοιχεία DNA του Κασιδιάρη σε ένα όπλο δίπλα από το πτώμα του Φύσσα, θα τον υπερασπιζόσασταν όπως κάνετε τώρα με την Ηριάννα; Δεν είμαι υπέρ του Κασιδιάρη, τον απεχθάνομαι. Αλλά να είμαστε λογικοί και αντικειμενικοί πάνω απ' όλα.
Περιμενα καλυτερα απο εσενα...Και εσυ οπως και οι υπολοιποι εισαι τελειως αδιαβαστος.

1) Δεν βρεθηκε DNA σε οπλο σε γιαφκα τρομοκρατικης οργανωσης
2) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΗ. Αυτο δεν το λεω εγω, ειναι νομοθετικα και δικονομικα κατοχυρομενο.

Για να ξαναδιατυπωσουμε το επιχειρημα σου λοιπον.

Αν εβρισκαν ενα λειψο γενετικο αποτυπομα του κασιδιαρη πανω σε ενα οπλο που βρισκοταν στην αμφιαλη και το επιχειρημα τους ηταν οτι το μισο αυτο επιχειρημα μαζι με ενα παλιο ταξιδι στο βερολινο μιας πρωην γκομενας του ενω ολα τα υπολοιπα υποδεικνιαν εναν σταθερο και παραγωγικο ανθρωπο ναι θα τον υπερασπιζομουν.

Οποτε η αναλογια σου ειναι τελειως ατοπη και φυσικα δημαγωγικη.

1. Δεν ανέφερα πουθενά ότι αυτά τα επεισόδια έχουν δικονομική αξία για να την καταδικάσουν, απλά έκανα έναν συσχετισμό.
Τελεια, οποτε δεν εχει καμια σχεση με αυτο που συζηταμε. Να κανω και εγω ενα συσχετισμο, η ηλιαννα ειναι συγκενης του υφηπουργου αθλητισμου. Λες ο δικαστικος κλαδος της εξουσιας να χωνεται σαν αντιπεινα στον νομοθετικο γιατι εκεινοι πρωτοι του χωθηκαν?

Και στη μεση να πιανετε ενας ανθρωπος που δεν εχει ουσιαστικη σχεση? Λεω εγω τωρα.

Αν ήταν στους πυρήνες της φωτιάς, προφανώς και θα αντιδρούσαν τα μέλη τους για να γίνουν επεισόδια.
ενδιαφερων, οι πυρηνες της φωτιας εχουν 2000 μελη λοιπον, τουμπανο. Σταχτη και μπουρμπερη.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 19-07-17 στις 14:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 14:58, 19-07-17:

#28
Αρχική Δημοσίευση από epote
Περιμενα καλυτερα απο εσενα...Και εσυ οπως και οι υπολοιποι εισαι τελειως αδιαβαστος.

1) Δεν βρεθηκε DNA σε οπλο σε γιαφκα τρομοκρατικης οργανωσης
2) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΗ. Αυτο δεν το λεω εγω, ειναι νομοθετικα και δικονομικα κατοχυρομενο.
1)Δεν είπα κάτι τέτοιο.
2)Συφμωνώ και διαφωνώ. Έστω ότι έχεις δίκιο. Αφού, όμως, το πας με βάση την νομοθεσία, να σε ρωτήσω το εξής. Τι λέει ο νόμος σε περίπτωση που παρθεί μια απόφαση διακστηρίου η οποία κατά την γνώμη σου είναι άδικη; Λέει ότι βγαίνουμε στον δρόμο και τα καίμε όλα; Γιατί δεν καταδικάζεις; Το θέμα του σχολίου μου σού διέφυγε εντελώς.


Επίσης, έκανες μια αναδιατύπωση του επιχειρήματος μου. Ήταν άστοχη. Δεν είχα κανένα επιχείρημα. Έχασες εντελώς αυτό που ήθελα να σου πω, δυστυχώς Δεν είμαι αντίθετος με εσένα, ούτε σου κάνω επίθεση. Μάλιστα έγραψα πως θεωρώ την Ηριάννα αθώα. Άλλα πράγματα ήθελα να σας πω τα οποιά σου διέφυγαν εντελώς και δεν έχει πλέον σημασία να στα εξηγήσω. Βλέπω πως γράφεις για να 'βγεις από πάνω', γράφεις για να έχεις δίκιο, όχι για να βρεις την αληθεια. Ουσιαστικά, κάνεις αυτό που περιέγραψα πιο πάνω. Κατουράς και μαρκάρεις την περιοχή σου, μεταφορικά. Δεν σε νοιάζει η αλήθεια, σε νοιάζει η δική σου αλήθεια. Αυτό φαίνεται επειδή σου διέφυγε εντελώς αυτό που έγραψα. Επικεντρώθηκες σε κάτι άσχετο. Τέλος πάντων, δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Why the fuck do you change the gender. Can't read below that.
Αν είχα ένα βραβείο για την πιο αριστοτεχική αποφυγή απάντησης, θα το έδινα σε εσένα
Το φύλο το άλλαξα γιατί στόχος μου ήταν η πλήρης απομάκρυνση αυτών που έγραψα από την υπόθεση της Ηριάννα. Δεν ήθελα να αναφερθώ σε αυτή, και δεν αναφέρθηκα σε αυτή. Αναφέρθηκα σε κάποιον άγνωστο Α. Γιατί να κρατήσω το φύλο; Αν αυτό σε απέτρεψε από το να διαβάσεις τα υπόλοιπα, ζήσε Μαη να φας τριφύλλι Δεν θα το διαβάσεις ποτέ, ότι φύλο και να δώσω.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 14:59, 19-07-17:

#29
Αρχική Δημοσίευση από epote
Τελεια, οποτε δεν εχει καμια σχεση με αυτο που συζηταμε. Να κανω και εγω ενα συσχετισμο, η ηλιαννα ειναι συγκενης του υφηπουργου αθλητισμου. Λες ο δικαστικος κλαδος της εξουσιας να χωνεται σαν αντιπεινα στον νομοθετικο γιατι εκεινοι πρωτοι του χωθηκαν?

Και στη μεση να πιανετε ενας ανθρωπος που δεν εχει ουσιαστικη σχεση? Λεω εγω τωρα.



ενδιαφερων, οι πυρηνες της φωτιας εχουν 2000 μελη λοιπον, τουμπανο. Σταχτη και μπουρμπερη.
Δεν ξέρω αν είναι συγγενής του Κοντονή, πάντως αν είναι, ο συσχετισμός είναι πολύ απλός: ο Κοντονής επιτέθηκε στη δικαιοσύνη για να υπερασπιστεί τις "ιδεολογίες" του και την συγγενή του.

Όχι οι πυρήνες της φωτιάς δεν έχουν 2000 μέλη. Έχουν σπείρες και τσιράκια υπό τις εντολές τους όμως. Όπου υπάρχουν σκατά μαζεύονται πολλές μύγες.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Τιμώμενο Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 17,094 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:31, 19-07-17:

#30
Ανακοίνωση συντονιστή:Παρακαλω πολυ ξαναδειτε τον τιτλο καποιοι.Το συγκεκριμενο θεμα αφορα την συγκεκριμενη υποθεση,και ναι..σαφως εχει και προεκτασεις αλλα οσον αφορα την δικαιοσυνη.
Απο εκει και περα το τι ειναι ο καθενας,το τι κομμα ψηφιζει..η το τι πιστεουμε οτι ειναι,το σε ποια γεννια ανηκει ή το τι αβαταρ και υπογραφη εχει και αν ξερει τον Ρηγκαν κλπ,ουτε το γνωστο προβλημα των αναρχικων και το καψιμο περιουσιων...ε..δεν αφορουν το θεμα και αρχικα θα βγαινουν off-topic.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 19-07-17 στις 21:50.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,422 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 23:36, 19-07-17:

#31
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Επίσης είναι περίεργο πως κατάφερε να βγάλει τόσο μεγάλο βαθμό πτυχίου (9.87).
Το 9.87 είναι ο βαθμός του μεταπτυχιακού της, δηλαδή η διδασκαλία της ελληνικής σε ξένους.

Η Ηριάννα είναι μια κοπέλα που και μόνο από την σκοτεινή της όψη της μπορεί να αντιληφθεί κανείς ότι έχει σχέση με αντιεξουσιαστικό χώρο. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένοχη, το λέω μόνο για να απομυθοποιηθεί το προφίλ του κοριτσιού με τα γυαλάκια και με το φωτοστέφανο που διάφοροι επιδιώκουν να την εμφανίζουν. Από εκεί και πέρα, το όλο θέμα περιστρέφεται γύρω από το αμφισβητούμενο δείγμα DNA και είναι έργο των πραγματογνώμόνων να δώσουν περισσότερο φως στο θέμα (στο πόσες πιθανότητες υπάρχουν π.χ. να είναι κάποιου άλλου) ενώ η δικαιοσύνη απλά κρίνει αυτά τα πορίσματα. Προσωπικά μου φαίνεται περίεργο το γεγονός ότι βρέθηκε το δικό της DNA (αυτό, έστω) και όχι κάποιου άσχετου και σκέφτομαι κατά πόσο είναι τυχαίο από τη στιγμή που η ίδια έχει σχέση με αυτόν τον χώρο και έχει σύντροφο από αυτόν τον χώρο με ανάλογες γνωριμίες. Τείνω προς το ότι η ίδια πιθανόν να μην είχε σκοπό να προβεί σε κάποιο σοβαρό έγκλημα, αλλά να της είπαν να μεταφέρει το συγκεκριμένο όπλο ή εν πάση περιπτώσει να είχε κάποιο βοηθητικό ρόλο. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε την πορεία της έφεσης.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 00:05, 20-07-17:

#32
Kανένας δεν μπορεί να κριθεί απο το τι σπούδασε (βλέπε περιστατικό με τον γιατρό στο Ιπποκράτειο πριν 1-2 μήνες) ούτε και απο την εμφάνιση (βλέπε Πάσσαρη).Τα υπόλοιπα το είπα και στο ''Νεανικές σκέψεις για την πολιτική'' θα το κρίνουν στα γραφεία εγκληματολογικών ερευνών που είναι απο τα πιο υπερσύγχρονα και ευρωπαικών προδιαγραφών.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 20-07-17 στις 01:08.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,370 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 16:23, 20-07-17:

#33
Μπορείτε να μου λύσετε μια απορία; Γιατί δεν μπορώ να βρω στο ίντερνετ ούτε το επίθετο ούτε φωτογραφία της Ηριάννας;

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 17:34, 20-07-17:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Μπορείτε να μου λύσετε μια απορία; Γιατί δεν μπορώ να βρω στο ίντερνετ ούτε το επίθετο ούτε φωτογραφία της Ηριάννας;

Το όνομα της υπάρχει. Κάποιος είχε ανεβάσει ένα αρχείο στο φβ, νομίζω στην σελίδα "Εξωκοινοβουλευτικοί Φιλελεύθεροι". Σε εκείνο το αρχείο φαίνονταν πολλοί τελειόφοιτοι από μιά σχολή, δεν θυμάμαι καθόλου ποιά σχολή. Επίσης, πάρα πολλά ονόματα ήταν αλλοδαπών. Τέλος πάντων, στην θέση 445 υπήρχε και η Ηριάννα Βασιλειάδη - Λιναρδάκη.
Αυτό το αρχείο κατάφερε να το βρει μάλλον φοιτητής ο οποίος είχε πρόσβαση στο τμήμα. Εγώ δεν έδωσα σημασία και το ξέχασα το όλο θέμα.
Σήμερα, όμως, σε βρίσκω να απορείς για το όνομα της. Οπότε ξανα έψαξα να το βρω και δεν το βρήκα. Το διασταύρωσα από άλλες πηγές, τις οποίες θα βρεις παρακάτω, και τελικά αυτο είναι το όνομα της.

Libertus, αν μπορείς, στείλε μου και την φώτο της.

https://www.reddit.com/r/greece/comm...D%CE%B1%CF%82/

χμμμ θα έβαζα περισσότερες πηγές. Βασικά, θα έβαζα το ίδιο το αρχείο της σχολής που έχει όλα τα ονόματα των φοιτητών. Ωστόσο, ψάχνω εδώ και μία ώρα και το σχόλιο που αναφερόταν σε αυτό έχει μυστηριωδώς χαθεί... τέλος πάντων, το όνομα στο αρχείο, στο reddit κτλ αυτό είναι πάντως.

edit: Να σας πω πως είναι εξωφρενικά δύσκολο να βρει κάποιος το όνομά της, πόσο μάλλον την φωτογραφία της.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 20-07-17 στις 17:50.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,370 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 17:58, 20-07-17:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Να σας πω πως είναι εξωφρενικά δύσκολο να βρει κάποιος το όνομά της, πόσο μάλλον την φωτογραφία της.
Αυτό ακριβώς με έκανε να απορήσω. Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 18:10, 20-07-17:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτό ακριβώς με έκανε να απορήσω. Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;

Τι την θες την φώτο της
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οδηγός ταξί . Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:12, 20-07-17:

#37
Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Τι την θες την φώτο της
Δεν έχει σημασία. Εγώ προσωπικά δεν την θέλω για κάποιο συγκεκριμένο λόγο. Απλά με τρώει η απορία να δω το πρόσωπο για χάρη του οποίου μερικές δεκάδες άτομα έκαψαν αμάξια, διέλυσαν μαγαζιά και έσπασαν μάμρμαρα, για μια ακόμα φορά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 18:23, 20-07-17:

#38
Mετά τη προτροπή του epote κάθισα και έψαξα την υπόθεση πιο καλά.

1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
2) Επίσης δεν διατηρούσε η Ηριάννα με τους υπόλοιπους μόνο κοινωνικές επαφές αλλά άνηκε και αυτή στον ευρύτερο αντιεξουσιαστικό χώρο ανεξάρτητα από τις επιδόσεις της στο πανεπιστήμιο.

Η απορριπτική απόφαση των δικαστών σχετικά με την αναστολή της ποινής είναι η εξής:
«Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των πράξεων των κατηγορουμένων για ένταξη στην οργάνωση Συνομωσία Πυρήνων της Φωτιάς, η οποία έχει πραγματοποιήσει στα πλαίσια της ένοπλης βίας και του αντάρκτικου πόλης πολλές επιθέσεις σε βάρος επιλεγμένων στόχων με κίνδυνο ξένα πράγματα και κίνδυνο για ανθρώπινες ζωές, αν αφεθούν ελεύθεροι είναι πολύ πιθανόν να διαπράξουν και άλλα σχετικά με αυτά εγκλήματα. Οι περιοριστικοί όροι δεν αρκούν για να τους αποτρέψουν από την τέλεση παρόμοιων πράξεων».


Η καλύτερη αντικειμενική πηγή που βρήκα είναι αυτή http://www.newsbeast.gr/society/arth...laki-i-irianna

Προσωπικά θεωρώ τη απόφαση των δικαστών σωστή. Αν ο ισχυρισμός 1 είναι λάθος τότε φταίνε οι ειδικοί του DNA. Παρόλα αυτά δεχόμενος την υπεράσπιση και 1 προς 100.000 να πέσει η αναλογία δεν αθωώνεται στα μάτια μου. Η τύπισα είναι ένοχη.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 20-07-17 στις 18:35.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:32, 21-07-17:

#39
Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;
Δεν επιτρεπετε να βγαζεις φωτογραφιες μεσα στα δικαστηρια, και η αστυνομια δεν επιτρεπετε να βγαζει παραεξω φωτογραφιες και ονοματα. Πες μου καποια αλλη περιπτωση στην οποια φαινονταν προσωπα?

1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1)

2) Επίσης δεν διατηρούσε η Ηριάννα με τους υπόλοιπους μόνο κοινωνικές επαφές αλλά άνηκε και αυτή στον ευρύτερο αντιεξουσιαστικό χώρο ανεξάρτητα από τις επιδόσεις της στο πανεπιστήμιο.
Ε ναι ειπαμε ο πρωην της ειχε ταξιδεψει μια φορα στη βαρκελωνη. Ακου εκει πραγματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 21-07-17 στις 16:13. Αιτία: Αφαιρεση προσβλητικου χωρίου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 00:48, 21-07-17:

#40
Αρχική Δημοσίευση από epote
Δεν επιτρεπετε να βγαζεις φωτογραφιες μεσα στα δικαστηρια, και η αστυνομια δεν επιτρεπετε να βγαζει παραεξω φωτογραφιες και ονοματα.




το δικαστήριο αποφασίζει ποτε η δίκη θα γίνει κεκλεισμένων των θηρών και πότε όχι επίσης η αστυνομία κοινοποιεί τα στοιχεία υπόπτων για τρομοκρατία και παιδεραστών σε συγκεκριμένες περιπτώσεις όταν το χρειάζεται για την διαδικασία της προανάκρισης να βρεθούν κι άλλα θύματα των υπόπτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,422 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 08:53, 21-07-17:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτό ακριβώς με έκανε να απορήσω. Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;

Δεν είναι απλό ζήτημα η δημοσιοποίηση των προσωπικών δεδομένων, γιατί αρχικά προσκρούει σε θεμελιώδη δικαιώματα των κατηγορουμένων. Αυτά τα δικαιώματα μπορούν να καμφθούν για λόγους προστασίας του κοινωνικού συνόλου και ενεργοποίησης της κοινωνίας στην υπόθεση. Γι' αυτό, για παράδειγμα, βλέπουμε κατά κόρον να δημοσιεύονται οι φωτογραφίες κατηγορουμένων για βιασμό, ώστε να τους αναγνωρίσουν τα θύματα και να βρουν το θάρρος να πάνε να καταθέσουν.
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1)
Η περίπτωση της Χρυσής Αυγής δεν έχει καμία ομοιότητα με αυτή της Ηριάννας και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για πολιτικούς λόγους. Ο Μιχαλολιάκος και ο Κασιδιάρης δεν έχουν αθωωθεί, γιατί δεν έχει τελειώσει η δίκη. Αφέθηκαν ελεύθεροι, γιατί το ανώτατο όριο της προσωρινής κράτησης για κακουργήματα είναι 18 μήνες. Εκ του νόμου κάποιος που δεν έχει δικαστεί δεν μπορεί να είναι προφυλακισμένος για περισσότερο από 18 μήνες και οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι εκ του νόμου να τους αφήσουν.
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Libertus, αν μπορείς, στείλε μου και την φώτο της.

χμμμ θα έβαζα περισσότερες πηγές. Βασικά, θα έβαζα το ίδιο το αρχείο της σχολής που έχει όλα τα ονόματα των φοιτητών. Ωστόσο, ψάχνω εδώ και μία ώρα και το σχόλιο που αναφερόταν σε αυτό έχει μυστηριωδώς χαθεί... τέλος πάντων, το όνομα στο αρχείο, στο reddit κτλ αυτό είναι πάντως.
Για να είμαι ειλικρινής, αυτό που είπα για το παρουσιαστικό της είναι από προσωπική πηγή. Δεν υπάρχει φωτογραφία της στο διαδίκτυο.Το επίθετό της είναι πράγματι αυτό που βρήκες. Υπάρχει και εδώ. Έχει κάνει στο ΕΚΠΑ το μεταπτυχιακό για τη διδασκαλία της ελληνικής ως δεύτερης/ξένης γλώσσας, αν αυτό βοηθάει στην έρευνά σου.
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Mετά τη προτροπή του epote κάθισα και έψαξα την υπόθεση πιο καλά.
1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
Προσωπικά θεωρώ τη απόφαση των δικαστών σωστή. Αν ο ισχυρισμός 1 είναι λάθος τότε φταίνε οι ειδικοί του DNA. Παρόλα αυτά δεχόμενος την υπεράσπιση και 1 προς 100.000 να πέσει η αναλογία δεν αθωώνεται στα μάτια μου. Η τύπισα είναι ένοχη.
Εάν έτσι έχουν τα πράγματα, τότε είναι σίγουρα ενοχή. Το θέμα είναι πως υπάρχει και αντίθετη άποψη για την εγκυρότητα του δείγματος, που δεν επικράτησε στην κρίση των δικαστών. Γι' αυτό όπως είπα και προηγουμένως, είναι χρέος των ειδικών DNA να ξεκαθαρίσουν στην έφεση τα πράγματα, αφού οι δικαστές προφανώς δεν είναι ειδικοί σε τέτοια θέματα και απλώς κρίνουν τα πορίσματα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 09:12, 21-07-17:

#42
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1
H οικογένεια έβαλε δικό της βιοπιστήμονα να εξετάσει τα δείγματα τον Δρ. Φιτσιάλο Γεώργιο (Δρ. Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής, Γενικός Διευθυντής του ιδιωτικού εργαστηρίου DΝΑlogy «Ευρωπαικό Κέντρο Γενετικής και Ταυτοποίησης DNA»),

Η ανακοίνωση των βιοεπιστημόνων ήταν η εξής:
Στην προσπάθειά μας να αξιολογήσουμε τα αποτελέσματα του πορίσματος διαπιστώσαμε κάποια επιστημονικά σφάλματα στην ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων (δείγμα από γεμιστήρα εκτός όπλου και δείγμα από την Ηριάννα) τα οποία παραθέτουμε για να διαλευκανθεί πλήρως η υπόθεση της ταυτοποίησης.


Αναλύθηκαν 15 γενετικοί τόποι των οποίων η εξέταση απαιτείται για την πλήρη ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων. Εκτός των 7 γενετικών δεικτών που εμφάνισαν συμβατότητα, υπάρχουν άλλοι 5 οι οποίοι έχουν επικυρωθεί από διπλή ανάλυση και δεν είναι πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. και επιπλέον 3 οι οποίοι δεν έχουν δώσει καθόλου αποτέλεσμα. Η εγκληματολόγος της Δ/νσης Εγκλ/κών Ερευνών της αστυνομίας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το δείγμα από το γεμιστήρα εκτός όπλου προέρχεται από την Ηριάννα, βασιζόμενη μόνο στους 7 γενετικούς τόπους.
Με βάση τα ηλεκτροφερογράμματα τα οποία προσκομίστηκαν από την Αστυνόμο, η εικόνα που παρουσιάζει το γενετικό προφίλ που αντιστοιχεί στο δείγμα που συλλέχθηκε από τον γεμιστήρα εκτός όπλου είναι χαρακτηριστική των υλικών κακής ποιότητας ή χαμηλής ποσότητας DNA.
Στην ακόλουθη στατιστική ανάλυση δεν συμπεριελήφθη όλο το προφίλ αλλά μόνο όσοι γενετικοί δείκτες ήταν πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. ενώ οι υπόλοιποι αγνοήθηκαν καθώς αν είχαν συμπεριληφθεί τότε η κατηγορούμενη θα είχε αποκλειστεί ως δότρια του γενετικού υλικού. Πολύ σημαντικό είναι ότι η συγκεκριμένη στατιστική ανάλυση με βάση τις αρχές δικανικής γενετικής δεν δίνει μοναδικότητα. Συμπερασματικά, το συγκεκριμένο γενετικό προφίλ δεν αποδίδεται σε ένα άτομο.
Η αξιοπιστία των τεστ DNA δεν είναι σε καμία περίπτωση διασφαλισμένη. Για την κατάληξη σε ένα, πέραν πάσης αμφιβολίας, αξιόπιστο αποτέλεσμα απαιτείται τήρηση αυστηρότατων κανόνων ορθού χειρισμού, που ξεκινάνε από το τρόπο που συλλέχθηκε το δείγμα στον τόπο του εγκλήματος μέχρι την τελική στατιστική ανάλυση. Κατά τον χρόνο διενέργειας των πραγματογνωμοσυνών, το εργαστήριο στο οποίο υλοποιήθηκαν οι αναλύσεις DNA δεν διέθετε διαπίστευση κατά το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005, η οποία χορηγείται από το Εθνικό Σύστημα Διαπίστευσης (Ε.ΣΥ.Δ.) και διαπιστεύει την ορθή εργαστηριακή πρακτική.
Aκόμα και αν τηρούνται όλοι οι κανόνες διασφάλισης αποστειρωμένης και σωστής διαδικασίας που οδηγούν σε εργαστηριακά αλάνθαστα αποτελέσματα, δεν διασφαλίζεται (και σε καμία περίπτωση δεν προκύπτει) η ορθή ερμηνεία του αποτελέσματος. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και έρευνες που καταδεικνύουν πόσο εύκολο είναι να μεταφερθεί DNA ενός ατόμου σε άσχετους χώρους και στη συνέχεια να ανιχνευθεί εκεί. Το μερικό γενετικό προφίλ που ανιχνεύθηκε κατά την ανάλυση του δείγματος μπορεί κάλλιστα να προέρχεται από γενετικό υλικό που έχει εναποτεθεί στο πειστήριο μέσω δευτερογενούς ή και τριτογενούς μεταφοράς και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποστηριχθεί η άμεση επαφή του δότη με αυτό.
Στο πόρισμα της εγκληματολόγου της αστυνομίας φαίνεται να μην τηρούνται τα όρια και οι ορολογίες που έχουν θεσπιστεί και εφαρμόζονται από τη διεθνή επιστημονική εγκληματολογική κοινότητα. Ενδεικτικά αναφέρουμε την άρνηση της Αστυνόμου ότι πρόκειται πράγματι για δείγμα χαμηλής ποιότητας, το οποίο καθίσταται σαφές από το προφίλ των ηλεκτροφερογραμμάτων. Κάθε επιστήμονας έχει χρέος να τηρεί αυστηρούς κανόνες και να κινείται εντός πλαισίων που καθορίζονται από διεθνή πρότυπα. Οποιαδήποτε απόκλιση θα πρέπει να θέτει υπό αμφισβήτηση την ορθότητα της εργαστηριακής πρακτικής και κατ’ επέκταση την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων.



Σε συμφωνία με το πόρισμα του Δρ Φιτσιάλου (γενετιστή πραγματογνώμονα που κλήθηκε από την οικογένεια της Ηριάννας Β. Λ.), οι παραπάνω παρατηρήσεις σε συνδυασμό με τη μη δυνατή επανεξέταση του δείγματος καθότι χρησιμοποιήθηκε όλο κατά την αρχική και μοναδική εξέταση, μας ωθεί στο εξής συμπέρασμα:

Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .

Τα επιστημονικά πορίσματα που αφορούν σε γενετικό υλικό επιδέχονται διαφόρων ερμηνειών ακόμη και όταν προέρχονται από ποιοτικώς και ποσοτικώς αξιόπιστα δείγματα. Οι δικαστικές αποφάσεις κατά συνέπεια δεν μπορούν να βασίζονται μόνο σε αυτά, πόσο μάλλον σε περιπτώσεις όπως της Ηριάννας όπου το δείγμα έδωσε ελλιπέστατα και ανακριβή αποτελέσματα. Η τήρηση αυστηρών κανόνων και η θέσπιση αυστηρών πλαισίων κατά τα ευρωπαϊκά και διεθνή πρότυπα θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα έτσι ώστε να αποφευχθούν ανάλογες περιπτώσεις στο μέλλον. Ο κίνδυνος να παγιωθεί μια τέτοια πρακτική είναι κίνδυνος για το σύνολο της κοινωνίας.



Βασίλης Παπαδόπουλος, υποψήφιος Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών

Ελπινίκη Νίνου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Άρτεμις Μιχαήλ, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Πατρών

Δρ. Μαρίνα Πανταζοπούλου, Stockholm University

Μάντια Καραμπέτσου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Δρ. Παναγιώτης Γιαννόγκωνας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Νίκος Μαλισσόβας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Ευαγγελία Εμμανουηλίδου, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Αλεξία-Βικτώρια Πολυσίδη, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Μεθόδιος Ξημεράκης, Harvard University

Δρ. Νικόλαος Κωνσταντινίδης, New York University

Δρ. Παναγιώτα Τσουνάπη, School of Medicine, Tottori University, Yonago, Japan

Δρ. Χαρά Χάρσου, University of Edinburg

Δρ. Γιώργος Παπαφωτίου, Charité – Universitätsmedizin Berlin

Δρ. Θέμις Τουμανίδου, University of Catalonia

Δρ. Πασχαλιά Καπλή, Βιολόγος

Δρ. Σέβη Φιλιππίδου, Μοριακή Βιολόγος

Δρ. Καραγεωργη Μαριάνθη, Νευροεπιστημες και Εξέλιξη

Δρ. Όλγα Παππά, Πανεπιστήμιο Θράκης

Κωνσταντίνος Αποστολάκης, M.Sc., υποψήφιος Δρ. Τμήματος Μοριακής Βιολογίας, University of Aberdeen

Δάφνη Αντωνίου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Γιώργος Μπάρκας, υποψήφιος Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Βάσια Συκιώτη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Φαρμακευτικής Πανεπιστημίου Πατρών

Άννα Μέμου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιοτεχνολογίας Πανεπιστημίου Θεσσαλίας

Ιωάννα Αριανόγλου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών

Ελένη Βασσιλάκη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Θέμις Κοκκίνου, υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής, Karolinska Institutet, Stockholm

Μπάμπης Γαλουζής, υποψήφιος Δρ. Γενετικής

Μαρίνα Σταματίου, M.Sc. Μοριακής Βιοτεχνολογίας, University of Aberdeen

Γεωργής Φλωριώτης, M.Sc. Bιοτεχνολογίας

Ευφροσύνη Δουβίτσα, υποψήφια Δρ. ΠΕ/ΕΑΑ

Βαγγέλης Μπάρτζος, Μοριακός Βιολόγος

Γιώργος Ιατρου-Μοριακός Βιολόγος

Μπέλμπας Χρήστος, M.Sc. Βιοηθικής

Ιωάννα Μυρονίδη, M.Sc. Molecular Life Sciences

Ιλιάδου Δανάη-Ιατρός

Γιώργος Αποστολόπουλος, Βιολόγος
http://epitropesdiodiastop.blogspot....g-post_26.html

Ακόμα και αυτοί παραδέχονται ότι έχουμε συμβατότητα στους 7 από τους 15 δείκτες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,321 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 20:40, 26-07-17:

#43
Αν και φαίνεται να έχει ξεφτύσει η κουβέντα, βρήκα τυχαία αυτό το αρθράκι και μου άρεσε:
Γιατί ο κόσμος μιλάει τόσο πολύ όταν δεν ξέρει τίποτα?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 22:40, 27-07-17:

#44
Έστω ότι στη θέση της ήταν ένας τυχαίος πολίτης .Νομίζετε ότι θα είχε τόση θερμή υποστήριξη από πολιτικούς των δυο μεγάλων κομμάτων, ανθρώπους του καλλιτεχνικού χώρου, δημοσιογράφων.

Όχι. Ξέρετε πόσοι χάνουν τα σπίτια τους, καταδικάζονται ενώ είναι αθώοι και είναι "ανώνυμοι" χωρίς καμιά υποστήριξη. Διαβάζω τη ανακοίωνση βιοεπιστημόνων και είναι για γέλια. Όταν βγάζεις μια επιστημονική ανακοίωση αυτή επιβάλλεται αυτή να έχει πηγές για να μπορεί να επαληθεύσει ο καθένας την ορθότητα τους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Δραστήριο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 402 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 23:06, 27-07-17:

#45
Σιγα μην ειχε ακικο .... ένας τυχαίος πολιτης δεν μπορει να τον εκμεταλευτει κάποιος πολιτικά για να κανει την φιγουρα του στα κοινωνικα δικτυα.


Ο άλλος έλεγε για τον Αρξαλιαν.... το παιδι σκοτωθηκε άδικα εννοείται αλλα ρε μεγαλε εσενα ποτε σε πηρε ο πονος
τον ήξερες τον άνθρωπο;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 23:30, 27-07-17:

#46
Αν και είμαι σίγουρος ότι είχε τουλάχιστον κάποια σχέση, αλλιώς δεν θα γινόταν τέτοιος ντόρος, θεωρώ ότι πρέπει να αθωωθεί. Υπάρχουν πολλά 'περίεργα' σημεία στην υπόθεση, και το ότι δεν τηρήθηκαν τα διεθνή πρότυπα ISO στην ανάλυση από μόνο του θα έπρεπε να ακυρώνει την εγκυρότητα του στοιχείου.

Με κίνδυνο να το πάω σε επίπεδο "ο θείος μου στην δίωξη", συγγενής στο ΕΣΥΔ είπε το ίδιο, δηλαδή ότι αν και προσωπικά πιστεύει ότι είναι ένοχη, δεν θα έπρεπε τέτοια τσαπατσούλικη ανάλυση DNA να γίνει δεκτή σε δικαστήριο, ειδικά εάν για μυστήριους λόγους δεν υπάρχει άλλο δείγμα για επανάληψη. Και μιλάμε για άνθρωπο που πολιτικά ακούει την λέξη αριστερά και αρχίζει να ανεβάζει πίεση.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 795 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 23:56, 27-07-17:

#47
Αυτό ακριβώς. Ήταν το δικό της DNA αυτό που εντοπίστηκε στις έρευνες της αντιτρομοκρατικής; Κατά πάσα πιθανότητα ναι.
Έπρεπε να καταδικαστεί; Σε καμία περίπτωση. Η δίκη ήταν παρωδία, τα ενοχοποιητικά στοιχεία λειψά. Ακούστηκε ακατάσχετη μπουρδολογία κατά τη δίκη από την έδρα, όπως για παράδειγμα ότι το ταξίδι στη Βαρκελώνη στοιχειοθετεί συναναστροφή με Καταλανούς εξτρεμιστές.

Η αποφάσεις λαμβάνονται διά της λογικής, της απόδειξης, του νόμου. Όχι επειδή "πιστεύω ότι είσαι ένοχος". Ε, και γω το πιστεύω. Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι για τα πιστεύω μου.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,852 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 18:13, 16-10-17:

#48
Έγινε η έφεση και απορρίφθηκε. Μεγάλη έκπληξη κατά τη γνώμη μου.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...s.4893748.html
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,823 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 19:47, 16-10-17:

#49
Πήρε αυτο που της άξιζε.Αντε να πάρουν σειρά και άλλοι.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,087 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 19:59, 16-10-17:

#50
για μένα αποδεικτικά στοιχεία 100% δεν υπάρχουν μόνο αυτό μπορώ να πω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Lancelot, pluton

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους