Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

[prinCess.]

Δε προσπαθώ να πείσω κάποιον για κάτι. Σε κάποιους αρέσει το κρέας και το τρώνε, κάποιους τους αηδιάζει η όλη φάση και δε το τρώνε.
I dont care κατα τα τ' άλλα, ο κάθενας με τα πιστεύω του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Δε προσπαθώ να πείσω κάποιον για κάτι. Σε κάποιους αρέσει το κρέας και το τρώνε, κάποιους τους αηδιάζει η όλη φάση και δε το τρώνε.
I dont care κατα τα τ' άλλα, ο κάθενας με τα πιστεύω του.

Δεν εχω αδικο!!! Για σκεψου το!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Δε το προτάσσει καμία φυσική επιλογή, αλλιώς θα έτρωγες το κρέας σου ωμό, όπως τα σαρκοφάγα, αλλά το μαγειρεύεις για να μπορείς να το χονέψεις, γιατί το έντερό σου δεν έχει αυτή την ιδιότητα.
Anywayz. i don't judge.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Δε το προτάσσει καμία φυσική επιλογή, αλλιώς θα έτρωγες το κρέας σου ωμό, όπως τα σαρκοφάγα, αλλά το μαγειρεύεις για να μπορείς να το χονέψεις, γιατί το έντερό σου δεν έχει αυτή την ιδιότητα.
Anywayz. i don't judge.

Την εχει!! εμας μας αρεσει τ ψημενο!! Οι Γαλλοι το τρωνε ωμο!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Οι Γαλλοι το τρωνε ωμο!!

Και οχι μονο

Αν δεν εχει λιγο αιματακι δεν λεει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δε το προτάσσει καμία φυσική επιλογή, αλλιώς θα έτρωγες το κρέας σου ωμό, όπως τα σαρκοφάγα, αλλά το μαγειρεύεις για να μπορείς να το χονέψεις, γιατί το έντερό σου δεν έχει αυτή την ιδιότητα.
Anywayz. i don't judge.

O λόγος που μαγειρεύουμε το κρέας είναι για να σκοτώσουμε τα βακτηρίδια που μπορεί να έχει και όχι γιατί δεν μπορούμε να το χωνέψουμε. Πριν την ανακάλυψη της φωτιάς οι άνθρωποι τρώγανε ωμά κρέατα , γιαυτό και ζούσαν 20 χρόνια max. Το ότι μας αρέσει το ψητό κρέας περισσότερο από το ωμό είναι προϊόν φυσικής επιλογής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zithos]

O λόγος που μαγειρεύουμε το κρέας είναι για να σκοτώσουμε τα βακτηρίδια που μπορεί να έχει και όχι γιατί δεν μπορούμε να το χωνέψουμε.

Τα βακτηρίδια μπορούν να σκοτωθούν και όταν αφήσουμε το κρέας για μεγάλο χρονικό διάστημα στην κατάψυξη χωρίς να χρειαστεί να το τηγανίσουμε ή να το ψήσουμε μετά, η πραγματικότητα είναι ότι ο άνθρωπος αν και θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες να φάει ωμό το κρέας δεν το κάνει επειδή αυτό το πράγμα τον αηδιάζει, έχει συνηθίσει αλλιώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τα βακτηρίδια μπορούν να σκοτωθούν και όταν αφήσουμε το κρέας για μεγάλο χρονικό διάστημα στην κατάψυξη χωρίς να χρειαστεί να το τηγανίσουμε ή να το ψήσουμε μετά, η πραγματικότητα είναι ότι ο άνθρωπος αν και θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες να φάει ωμό το κρέας δεν το κάνει επειδή αυτό το πράγμα τον αηδιάζει, έχει συνηθίσει αλλιώς.

Αν αυτό ισχύει γιατί τότε δεν κάνει να ξαναπαγώσουμε ξεπαγωμένο κρέας παρά μόνο αν το βράσουμε πρώτα? Συν το ότι η ανθρωπότητα στο μεγαλύτερο μέρος της ζωής της δεν είχε την δυνατότητα βαθιάς κατάψυξης κρεάτων, άρα τη ψήσιμο αποτελεί μια καλύτερη εναλλακτική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Τα βακτηρίδια μπορούν να σκοτωθούν και όταν αφήσουμε το κρέας για μεγάλο χρονικό διάστημα στην κατάψυξη

Wrong.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BLUE SEA]

Το κεμπάπ κοτόπουλου θέλει ακόμα μεγαλύτερη προσοχή! Μέχρι αλεσμένους κώλους (συγνώμη κιόλας) μπορει να βάζουν! Ακραίο σενάριο, αλλά επίφοβο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ας δούμε το θέμα πιο σοβαρά. Πρώτα-πρώτα υπάρχουν πολλά είδη χορτοφάγων. Αυτοί που δεν τρώνε τίποτα ζωικό, αυτοί που τρώνε που και που κοτόπουλο ή ψάρι, αυτοί που δεν τρώνε κρέας, αλλά τρώνε αυγά και γαλακτοκομικά και τέλος αυτοί που δεν βάζουν στο στόμα τους (για φαγητό) τίποτα ζωικό, δηλαδή ούτε κρέας, ούτε αυγά, ούτε γαλακτοκομικά και οτιδήποτε άλλο που προέρχεται από ζώο. Κάτι πιο ακραίο είναι η ωμοφαγία, δηλαδή να τρώνε τα ζαρζαβατικά μόνον ωμά. Επίσης πολλοί χορτοφάγοι επεκτείνουν την επιλογή τους και σε άλλα πράγματα, όπως ρούχα, παπούτσια, τσάντες κλπ να μην προέρχονται από ζώα. [FONT=&quot][/FONT]Η μητέρα μου είναι γιατρός και συζήτησα μαζί της το θέμα. Λοιπόν, κάθε επιλογή ε'ιναι σεβαστή. Βέβαια, ο άνθρωπος μετά από εκατομμύρια χρόνια έχει εξελιχθεί σε παμφάγο ζώο και χρειάζεται όλων των ειδών τις τροφές. Όμως, ένας ενήλικος χορτοφάγος μπορεί ακολουθώντας τις οδηγίες κάποιου πραγματικά ειδικού, να πάρει τα απαραίτητα συστατικά που περιέχει το κρέας και από φυτικές πηγές, οπότε κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα βρίσκεται στους ανήλικους χορτοφάγους που είναι ακόμα στην ανάπτυξη. Αυτοί θα πρέπει να τρώνε οποωσδήποτε και κρέας και γαλακτοκομικά, καθώς ο οργανισμός τους χρειάζεται πολύ περισσότερα ζωικά συστατικά. Αν δεν το κάνουν και γίνουν π.χ. από τα 13-14 αποκλειστικοί χορτοφάγοι, υπάρχουν πολλές πιθανότητες να έχουν στο μέλλον προβλήματα υγείας. Ειδικά, αν πολύ μικρά παιδιά δεν καταναλώνουν και ζωικές τροφές τα προβλήματα αυτά μπορεί να είναι πολύ σοβαρά. Τη δεκαετία 1960-1970 στις ΗΠΑ ήταν (και τότε) μόδα η φυτοφαγία. Τα παιδιά που από όταν γεννήθηκαν οι γονείς τα τάιζαν αποκλειστικά φυτικές τροφές και χωρίς γαλακτοκομικά, σε πολύ μεγάλο ποσοστό εμφάνισαν προβλήματα σκελετού, αναιμίας, μυών και άλλα. Επίσης, δεν ήταν λίγα τα διανοητικά προβλήματα που παρουσίασαν, καθώς ο εγκέφαλος στην ανάπτυξή του θέλει ζωικές πρωτεΐνες.
Συμπεράσματα:
[FONT=&quot][/FONT]1) Οι ενήλικες κάνετε ότι θέλετε, αλλά να συμβουλεύεστε και κάποιον ειδικό.
2) Αν έχετε μικρά παιδιά μην τους επιβάλλετε την αποκλειστική χορτοφαγία.
3) Όσοι είστε 10-18, μην απορρίπτετε το κρέας από τη διατροφή σας, τρώτε και τσι-τσι που και μην παραλείπετε τα γαλακτοκομικά. 'Οταν ενηλικιωθείτε, να κάνετε ότι σας καπνίσει.
4) Όσοι είμαστε παμφάγοι, θα ψήσουμε τις μπριζόλες μας στα κάρβουνα και θα τις απολαύσουμε μαζί με τις τηγανητές πατάτες μας και τη χωριάτικη σαλάτα μας (μας αρέσουν και τα φυτικά βεβαίως-βεβαίως), πνίγοντας τις (τυχόν) τύψεις μας στη σκέψη "έτσι είναι η τροφική αλυσίδα", αλλά και στο κρασάκι ή τη μπυρίτσα μας.
-- Καλή όρεξη σε όλους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[domenica.seven]

Η απάντηση μου στο ερώτημα χορτοφαγία ή κρεατοφαγία είναι τίποτα από τα δύο .Η απάντηση μου είναι αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή.
Βασικά αντιτίθεμαι σε ό,τι προέρχεται από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής (τουλάχιστον προσπαθώ). Όχι ,λοιπόν, στο κρέας του εμπορίου (δηλαδή στα σφαγεία , την κακοποιηση των ζώων κτλ) αλλά όχι και στα τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμένα με χημικά κτλ .Και όχι σε τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα,όχι από τοπικισμό αλλά γιατί δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί να φάω κινέζικα "υγιεινα βιγκαν noodles" από μεταλλαγμένο σπόρο σιταριού που ελέγχεται από εταιρείες-τέρατα και να μη φάω λίγα ντόπια ρεβίθια ή ένα χωριάτικο αυγό (+ την ενεργειακή σπατάλη που γίνεται για έρθει κάτι από την πχ. κίνα εδώ )
Γενικά προτιμώ τα λαχανικά και και θα μπορούσα να θεωρηθω κ χορτοφάγος.Αλλά ,αν μου δώσεις να διαλέξω ανάμεσα σε μια ντομάτα θερμοκηπίου (δηλαδή γενετικά τροποποιημένη & ψεκασμένη με χημικά ) και σε ένα κομμάτι χοιρινό γεμάτο λίπος που όμως μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια κ κάστανα στο κτήμα του πατερα/ φιλου κτλ... θα προτιμήσω το κρέας. Γιατί απλά είναι πιο αγνό και γιατί δεν γουστάρω να φάω μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato για καθαρά ιδεολογικούς λόγους (άφήνω την υγεία απέξω).

Το βίντεο με την ομιλία του Yourofsky είναι πολύ ενδιαφέρον και αυτά που αναλύει είναι ως ενα σημείο σωστά κ όμορφα (μετά το χάνει λίγο ) . Παρολαυτά δεν θεωρώ το βιγκανισμό αρκετό σαν σταση ζωής για να "αλλάξει ο κόσμος,ούτε για να είσαι/θεωρείσαι "ηθικός". Καλός λοιπόν ο βιγκανισμός αλλά δεν είναι αρκετός. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συμβατική παραγωγή λαχανικών/δημητριακών κτλ είναι εξίσου καταστροφική για το περιβάλλον με τη παραγωγή κρέατος .

Αντί για μαγαζάκι βίγκαν παραθέτω κατί πιο άμεσο για όσους έχουν την δυνατότητα πρόσβασης σε λίγο χώμα:
https://www.peliti.gr/index.php?opti...ival2014&catid=2:panelladiki&Itemid=4&lang=el

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Spoiler

Η απάντηση μου στο ερώτημα χορτοφαγία ή κρεατοφαγία είναι τίποτα από τα δύο .Η απάντηση μου είναι αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή.
Βασικά αντιτίθεμαι σε ό,τι προέρχεται από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής (τουλάχιστον προσπαθώ). Όχι ,λοιπόν, στο κρέας του εμπορίου (δηλαδή στα σφαγεία , την κακοποιηση των ζώων κτλ) αλλά όχι και στα τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμένα με χημικά κτλ .Και όχι σε τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα,όχι από τοπικισμό αλλά γιατί δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί να φάω κινέζικα "υγιεινα βιγκαν noodles" από μεταλλαγμένο σπόρο σιταριού που ελέγχεται από εταιρείες-τέρατα και να μη φάω λίγα ντόπια ρεβίθια ή ένα χωριάτικο αυγό (+ την ενεργειακή σπατάλη που γίνεται για έρθει κάτι από την πχ. κίνα εδώ )
Γενικά προτιμώ τα λαχανικά και και θα μπορούσα να θεωρηθω κ χορτοφάγος.Αλλά ,αν μου δώσεις να διαλέξω ανάμεσα σε μια ντομάτα θερμοκηπίου (δηλαδή γενετικά τροποποιημένη & ψεκασμένη με χημικά ) και σε ένα κομμάτι χοιρινό γεμάτο λίπος που όμως μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια κ κάστανα στο κτήμα του πατερα/ φιλου κτλ... θα προτιμήσω το κρέας. Γιατί απλά είναι πιο αγνό και γιατί δεν γουστάρω να φάω μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato για καθαρά ιδεολογικούς λόγους (άφήνω την υγεία απέξω).
Το βίντεο με την ομιλία του Yourofsky είναι πολύ ενδιαφέρον και αυτά που αναλύει είναι ως ενα σημείο σωστά κ όμορφα (μετά το χάνει λίγο ) . Παρολαυτά δεν θεωρώ το βιγκανισμό αρκετό σαν σταση ζωής για να "αλλάξει ο κόσμος,ούτε για να είσαι/θεωρείσαι "ηθικός". Καλός λοιπόν ο βιγκανισμός αλλά δεν είναι αρκετός. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συμβατική παραγωγή λαχανικών/δημητριακών κτλ είναι εξίσου καταστροφική για το περιβάλλον με τη παραγωγή κρέατος .
Αντί για μαγαζάκι βίγκαν παραθέτω κατί πιο άμεσο για όσους έχουν την δυνατότητα πρόσβασης σε λίγο χώμα:
https://www.peliti.gr/index.php?opti...ival2014&catid=2:panelladiki&Itemid=4&lang=el

Μάλιστα. Πολύ όμορφα (και ρομαντικά) αυτά που έγραψες. Νομίζω ότι (με μια πρώτη ανάγνωση) όλοι θα συμφωνούσαμε με ενθουσιασμό. Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή. Χωρίς αυτά τα "τραγικά" που αναφέρεις, δηλαδή μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής, κρέας του εμπορίου, σφαγεία, τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμοί με χημικά, λιπάσματα, τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα, θερμοκήπια, μεταλλαγμένοι σπόροι σιταριού, μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato και πολλά παρόμοια, η Γη δεν θα μπορούσε να θρέψει τους κατοίκους της. Αν σε παγκόσμια κλίμακα εφαρμόζονταν όλα τα (πραγματικά) όμορφα που γράφεις, όπως αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή, ντόπια ρεβίθια από το κτήμα του παππού, οι κοτούλες της γιαγιάς και τα χωριάτικα αυγουλάκια τους, το γουρουνάκι που μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια και κάστανα στο κτήμα του πατερα, καθώς και πολλά άλλα παρόμοια, η απλή αριθμητική λέει ότι τα τρόφιμα δεν θα επαρκούσαν για όλο τον πληθυσμό του πλανήτη, αλλά μόνον για το 15-20%. Έτσι (πολύ απλά) οι κάτοικοι της Γης θα πέθαιναν από την πείνα κατά δισεκατομμύρια.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Η απάντηση μου στο ερώτημα χορτοφαγία ή κρεατοφαγία είναι τίποτα από τα δύο .Η απάντηση μου είναι αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή.
Βασικά αντιτίθεμαι σε ό,τι προέρχεται από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής (τουλάχιστον προσπαθώ). Όχι ,λοιπόν, στο κρέας του εμπορίου (δηλαδή στα σφαγεία , την κακοποιηση των ζώων κτλ) αλλά όχι και στα τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμένα με χημικά κτλ .Και όχι σε τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα,όχι από τοπικισμό αλλά γιατί δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί να φάω κινέζικα "υγιεινα βιγκαν noodles" από μεταλλαγμένο σπόρο σιταριού που ελέγχεται από εταιρείες-τέρατα και να μη φάω λίγα ντόπια ρεβίθια ή ένα χωριάτικο αυγό (+ την ενεργειακή σπατάλη που γίνεται για έρθει κάτι από την πχ. κίνα εδώ )
Γενικά προτιμώ τα λαχανικά και και θα μπορούσα να θεωρηθω κ χορτοφάγος.Αλλά ,αν μου δώσεις να διαλέξω ανάμεσα σε μια ντομάτα θερμοκηπίου (δηλαδή γενετικά τροποποιημένη & ψεκασμένη με χημικά ) και σε ένα κομμάτι χοιρινό γεμάτο λίπος που όμως μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια κ κάστανα στο κτήμα του πατερα/ φιλου κτλ... θα προτιμήσω το κρέας. Γιατί απλά είναι πιο αγνό και γιατί δεν γουστάρω να φάω μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato για καθαρά ιδεολογικούς λόγους (άφήνω την υγεία απέξω).

Το βίντεο με την ομιλία του Yourofsky είναι πολύ ενδιαφέρον και αυτά που αναλύει είναι ως ενα σημείο σωστά κ όμορφα (μετά το χάνει λίγο ) . Παρολαυτά δεν θεωρώ το βιγκανισμό αρκετό σαν σταση ζωής για να "αλλάξει ο κόσμος,ούτε για να είσαι/θεωρείσαι "ηθικός". Καλός λοιπόν ο βιγκανισμός αλλά δεν είναι αρκετός. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συμβατική παραγωγή λαχανικών/δημητριακών κτλ είναι εξίσου καταστροφική για το περιβάλλον με τη παραγωγή κρέατος .

Αντί για μαγαζάκι βίγκαν παραθέτω κατί πιο άμεσο για όσους έχουν την δυνατότητα πρόσβασης σε λίγο χώμα:
https://www.peliti.gr/index.php?opti...ival2014&catid=2:panelladiki&Itemid=4&lang=el

Σε καποια πραγματα δεν χρειαζεται να ειμαστε απολυτοι και εξηγω: αυτο που μπορει να θεωρεις αγνο, απο τη φυση μπορει να ειναι πολυ χειροτερο απο κατι που προηλθε απο μαζικη παραγωγη. Οι αγροτες καλως ή κακως ριχνουν πολλα φυτοφαρμακα στα χωραφια τους που πολλες φορες ειναι επιβλαβη για εσενα σε αντιθεση με μια ελεγχομενη γενετικη τροποποιηση που μπορει να εχουν κανει στην Χ μοναδα μαζικης παραγωγης. Ο σκοπος οσων πουλανε τροφιμα ειναι το κερδος και δικαιωμα τους εδω που τα λεμε γιατι απο αυτο προερχεται το εισοδημα τους.

Η γενετικη τροποποιηση δεν ειναι μονο οσα παπαγαλιζει η Greenpeace. Ενα γρηγορο ξεφυλισμα βιβλιου Βιολογιας εχει την απαντηση. Μαλιστα λογω της γενετικης τροποποιησης χρησιμοποιουνται λιγοτερα χημικα απο οτι στο παρελθον. Επισης αυξηθηκαν σε μεγαλο βαθμο οι ποσοτητες που μπορουμε να παραγουμε ωστε να εχουμε αυτη την αφθονια αυτη τη στιγμη στη διαθεση μας. Και αν εμεις ειμαστε τυχεροι και ζουμε σε σχετικα ευφορη χωρα, αλλοι δεν ειναι. Το να επεμβουμε στη φυση εφοσον εξυπηρετει τη δικια μας επιβιωση στον πλανητη δεν ειναι λαθος. Και οι αρρωστιες που πιανουν τα φυτα φυσικες ειναι και τα ζουζουνια επισης, και οι καμπιες που τρωνε τα μαρουλια επισης φυσικες ειναι. Ομως οταν κατι το χρησιμοποιουμε για την επιβιωση μας και το καλλιεργουμε ακριβως με αυτο το σκοπο, ειναι δικαιωμα μας να το φερουμε στα μετρα μας.

Τελος εκτος αν κυνηγας ή εχεις ζωα στην αυλη σου, το κρεας που αγοραζεις ειναι του εμποριου. Ο χασαπης το παιρνει απο σφαγειο που το εκτρεφει αποκλειστικα για αυτο το σκοπο. Αν το σφαγειο πιανει 10 στρεματα ή 1 δεν νομιζω οτι κανει και πολυ μεγαλη διαφορα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[domenica.seven]

η απλή αριθμητική λέει ότι τα τρόφιμα δεν θα επαρκούσαν για όλο τον πληθυσμό του πλανήτη, αλλά μόνον για το 15-20%. Έτσι (πολύ απλά) οι κάτοικοι της Γης θα πέθαιναν από την πείνα κατά δισεκατομμύρια.

Ενα γρηγορο ξεφυλισμα βιβλιου Βιολογιας εχει την απαντηση. Μαλιστα λογω της γενετικης τροποποιησης χρησιμοποιουνται λιγοτερα χημικα απο οτι στο παρελθον. Επισης αυξηθηκαν σε μεγαλο βαθμο οι ποσοτητες που μπορουμε να παραγουμε ωστε να εχουμε αυτη την αφθονια αυτη τη στιγμη στη διαθεση μας. Και αν εμεις ειμαστε τυχεροι και ζουμε σε σχετικα ευφορη χωρα, αλλοι δεν ειναι. Το να επεμβουμε στη φυση εφοσον εξυπηρετει τη δικια μας επιβιωση στον πλανητη δεν ειναι λαθος. Και οι αρρωστιες που πιανουν τα φυτα φυσικες ειναι και τα ζουζουνια επισης, και οι καμπιες που τρωνε τα μαρουλια επισης φυσικες ειναι. Ομως οταν κατι το χρησιμοποιουμε για την επιβιωση μας και το καλλιεργουμε ακριβως με αυτο το σκοπο, ειναι δικαιωμα μας να το φερουμε στα μετρα μας.

Έχεις αναρωτηθεί ποιος έγραψε αυτό το βιβλίο Βιολογίας που υποστηρίζει αυτά που αναφέρεις;; Ποιος τον εργοδότησε; Η επιστήμη για ποιον δουλεύει;; Για το καλό του απλού ανθρώπου;; Ή μήπως όλες οι έρευνες χρηματοδοτούνται από συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα;
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις. Τα Γ.Μ δεν έχουν σκοπό την καλύτερη επιβίωση μας αλλά την διατροφική εξάρτηση μας από 1-2 εταιρείες που ελέγχουν τους σπόρους. Οι γ.μ. σπόροι είναι στείροι και κάθε χρόνο πρέπει να τους αγοράζεις. Επίσης είναι συχνά "μολυσμένοι" με τεχνητές ασθένειες έτσι ώστε να χρειάζονται ψέκασμα με χημικά που μάντεψε ποιος τα πουλάει....Οι ντόπιες ποικιλίες πλεονεκτούν γιατί: κρατάς το σπόρο σου και κάθε χρόνο σου γεννάει, είναι ανθεκτικές γιατί έχουν προσαρμοστεί στο μικρόκλιμα της περιοχής στο πέρασμα του χρόνου και άλλα πολλά.. Απόδειξη τουλάχιστον σε εμένα είναι ο κήπος της οικογένειας μου και δεκάδων φίλων από όλη την Ελλάδα,Ευρώπη κ όχι μόνο (Πελίτι) .
Φίλε μου δεν σου κάνω επίθεση ούτε σκοπός μου είναι να στην "πω" ή να σε προσβάλλω εσένα κ τα πιστεύω σου.Θέλω μόνο να μοιραστώ λίγη από τη γνώση που πήρα μελετώντας τα τελευταία χρόνια αυτά τα θέματα.
Ίσως να είμαι λάθος αλλά ακόμη κι έτσι μπες στο κόπο αν θες να δεις τα παραπάνω βίντεο και το παρακάτω λινκ:
https://www.novafm106.gr/articles/politic-economy/503-food-police.html (σορρυ για την πηγή αυτή )


Υ.Γ . 1 Α και την greenpeace γραμμένη την έχω ,ένας μικρός παλιατσος σε αυτό το θέατρο του παραλόγου είναι(δεν αναφερομαι στους ακτιβιστες της, αναφέρομαι στα "κεφάλια").
Υ..Γ 2.Συγνώμη που βγήκε η συζήτηση εκτός θέματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Έχεις αναρωτηθεί ποιος έγραψε αυτό το βιβλίο Βιολογίας που υποστηρίζει αυτά που αναφέρεις;; Ποιος τον εργοδότησε; Η επιστήμη για ποιον δουλεύει;; Για το καλό του απλού ανθρώπου;; Ή μήπως όλες οι έρευνες χρηματοδοτούνται από συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα;
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις. Τα Γ.Μ δεν έχουν σκοπό την καλύτερη επιβίωση μας αλλά την διατροφική εξάρτηση μας από 1-2 εταιρείες που ελέγχουν τους σπόρους. Οι γ.μ. σπόροι είναι στείροι και κάθε χρόνο πρέπει να τους αγοράζεις. Επίσης είναι συχνά "μολυσμένοι" με τεχνητές ασθένειες έτσι ώστε να χρειάζονται ψέκασμα με χημικά που μάντεψε ποιος τα πουλάει....Οι ντόπιες ποικιλίες πλεονεκτούν γιατί: κρατάς το σπόρο σου και κάθε χρόνο σου γεννάει, είναι ανθεκτικές γιατί έχουν προσαρμοστεί στο μικρόκλιμα της περιοχής στο πέρασμα του χρόνου και άλλα πολλά.. Απόδειξη τουλάχιστον σε εμένα είναι ο κήπος της οικογένειας μου και δεκάδων φίλων από όλη την Ελλάδα,Ευρώπη κ όχι μόνο (Πελίτι) .
Φίλε μου δεν σου κάνω επίθεση ούτε σκοπός μου είναι να στην "πω" ή να σε προσβάλλω εσένα κ τα πιστεύω σου.Θέλω μόνο να μοιραστώ λίγη από τη γνώση που πήρα μελετώντας τα τελευταία χρόνια αυτά τα θέματα.
Ίσως να είμαι λάθος αλλά ακόμη κι έτσι μπες στο κόπο αν θες να δεις τα παραπάνω βίντεο και το παρακάτω λινκ:
https://www.novafm106.gr/articles/politic-economy/503-food-police.html (σορρυ για την πηγή αυτή )


Υ.Γ . 1 Α και την greenpeace γραμμένη την έχω ,ένας μικρός παλιατσος σε αυτό το θέατρο του παραλόγου είναι(δεν αναφερομαι στους ακτιβιστες της, αναφέρομαι στα "κεφάλια").
Υ..Γ 2.Συγνώμη που βγήκε η συζήτηση εκτός θέματος.

Λοιπον οπως αμφισβητεις ενα βιβλιο επιστημης, που η επιστημη στηριζεται στο πειραμα και οχι στη θεωρια, πως εισαι σιγουρη οτι αυτα που λεει ο καθε Ινδος ειναι αληθεια και οχι αυτα που λεει ενας επιστημονας? Ή αυτα που γραφει ενας σαιτ απο συνομωσιολογους? Πριν κραξεις τα γενετικα μεταλλαγμενα τροφιμα εχεις μελετησει την αλλη πλευρα ή εισαι πεπεισμενη οτι η βιολογια ειναι στημενη απο πολυεθνικες και μαλιστα 1-2 (ποιες ειναι κιολας να τις ξερουμε) οποτε απορριπτεις καθε τι που ισχυριζεται. Δηλαδη απορριπτεις μια επιστημη που οπως προειπα βασιζεται στην παρατηρηση και τα αποτελεσματα των πειραματων επιβεβαιωνονται απο διαφορες αρχες και δεχεσαι θεωριες και ισχυρισμους που διαβαζεις στο ιντερνετ? Καλο ειναι να αμφισβητουμε τις πληροφοριες που λαμβανουμε και να μην τις δεχομαστε αμασητες, κι εγω μαζι σου. Ειναι δειγμα υγιους μυαλου. Επισης ανεφερες τον κηπο σου οτι κραταει το σπορο και ουτω καθεξης. Ωραια. Αυτο το σπορο που εριξες στο χωμα για να βγαλεις ας πουμε ντοματια απο καπου δεν τον αγορασες? Αρα εχεις σπορο απο τις 1-2 πολυεθνικες οπως ισχυριζεσαι.

Παμε παρακατω. Ισχυριζεσαι οτι στα GMF εμφυτευουν τεχνητες ασθενειες που οδηγουν στη χρηση περισσοτερων χημικων που παλι πουλαει το λομπυ. Σωστα? Για αυτο που ισχυριζεσαι υπαρχει καποια αποδειξη? Καποια επιστημονικη ερευνα που να εχει κανει πειραμα και να επιβεβαιωσε αυτον τον ισχυρισμο? Καποια ανεξαρτητη εθνικη αρχη που να βρηκε τα τροφιμα αυτα μολυσμενα με ασθενειες αλλων οργανισμων?

Η American Association for the Advancement of Science, μια μη κυβερνητικη οργανωση που αριθμει 127,000 μελη δηλωσε το 2012 οτι τροφιμα που προερχονται απο γεννετικα μεταλλαγμενες καλλιεργειες δεν εχουν μεγαλυτερο ρισκο απο τροφιμα που καλλιεργουνται με συμβατικους τροπους καλλιεργειας. Παρομοιες δηλωσεις εκαναν η American Medical Association, η National Academies of Sciences και η Royal Society of Medicine. Ολοι μη κερδοσκοπικοι οργανισμοι οι δυο πρωτοι στις ΗΠΑ και ο τριτος στη Βρετανια. Ερευνες σε βαθος 25 ετων επιβεβαιωνουν τους ισχυρισμους τους.

Αν βεβαια μου πεις οτι δεν δεχεσαι καμια επιστημονικη οργανωση αλλα δεχεσαι random ισχυρισμους ανθρωπων που συμβαδιζουν με τη θεωρια συνομωσιας που θεωρεις ως σωστη, τοτε παω πασο και δεν μπορει να γινει κουβεντα. Αν θες να αποδειξεις τα λεγομενα σου με καποιο τροπο ο καλυτερος απο ολους ειναι τα στοιχεια. Ποσοι ανθρωποι πεθαναν απο ασθενεις που σχετιζονται με γεννετικα τροποποιημενα τροφιμα? Ποιες ειναι οι ασθενειες που οι επιστημονες εμφυτευουν μεσα στους σπορους για να τους ψεκαζουμε με χημικα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

εκτος αν κυνηγας ή εχεις ζωα στην αυλη σου, το κρεας που αγοραζεις ειναι του εμποριου.

Χμμμ... Κι εδώ υπάρχουν αμφιβολίες. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κοτούλες στην αυλή του. Τι τις ταΐζει άραγε; Αγνό παρθένο καλαμπόκι ή μήπως κάτι άλλο βιομηχανικό;
Ήμουν μικρό παιδί και είχα πάει με τους γονείς μου διακοπές σε νησί. Η γιαγιά (με το μουστάκι) των "rooms to let" μας πήγε στο κτήμα για να μας δώσει ωραία χωριάτικα αυγουλάκια για το μικρό (εγώ ήμουν αυτός). Σαν παιδί της πόλης έπαιζα κυνηγητό με τις κότες. Η καλή γιαγιά σε μια στιγμή είπε "Έλα αγοράκι μου να ταΐσουμε μαζί τις κοτούλες. Άνοιξε μια μεγάλη πλαστική σακούλα και γέμισε ένα ταψί με κάτι σαν αμμοχάλικο (όπως αυτό της 2ης εικόνας). Έριξε λίγο νερό, το ανακάτεψε, έγινε κάτι σαν λάσπη και το έβαλε στις κότες να το φάνε. Κατά τα άλλα οι κότες ήταν αλανιάρες. Τα συμπεράσματα δικά σας.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Για μενα το θεμα εχει ως εξης.
Καταρχην οι αμειγως χορτοφαγοι,καλα κανουν και ειναι αμειγως χορτοφαγοι.Δικαιωμα τους.Ομως το να προσπαθουν να πεισουν ολο το συμπαν οτι ο οργανισμος μας δεν χρειαζεται καθολου την ζωικη πρωτεινη και κυριως τα παιδια,το μονο που καταφερνουν ειναι να στρεφουν τον κοσμο εναντιον της χορτοφαγιας,και δεν εννοω της αμειγως χορτοφαγιας,αλλα γενικοτερα στο να μην μειωνουμε την καταναλωση του κρεατος και αυτο ειναι καταστροφικο.Χειροτερο κακο κανουν,παρα καλο για τα ζωα καταναλωσης.

Ειναι αδιαμφησβιτητο γεγονος οτι ο ανθρωπος εξελιχθηκε ως εγκεφαλος,δηλαδη ο εγκεφαλος του εφτασε να ειναι ανωτερος των ζωων,ακριβως επειδη επαψε να ειναι χορτοφαγος και εγινε και κρεατοφαγος.Η πρωτεινη ειναι απολυτα απαραιτητη για την σωστη αναπτυξη του εγκεφαλου και γενικοτερα του οργανισμου μας.Μην γελιομαστε.Δεν ειμαστε μυρηκαστικα ρε παιδια..δεν ειμαστε σαν ειδος χορτοφαγοι,παμφαγοι ειμαστε.
Ειδικα τα μικρα παιδια εχουν απολυτη αναγκη το κρεας για να αναπτυχθουν σωστα.
Δεν πρεπει να εστιαζουμε εκει.
Το ζητουμενο ειναι καταρχην η υπερκαταναλωση και το οτι μας εκαναν υπερκαταναλωτικα οντα ΕΠΙΤΗΔΕΣ,για το συμφερον των μεγαλοεταιριων...βλεπε Μοσαντο κλπ.
Η υπερκαταναλωση ειναι το ζητουμενο.Αν δεν υπερκαταναλωναμε δεν θα υπηρχε αναγκη για ολες αυτες τις τεραστιες εταιριες και κτηνοτροφικες μοναδες,οπου τα ζωα ζουν σε αθλιες συνθηκες και θανατωνονται εξισου αθλια.

Δεν ειναι ουτοπικο αυτο,ειναι απολυτα εφικτο..αν εμεις ειμαστε συνειδητοι καταναλωτες.Η δυναμη του οχλου (με την καλη εννοια),ειναι η μεγαλυτερη και ισχυροτερη απο ολες τις εταιριες και ολες τις κυβερνησεις.Ο νομος της προσφορας και της ζητησης.Δεν καταναλωνω /δεν πουλας/δεν παραγεις.Βεβαια εγω δεν λεω να μην καταναλωνουμε.Λεω οτι εχει τεραστια σημασια το πόσο καταναλωνουμε.Και τι προιοντα αγοραζουμε και ποιους υποστηριζουμε με την αγορα μας.

Οχι μονο μπορουμε να ζησουμε με λιγοτερο κρεας,αλλα σιγουρα θα ζησουμε περισσοτερο και καλυτερα.Επισης προσπαθουμε να αγοραζουμε προιοντα απο μικρες κτηνοτροφικες μοναδες και οχι απο μεγαλες,ειναι πολυ σημαντικο αυτο.Οι συνθηκες στις μεγαλες ειναι τραγικες και δεν τιμουν καθολου το ανθρωπινο ειδος για τον τροπο που συμπεριφερεται στα ζωα,ΠΟΥ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥΣ ΖΕΙ.
Εχουμε συνειδητοποιησει οτι ζουμε και υπαρχουμε εξαιτιας των ζωων;Οτι ακομα και αν λειψει η μελισα..2 χρονια ζωης εχει ο πλανητης;
Οφειλουμε λοιπον απολυτο σεβασμο σε αυτα τα πλασματα που εξαιτιας τους ζουμε.
Η πυραμιδα της ζωης εχει ως κορυφη τον ανθρωπο.Αν κοψουμε την κορυφη,η πυραμιδα μενει.Τουτεστιν αν ο ανθρωπος εκλειψει απο τον πλανητη γη..μια χαρα ζει ο πλανητης,μαλιστα πολυ καλυτερα.Αν ομως αφαιρεσουμε εστω και ενα κομματι..μια σκαλα απο την υπολοιπη πυραμιδα,αυτη θα γκρεμιστει.Ο ανθρωπος δεν μπορει να επιβιωσει χωρις τα ζωα και ολα τα υπολοιπα.Οποτε τους οφειλει απολυτο σεβασμο.

Ναι,πραγματι ο ανθρωπος εχει αναγκη τις ζωικες πρωτεινες.Και κυριως τα παιδια.
Αλλα σε λογικες ποσοτητες.Και μόνο για να παιρνει τα απαραιτητα για τον οργανισμο.Και όχι ολα τα ειδη.Δεν εχει καμια αναγκη να τρεφεται με ότι πεταει,ότι κινηται,ότι κολυμπαει.Δεν εχει αναγκη απο ελαφια,απο καρχαριες ,απο ζαρκαδια,απο κοτσυφια,φιδια,πιθηκους(ναι..τρωνε και πιθηκους σε καποια μερη).
3-4 ειδη για καταναλωση αρκουν.Μονο και μονο για την πρωτεινη.Επισης καποια ειδη ψαριων για το απαραιτητο ιωδιο.Οχι οτι κολυμπαει,ουτε το πτερυγιο του καρχαρια επειδη ειναι εδεσμα στην κινα και ιαπωνια.Ξερετε οτι ψαρευουν τον καρχαρια,του κοβουν το πτερυγιο επειδη ειναι εδεσμα και μετα αφηνουν τον καρχαρια στην θαλασσα να αιμοραγισει μεχρι θανατου;Και αυτο τιμα το ανθρωπινο ειδος;

Και το πιο σημαντικο απο ολα.
Τα ζωα προς καταναλωση να ζουν μια ζωη αξιοπρεπη,χωρις πόνο και να θανατωνονται εξισου ανωδυνα.Και αυτο εφαρμοζεται σχετικα καλα στην σουηδια.Υπαρχει μοντελο δηλαδη και ειναι εφαρμοσιμο.Δειτε ντοκιμαντερ με ζωα καταναλωσης για να δειτε για τι συνθηκες ζωης μιλαμε αυτων των δυστυχων πλασματων.Ζουνε σε κλουβια,το ενα πανω στο αλλο..δεν μπορουν καν να κουνηθουν...και θανατωνονται εξισου απανθρωπα.
Αυτο πρεπει να σταματησει.Εκει πρεπει να εστιασουμε.
Οσον αφορα τις γελιοτητες περι κουνουπιδιου ΚΑΙ ΛΑΧΑΝΟΥ,ημαρτον βρε παιδια.Εδω μιλαμε για θηλαστικα,για οργανισμους πολυ κοντινους στο ανθρωπινο ειδος και για οργανισμους,ψυχες..που ΠΟΝΑΝΕ.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ.Το λαχανο δεν ποναει.Δες ομως πως υποφερει αυτο το ζωο.

Υπάρχει διέξοδος;

Είναι όλη η κτηνοτροφία ίδια; Τα ηθικά διλήμματα δεν αλλάζουν, όμως οι συνθήκες εκτροφής των ζώων είναι κατά κανόνα ηπιότερες στην παραδοσιακή εκτατική κτηνοτροφία και στη βιολογική εκτροφή. Από την άλλη πλευρά, η υπερκατανάλωση κρέατος και ζωικών προϊόντων είναι σήμερα τόσο μεγάλη, ώστε οι απαιτήσεις της οδηγούν κατευθείαν στην εντακτική κτηνοτροφία και τις συνθήκες εκτροφής που περιγράφονται. Διαφορετικά είναι αδύνατο να παράγονται τόσο μεγάλες
ποσότητες σε προσιτές τιμές. Μόνη διέξοδος, να περιορίσουμε τις απαιτήσεις μας ή να υιοθετήσουμε ένα χορτοφαγικό τρόπο διατροφής.

Σε όλο τον κόσμο η στάση των ανθρώπων απέναντι στα ζώα έχει αρχίσει να αλλάζει. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε για τα άλλα όντα του πλανήτη, τόσο περισσότερο αναγνωρίζουμε την αξία της ζωής σε όλες τις μορφές της και το δικό μας ρόλο ως αναπόσπαστο κομμάτι του συνόλου. Ο ανθρωποκεντρισμός και οι προκαταλήψεις μας έχουν αποξενώσει από τη φύση. Μας έχουν διδάξει ότι τα ζώα είναι διαφορετικά από εμάς και δεν έχουν αξία παρά μόνο για να ικανοποιούν ανθρώπινες ανάγκες, με συνέπεια την αποδοχή ενός τρόπου ζωής που απαιτεί τη θυσία αμέτρητων όντων.
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν είμαστε αποκομμένοι από την υπόλοιπη ζωή του πλανήτη αλλά άλλο ένα είδος.

Τα ζώα μπορούν να μας βοηθήσουν να επαναπροσδιορίσουμε τη σχέση μας με τη φύση και να ξεπεράσουμε τους φραγμούς και προκαταλήψεις ως προς τα άλλα είδη που οι ίδιοι έχουμε θέσει.

Η λυση λοιπον δεν ειναι να υποστηριζουμε να μην τρωμε καθολου κρεας και τα υποπροιοντα τους.Οι υπερμαχοι αυτης της θεωριας κανουν πολυ μεγαλη ζημια.Σαν τροπο ζωης σαφως και εχουν το δικαιωμα.Ομως όχι σαν υπερμαχοι των ζωων,διοτι ζητουν κατι που δεν ειναι εφικτο.Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μην καταναλωνουμε καθολου κρεας,γαλακτοκομικα κλπ.Τα εχουμε αναγκη.Η λυση ειναι να εχουμε σεβασμο στα ζωα που εξαιτιας τους ζουμε,να μην κανουμε υπερκαταναλωση,και να ειμαστε υπευθυνοι καταναλωτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Χμμμ... Κι εδώ υπάρχουν αμφιβολίες. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κοτούλες στην αυλή του. Τι τις ταΐζει άραγε; Αγνό παρθένο καλαμπόκι ή μήπως κάτι άλλο βιομηχανικό;
Ήμουν μικρό παιδί και είχα πάει με τους γονείς μου διακοπές σε νησί. Η γιαγιά (με το μουστάκι) των "rooms to let" μας πήγε στο κτήμα για να μας δώσει ωραία χωριάτικα αυγουλάκια για το μικρό (εγώ ήμουν αυτός). Σαν παιδί της πόλης έπαιζα κυνηγητό με τις κότες. Η καλή γιαγιά σε μια στιγμή είπε "Έλα αγοράκι μου να ταΐσουμε μαζί τις κοτούλες. Άνοιξε μια μεγάλη πλαστική σακούλα και γέμισε ένα ταψί με κάτι σαν αμμοχάλικο (όπως αυτό της 2ης εικόνας). Έριξε λίγο νερό, το ανακάτεψε, έγινε κάτι σαν λάσπη και το έβαλε στις κότες να το φάνε. Κατά τα άλλα οι κότες ήταν αλανιάρες. Τα συμπεράσματα δικά σας.

​

Το ξερω οτι μπορει και τα ζωα της αυλης να ειναι ταισμενα οτιδηποτε απο φαγητα του σπιτιου μεχρι εντοσθια απο αλλα ζωα γιατι στο χωριο του πατερα μου εχουν στα περισσοτερα σπιτια κοτες και η γιαγια μου μεσα. Και αυτην τουλαχιστον ξερω οτι τα ταιζει καλαμποκι, κουβαλανε κατι σακια τεραστια, αλλα για τους υπολοιπουν αμφιβαλλω. Οποτε αν ειναι να προτιμησω αυγα λαικης ή αυγα απο μοναδα θα προτιμησω αυτα απο μοναδα καθως θεωρω οτι οταν υπαρχει σφραγιδα απο το κρατος οτι οι τροφες εχουν ελεγχθει ειναι πιο ασφαλες απο το να παρεις απο τον καθε τυχαιο παππου στη λαικη που σε κοιταζει στο πορτοφολι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petros zoologos]

αυτο ισχυει για ολα τα ζωα

1. Οι αστακοί έχουν δικαιώματα

Η PETA πιστεύει, ότι πρέπει να σεβόμαστε τα δικαίωματα όλων των ζώων, άσχετα αν τα ζώα έχουν κάποια ωφέλεια στον άνθρωπο ή ισχύουν σαν εκλεκτή τροφή. Οπως ακριβώς και εμείς, και αυτά υποφέρουν και θέλουν να ζήσουν την ζωή τους, μια ελεύθερη και ασφαλή ζωή . Γιαυτό δεν έχουμε το δικαίωμα, να ψαρεύουμε αστακούς προς τροφή, να τους βασανίζουμε και να τους σκοτώνουμε.

2. Το βράσιμο πονάει...ισχύει επίσης και για τους αστακούς

Σκεφτείτε πως σας ρίχνει κάποιος σε μια κατσαρόλα με βραστό νερό. Για τους αστακούς είναι πιθανόν ένας τέτοιος θάνατος ακόμη πιό βασανιστικός, γιατί δεν έχουν κανένα αυτόνομο νευρικό σύστημα, για να μπορούν μέσου διανομής ενδορφινών να αναισθητοποιηθούν. Υποφέρουν στο ακόλουθο μέχρι που το νευρικό τους σύστημα καταστραφεί από το βράσιμο. Και αυτό μπορεί να διαρκέσει μέχρι 3 λεπτά.

“Είναι παραμύθι ότι αν ρίξουμε τον αστακό σε βραστό νερό θα πεθάνει αμέσως. Συνήθως ρίχνουν 5 αστακούς συγχρόνως στο νερό. Η θερμοκρασία του νερού χαμηλώνει ανάλογα. Ο βασανισμός διαρκεί τόσο μέχρι να αποκτήσει πάλι το νερό την θερμοκρασία βρασμού”, σύμφωνα με τον μάγειρα Bernhard Gφssnitzer.

3. Δεν υπάρχει καμμιά εναλλακτική, χωρίς πόνους θανάτωση

Να του κάνει κανείς με το μαχαίρι τρύπα στο μυαλό; Ζωντανό να τον τεμαχίσει στη μέση; Ζωντανό να τον καταψύξει; Πως θα θέλατε παρακαλώ εσάς να σας σκοτώσουν αν είσασταν αστακός; Οχι με κανένα τρόπο; Βλέπετε λοιπόν!

4. Οι αστακοί είναι μαγευτικά ζώα

Οι αστακοί έχουν γαλάζιο αίμα, μασάνε με το στομάχι και ζουν τόσο όσο και οι ελέφαντες. Αυτά τα νυχτόβια και μοναχικά πλάσματα ζουν σε σπηλιές και κάτω από πέτρες σε βάθος μέχρι 50 μέτρα. Οι περισσότεροι αστακοί είναι “δεξιόχεροι”(η δεξιά πλευρά έχει περισσότερη δύναμη και τον βοηθάει να πιάσει το θύμα του ή προς άμυνα. Με την αριστερή του δαγκάνα κομματιάζει την τροφή του) με τους “αριστερόχερες” γίνονται αυτά αντίθετα. Το μεγεθός τους φτάνει μέχρι 70 πόντους και 9 κιλά το βάρος τους. Τα θηλυκά είναι μόλις φτάσουν 6 χρονών έτοιμα για παραγωγή και γεννούν κάθε 2 χρόνια. Κυοφορούν μέχρι 100.000 αυγά για 9 μήνες. Οι νύμφες κολυμπούν ελεύθερα. Τα νεαρά ζώα αλλάζουν το οστρακό τους μέχρει 9 φορές το χρόνο, τα ηλικιωμένα μόνο κάθε δυο χρόνια.

5. Ψάρεμα, μεταφορά και αποθήκευση είναι κακοποίηση των ζώων

Οι περισσότεροι αστακοί μεταφέρονται απο την Αμερική και τον Καναδά, στην Γερμανία έχουν σχεδόν εξαφανισθεί. Μετά το ψάρεμα μεταφέρονται σε μεγάλα εργοστάσια διαλέγονται και ταξινομούνται σύμφωνα με το μεγεθός τους, με δεμένες τις δαγκάνες τους το καθένα μόνο του σε σκοτεινό, και στενό μεταλικό δοχείο συσκευασμένο. Στα ψυγεία μένουν χωρίς τροφή μερικές φορές για εβδομάδες ακίνητα στοιβαζόμενα, μέχρι να σταλθούν στην άλλη άκρη της γης. Αλλά και αυτά που τα κρατούν οι ίδιοι οι ψαράδες βρίσκονται στοιβαγμένα σε μικρές λεκάνες με δεμένες τις δαγκάνες τους το ένα πάνω στο άλλο και χωρίς τροφή, μέχρι κάποιος να τα αγοράσει, ζωντανά περιμένουν στο ψυγείο, μέχρι να τα ρίξει κάποιος στο βραστό νερό και να τα μαγειρέψει.

6. Οι αστακοί εξαφανίζονται

Στην ακτή του Helgoland ζούσε κάποτε ένα πλήθος αστακών, σήμερα κινδυνεύει να εξαλιφθεί το είδος τελείως. Οι ψαράδες πιάνουν 200 μέχρι 300 αστακούς το χρόνο, παλιά ψάρευαν 20.000. Σε ενα οικολογικό χώρο εκεί εκτρέφουν βιολόγοι αστακούς και αφήνουν την νέα γενιά αργότερα να ζήσει ελέυθερη σε ένα φυσικό χώρο ζωής.

7. Επίσης και αυτοί που τρώνε αστακούς απειλούνται να εξαφανιστούν

Θα θέλατε να είστε το τελευταίο ποντίκι, που εγακαταλείπει ένα καράβι που βυθίζεται, ενώ όλοι οι άλλοι το έχουν ήδη εγκαταλείψει; αριστοκρατικοί αρχιμάγειρες, διάσημοι και ευγενείς, κάποιες πόλεις όπως (Reggio Emilia) και χώρες όπως η Νέα Ζηλανδία, κάποια μέρη της Αυστραλίας, η Αγγλία και Νορβηγία) αρνούνται το μαγείρεμα ζωντανού αστακού και σχεδιάζουν ένα αντίστοιχο νόμο όπως για παράδειγμα η Αυστρία είχει ορίσει απο την 1. Ιανουαρίου 2005 και δίνει στους αστακούς ίσα δικαιώματα με αυτά των ζώων. Θέλετε να είστε ο τελευταίος βάρβαρος;

8. Οσοι τρώνε αστακό ζουν επικίνδυνα

Ο κίνδυνος ενός αλλεργικού σοκ με την κατανάλωση καρκινοειδή δεν πρέπει να υποτιμηθεί. Μια 20χρονη Αμερικάνα έπαθε μετά από ένα φιλί που της έδωσε ο φίλος της ο οποίος είχε φάει αστακό σχεδόν ένα θανατηφόρο αλλεργικό σοκ με μια επικίνδυνη για την ζωή της δύσπνοια και άλλα αλλεργικά συμπτώματα. “Αλλεργικές αντιδράσεις μετά από την κατανάλωση καρκινοειδή ή μαλάκια συμβαίνουν συχνά σε ανθρώπους που είναι αλλεργικοί σε άκαρια”, σύμφωνα με τον Dr. Thomas Fuchs, αλλεργολόγο και πρόεδρο του συλόγου γερμανών αλλεργολόγων. Οι αστακοί είναι επιπλέον μολυσμένοι με μικρόβια και παρασιτοκτόνα και στο κρέας των νεκρών αστακών δημιουργούνται πολύ γρήγορα τοξικές ουσίες, οι οποίες προκαλούν επικίνδυνες τροφικές δηλητηριάσεις.

9. Αλλά υπάρχουν και βιγκάν – αστακοί

Γιατί να βασανίζουμε ζωντανά ζώα και να τα σκοτώνουμε, αφού υπάρχουν θαυμάσιοι βιγκάν αστακοί (συνταγές όπως και έτοιμα προιόντα) και ακόμη και εστιατόρια προσφέρουν βιγκάν “αστακοουρές”;

10. Μόνο ενας αφελής τρώει αστακό

Ασχετο αν αγαπάτε τα ζώα ή όχι, είστε πλούσιος ή φτωχός, αν σας αρέσει ο αστακός ή όχι, η κατανάλωση αστακού είναι φρίκη, ναι βαρβαρότητα, θα πρέπει να το αναγνωρίσει ο καθένας, ακόμη και αν θα έχει πέτρα στη θέση της καρδιάς του.

Η υπάρξη μια λογικής και μια ελάχιστη ηθική συνείδηση, ή μια “ηθική εξυπνάδα” αρκεί, για να χάσει κανείς για πάντα την όρεξη για αστακό.

Πηγή: https://www.peta.de/web/top_10_gruende.438.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.