Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Himela]

εχω τοσους συναδελφους στη δουλειά! Με 1-2 παιδια. Το πρωϊ πάνε στο σχολειο και μολις σχολάνε πάνε και τα παιρνουν ή τα παιρνει η γιαγιά.

Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο). Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό; Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα; Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε; Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά και τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;

Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Οπότε σε μια υποθετική περίπτωση που όντως δουλεύουν και οι δύο γονείς, τα παιδιά ποιος τα κρατάει; Εκτός από γιαγιά - παππού που σίγουρα δεν μπορείς να τους αγγαρευεις κάθε μέρα. Ποιος διαβάζει τα παιδιά; Ποιος τα πάει φροντιστήρια, αθλήματα, κλπ; Μήπως ο μισθός της γυναίκας φεύγει απλά σε κάποιον που θα ασχολείται με τα παιδιά; Και βρισκόμαστε στο ίδιο σημείο; Α ξέχασα, η γυναίκα θέλει να έχει "κύκλο". Λες και μόνο σε εργασιακό χώρο έχει κάποιος κύκλο.

Και γιατί να τους αγγαρεύεις εξ αρχής; Τα παιδιά πρέπει να έχουν επαφές με τους παππούδες τους ασφαλώς, αλλά με την σχέση που τους ορίζουν οι καταστάσεις δηλαδή παππού/γιαγιάς-εγγονιού, όχι πατέρα/μητέρας-παιδιού.Έχω βαρεθεί να βλέπω παππούδες και γιαγιάδες να μεγαλώνουν τα εγγόνια τους, αντικαθιστώντας τους γονείς. Αν δεν μπορούσες-ήθελες να αναλάβεις τέτοια υποχρέωση, ας μην το προγραμμάτιζες ή ας πρόσεχες! Τα παιδιά θέλουν και πρέπει να μεγαλώνουν με τους γονείς τους.- και στην ξεφτίλα μέχρι μια ηλικία πρέπει να βρίσκεται ανά πάσα στιγμή δίπλα τους η μητέρα τους.

Επίσης, όσον αφορά αυτά που ειπώθηκαν παραπάνω σχετικά με τον άντρα που λέει <<τί θα κάθεται αυτή κι εγώ θα δουλεύω;>>, ή την γυναίκα που λέει << και τί θα γίνει ο κύκλος μου, τί θα απογίνει η καριέρα μου που τόσα χρόνια έχτιζα;>>. Άμα δεν είναι για αυτούς αυτά, να μην κάνουν παιδιά. Διότι, η περίπτωση που αναφέρεις από πάνω (σπατάλη χρημάτων για αθλήματα, μεταφορές, φύλαξη κλπ κλπ) θα είναι το ευτυχές σενάριο. Μην τα φάνε στους ψυχολόγους και στα χαρτζιλίκια για να καταφέρουν να κερδίσουν την συμπάθειά τους. Πόσοι και πόσοι γονείς δεν τα κακομαθαίνουν έτσι και με διάφορα δωράκια, επειδή ήταν ανίκανοι να κερδίσουν την αγάπη τους με τον φυσικό τρόπο;

Και στο κάτω-κάτω όταν βρίσκεσαι σε σοβαρή σχέση με έναν άνθρωπο και αποσκοπείς στην δημιουργία οικογένειας, δεν μπορείς να σκέφτεσαι την παρτάρα σου. Είστε ένα από εκεί και πέρα. Και αυτός όταν χρειαστεί οφείλει να σε βοηθήσει και εσύ αντίστοιχα. Γιατί πλέον δεν βοηθάει η τάδε τον τάδε, αλλά η σύζυγος-μητέρα τον σύζυγο-πατέρα! Και υπάρχουν και πρακτικά θέματα φυσικά μέσα στην όλη ιστορία. Για αυτό έχουμε καταλήξει σε πολλές περιπτώσεις να γεννοβολάνε και μετά από 1-2 χρόνια να μιλάνε για ασυμφωνία χαρακτήρων, χωρίς να τους ενδιαφέρει καν ο αντίκτυπος του διαζυγίου στα παιδιά τους.

Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο).
1.Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό;
2.Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα;
3.Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε;
4.Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά
5.να μιλήσει με τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;

Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...

1. Θα τρώει από τα έτοιμα, που είναι και της μόδας.
2. Οι ξένοι ή το ολοήμερο σχολείο, γιατί η γυναίκα προτιμά να είναι δούλα της δουλειάς της, παρά του παιδιού της.
3. Θα του πάρουν ένα τάμπλετ να κάψει τα μυαλά του λίγα χρόνια νωρίτερα...
4. Καμμία, έτσι δίνει και το σωστό πρότυπο. Φαγητό απ'έξω, σπίτι αχούρι, βγάλ'τα πέρα μόνος σου αρκεί να μην μας κάνεις ρεζίλι ή αυτοκτονήσεις...
5. Καμμία, θα χωρίσουν και μία ώρα νωρίτερα γιατί θα έχει βαλτώσει και η πνευματική και η σαρκική επικοινωνία μεταξύ τους και θα πάνε παρακάτω..

Εύγε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Δεν είναι κακό πάντως η γυναίκα να εργάζεται και να συμβάλλει στον ίδιο βαθμό με τον άντρα της, στα οικονομικά του σπιτιού. Δεν είμαι της άποψης και της λογικής, ότι η γυναίκα πρέπει να μένει στο σπίτι και να μεγαλώνει τα παιδιά δεν έχει προοριστεί για αυτό ή μάλλον δεν έχει προοριστεί μόνο για αυτό. Για εμένα είναι πολύ σημαντικό που δόθηκαν και αναγνωρίστηκαν στις γυναίκες τα εργασιακά δικαιώματα.

Από την άλλη όμως δεν συμφωνώ ότι μία γυναίκα που είναι και μαμά θα παραμελεί τα παιδιά της ώστε να κάνει καριέρα και να "κοιτάει" μόνο για την δουλειά της. Από την στιγμή που ήθελε να μεγαλώσει παιδιά τα οποία είναι τεράστια ευθύνη πρέπει να την αναλάβει και να ζυγίσει τις υποχρεώσεις της, να τις προγραμματίσει προκειμένου να τις βγάλει εις πέρας. Επίσης δεν θεωρώ ότι η ανατροφή των παιδιών είναι μόνο στην "δικαιοδοσία" της μητέρας αλλά και του πατέρα, ο οποίος μπορεί να συμβάλλει και εκείνος με την σειρά του στις δουλειές του σπιτιού αλλά και στην εξυπηρέτηση των παιδιών. Θεωρώ ότι απαιτείται διαμοιρασμός ευθυνών, συζήτηση και όλα θα γίνουν. Την νοοτροπία του ο μπαμπάς δουλεύει, δεν ασχολείται με τις δουλειές του σπιτιού και λιγότερο με τα παιδιά, και μόνο η μαμά έχει αυτήν την υποχρέωση την θεωρώ ξεπερασμένη και άνευ λόγου να υφίσταται ακόμα.

Σε περίπτωση τώρα που δουλεύουν και οι 2 γονείς, δεν βρίσκω τον λόγο να μην γίνεται αυτό. Στο δημοτικό σχολείο υπάρχει η φύλαξη όπου τα παιδιά απασχολούνται μέχρι να έρθει κάποιος να τα πάρει όταν σχολάσει από την δουλειά. Εάν αυτό δεν είναι εφικτό υπάρχει η δυνατότητα του παππού και της γιαγιάς, που από την προσωπική μου εμπειρία, συμβαίνει κατά κόρον. Θα συμφωνήσω, ότι εκείνοι δεν βλέπουν ως αγγαρεία να "μεγαλώνουν" τα εγγόνια τους, ίσα ίσα θα χαίρονται που θα περνούν ώρες με αυτά. Βέβαια αν συμβεί αυτό καλό θα είναι και οι γονείς όχι με την λογική της ανταπόδοσης τόσο, αλλά θα ήταν καλό το ΣΚ ή όποια άλλη μέρα να βοηθάνε τον παππού και την γιαγιά με τα ψώνια πχ ή τον καθαρισμό του σπιτιού. Να μου πείτε τι να πρωτοκάνουν, όταν έχουν και τις ευθύνες της δικής τους οικογένειας, αλλά 1 ή 2ώρες την ημέρα δεν είναι κάτι θεωρώ δεδομένου ότι καθημερινά τα παιδιά είναι υπό την επίβλεψη αυτών των ανθρώπων. Φυσικά όταν είναι μεγάλοι άνθρωποι, που πλέον δεν έχουν τις απαραίτητες δυνάμεις και αντιμετωπίζουν και θέματα υγείας, σαφώς δεν είναι και ότι πιο ωραίο να έχουν και την ευθύνη της επίβλεψης των παιδιών και φυσικά αυτό ισχύει και για άλλους συγγενείς που έχουν και τις υποχρεώσεις του και λοιπά. Πιστεύω πως κάποια λύση πάντα θα βρεθεί, τουλάχιστον τις περισσότερες φορές. Τώρα τα παιδιά του γυμνασίου πολλά επιστρέφουν μόνα από το σχολείο στο σπίτι όταν δουλεύουν οι γονείς τους, πάνε μόνα τους φροντιστήρια κλπ κλπ. Τουλάχιστον οι δικοί μου συμμαθητές αυτά έκαναν.

Εν κατακλείδι δεν θεωρώ ότι ΔΕΝ πρέπει να δουλεύουν και οι 2 γονείς και η γυναίκα ώστε να μεγαλώσει τα παιδιά αλλά είμαι σίγουρη πως μέσα από συζήτηση, διάθεση θα βρεθεί κάποια λύση και ειδικά στις μέρες μας με την οικονομική κρίση είναι "ευτυχήμα" να δουλεύουν και οι 2 γονείς, πόσο μάλλον όταν ο μισθός του ενός δεν επαρκεί για την κάλυψη των αναγκών την οικογένειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο). Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό; Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα; Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε; Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά και τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;

Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...

Εγώ πάντως Χιμέλα από 7 χρονών γυρνούσα από το σχολείο σπίτι μόνη μου, έβαζα το φαγητό μου και προσπαθούσα να διαβάσω επίσης. Από το απόγευμα κοιτούσε και η μαμά μου τι έχω κάνει από μαθήματα. Επίσης από μια ηλικία και μετά καλό είναι να διαβάζει το παιδί μόνο του δεν γίνεται να το κυνηγάει ο γονιός με το βιβλίο της ιστορίας αιωνίως. Δεν έπαθα απολύτως τίποτα με το να κάτσω 3-4 ώρες σπίτι χωρίς τους γονείς μου.
Και άντε πες η μάνα κάθεται μέχρι το παιδί να ξεπεταχτεί λίγο ξες ότι το παιδί σε μια φάση λείπει όλο περισσότερο από το σπίτι και δεν σε έχει ανάγκη μετά, έτσι; Κάτσε μετά να κοιτάς τα ντουβάρια και να μη κάνεις κυριολεκτικά τίποτα πέρα από ξεσκόνισμα και μαγείρεμα. Τι χαρά. Εν τέλει κάθε άνθρωπος άντρας ή γυναίκα έχει το δικαίωμα στο να θέλει να συντηρεί τον εαυτό του. Εγώ δεν θα ένιωθα ωραία να με χαρτζιλικώνει ο άντρας μου ούτε θα ήθελα να είχα τέτοιο παράδειγμα από τη μητέρα μου. Της βγάζω το καπέλο που είναι δουλευταρού και δεν εξαρτάται από κανέναν.
Όσο για τις δουλειές του σπιτιού είπαμε με συνεισφορά και των δύο και αργότερα των παιδιών λίγο λίγο όλα μια χαρά γίνονται. Το πρόβλημα δεν είναι να δουλεύει η γυναίκα με οικογένεια το πρόβλημα είναι να ξύνονται όλοι μέσα στο σπίτι νομίζοντας ότι εκείνη είναι υπηρέτρια. Κλασικό παράδειγμα η Σουηδία που τα ζευγάρια δουλεύουν και δεν έχουν τέτοια προβλήματα.

Υγ. Δεν ξέρω σε ποια ουτοπία ζεις εσύ αλλά προσωπικά ξέρω τουλάχιστον 4 παραδείγματα αντρών που παράτησαν την οικογένεια τους και δεν έδωσαν ούτε 5 ευρώ παρόλο που ήταν υποχρεωμένοι να δώσουν διατροφή. Αν οι γυναίκες αυτές δεν δούλευαν αυτή τη στιγμή θα ήταν πνιγμένες. Μη μιλήσω για περιπτώσεις που γυρνάει και λέει ο άντρας "εγώ σε συντηρώ" γιατί ούτε αυτές είναι λίγες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο). Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό; Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα; Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε; Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά και τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;

Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...

Δηλαδη ποιος ειναι ο λογος υπαρξης της γυναικας στον κοσμο αυτο? Να ειναι στο σπιτι και να μεγαλωνει τα παιδια μονο; Περα απο αυτο δεν εχει αλλα δικαιωματα οπως στην εργασια, στην επαγγελματικη σταδιοδρομια, στην ανεξαρτησια, προσωπικη καλλιεργεια κλπ;

Υπο αυτη την εννοια γιατι να πηγαινει σχολειο, γιατι να σπουδαζει, γιατι να ασχολειται με χομπυ, τεχνες, αθληματα, επιστημες κτλ. γιατι να δουλευει μεχρι να παντρευτει;

Ας καθεται σπιτι οπως στα παλαιοτερα χρονια να μαθαινει νοικοκυρικα και πως να γινει καλη μητερα μεχρι να ερθει η ωρα της να παντρευτει και να κανει οικογενεια. Κι αν ο γαμος της δεν παει καλα και εχει βρεθει σε μια κατασταση που θα πρεπει να φυγει πως θα το κανει; Ποιος θα την στηριξει; Θα πρεπει να περιμενει απο αλλους και οχι απο τον ιδιο της τον εαυτο;

Και τι γινεται μολις το παιδι μεγαλωσει και φυγει απο το σπιτι η τελος παντων ανεξαρτητοποιηθει; Θα καθεται σπιτι να "νταντευει τον αντρα" της; Θα ξανα γυρισει στην αγορα εργασιας; Τα χρονια που θα απεχει θα ειναι πολλα και ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος.

Το οτι η μητερα θα δουλευει δεν σημαινει οτι ολα τα υπολοιπα που αφορουν το παιδι ειναι αποκλειστικα και μονο δικια της ευθυνη. Συμμετεχει και ο πατερας σε ολα αυτα.

Εγω προσωπικα διαφωνω καθετα με τα παραπανω που ειπωθηκαν. Ασε που ο φεμινισμος ειναι κινημα που παλευει για να επιτευχθει ισοτητα. Αν η ισοτητα υπηρχε και η ιδεα ειχε πετυχει δεν θα επρεπε να υπαρχει καν ακομη στις μερες μας ως κινημα.

Επισης το κινημα δεν πιστευω οτι εχει επηρεασει την αντιληψη οτι ειναι απαραιτητη η εργασια των γυναικων. Δεν ειναι αυτος ο μονος λογος που θεσπιστηκε η ισοτητα των φυλων.

Να σημειωσω επισης πως προσωπικα την εργασια δεν την βλεπω ως αγγαρεια. Αν εχεις επιλεξει να κανεις αυτο που αγαπας σε γεμιζει σαν ανθρωπο πολυ. Αν απο την αλλη καποιος κανει κατι που δεν αγαπα αλλα αναγκαζεται για να βγαλει τα προς το ζην ειναι λογικο να βλεπει την εργασια ως αγγαρεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1.Εγώ πάντως Χιμέλα από 7 χρονών γυρνούσα από το σχολείο σπίτι μόνη μου Από το απόγευμα κοιτούσε και η μαμά μου τι έχω κάνει από μαθήματα.

2.Υγ. Δεν ξέρω σε ποια ουτοπία ζεις εσύ αλλά προσωπικά ξέρω τουλάχιστον 4 παραδείγματα αντρών που παράτησαν την οικογένεια τους και δεν έδωσαν ούτε 5 ευρώ παρόλο που ήταν υποχρεωμένοι να δώσουν διατροφή. Αν οι γυναίκες αυτές δεν δούλευαν αυτή τη στιγμή θα ήταν πνιγμένες.

3.Μη μιλήσω για περιπτώσεις που γυρνάει και λέει ο άντρας "εγώ σε συντηρώ" γιατί ούτε αυτές είναι λίγες.

1. Πάλι καλά που σε έβρισκε η μητέρα σου κάθε απόγευμά στο σπίτι κι ας ήσουν και αδιάβαστη...
2. Θα έχουν μάθει κι αυτοί τί σημαίνει οικογένεια από την τηλεόραση...
3. Το ότι υπάρχουν υπάνθρωποι δεν σημαίνει πως πρέπει να το κάνουμε κανόνα για να μην στεναχωριόμαστε.

Sapphire:
Ασε που ο φεμινισμος ειναι κινημα που παλευει για να επιτευχθει ισοτητα. Αν η ισοτητα υπηρχε και η ιδεα ειχε πετυχει δεν θα επρεπε να υπαρχει καν ακομη στις μερες μας ως κινημα.

Είσαι σίγουρη πώς παλεύει μόνον για αυτό; Το μόνο που βλέπω εγώ στον φεμινισμό όπως έχει καταντήσει σήμερα είναι ο εξευτελισμός της γυναίκας και ο ευνουχισμός και το μίσος προς τους άντρες.. Ε αλοίμονο αν δεν έβαζες και ξερά πώς θα έκαιγες και τα χλωρά..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

1. Πάλι καλά που σε έβρισκε η μητέρα σου κάθε απόγευμά στο σπίτι κι ας ήσουν και αδιάβαστη...
2. Θα έχουν μάθει κι αυτοί τί σημαίνει οικογένεια από την τηλεόραση...
3. Το ότι υπάρχουν υπάνθρωποι δεν σημαίνει πως πρέπει να το κάνουμε κανόνα για να μην στεναχωριόμαστε.

Καταρχήν δεν ήμουν αδιάβαστη αλλά αυτό είναι ένα παράδειγμα. Το να μαθαίνεις να βάζεις ένα πιάτο φαγητό και να διαβάζεις μόνος σου προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται και όσο πιο μικρό το μαθαίνει το παιδί τόσο καλύτερα. Μη παραθέτεις επιλεκτικά αυτά που λέω. Οι περιπτώσεις που ανέφερα δεν είναι μία και δύο είναι πάρα πολλές.
Δεν είμαστε γλάστρες. Άνθρωποι είμαστε. Με τη λογική του να πρέπει να παντρευτεί η γυναίκα και να κάτσει σπίτι μέχρι να πεθάνει θα πρέπει να μη σπουδάζουμε καν. Να πάμε μέχρι γυμνάσιο και μετά να μαθαίνουμε οικοκυρικά αφού είναι έτσι.
Μήπως να μη ψηφίζουμε κιόλας βρε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τα καταφέρατε οι άντρες, δούλεψε ο "φεμινισμός". Μάλλον αντιφεμινισμός πρέπει να λέγεται βέβαια.

Χιμέλα μου, εσείς τα καταφέρατε. Οι γυναίκες έχουν φέρει το κίνημα εδώ που είναι σήμερα με μεγάλη λύσσα κιόλας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Χιμέλα μου, εσείς τα καταφέρατε. Οι γυναίκες έχουν φέρει το κίνημα εδώ που είναι σήμερα με μεγάλη λύσσα κιόλας.

Μα αυτή ήταν η μαγκιά. Να πεισεις κάποιον να κάνει κάτι που δεν τον ωφελει και να θεωρεί ότι είναι και δική του ιδέα και να χαίρεται κιόλας.
@Gate4 πριν τα 7 σου ποιος ασχολιόταν μαζί σου; Γιατί εγώ είπα η γυναίκα να είναι με το παιδί μέχρι να πάει σχολείο και μετά ας κάνει αυτά που την ευχαριστούν (ολιγοωρη εργασία, χόμπι, κοινωνικές συναναστροφές).

Και καριερα και σωστό μεγαλωμα παιδιών δε γίνεται. Κάτι θα πάει στραβά. Κι εδώ μιλαμε για παιδικές ψυχές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Καταρχήν δεν ήμουν αδιάβαστη αλλά αυτό είναι ένα παράδειγμα. Το να μαθαίνεις να βάζεις ένα πιάτο φαγητό και να διαβάζεις μόνος σου προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται και όσο πιο μικρό το μαθαίνει το παιδί τόσο καλύτερα. Μη παραθέτεις επιλεκτικά αυτά που λέω. Οι περιπτώσεις που ανέφερα δεν είναι μία και δύο είναι πάρα πολλές.
Δεν είμαστε γλάστρες. Άνθρωποι είμαστε. Με τη λογική του να πρέπει να παντρευτεί η γυναίκα και να κάτσει σπίτι μέχρι να πεθάνει θα πρέπει να μη σπουδάζουμε καν. Να πάμε μέχρι γυμνάσιο και μετά να μαθαίνουμε οικοκυρικά αφού είναι έτσι.
Μήπως να μη ψηφίζουμε κιόλας βρε;

Εσύ βάζεις λόγια στο στόμα μου. Δεν τα είπα όλα αυτά με τα έντονα γράμματα. Το μόνο που εἰπα είναι ότι πρέπει να ρίξει όλο της το βάρος στην οικογένεια όταν έρθει εκείνη η ώρα και να ασχολείται τουλάχιστον στα πρώτα του χρόνια ως επί το πλείστον με αυτό. Και δεν εννοώ 3-4 ώρες την ημέρα, διότι όταν μια γυναίκα γυρνάει 5-6 η ώρα στο σπίτι και το παιδί κοιμάται 9 η ώρα, τόσο καταφέρνει να το δει και αυτό, αν έχει κουράγια!
Επίσης, κατανόησα ότι δεν ήσουν αδιάβαστη, εσύ δεν κατανόησες ότι ήταν λογοπαίγνιο. Έδωσα βάση μόνο στον γυρισμό σου στο σπίτι μόνη σου και όχι στα υπόλοιπα (απ'τη στιγμή που δεν έπαιζες με τον φούρνο και τις θερμοκρασίες και απλά έβαζες το φαγητό στο πιάτο), γιατί μου φάνηκε εξωφρενικό ένα παιδάκι 7 χρονών να κυκλοφορεί με τόσους ανώμαλους και γενικότερα με τόσους κινδύνους στους δρόμους με διερχόμενα αυτοκίνητα. Και μην μου πεις ότι το έκανε για να συνηθίζεις την κοινωνία από μικρή για την στιγμή που θα είσαι ενήλικη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Μάλλον το προηγούμενό μου ποστ, πέρασε απαρατήρητο αλλά δεν πειράζει

Και καριερα και σωστό μεγαλωμα παιδιών δε γίνεται. Κάτι θα πάει στραβά. Κι εδώ μιλαμε για παιδικές ψυχές.

Γιατί εστιάζεις στην καριέρα, και όχι απλά στο δικαίωμα της γυναίκας απλά να εργάζεται; Δηλαδή θεωρείς ότι η γυναίκα πρέπει όταν έχει παιδιά μόνο να τα μεγαλώνει και να μην έχει το δικαίωμα στην εργασία;
Το ότι θα εργαστεί μία γυναίκα δεν είναι απαραίτητο ότι αποβλέπει στην καριέρα ούτε ότι θα παραμελεί τα παιδιά της. Μπορεί κάλλιστα να τα εξισορροπήσει. Ίσα ίσα που δουλεύουν και οι 2 ώστε να μπορούν να έχουν περισσότερη οικονομική δυνατότητα για την συμβίωσή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

@Gate4 πριν τα 7 σου ποιος ασχολιόταν μαζί σου; Γιατί εγώ είπα η γυναίκα να είναι με το παιδί μέχρι να πάει σχολείο και μετά ας κάνει αυτά που την ευχαριστούν (ολιγοωρη εργασία, χόμπι, κοινωνικές συναναστροφές).

Και καριερα και σωστό μεγαλωμα παιδιών δε γίνεται. Κάτι θα πάει στραβά. Κι εδώ μιλαμε για παιδικές ψυχές.

Από τα 4 και μετά υπάρχει ο παιδικός σταθμός, τα νήπια κτλ. Τα οποία με το ολοήμερο τελειώνουν λίγο αργότερα οπότε ο γονιός μπορεί να πάει να πάρει το παιδί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάμε απόλυτα σε αυτό το θέμα. Ένα σωρό δουλειές υπάρχουν δεν ξέρεις τι κάνει ο καθένας. Μπορεί να τύχει σε μια οικογένεια ο άντρας να δουλεύει λιγότερες ώρες από ότι η γυναίκα. Δεν μπορεί ο άντρας να κάνει μερικές δουλειές και να διαβάσει το παιδί; Δεν μπορούν οι γονείς γενικά να βολέψουν τις δουλειές τους ώστε να βολεύει με τα παιδιά; Το οποίο είναι μέχρι κάποια ηλικία πάντα.
Εμένα όταν βλέπω γυναίκες να βολεύονται στον γάμο τους και να μη δουλεύουν (κοινώς να σαι με χαρτζιλίκι σαν 14χρονο) με κάθεται θεόστραβα. Η μανούλα μου με έχει πει να μην εξαρτηθώ από κανέναν μαλάκα στη ζωή μου.
Επίσης δεν έχεις καταλάβει τι θέση είχε η γυναίκα στην κοινωνία πριν τον φεμινισμό. Ήταν ένα αντικείμενο χωρίς δικαίωμα ψήφου, χωρίς δικαίωμα για επιλογές στη ζωή της, χωρίς δικαίωμα στην μόρφωση. Αν θες να τα ισοπεδώνεις όλα λέγοντας ότι ο φεμινισμός είναι η καταστροφή θεωρώ ότι κακώς κάνουμε οι δυο μας αυτή τη συζήτηση καθώς οι απόψεις μας είναι η μέρα με τη νύχτα.

Εσύ βάζεις λόγια στο στόμα μου. Δεν τα είπα όλα αυτά με τα έντονα γράμματα. Το μόνο που εἰπα είναι ότι πρέπει να ρίξει όλο της το βάρος στην οικογένεια όταν έρθει εκείνη η ώρα και να ασχολείται τουλάχιστον στα πρώτα του χρόνια ως επί το πλείστον με αυτό. Και δεν εννοώ 3-4 ώρες την ημέρα, διότι όταν μια γυναίκα γυρνάει 5-6 η ώρα στο σπίτι και το παιδί κοιμάται 9 η ώρα, τόσο καταφέρνει να το δει και αυτό, αν έχει κουράγια!
Επίσης, κατανόησα ότι δεν ήσουν αδιάβαστη, εσύ δεν κατανόησες ότι ήταν λογοπαίγνιο. Έδωσα βάση μόνο στον γυρισμό σου στο σπίτι μόνη σου και όχι στα υπόλοιπα (απ'τη στιγμή που δεν έπαιζες με τον φούρνο και τις θερμοκρασίες και απλά έβαζες το φαγητό στο πιάτο), γιατί μου φάνηκε εξωφρενικό ένα παιδάκι 7 χρονών να κυκλοφορεί με τόσους ανώμαλους και γενικότερα με τόσους κινδύνους στους δρόμους με διερχόμενα αυτοκίνητα. Και μην μου πεις ότι το έκανε για να συνηθίζεις την κοινωνία από μικρή για την στιγμή που θα είσαι ενήλικη!

Οκ ατυχές παράδειγμα λίγο η απόσταση του δημοτικού που πήγαινα από το σπίτι μου ήταν τραγικά κοντά και πάντα γύριζαν παιδάκια προς τα εκεί. Αλλά για αυτό συνήθως υπάρχουν και τα ολοήμερα (αν θυμάμαι καλά ήταν μέχρι τις 4). Πάλι βεβαία δεν ξέρω πως γίνεται να μιλάμε απόλυτα όταν οι δουλειές που κάνει ο καθένας μπορεί να έχουν οποιοδήποτε ωράριο.
Και πάλι πάμε στο ότι δεν είναι μόνο η γυναίκα στο σπίτι. Ο άντρας δεν είναι έσπειρα το παιδί και βγάλε άκρη. Ούτε η γυναίκα είναι η δουλάρα του άντρα. Πρέπει να υπάρχει συνεισφορά αλλιώς χαίρω πολύ θα υπάρχουν προβλήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Αυτός ο "μαλακας" που λες θα είναι ο άντρας που αγαπάς και ο πατέρας του παιδιού σου. Έχεις τόση λίγη εμπιστοσύνη στον εαυτό σου ότι θα επιλέξεις έναν τετοιο άνθρωπο που σε περίπτωση χωρισμού θα αφήσει εσένα και το παιδί στο δρόμο;

Μην επαναλαμβάνομαι, είπα ήδη ότι όταν το παιδί πάει σχολείο η γυναίκα μπορεί να έχει λίγων ωρών δουλειά.

Για μένα η ανάγκη που έχει το παιδί για τον πατέρα και τη μητέρα δεν είναι η ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1.Από τα 4 και μετά υπάρχει ο παιδικός σταθμός, τα νήπια κτλ. Τα οποία με το ολοήμερο τελειώνουν λίγο αργότερα οπότε ο γονιός μπορεί να πάει να πάρει το παιδί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάμε απόλυτα σε αυτό το θέμα. Ένα σωρό δουλειές υπάρχουν δεν ξέρεις τι κάνει ο καθένας. Μπορεί να τύχει σε μια οικογένεια ο άντρας να δουλεύει λιγότερες ώρες από ότι η γυναίκα. Δεν μπορεί ο άντρας να κάνει μερικές δουλειές και να διαβάσει το παιδί; Δεν μπορούν οι γονείς γενικά να βολέψουν τις δουλειές τους ώστε να βολεύει με τα παιδιά; Το οποίο είναι μέχρι κάποια ηλικία πάντα.

2.Εμένα όταν βλέπω γυναίκες να βολεύονται στον γάμο τους και να μη δουλεύουν (κοινώς να σαι με χαρτζιλίκι σαν 14χρονο) με κάθεται θεόστραβα. Η μανούλα μου με έχει πει να μην εξαρτηθώ από κανέναν μαλάκα στη ζωή μου.

3.Επίσης δεν έχεις καταλάβει τι θέση είχε η γυναίκα στην κοινωνία πριν τον φεμινισμό. Ήταν ένα αντικείμενο χωρίς δικαίωμα ψήφου, χωρίς δικαίωμα για επιλογές στη ζωή της, χωρίς δικαίωμα στην μόρφωση. Αν θες να τα ισοπεδώνεις όλα λέγοντας ότι ο φεμινισμός είναι η καταστροφή θεωρώ ότι κακώς κάνουμε οι δυο μας αυτή τη συζήτηση καθώς οι απόψεις μας είναι η μέρα με τη νύχτα.

1.Δηλαδή μου λες ότι τα ολοήμερα αναλαμβάνουν αυτό που θα έπρεπε να κάνει έστω ένας από τους 2 γονείς!
2.Σύ είπας! Ίσως η μητέρα σου έβλεπε τον πατέρα σου σαν τον μ... που θα εξαρτιόταν αν δεν δούλευε, τί να πω! Γι'αυτό και εσύ σήμερα έχεις αυτές τις θέσεις. Είναι δύσκολο να απορρίψεις και να δεις πράγματα με τα οποία γαλουχήθηκες τόσα χρόνια ως σφάλμα, γιατί νιώθεις ότι όλη σου η ζωή πριν ήταν ένα τίποτα. Αλλά πίστεψέ με είναι καλύτερο να πάνε στράφι αυτά τα χρόνια, παρά να αφήσεις να πάνε στράφι και τα υπόλοιπα...
3. Η έννοια του φεμινισμού και το πρότυπο της φεμινίστριας σήμερα είναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Ε μα και βεβαια θα συνεισφερω στην γυναικα μου στο μεγάλωμα του παιδιου αυτη πχ θα το διαβαζει και εγω θα πηγαινω στο σχολειο να τσακωνομαι και να διαφωνω με τους καθηγητες του

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Για μένα η ανάγκη που έχει το παιδί για τον πατέρα και τη μητέρα δεν είναι η ίδια.

50-50 είναι. Απλώς η μητέρα, ειδικότερα στα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού, έχει καθοριστικότερο ρόλο.

Ε μα και βεβαια θα συνεισφερω στην γυναικα μου στο μεγάλωμα του παιδιου αυτη πχ θα το διαβαζει και εγω θα πηγαινω στο σχολειο να τσακωνομαι και να διαφωνω με τους καθηγητες του

Άσχετο, αλλά γονείς που στο πρώτο 10ρι πάνε στους καθηγητές χωρίς να δούνε τα χάλια του παιδιού τους πρώτα, είναι ανάξιοι παιδαγωγοί και στρεβλά πρότυπα για τα παιδιά τους. Αν πάλι θέλεις από μικρό να τον μυήσεις στα κόλπα του ποινικού κώδικα που τόσο καλά κατέχεις, καλύτερα πάρ'του κανένα δερματόδετο να διαβάζει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ελληνίδα μάνα με κόρη:
Ηλικία κορης 10-30: Διάβασε παιδί μου να σπουδάσεις να βρεις μια καλή δουλίτσα να μην έχεις ανάγκη κανέναν μαλάκα να σε συντηρεί.
Ηλικία κορης 30+: Όλο δουλευεις παιδί μου, ντύσου λίγο προκλητικά, φτιάξε τα μαλλιά σου, κουνήσου σε κανέναν να στραβωθει να σε πάρει. Ως πότε νομίζεις θα είσαι σε ηλικία να κάνεις παιδί; Κοίτα η κόρη της κυρά Μαριγώς, 5 χρόνια μικρότερη σου και μεγαλώνει ήδη 3 παιδιά. Κι η ξαδέλφη της κουμπαρας μας..... μπλα μπλα μπλα

Πώς ο φεμινισμός μετά τα 30 φεύγει από το παράθυρο, μου φαίνεται πάντα πολύ αστείο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Ελληνίδα μάνα με κόρη:
Ηλικία κορης 10-30: Διάβασε παιδί μου να σπουδάσεις να βρεις μια καλή δουλίτσα να μην έχεις ανάγκη κανέναν μαλάκα να σε συντηρεί.
Ηλικία κορης 30+: Όλο δουλευεις παιδί μου, ντύσου λίγο προκλητικά, φτιάξε τα μαλλιά σου, κουνήσου σε κανέναν να στραβωθει να σε πάρει. Ως πότε νομίζεις θα είσαι σε ηλικία να κάνεις παιδί; Κοίτα η κόρη της κυρά Μαριγώς, 5 χρόνια μικρότερη σου και μεγαλώνει ήδη 3 παιδιά. Κι η ξαδέλφη της κουμπαρας μας..... μπλα μπλα μπλα

Πώς ο φεμινισμός μετά τα 30 φεύγει από το παράθυρο, μου φαίνεται πάντα πολύ αστείο!

Πω αυτά τα λόγια όντως είναι μία γνωστή πραγματικότητα !!
Κάτι μου θυμίζουν!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πω αυτά τα λόγια όντως είναι μία γνωστή πραγματικότητα !!
Κάτι μου θυμίζουν!!

Την δικιά σου ζωή; :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Την δικιά σου ζωή; :p

Συ είπας

(Μου θύμισες ένα τραγούδι, που δεν μπορώ να θυμηθώ τον τίτλο)

Sorry για το off topic xd

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.