Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[GeorgePap2003]

ίσαι σίγουρος ότι ειναι καλή ιδέα να τους ψηφίσεις ξανά το 27 ?

Ερωτηση : Ποια ειναι η εναλλακτική;

Ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν ξέρει που πάει και που βρίσκεται;
Το ΠΑΣΟΚ σε παρόμοια (αλλά σε βελτιωμένη έκδοση) κατάσταση;

 

[nearos]

Πιστεύω ότι το '27 τα αποτελέσματα θα είναι έτσι:
ΝΔ: 30-33%
ΠΑΣΟΚ: 17-20%
ΚΚΕ: 8-10%
ΣΥΡΙΖΑ: 7-10%
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ: 7-10%
ΦΩΝΗ ΛΟΓΙΚΗΣ: 4-6,5%
Όλοι οι άλλοι εκτός βουλής, αν το όριο τεθεί στο 5%, όπως φημολογείται, ίσως και η Λατινοπούλου να είναι εκτός βουλής.

Να παει το οριο 0% και να έχουμε αναρχοκομμουνιστικοφασιστοκαπιταλιστο γκρουπάκια στη βουλή να δεις πλακα που θα χει

 

[American Economist]

Μπορεί επιτέλους να έρθει στην Ευρώπη κάποιο Libertarian Party όπως στις ΗΠΑ ώστε εμείς οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς να έχουμε κάτι αξιόλογο να ψηφίσουμε??

 

[nearos]

Μπορεί επιτέλους να έρθει στην Ευρώπη κάποιο Libertarian Party όπως στις ΗΠΑ ώστε εμείς οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς να έχουμε κάτι αξιόλογο να ψηφίσουμε??

Δε προκειται λολ

 

[GeorgePap2003]

Δημοτικότητα πολιτικών αρχηγών: Τρίτος ο Μητσοτάκης, πίσω από Κουτσούμπα και Κωνσταντοπούλου

Την τρίτη θέση, ίσως για πρώτη φορά από τότε που έγινε πρωθυπουργός, καταλαμβάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης σε νέα δημοσκόπηση της Metron Analysis. Υπενθυμίζουμε ότι σε δημοσκόπηση της GPO, ο κ. Μητσοτάκης στην ερώτηση «ποια είναι η άποψή σας για τους πολιτικούς αρχηγούς;» κατέλαβε τη δεύτερη θέση...

www.arcadiaportal.gr

Δεν μου κάνει και μεγάλη εντύπωση αν το δούμε μη-κομματικά (δηλαδή να μην επιλέγεις τυφλά όποιον τυχαίνει να ηγείται του κόμματος που υποστηρίζεις).
Ο Μητσοτάκης είναι από τους πιο αντί-χαρισματικούς ηγέτες που πέρασαν από την χώρα, ενώ η ρητορική του «δεινότητα» είναι από τις χειρότερες μεταξύ των πολιτικών αρχηγών, και τωρινών και παλιότερων. Αυτό φαίνεται ιδιαίτερα έκδηλα σε αυθόρμητες δηλώσεις καθώς και απρογραμμάτιστες συνεντεύξεις/αλληλεπιδράσεις ή όταν τον πιέσει κάποιος δημοσιογράφος με ερωτήσεις εκτός σεναρίου. Μόνο ο ΓΑΠ τον κοντράρει για την τελευταία θέση.

Και μιλάω καθαρά για χαρισματικότητα και ρητορική δεινότητα, όχι πολιτικό περιεχόμενο. Υπάρχουν ακόμη πιο επικίνδυνοι και ακροδεξιοί ακόμη και μέσα στην ΝΔ, παρόλα αυτά με πολύ μεγαλύτερες ρητορικές ικανότητες και χαρισματικότητα, πχ Βορίδης.

 

[American Economist]

Δε προκειται λολ

Να μου πεις όντως πως να γίνει κάτι τέτοιο από την στιγμή που οι leftist των Βρυξελλών θέλουν να ελέγχουν τα πάντα βάζοντας φορους ακόμα και στον αέρα που αναμένουμε. Ο Μητσοτακης το παίζει δήθεν φιλελεύθερος όμως στην πραγματικότητα είναι πιο αριστερός από τους Democrats στις ΗΠΑ. Το πιο λυπηρό είναι ότι δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική.

 

[Valder]

Ερωτηση : Ποια ειναι η εναλλακτική;

Ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν ξέρει που πάει και που βρίσκεται;
Το ΠΑΣΟΚ σε παρόμοια (αλλά σε βελτιωμένη έκδοση) κατάσταση;

Αυτη τη δικαιολογία την ακούω από παιδί.

Ψήφισε οτιδήποτε άλλο εντος βουλής. Να ρθουν να γινουν 7 κόμματα απο 13-14% να μη μπορούν να συμφωνήσουν να κυβερνήσουν, και ειτε να πρέπει να βαλουν νερό στο κρασί τους για να υπηρετησουν πρωτα αυτοι την πατρίδα (και οχι η ατομική ευθύνη ή οτι άλλη παπαριά σκαρφιστούν, εμείς να τρέχουμε κι αυτοι να καλοτρώνε) ή να μην τα βρουν να μην συμφωνήσουν και να φανουν τι καρτούν -για να το πω ευγενικά- ειναι όλοι.

Όταν γυρίζεις και λες "ναι πάει να με μαχαιρώσει ο άλλος, αλλα η εναλλακτική του ειναι να με πεταξουν απο γκρεμό ή να με πυροβολήσουν, οπότε άστονε να με μαχαιρώσει ψηφίζω μαχαίρι", ειναι παράλογο στ αυτιά μου.

 

[ark178]

Ερωτηση : Ποια ειναι η εναλλακτική;

Ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν ξέρει που πάει και που βρίσκεται;
Το ΠΑΣΟΚ σε παρόμοια (αλλά σε βελτιωμένη έκδοση) κατάσταση;

Άρα και εσύ ΝΔ. Μάλιστα. Τι να πω παιδιά, αν σας αρέσουν οι μετωπικές τρένων, να ψηφίσετε νδ

Το 2019 να το καταλάβω ότι θα ψηφίσεις νδ για να φύγει ο συριζα. Πλέον ο συριζα έχει σχεδόν εξαφανιστεί. Αν ψηφίζεις νδ, πρακτικά στηρίζεις τη διάλυση των τρένων και όσων δημόσιων δομών έχουν παραμείνει (πχ ΕΣΥ).

 

[back2967]

Μπορεί επιτέλους να έρθει στην Ευρώπη κάποιο Libertarian Party όπως στις ΗΠΑ ώστε εμείς οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς να έχουμε κάτι αξιόλογο να ψηφίσουμε??

Υπάρχει η Δημιουργία τον Τζήμερο με πιο οικονομικά φιλελεύθερες και κοινωνικά δεξιές θέσεις και από τους ρεπουμπλικάνους.
Τόσα χρόνια που κατεβαίνει δεν πήρε ποτέ πάνω από 1-1,5% και τώρα το παράτησε νόμιζω πήγε κάποιος άλλος αρχηγός.
0,85% στις τελευταίες εθνικές, 0,35% στις τελευταίες ευρωεκλογές.

Ερωτηση : Ποια ειναι η εναλλακτική;

Ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν ξέρει που πάει και που βρίσκεται;
Το ΠΑΣΟΚ σε παρόμοια (αλλά σε βελτιωμένη έκδοση) κατάσταση;

Γενικά μπορείς να δοκιμάσεις κάτι άλλο αν δεν σε ικανοποιεί κανείς, ακόμα και από εκτός βουλής κόμματα.

Ακόμα και το ΠΑΣΟΚ δηλαδή αν συνεχίσουν να κρατάνε μια σοβαρότητα και μετά τις εκλογές θα μπορούσε να είναι μια επιλογή.
Λογικά αυτός που θα βγει(Ανδρουλάκης ή Δούκας, δύσκολα κάποιος άλλος) δεν έχει συμμετάσχει ποτέ ξανά σε κυβέρνηση ούτε τα περισσότερα τωρινά πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ήταν μέλη προηγούμενων κυβερνήσεων. Γιατί οχι μια ευκαιρία αν οι τωρινοί δεν πείθουν;
Αλλιώς θα ψηφίζαμε πάντα τον ίδιο επειδή ο άλλος μπορεί και να βγει χειρότερος, πάντα θα υπάρχει αυτή η πιθανότητα.


Η ΝΔ γενικά και για αυτό πλέον πληρώνει δημοσκοπικά τα λάθη της, δεν έχει αφήγημα να πείσει ή να τρομάξει.
Το 2019 έλεγε ψηφίστε μας να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Το 2023 ψηφίστε μας να μην ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Κατρούγκαλο και τον Πολάκη.
Τώρα πλέον δεν υπάρχει ο μπαμπούλας για να παίξουν με τον φόβο ότι αν δεν ψηφίσετε ΝΔ θα κλείσουν οι τράπεζες και θα παίρνετε χαρτί υγείας με δελτίο.

Όσο για την Κωσταντοπούλου έχει μεγάλη δημοτικότητα, ίσως ανεξήγητα και φαίνεται να είναι πολύ πιο σοβαρή σε σχέση με το 2015. Την βλέπω σίγουρα μέσα και στην επόμενη βουλή.

 

[American Economist]

Υπάρχει η Δημιουργία τον Τζήμερο με πιο οικονομικά φιλελεύθερες και κοινωνικά δεξιές θέσεις και από τους ρεπουμπλικάνους.
Τόσα χρόνια που κατεβαίνει δεν πήρε ποτέ πάνω από 1-1,5% και τώρα το παράτησε νόμιζω πήγε κάποιος άλλος αρχηγός.
0,85% στις τελευταίες εθνικές, 0,35% στις τελευταίες ευρωεκλογές.


Γενικά μπορείς να δοκιμάσεις κάτι άλλο αν δεν σε ικανοποιεί κανείς, ακόμα και από εκτός βουλής κόμματα.

Ακόμα και το ΠΑΣΟΚ δηλαδή αν συνεχίσουν να κρατάνε μια σοβαρότητα και μετά τις εκλογές θα μπορούσε να είναι μια επιλογή.
Λογικά αυτός που θα βγει(Ανδρουλάκης ή Δούκας, δύσκολα κάποιος άλλος) δεν έχει συμμετάσχει ποτέ ξανά σε κυβέρνηση ούτε τα περισσότερα τωρινά πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ήταν μέλη προηγούμενων κυβερνήσεων. Γιατί οχι μια ευκαιρία αν οι τωρινοί δεν πείθουν;
Αλλιώς θα ψηφίζαμε πάντα τον ίδιο επειδή ο άλλος μπορεί και να βγει χειρότερος, πάντα θα υπάρχει αυτή η πιθανότητα.


Η ΝΔ γενικά και για αυτό πλέον πληρώνει δημοσκοπικά τα λάθη της, δεν έχει αφήγημα να πείσει ή να τρομάξει.
Το 2019 έλεγε ψηφίστε μας να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Το 2023 ψηφίστε μας να μην ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Κατρούγκαλο και τον Πολάκη.
Τώρα πλέον δεν υπάρχει ο μπαμπούλας για να παίξουν με τον φόβο ότι αν δεν ψηφίσετε ΝΔ θα κλείσουν οι τράπεζες και θα παίρνετε χαρτί υγείας με δελτίο.

Όσο για την Κωσταντοπούλου έχει μεγάλη δημοτικότητα, ίσως ανεξήγητα και φαίνεται να είναι πολύ πιο σοβαρή σε σχέση με το 2015. Την βλέπω σίγουρα μέσα και στην επόμενη βουλή.

Το ότι ένα libertarian κόμμα πήρε στην Ελλάδα μόλις 1.5% δείχνει ότι είμαστε ένα λαός που εκτός από το κράτος και τον δημόσιο τομέα δεν μας ενδιαφέρει τίποτα. Ένα κράτος που τα τελευταία 45 χρόνια βασίζεται αποκλειστικά και μόνο σε επιδόματα για να ζήσει, ένα κράτος όπου η κυβέρνηση επιβάλει 57% φόρους στα καύσιμα καθώς και ένα κράτος που θεωρεί την ΝΔ φιλελεύθερο κόμμα. Η Ελλάδα έχασε όλη την βιομηχανία που είχε λόγω του Government intervention τις δεκαετίες 1980-1990 όμως μυαλό δεν βάλαμε ακόμα. Βέβαια αυτό το κακό υπάρχει σχεδόν σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη απλά σε μικρότερο βαθμό.


Το ότι στην Ελλάδα ο Τζήμερος πήρε μόλις 1% ενώ στις ΗΠΑ οι Republicans παίρνουν σταθερά ποσοστά άνω του 45% δείχνει την διαφορά στην οικονομική παιδεία. Ακόμα και οι Democrats που στις ΗΠΑ τους αποκαλούν leftists είναι πιο δεξιό κόμμα από την ΝΔ και τον Macron.

 

[nearos]

Να μου πεις όντως πως να γίνει κάτι τέτοιο από την στιγμή που οι leftist των Βρυξελλών θέλουν να ελέγχουν τα πάντα βάζοντας φορους ακόμα και στον αέρα που αναμένουμε. Ο Μητσοτακης το παίζει δήθεν φιλελεύθερος όμως στην πραγματικότητα είναι πιο αριστερός από τους Democrats στις ΗΠΑ. Το πιο λυπηρό είναι ότι δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική.

Ισως μπορει να υπαρξει στη δυτικη ευρωπη. Εδω στην ανατολικη ειναι πολυ διεφθαρμενη και επηρεασμενη απο totalitarian αυταρχικες κυβερνησεις για να δουλεψει η πραγματικη ελευθερια (ειτε ατομικη ειτε του εμπορίου)

 

[giannis4ever]

Να παει το οριο 0% και να έχουμε αναρχοκομμουνιστικοφασιστοκαπιταλιστο γκρουπάκια στη βουλή να δεις πλακα που θα χει

Για εμένα το καλύτερο εκλογικό σύστημα θα ήταν ένα που θα έδινε το 1/3 των εδρών μπόνους στο πρώτο κόμμα (ώστε να έχουμε αυτοδυναμία) και κανένα όριο εισόδου. Στις εκλογές του Μαΐου ή του Ιουνίου (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς) θα είχαμε αυτοδυναμία ΝΔ και 20 κόμματα στην βουλή. Έτσι και κυβέρνηση θα είχαμε και θα ακουγόντουσαν πολλές φωνές.

 

[American Economist]

LOL θα είχαμε Βουλή με τους άπλυτους αναρχικούς του Ανταρσύα μέσα.

 

[giannis4ever]

LOL θα είχαμε Βουλή με τους άπλυτους αναρχικούς του Ανταρσύα μέσα.

Από την στιγμή που ψηφίζονται, καλώς ή κακώς, και θα μπορούσαν να πάρουν έδρα μαθηματικά, το θεωρώ άδικο να μην πάρουν και να έχουν (όπως και άλλα κόμματα) το εκλογικό όριο να τους κόβει την φωνή.

 

[nearos]

Για εμένα το καλύτερο εκλογικό σύστημα θα ήταν ένα που θα έδινε το 1/3 των εδρών μπόνους στο πρώτο κόμμα (ώστε να έχουμε αυτοδυναμία) και κανένα όριο εισόδου. Στις εκλογές του Μαΐου ή του Ιουνίου (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς) θα είχαμε αυτοδυναμία ΝΔ και 20 κόμματα στην βουλή. Έτσι και κυβέρνηση θα είχαμε και θα ακουγόντουσαν πολλές φωνές.

Kαταρχάς να υπήρχαν σοβαρά κόμματα. Νούμερο ενα.
και να διαγραφεί η ικανότητα να μαζευτούν θέσεις πάνω της αρχής της δεδηλωμένης.
Δεν γίνεται ενα σοβαρό κόμμα να μπορεί να μαζέψει πανω απο 151 θέσεις και να μπορεί να κάνει οτι γουστάρει, για μια τετραετία (γενικά, τώρα με την ΝΔ δυο) να περνάει οτι νόμους θέλει, να βγάζει και να δίνει ασυλία όπου θέλει, να μπορεί να απορρίψει πρόταση μομφής ανεξαρτήτως αν όλα τα κόμματα ψήφισαν υπερ της. Και δεδομένου της τραμπούκικης φύσης της ΝΔ και της καθε ΝΔ στην Ελλάδα (συγκάλυψη, φωτιές, μπαζώματα, τραμπουκες bodyguards να σηκωνουν επιζησαντες των τεμπων και γιαγιαδες που παραπονιούνται για το νοίκι) είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ λες και ζουμε σε μια δικτατορία

 

[GeorgePap2003]

Άρα και εσύ ΝΔ.

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Μη βγάζετε συμπεράσματα αιθαιρετα! Μπορεί εγώ πχ να ψηφίζω ΠΑΣΟΚ αλλά να ξέρω κατα βάθος ότι το κόμμα που εγώ ψηφίζω δεν μπορεί να κυβερνήσει τη δεδομένη στιγμή λόγω της αναταραχής που υπάρχει εσωκομματικα
Δεν είναι κακό να το παραδέχεται κάποιος αυτό ούτε δείχνει μετατόπιση ψήφου…
Όποιον και να ρωτήσεις (μη ψηφοφόρο) της ΝΔ σε σχέση με το ποσό έτοιμα είναι τα αλλά κόμματα να κυβερνήσουν την ίδια αρνητική απάντηση θα πάρεις…
Έχω άτομα που ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και μου λένε ότι ο Κασσελακης είναι ακατάλληλος για πρωθυπουργός γιατί δεν ξερει που παν τα 4
Ναι μεν η ΝΔ κανει λάθη αλλά δεν υπάρχει και κάποια καλύτερη εναλλακτική

Ακόμα και το ΠΑΣΟΚ δηλαδή αν συνεχίσουν να κρατάνε μια σοβαρότητα και μετά τις εκλογές θα μπορούσε να είναι μια επιλογή.

Το ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές αν θέλει να αποκτήσει λόγο στη αντιπολίτευση πρέπει στα ποσοστά του να αγγίζει τη ΝΔ έντονα

Λογικά αυτός που θα βγει(Ανδρουλάκης ή Δούκας, δύσκολα κάποιος άλλος) δεν έχει συμμετάσχει ποτέ ξανά σε κυβέρνηση ούτε τα περισσότερα τωρινά πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ήταν μέλη προηγούμενων κυβερνήσεων. Γιατί οχι μια ευκαιρία αν οι τωρινοί δεν πείθουν;

Αυτό πλέον (δυστυχως ή ευτυχώς) για τον περισσότερο κόσμο αποτελει πρόβλημα λόγω της μη πολιτικής πείρας γιατί η τελευταία φορά που δοκίμασαν το νέο και το καινοτόμο βρεθήκαμε ένα βήμα μακριά από την έξοδο από το ευρω κλπ

Ο νέος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ αν θέλει να διεκδικήσει τη κυβέρνηση δεν μπορεί να το κανει στις εκλογές του 27’ γιατί δεν προλαβαίνει να χτισει εμπιστοσυνη γιατί ο εκάστοτε αρχηγός θα είναι «άπειρος» πολιτικά
Για μενα ο πραγματικός στόχος του ΠΑΣΟΚ θα είναι οι εκλογές του 2031 αν θα μπορέσει να φτιάξει κυβέρνηση

Ο Δούκας ή ο ανδρουλακης δεν είναι ο Μητσοτάκης που ήταν γιος πρώην πρωθυπουργού και είχε τη μισή οικογένεια πολιτικούς

 

[GeorgePap2003]

Υπάρχει η Δημιουργία τον Τζήμερο με πιο οικονομικά φιλελεύθερες και κοινωνικά δεξιές θέσεις και από τους ρεπουμπλικάνους.
Τόσα χρόνια που κατεβαίνει δεν πήρε ποτέ πάνω από 1-1,5% και τώρα το παράτησε νόμιζω πήγε κάποιος άλλος αρχηγός.
0,85% στις τελευταίες εθνικές, 0,35% στις τελευταίες ευρωεκλογές.

Δεν υπήρχε περίπτωση να πάρει παραπάνω ο Τζήμερος…
Η Ελλάδα είναι ένα κράτος που διαχρονικά θα κυριαρχεί το δημόσιο και οι πελατειακές σχέσεις

 

[giannis4ever]

Kαταρχάς να υπήρχαν σοβαρά κόμματα. Νούμερο ενα.
και να διαγραφεί η ικανότητα να μαζευτούν θέσεις πάνω της αρχής της δεδηλωμένης.
Δεν γίνεται ενα σοβαρό κόμμα να μπορεί να μαζέψει πανω απο 151 θέσεις και να μπορεί να κάνει οτι γουστάρει, για μια τετραετία (γενικά, τώρα με την ΝΔ δυο) να περνάει οτι νόμους θέλει, να βγάζει και να δίνει ασυλία όπου θέλει, να μπορεί να απορρίψει πρόταση μομφής ανεξαρτήτως αν όλα τα κόμματα ψήφισαν υπερ της. Και δεδομένου της τραμπούκικης φύσης της ΝΔ και της καθε ΝΔ στην Ελλάδα (συγκάλυψη, φωτιές, μπαζώματα, τραμπουκες bodyguards να σηκωνουν επιζησαντες των τεμπων και γιαγιαδες που παραπονιούνται για το νοίκι) είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ λες και ζουμε σε μια δικτατορία

Σοβαρά κόμματα είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν, αλλά αυτό δεν είναι στο χέρι μας (όσο δεν δημιουργούμε κόμμα τουλάχιστον), άσε που δεν μπορούμε να το βάλουμε στην βουλή/κυβέρνηση με το ζόρι.
Ακόμα και με απλή αναλογική, θεωρητικά, θα μπορούσε να μαζέψει αυτές τις έδρες. Αλλά γενικά δεν θα ήθελα μια κατάσταση συνεργασιών που πρέπει το πρώτο κόμμα να βάλει νερό στο κρασί του, γιατί κάποιες φορές χρειάζεται να μην κάνουμε συμβιβασμούς.

 

[American Economist]

Από την στιγμή που ψηφίζονται, καλώς ή κακώς, και θα μπορούσαν να πάρουν έδρα μαθηματικά, το θεωρώ άδικο να μην πάρουν και να έχουν (όπως και άλλα κόμματα) το εκλογικό όριο να τους κόβει την φωνή.

Να μας λείπουν τέτοιες φωνές φίλε.

 

[giannis4ever]

Να μας λείπουν τέτοιες φωνές φίλε.

Μην ξεχνάς ότι όταν ένα εκλογικό σύστημα σβήνει μια φωνή, μπορεί στο μέλλον να σβήσει και την δική σου φωνή.