Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[chester20080]

Έχουμε φτάσει στο σημείο εμείς οι πολιτισμένοι και καθωσπρέπει ντόπιοι άνθρωποι να έχουμε περιθωριοποιησει μια κοινωνική ομάδα εδώ και δεκαετίες.

Έχουμε φτάσει στο σημείο εμείς οι πολιτισμένοι και καθωσπρέπει ντόπιοι άνθρωποι να μιλάμε για Ρομα και όχι για Έλληνες, ενώ ο νόμος είναι ξεκάθαρος πως είναι κανονικοι Έλληνες πολίτες εδώ και 70 χρόνια, μας αρέσει δε μας αρέσει.

Όπου μας συμφέρει επικαλουμαστε το νόμο, αλλοτε οχι. Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις. Δεν είπε κανείς ότι δεν εγκληματουν. Όλες οι κοινωνικες ομάδες εγκληματουν. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως δεν εγκληματουν περισσότερο από τους Έλληνες-Έλληνες. Αυτό λέμε εδώ και μισο μήνα. Ρατσιστικό είναι το να αποδιδεις στους Ρομα και στους αλλοδαπους την αυξημένη εγκληματικοτητα της χώρας ενώ δεν υπάρχει καμία αποδεδειγμένη έρευνα για αυτό που ισχυρίζεστε. Και επειδή είσαι τόσο προβλέψιμος που ξέρω τι θα πεις "μα να η έρευνα της ελας αποδεδειγμένη έρευνα είναι τσεστερ τι χαζομάρες μας λες", θα επαναλάβω πάλι ότι δεν καταλαβαίνεις, καθώς η έρευνα της ελας είπαμε χίλιες φορές πως είναι μέρος των εγκληματων και το πώς ερμηνεύει κανείς τα δεδομένα της είναι υποκειμενικό, δεν αποτελεί απόδειξη για κάτι. Το είδες να υπάρχει πουθενά στα συμπεράσματα της έρευνας αυτής ρητά γραμμένο πως "Η ΕΛΑΣ συμπεραίνει πως η αυξημένη εγκληματικοτητα συνολικά στη χώρας μας οφείλεται στους Ρομα και/ή αλλοδαπους."??? Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα. Πρόσεξε και πάλι -να το ξαναματαεπαναλαβω- το επίθετο *αυξημένη*. Είπαμε, όλες οι κοινωνικές ομάδες εγκληματουν. Επειδή εσύ στην καθημερινότητα σου βλέπεις 2-3 περιστατικά Ρομα το μήνα μικροκλοπων δεν σημαίνει κάτι απαραίτητα γενικευσιμο για την συνολική εγκληματικοτητα και την αιτιατη σχέση αυτών των περιστατικών με τη συνολική αύξηση της εγκληματικοτητας. Είπαμε, να το επαναλάβω και αυτό, πως ναι οι Ρομα εγκληματουν, όπως όλες οι κοινωνικές ομάδες, σαφώς και μας νοιάζει και θα τιμωρηθούν σύμφωνα με το νόμο, όπως κάθε εγκληματίας πρέπει να τιμωρείται. Οχι επειδή είναι λευκός μαύρος Ρομα Έλληνας αραβας φαλακρός υπερβαρος ή ομοφυλόφιλος, αλλά επειδή είναι εγκληματίας και μόνο.

Ελάτε παιδιά πείτε την αλήθεια, άμα θύματα κλοπών/δολοφονιων είναι Ρομά ή αλλοδαποι δεν θα σας νοιαξει και ιδιαίτερα, το σημαντικό για εσάς ειναι πόσοι Ρομα και αλλοδαποι δράστες έχουν ως θύματα ελληνες-ελληνες. Σε αυτή την περίπτωση, να το επαναλάβω και αυτό, τα ποσοστά μειώνονται κι άλλο όταν αποδέκτης/θύμα είναι Έλληνας-Έλληνας.

Ολα αυτά τα έχουμε ήδη πει από την πρώτη εβδομάδα του μήνα. Γιατί κάνουμε κυκλους;

 

[American Economist]

@Πουπουλίνα αν έχεις χρόνο και διάθεση εξήγησε στον φίλο από πάνω ότι το κράτος όχι μόνο δεν έχει περιθωριοποιήσει τους Ρομα αλλά ίσα ίσα προσφέρει προγράμματα και χρήματα για την ένταξη τους. Εξήγησε τους ότι τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο καθώς οι γονείς τους επιλέγουν να τα παντρέψουν από την ηλικία των 12 ετών. Είσαι στον τομέα της εκπαίδευσης και ξέρεις καλύτερα τι γίνεται, ειδικά από την στιγμή που έχετε θέμα με τους Ρομα εκεί που μένεις.

Έχουμε φτάσει στο σημείο να γράφουμε πράγματα που δεν ισχύουν μόνο και μόνο για να το παίξουμε ψεύτο-προοδευτικοί.

 

[touvlo]

ΑΚ 1371 "Προκειμένου για γάμο μεταξύ ετεροδόξων ή μεταξύ ετεροθρήσκων η ιεροτελεστία γίνεται όπως απαιτεί το δόγμα ή το θρήσκευμα του καθενός απ' αυτούς που συνέρχονται σε γάμο, αν είναι αναγνωρισμένο στην Ελλάδα."

όλα τα άλλα καλά, αλλά λες, πως αν πάω πχ Ινδία και παντρευτώ έναν Ινδό, όπως γίνεται στη θρησκεία του, πάω τον δηλώσω στις τοπικές αρχές, στην Ελλάδα θεωρούμαι άγαμη; Δηλ μια χαρά ξαναπαντρεύομαι;
Πάντως, υπάρχουν τουριστικά γραφεια , που οργανώνουν ταξίδια με έγκυρο γάμο, σε Σεϋχέλλες, Μπόρα Μπόρα, κλπ, τουλάχιστο στο ντόιτσλαντ. Πιστεύω έτσι γίνεται παντού. Αφού σκέφτομαι, αν ξαναπαντρευτώ, να πάω Mauritius

 

[Panzerkampfwagen]

όλα τα άλλα καλά, αλλά λες, πως αν πάω πχ Ινδία και παντρευτώ έναν Ινδό, όπως γίνεται στη θρησκεία του, πάω τον δηλώσω στις τοπικές αρχές, στην Ελλάδα θεωρούμαι άγαμη; Δηλ μια χαρά ξαναπαντρεύομαι;

Αν έρθεις στην Ελλάδα και δεν επαναλάβεις είτε τον Ινδουϊστικό είτε τον ορθόδοξο είτε τον πολιτικό γάμο, τότε ναι θεωρείσαι άγαμη καθώς σύνηψες έναν ανυπόστατο γάμο.

Πάντως, υπάρχουν τουριστικά γραφεια , που οργανώνουν ταξίδια με έγκυρο γάμο, σε Σεϋχέλλες, Μπόρα Μπόρα, κλπ, τουλάχιστο στο ντόιτσλαντ. Πιστεύω έτσι γίνεται παντού.

Δεν γίνεται έτσι.

 

[chester20080]

@Πουπουλίνα αν έχεις χρόνο και διάθεση εξήγησε στον φίλο από πάνω ότι το κράτος όχι μόνο δεν έχει περιθωριοποιήσει τους Ρομα αλλά ίσα ίσα προσφέρει προγράμματα και χρήματα για την ένταξη τους. Εξήγησε τους ότι τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο καθώς οι γονείς τους επιλέγουν να τα παντρέψουν από την ηλικία των 12 ετών. Είσαι στον τομέα της εκπαίδευσης και ξέρεις καλύτερα τι γίνεται, ειδικά από την στιγμή που έχετε θέμα με τους Ρομα εκεί που μένεις.

Έχουμε φτάσει στο σημείο να γράφουμε πράγματα που δεν ισχύουν μόνο και μόνο για να το παίξουμε ψεύτο-προοδευτικοί.

Δεν μιλησα πώς τους φέρεται το κράτος, αλλά πώς τους φέρονται οι κάτοικοι του κράτους, οι Έλληνες- Έλληνες. Είναι μια νοσηρή παράδοση από γενιά σε γενιά, το να μαθαίνουμε να τους μισούμε και να τους περιθωριοποιουμε, που διαιωνιζεται. Δεν είναι το πρόβλημα τα επιδόματα του κράτους. Αν τα δικαιούνται με γεια τους και χαρά τους. Άλλωστε Έλληνες πολίτες είναι.

 

[touvlo]

Αν έρθεις στην Ελλάδα και δεν επαναλάβεις είτε τον Ινδουϊστικό είτε τον ορθόδοξο είτε τον πολιτικό γάμο, τότε ναι θεωρείσαι άγαμη καθώς σύνηψες έναν ανυπόστατο γάμο.


Δεν γίνεται έτσι.

Φίλε, δεν είμαι νομικός, αλλά νομίζω πως όσα λες, δε στέκουν. Πολλοί γάμοι γίνονται σε ξένες χώρες. Υπάρχει μια αντιστοιχία. Δεν επιμένω, γιατί δεν έχω επιχειρήματα, αλλά ξέρω κόσμο που παντρεύτηκε σε διάφορες γωνιές του πλανήτη. Το θέμα είναι να ΔΗΛΩΘΕΙ ο γάμος στις τοπικές αρχές. Αυτό ισοδυναμεί με πολιτικό γάμο. Ψάξτο λίγο καλύτερα. Και για τις Σεϋχέλλες το ξέρω πολύ καλά. Αλλά το σταματώ εδώ. Όταν έρθει η ώρα η καλή για κάποιον/α εδώ, θα ψάξω γραφείο, που τα κανονίζει όλα

 

[Panzerkampfwagen]

Έχουμε φτάσει στο σημείο εμείς οι πολιτισμένοι και καθωσπρέπει ντόπιοι άνθρωποι να μιλάμε για Ρομα και όχι για Έλληνες

Μα και οι ίδιοι αυτοαποκαλούνται και ταυτίζονται με τους Γύφτους/Ρομά/Gypsies/Αθίγγανους και όχι με τους Έλληνες!

Το ότι πριν από καμιά 50ρια χρόνια έγινε ένα (εγκληματικό κατά τη γνώμη μου) λάθος και αυτοί πήραν ιθαγένεια δε λέει τίποτα για την συναισθηματική και βουλητική τους ταύτιση, που σύμφωνα με την κρατούσα θεωρία είναι το κομβικό σημείο διαχωρισμού μεταξύ πολλαπλών φυλετικών συναισθημάτων (μπορώ να σου αναφέρω βιβλιογραφία αν πρόκειται να τη διαβάσεις και να τη πάρεις σοβαρά, αλλιώς δε χάνω κόπο να τη μεταφέρω).

Όλες οι κοινωνικες ομάδες εγκληματουν.

Όχι όμως στον ίδιο βαθμό.

Ρατσιστικό είναι το να αποδιδεις στους Ρομα και στους αλλοδαπους την αυξημένη εγκληματικοτητα της χώρας ενώ δεν υπάρχει καμία αποδεδειγμένη έρευνα για αυτό που ισχυρίζεστε.

Είναι στατιστικώς παραδεκτό πως σε χώρες με ανομοιογενή φυλετικά πληθυσμό η εγκληματικότητα σε εγκλήματα κατά της ανθρώπινης σάρκας είναι στα ύψη σε σχέση με τις φυλετικώς ομοιογενείς.

Θες παράδειγμα; Σύγκρινε Ιαπωνία με Φιλανδία/Νορβηγία/Σουηδία που και καλά είναι μη-ρατσιστικές χώρες.

Τα στατιστικά είναι ένα googleάρισμα μακριά.

Ολα αυτά τα έχουμε ήδη πει από την πρώτη εβδομάδα του μήνα. Γιατί κάνουμε κυκλους;

Γιατί μας χωρίζει (εμένα και εσένα συγκεκριμένα) η εξής άβυσσος: εσύ δε κάνεις ούτε πολιτική δήλωση ούτε τοποθέτηση θέσης.

Εσένα σε νοιάζει απλά να είσαι αυτό που θεωρείς πως ανταποκρίνεται στην εικόνα ενός "σοφιστικέ ανθρωπιστή", ότι και καλά όπλα σου είναι η επιστήμη, λογική κλπ. όταν βέβαια συνάδουν με τη κοσμοεικόνα σου.

Εγώ θέλω να κάνω πολιτικές τοποθετήσεις με τη προοπτική κάποια στιγμή να μπουν σε ένα μηχανισμό και να πιάσουν τόπο για το καλό της πατρίδας και της χώρας μου.

Ουσιαστικά εσένα δε σε νοιάζει η Ελλάδα, εμένα με νοιάζει. Είναι τόσο απλό.

 

[Panzerkampfwagen]

Φίλε, δεν είμαι νομικός, αλλά νομίζω πως όσα λες, δε στέκουν.

Δε με νοιάζει τι νομίζεις.

Με νοιάζει τι λέει ο νόμος.

 

[chester20080]

Μα και οι ίδιοι αυτοαποκαλούνται και ταυτίζονται με τους Γύφτους/Ρομά/Gypsies/Αθίγγανους και όχι με τους Έλληνες!

Το ότι πριν από καμιά 50ρια χρόνια έγινε ένα (εγκληματικό κατά τη γνώμη μου) λάθος και αυτοί πήραν ιθαγένεια δε λέει τίποτα για την συναισθηματική και βουλητική τους ταύτιση, που σύμφωνα με την κρατούσα θεωρία είναι το κομβικό σημείο διαχωρισμού μεταξύ πολλαπλών φυλετικών συναισθημάτων (μπορώ να σου αναφέρω βιβλιογραφία αν πρόκειται να τη διαβάσεις και να τη πάρεις σοβαρά, αλλιώς δε χάνω κόπο να τη μεταφέρω).


Όχι όμως στον ίδιο βαθμό.


Είναι στατιστικώς παραδεκτό πως σε χώρες με ανομοιογενή φυλετικά πληθυσμό η εγκληματικότητα σε εγκλήματα κατά της ανθρώπινης σάρκας είναι στα ύψη σε σχέση με τις φυλετικώς ομοιογενείς.

Θες παράδειγμα; Σύγκρινε Ιαπωνία με Φιλανδία/Νορβηγία/Σουηδία που και καλά είναι μη-ρατσιστικές χώρες.

Τα στατιστικά είναι ένα googleάρισμα μακριά.


Γιατί μας χωρίζει (εμένα και εσένα συγκεκριμένα) η εξής άβυσσος: εσύ δε κάνεις ούτε πολιτική δήλωση ούτε τοποθέτηση θέσης.

Εσένα σε νοιάζει απλά να είσαι αυτό που θεωρείς πως ανταποκρίνεται στην εικόνα ενός "σοφιστικέ ανθρωπιστή", ότι και καλά όπλα σου είναι η επιστήμη, λογική κλπ. όταν βέβαια συνάδουν με τη κοσμοεικόνα σου.

Εγώ θέλω να κάνω πολιτικές τοποθετήσεις με τη προοπτική κάποια στιγμή να μπουν σε ένα μηχανισμό και να πιάσουν τόπο για το καλό της πατρίδας και της χώρας μου.

Ουσιαστικά εσένα δε σε νοιάζει η Ελλάδα, εμένα με νοιάζει. Είναι τόσο απλό.

Αν δε με ένοιαζε η Ελλάδα θα είχα φύγει εξω εδώ και χρόνια.
Από την άλλη εσένα σε νοιάζει περισσότερο η νομική διάσταση και όχι η ανθρωπιστικη, πόσο μάλλον η Ελλάδα για αυτό που πρεσβευει. Ξέρεις, δημοκρατία και δικαιοσύνη. Αν μη τι άλλο, πέρα από το φυσικό τοπίο, η Ελλάδα δεν είναι τα ντουβάρια αλλά οι άνθρωποι της από όπου και αν προέρχονται εφόσον συμβάλλουν θετικά στη χώρα και στο να προαχθεί πολιτισμός, επιστήμη και ανθρωπιά.

Δε με νοιάζει τι νομίζεις.

Με νοιάζει τι λέει ο νόμος.

Εδώ αντιφάσκεις. Εφόσον κοιτάμε το νόμο, ο νόμος λέει ότι οι Ρομα είναι Έλληνες πολίτες. Όχι τι λένε οι ίδιοι ή τι πιστευεις εσυ κι εγω. Αυτόν τον νόμο οφείλεις να υπερασπιστεις ως δικηγόρος, είτε σου αρέσει είτε όχι. Έτσι δεν είναι; Αν έρθει στο γραφείο σου για μια υπόθεση ένας Ρομά, πριν καν σου πει την παραμικρή λέξη, δεν θα είσαι προκατειλημενος αρνητικά απέναντι του; Θα τον αναλαβεις με την ίδια ευκολία από ο,τι αν ήταν Έλληνας-Έλληνας σε μια αντίστοιχη υποθεση; Αν οχι, τοτε αυτός είναι ο ορισμός του ρατσισμού, δε συμφωνεις; Και μετα αναρωτιομαστε γιατί λέμε πως τους περιθωριοποιουμε.

 

[KleinosBrekias]

Ωραια , λοιπον .
Η γαγγραινα της ελληνικης εγκληματικοτητας ειναι οι Ελληνες Ρομα . Τωρα γυριστε πλευρο και κοιμηθητε ησυχοι στη θεαρεστη <<μπουμπλα>> σας .

 

[back2967]

Αυτό που είναι περίεργο είναι η ανοχή του κράτους σε διάφορα φαινόμενα παρανομίας νομά.

Και είναι περίεργο γιατί οι Ρομά είναι λίγοι σε αριθμό. Σύμφωνα με την τελευταία απογραφή είναι 117.000, σύμφωνα με ανεπίσημες πηγές είναι κάπου στις 200.000. Πολύ μικρός αριθμός του εκλογικού σώματος για να επηρεάζουν κάτι ειδικά αν σκεφτούμε ότι κάποιοι είναι ανήλικοι.

Βέβαια γενικά είμαστε σε μια χώρα που λίγο πολύ ο καθένας κάνει ότι γουστάρει οπότε ίσως και να μην είναι τόσο περίεργο...

 

[Aura]

@Πουπουλίνα αν έχεις χρόνο και διάθεση εξήγησε στον φίλο από πάνω ότι το κράτος όχι μόνο δεν έχει περιθωριοποιήσει τους Ρομα αλλά ίσα ίσα προσφέρει προγράμματα και χρήματα για την ένταξη τους. Εξήγησε τους ότι τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο καθώς οι γονείς τους επιλέγουν να τα παντρέψουν από την ηλικία των 12 ετών. Είσαι στον τομέα της εκπαίδευσης και ξέρεις καλύτερα τι γίνεται, ειδικά από την στιγμή που έχετε θέμα με τους Ρομα εκεί που μένεις.

Έχουμε φτάσει στο σημείο να γράφουμε πράγματα που δεν ισχύουν μόνο και μόνο για να το παίξουμε ψεύτο-προοδευτικοί.

Και το κράτος δεν είναι άμοιρο ευθυνών όμως. Το δικό σου το παιδί με τούτα και με εκείνα θα στο πάρει η πρόνοια, του Ρομά όχι.

 

[Paragontas7000]

Έχουμε φτάσει στο σημείο εμείς οι πολιτισμένοι και καθωσπρέπει ντόπιοι άνθρωποι να έχουμε περιθωριοποιησει μια κοινωνική ομάδα εδώ και δεκαετίες.

kλαμα. μαλλον μεγαλωσες εκαλη και δεν εχεις καμια επαφη με γυφτους. Απιστευτο.

 

[Paragontas7000]

ενώ δεν υπάρχει καμία αποδεδειγμένη έρευνα για αυτό που ισχυρίζεστε.

ψεμα

 

[chester20080]

Έκλεψαν 120.000 από ηλικιωμένη - Τα επέστρεψαν και αφέθηκαν ελεύθεροι | in.gr

Οι δικηγόροι τους αξιοποίησαν διάταξη του Ποινικού Κώδικα που προβλέπει αποφυλάκιση σε περίπτωση αποζημίωσης του θύματος.

www.in.gr

συμμορία 4 ρομά

 

[Μαυρίκιος]

kλαμα. μαλλον μεγαλωσες εκαλη και δεν εχεις καμια επαφη με γυφτους. Απιστευτο.

Ειδικά στις μικρές ηλικίες, μέχρι 25.

 

[American Economist]

Αφιερωμένο στους προοδευτικούς του καναπέ.

Αγανακτισμένοι πολίτες καταγγέλλουν: «Είμαστε όμηροι στα σπίτια μας από τους Ρομά» - Aftodioikisi.gr

Ρομά

www.aftodioikisi.gr

 

[Panzerkampfwagen]

Έκλεψαν 120.000 από ηλικιωμένη - Τα επέστρεψαν και αφέθηκαν ελεύθεροι | in.gr

Οι δικηγόροι τους αξιοποίησαν διάταξη του Ποινικού Κώδικα που προβλέπει αποφυλάκιση σε περίπτωση αποζημίωσης του θύματος.

www.in.gr

συμμορία 4 ρομά

Εγκληματούν, αλλά επειδή οι δύο από αυτούς αφέθηκαν ελεύθεροι ας καταλήξουμε στο ότι οι Ρομά δεν εγκληματούν.

Είπαμε τσεστεράκο εσύ είσαι υπέρμαχος της λογικής;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 10:17

Έκλεψαν 120.000 από ηλικιωμένη - Τα επέστρεψαν και αφέθηκαν ελεύθεροι | in.gr

Οι δικηγόροι τους αξιοποίησαν διάταξη του Ποινικού Κώδικα που προβλέπει αποφυλάκιση σε περίπτωση αποζημίωσης του θύματος.

www.in.gr

συμμορία 4 ρομά

Για αυτό θα απαντήσεις;

 

[American Economist]

Πάμε καλά, πληρώνουμε οι Έλληνες χρήματα στο κράτος για να φτιάχνει υποδομές όμως οι Ρομα τις καταστρέφουν χωρίς καμία ποινή?? Αφού τους βλέπουν ότι κάνουν σοβαρή ζημία στο δίκτυο της Hellenic Train γιατί τους αφήνουν και δεν τους βάζουν μέσα ώστε να ησυχάσουμε??

 

[Panzerkampfwagen]

Πάμε καλά, πληρώνουμε οι Έλληνες χρήματα στο κράτος για να φτιάχνει υποδομές όμως οι Ρομα τις καταστρέφουν χωρίς καμία ποινή?? Αφού τους βλέπουν ότι κάνουν σοβαρή ζημία στο δίκτυο της Hellenic Train γιατί τους αφήνουν και δεν τους βάζουν μέσα ώστε να ησυχάσουμε??

Είναι που η πολυπολιτισμικότητα θα μας σώσει και θα προάγει την τεχνολογία και τη δικαιοσύνη...

Κάτι ξέρουν οι Γερμανοί και κλείνουν σύνορα.