Είσαι περήφανος για τη φυλή σου;

[nPb]

Δηλαδή κάθε μέρα οι άνθρωποι "έτρωγαν" και χόρταιναν με ... το μητέρα του πολιτισμού και χόρευαν αμέριμνοι σε πράσινα λιβάδια με κίονες και υμνώντας τον θεό Απόλλωνα;

 

[Aura]

Καταγωγή και περιβάλλον, όχι φυλή.

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι το θέμα της φυλής είναι θέμα ποσοτικό όχι ποιοτικό . Έχουμε κάποιες διαφορές , αλλά επειδή είναι πολυ λίγες ή πολύ διαβαθμισμένες πχ το χρώμα του δέρματος ;; σε σχέση με πιθήκους ή σκύλους , δεν ορίζεται σαν ''φυλή- υποείδος-ράτσα'' .

Η περιβαλλοντική προσαρμογή μπορεί να ορίσει ένα υποείδος όμως ; και αν όχι γιατί δεν μπορεί ;

Απλώς το μαύρο δέρμα ή ο τάδε σωματότυπος ή η τάδε ασθένεια εμφανίζεται κατά τόπους στο πλανήτη γιατί δυο απομακρυσμένες περιοχές μπορεί να έχουν τον ιδιο περιβαλλοντικό παράγοντα , άρα δεν υπάρχει και αυτή η ''μοναδικότητα'' που θα έπρεπε λογικά να διακρίνει μια φυλή . Αν όμως εμφανίζονται σε ένα τόπο όλα αυτά μαζί ( θεωρητικά μιλάμε τώρα αλλά καταλαβαίνουμε ότι δυο κοντινές περιοχές όλο και θα έχουν παρόμοιους περιβαλλοντικούς παράγοντες, η ανοχή στη λακτόζη μπορεί να πηγαίνει πακέτο με άλλα 10 χαρακτηριστικά ) δεν θα μπορούσε να είναι μια φυλή αυτό ; και μεταξύ των πληθυσμών μας, αυτά είναι πολύ λίγα οποτε και να δεχτούμε ότι η περιβαλλοντική προσαρμογή θα μπορούσε να οριστεί σε διαφορετικά υποείδη , πάλι απορρίπτεται ; θα μπορούσαμε να έχουμε εκατοντάδες φυλές ; δεν βγάζει νόημα γιατί ολοι θα ανήκαμε ταυχρόχρονα σε πολλές φυλές ;

Εσυ φυλή τι εννοείς ; κοινό πρόγονο ; οτι έχουμε κοινούς προγόνους , άρα δεν υπάρχουν φυλές ;

Τελικά στο γιατί δεν υπάρχουν φυλές τι θα απαντούσες ;

Αυτά τα λίγα ήθελα να ρωτήσω..

 

[Πουπουλίνα]

Προσωπικά είμαι υπερήφανος τόσο για την καταγωγή μου όσο και για το φύλο μου, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να νιώθουμε τύψεις που είμαστε λευκοί ούτε να κάνουμε reverse racism χωρίς λόγο. Όπως οι LGBT και το BLM δηλώνουν υπερήφανοι για αυτό που είναι έτσι και εμείς. Το να είσαι υπερήφανος για την καταγωγή και το φύλο σου δεν είναι ούτε κακό ούτε ρατσιστικό, ίσα ίσα είναι υγείες.

Μην μισείτε τον εαυτό σας παιδιά, η ζωή είναι μικρή.

Να διαβαζεις ξερεις; Ειπα εγω να ντρεπομαστε/σαστε για κατι; Πας καλα;
Την εννοια της υπερηφανειας την ξερεις;
Εκει εχω ενσταση.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ ΜΟΥ..ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΥΧΑΙΟ που δεν ευθυνομαι εγω.
Για τα τυχαια..οπως λεει πολυ ωραια και η Γλαυκη..καλυτερα να λεμε ειμαι ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ...ΔΗΛΑΔΗ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ.Δεν καταλαβαινεις τι λεμε;

 

[ilias90]

Αυτό με την υπερηφάνεια σχετικά με το βιολογικό μας φύλο που καθορίζεται την ώρα της σύλληψης δε μπορω να το καταλάβω.

Δεν πειράζει, κουμάντο ο καθένας πως νιώθει για τα δικά του.
Φυσικά «δεν μπορούν να το καταλάβουν» περισσότερο για τους άνδρες, όπως «δεν μπορούν να το καταλάβουν» περισσότερο για τους λευκούς και τους στρέιτ... Λες και τρώμε κουτόχορτο (όσον αφορά στη διευκρίνηση...)

Κοίτα θράσος ρε συ, από τη μία χαίρονται την περηφάνεια των μαύρων, των λοατκι και όλων των μειονοτήτων και από την άλλη επανειλημμένα σου λένε και πως θα νιώσεις.

 

[American Economist]

Να διαβαζεις ξερεις; Ειπα εγω να ντρεπομαστε/σαστε για κατι; Πας καλα;
Την εννοια της υπερηφανειας την ξερεις;
Εκει εχω ενσταση.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ ΜΟΥ..ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΥΧΑΙΟ που δεν ευθυνομαι εγω.
Για τα τυχαια..οπως λεει πολυ ωραια και η Γλαυκη..καλυτερα να λεμε ειμαι ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ...ΔΗΛΑΔΗ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ.Δεν καταλαβαινεις τι λεμε;

Ηρέμησε, συζήτηση κάνουμε.

 

[glayki]

Κοίτα θράσος ρε συ, από τη μία χαίρονται την περηφάνεια των μαύρων, των λοατκι και όλων των μειονοτήτων και από την άλλη επανειλημμένα σου λένε και πως θα νιώσεις.

Σταμάτα να γίνεσαι εριστικός . Δε χαίρομαι για κανένα από σένα λες και μη τσουβαλιαζεις όλους τους ανθρώπους που δε σκέφτονται όπως εσυ στην ίδια κατηγορία.

 

[ilias90]

Σταμάτα να γίνεσαι εριστικός . Δε χαίρομαι για κανένα από σένα λες και μη τσουβαλιαζεις όλους τους ανθρώπους που δε σκέφτονται όπως εσυ στην ίδια κατηγορία.

Άκου, Γλαύκη, δεν γνωρίζω για την εμπειρία σου με τα φόρα, αλλά τα φόρα είναι τόποι ανταλλαγής απόψεων. Όταν είσαι ουδέτερος, όταν δεν εκφέρεις ακραίες απόψεις, τότε σημαίνει ότι αν κάποιος γίνει εριστικός απέναντί σου, έχει το θέμα αυτός.
Εσύ, πάντως, δεν εμπίπτεις στην παραπάνω κατηγορία, καθώς έχεις κάνει μίσανδρες δηλώσεις, wishful thinking μέχρι και εξαφάνισης του ανδρικού φύλου (αν είχε δηλώσει ένας άντρας κάτι παρόμοιο είχε φάει κάνσελ στο πυρ το εξώτερον) και γενικά, προπαγανδίζεις υπέρ φεμινισμού και αριστερών απόψεων.
Το ότι είσαι -φαινομενικά- ευγενική, δεν μου λέει κάτι, όταν παίρνεις τέτοια στάση και πετάς τέτοια πράγματα. Οπότε και η δική μου στάση θα είναι αυτή, γιατί γνωρίζω με ποιον μιλάω, όπως επίσης δεν παραμυθιάζομαι με καλούς τρόπους συμπεριφοράς (χάπατα υπάρχουν πολλά, δεν θα με εντοπίσεις σε ένα από αυτά.) Το περιεχόμενο πάντα μετράει περισσότερο.
Το να παίρνεις τέτοιες θέσεις και μετά να κλαίγεσαι για την αντίδραση των άλλων, το θεωρώ τελείως ανακόλουθο. Να κάνουμε και κριτική που και που. Εγώ έχω μιλήσει άσχημα σε άτομα που δεν έφταιγαν και όταν το κατάλαβα ζήτησα συγγνώμη.
Τέλος πάντων, μετά την παρένθεση, για να επιστρέψω στο θέμα, η εν γένει στάση σου εδώ μέσα με κάνει να κλίνω προς αυτό που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα:
«Φυσικά «δεν μπορούν να το καταλάβουν» περισσότερο για τους άνδρες, όπως «δεν μπορούν να το καταλάβουν» περισσότερο για τους λευκούς και τους στρέιτ...»

 

[Valder]

Άκου, Γλαύκη, δεν γνωρίζω για την εμπειρία σου με τα φόρα, αλλά τα φόρα είναι τόποι ανταλλαγής απόψεων. Όταν είσαι ουδέτερος, όταν δεν εκφέρεις ακραίες απόψεις, τότε σημαίνει ότι αν κάποιος γίνει εριστικός απέναντί σου, έχει το θέμα αυτός.
Εσύ, πάντως, δεν εμπίπτεις στην παραπάνω κατηγορία, καθώς έχεις κάνει μίσανδρες δηλώσεις, wishful thinking μέχρι και εξαφάνισης του ανδρικού φύλου (αν είχε δηλώσει ένας άντρας κάτι παρόμοιο είχε φάει κάνσελ στο πυρ το εξώτερον) και γενικά, προπαγανδίζεις υπέρ φεμινισμού και αριστερών απόψεων.

Εαν δεν θέλεις να σε βγάλουν υπερβολικό όμως, καλό θα ήταν να βρεις αυτό το ποστ και να το βγάλεις στη φόρα.

Με ενδιαφέρει και εμένα να δω αν έχει ειπωθει κατι τετοιο, σοβαρά.

 

[ilias90]

Εαν δεν θέλεις να σε βγάλουν υπερβολικό όμως, καλό θα ήταν να βρεις αυτό το ποστ και να το βγάλεις στη φόρα.

Με ενδιαφέρει και εμένα να δω αν έχει ειπωθει κατι τετοιο, σοβαρά.

Το συγκεκριμένο ποστ κατέβηκε, και να ήθελα δεν θα μπορούσα να το βρω.

 

[Valder]

Το συγκεκριμένο ποστ κατέβηκε, και να ήθελα δεν θα μπορούσα να το βρω.

Θυμασαι έστω τι έγραφε και σε ποιο πλαισιο συζητησης;

ΥΓ: Θέλω να συζητάει ο κόσμος, να λύνονται αυτά, όχι να κυοφορούνται. Ακούω και τους δυο.

 

[nPb]

Angel: Να είστε ο εαυτός σας και να μη φοβάστε τίποτα, είπε η τρανς εγγονή της Δούκισσας μετά την εμφάνισή της στο Voice

Η 18χρονη Angel έστειλε το μήνυμά της στους διαδικτυακούς της φίλους μέσα από το TikTok

www.protothema.gr

τα είδα όλα ...

 

[glayki]

Το συγκεκριμένο ποστ κατέβηκε, και να ήθελα δεν θα μπορούσα να το βρω.

Πως γίνεται να κατέβηκε ένα ποστ που έθιγε το ανδρικό φυλο με ευχές εξαφάνισης του άραγε που υποτίθεται έκανα..αναρωτιέμαι. Και δη ποστ εξάλειψης του ανδρικού φύλου, μισανδρο και απάνθρωπο . Αν ποτε έχω εκφράσει παράπονα για άνδρες αφορά αποκλειστικά τα θέματα σχέσεων , ούτε το φύλο σας εν γένει, πόσο μάλλον κάποιον από εσάς.

Και σταματώ εδώ την αναφορά στο θέμα.

 

[Valder]

Πως γίνεται να κατέβηκε ένα ποστ που έθιγε το ανδρικό φυλο με ευχές εξαφάνισης του άραγε που υποτίθεται έκανα..αναρωτιέμαι.

Αν έγινε κατι τετοιο λογικό ειναι να έχει κατεβει όντως εαν υπήρξε υποθετικά κάτι τετοιο, γιατι θα ηταν εναντια στους κανόνες. Οπότε δεν βρισκω παράλογο αυτό που λέει ο Ηλίας.

Και δη ποστ εξάλειψης του ανδρικού φύλου, μισανδρο και απάνθρωπο . Αν ποτε έχω εκφράσει παράπονα για άνδρες αφορά αποκλειστικά τα θέματα σχέσεων , ούτε το φύλο σας εν γένει, πόσο μάλλον κάποιον από εσάς.

Και σταματώ εδώ την αναφορά στο θέμα.

Αυτα τα θυμαμαι και εγω. Σε ειχα περιλάβει καλά εκείνο τον καιρό όταν τα έλεγες αρχές του 2023.

Μετά μίλαγες πιο όμορφα.

Όλοι πάνω στην πληγή μας έχουμε πει μαλακίες για το αντιθετο φύλο. Το θεμα ειναι τι διαγωγή έχουμε ύστερα και τι δηλωνουμε οτι πιστευουμε.

Από τη στιγμή που δηλώνεις οτι δεν μισείς το φύλο μας εν γενει ούτε καποιον προσωπικά, δε νομιζω οτι χωράει άλλη συζήτηση.

Νομιζω πως πρέπει να το αφήσουμε πίσω μας όλο αυτό και να θίξουμε την ουσια του θέματος περισσότερο.

Πάμε παρακάτω.

 

[ark178]

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι το θέμα της φυλής είναι θέμα ποσοτικό όχι ποιοτικό . Έχουμε κάποιες διαφορές , αλλά επειδή είναι πολυ λίγες ή πολύ διαβαθμισμένες πχ το χρώμα του δέρματος ;; σε σχέση με πιθήκους ή σκύλους , δεν ορίζεται σαν ''φυλή- υποείδος-ράτσα'' .

Η περιβαλλοντική προσαρμογή μπορεί να ορίσει ένα υποείδος όμως ; και αν όχι γιατί δεν μπορεί ;

Απλώς το μαύρο δέρμα ή ο τάδε σωματότυπος ή η τάδε ασθένεια εμφανίζεται κατά τόπους στο πλανήτη γιατί δυο απομακρυσμένες περιοχές μπορεί να έχουν τον ιδιο περιβαλλοντικό παράγοντα , άρα δεν υπάρχει και αυτή η ''μοναδικότητα'' που θα έπρεπε λογικά να διακρίνει μια φυλή . Αν όμως εμφανίζονται σε ένα τόπο όλα αυτά μαζί ( θεωρητικά μιλάμε τώρα αλλά καταλαβαίνουμε ότι δυο κοντινές περιοχές όλο και θα έχουν παρόμοιους περιβαλλοντικούς παράγοντες, η ανοχή στη λακτόζη μπορεί να πηγαίνει πακέτο με άλλα 10 χαρακτηριστικά ) δεν θα μπορούσε να είναι μια φυλή αυτό ; και μεταξύ των πληθυσμών μας, αυτά είναι πολύ λίγα οποτε και να δεχτούμε ότι η περιβαλλοντική προσαρμογή θα μπορούσε να οριστεί σε διαφορετικά υποείδη , πάλι απορρίπτεται ; θα μπορούσαμε να έχουμε εκατοντάδες φυλές ; δεν βγάζει νόημα γιατί ολοι θα ανήκαμε ταυχρόχρονα σε πολλές φυλές ;

Εσυ φυλή τι εννοείς ; κοινό πρόγονο ; οτι έχουμε κοινούς προγόνους , άρα δεν υπάρχουν φυλές ;

Τελικά στο γιατί δεν υπάρχουν φυλές τι θα απαντούσες ;

Αυτά τα λίγα ήθελα να ρωτήσω..

Το εχω εξηγήσει χοντρικά σε διάφορα μηνύματα και επειδή επαναλαμβάνομαι, καλύτερα να διαβάσεις το παρακάτω pdf, είναι αρκετά καλό.

 

[Μαυρίκιος]

Προσωπικά είμαι υπερήφανος τόσο για την καταγωγή μου όσο και για το φύλο μου, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να νιώθουμε τύψεις που είμαστε λευκοί ούτε να κάνουμε reverse racism χωρίς λόγο. Όπως οι LGBT και το BLM δηλώνουν υπερήφανοι για αυτό που είναι έτσι και εμείς. Το να είσαι υπερήφανος για την καταγωγή και το φύλο σου δεν είναι ούτε κακό ούτε ρατσιστικό, ίσα ίσα είναι υγείες.

Μην μισείτε τον εαυτό σας παιδιά, η ζωή είναι μικρή.

Όταν λέμε φυλή εννοούμε αποκλειστικά Έλληνες γιατί είναι και οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι και οι μισοί Ασιάτες στην λευκή φυλή οπότε δεν έχει νόημα η υπερηφάνεια.

 

[paskmak]

Όταν λέμε φυλή εννοούμε αποκλειστικά Έλληνες γιατί είναι και οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι και οι μισοί Ασιάτες στην λευκή φυλή οπότε δεν έχει νόημα η υπερηφάνεια.

Όπως και οι γερμανοαγγλοσαξωνες με μηδαμινή πολιτιστική παράδοση και κουλτούρα.

 

[Μαυρίκιος]

Όπως και οι γερμανοαγγλοσαξωνες με μηδαμινή πολιτιστική παράδοση και κουλτούρα.

Άν εννοείς στα αρχαία χρόνια συμφωνώ αλλά με την λογική αυτή οι Αιγύπτιοι, οι Ιρακινοί και οι Πέρσες είναι ανώτεροι από τους Έλληνες αφού προηγήθηκαν στον πολιτισμό.

 

[paskmak]

Άν εννοείς στα αρχαία χρόνια συμφωνώ αλλά με την λογική αυτή οι Αιγύπτιοι, οι Ιρακινοί και οι Πέρσες είναι ανώτεροι από τους Έλληνες αφού προηγήθηκαν στον πολιτισμό.

Δεν μιλάω για χρονική παλαιότητα. Αλλά για καθαρά πνευματικά επιτεύγματα και εθιμική παράδοση.

 

[Μαυρίκιος]

Δεν μιλάω για χρονική παλαιότητα. Αλλά για καθαρά πνευματικά επιτεύγματα και εθιμική παράδοση.

Δεν έχω καταλάβει πως τα εννοείς, αν μπορείς να το εξηγήσεις περισσότερο καλό θα ήταν.

 

[paskmak]

Δεν έχω καταλάβει πως τα εννοείς, αν μπορείς να το εξηγήσεις περισσότερο καλό θα ήταν.

Τα έθιμα και η κουλτούρα που έχουμε σαν Έλληνες ανάγονται πολλά απ αυτά από την αρχαία εποχή. Συν τα πνευματικά επιτεύγματα.


Οι ευρωπαίοι τέτοιου είδους κουλτούρα δεν είχαν και δεν έχουν. Απλά μετεξελιξαν την βαρβαροσυνη τους στον σύγχρονο υλιστικό τρόπο επιβίωσης και στην παραγωγή πλούτου ως τρόπο ενός αναπτυγμένου πολιτισμού. Τίποτα περαιτέρω.



Όσοι έχουν ελληνορωμαϊκή παιδεία καθαρά έχουν άλλον αέρα και άλλο τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς.