Ελληνοφοβία - εθνοφοβία

[Julius Caesar]

Πιστεύετε ότι υπάρχουν κρούσματα ελληνοφοβίας στην Ελληνική κοινωνία; Σαν ελληνοφοβία (η γενική περίπτωση ονομάζεται εθνοφοβία) ονομάζεται το κοινωνικό φαινόμενο στο οποίο άτομα ή ομάδες ατόμων δείχνουν παράλογα ή αδικαιολόγητα εχθρική συμπεριφόρα προς κάθε άποψη, αντικείμενο ή άνθρωπο θυμίζει έθνος ή πατρίδα. Πρόκειται για το άλλο άκρο της ξενοφοβίας.
Μερικά παραδείγματα (ο κατάλογος είναι ανεξάντλητος):

• Κάψιμο ελληνικών σημαιών
• Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων
• Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας
• Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
• Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου
• Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )
• Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι

Υ.Γ. Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει, επίσης, ξενοφοβία στην Ελληνική κοινωνία. Το θέμα αυτό όμως βάλθηκε για να φωτίσει ένα ελάχιστα διερευνημένο φαινόμενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WhiteDrum]

Φυσικά και υπάρχουν τέτοια κρούσματα. Ειδικά στον φοιτητόκοσμο, που εκφράζονται πιο έντονα, τα βλέπω σχεδόν καθημερινά ανάμεσα σε γνωστούς και αγνώστους. Θεωρώ ανούσιο να κάψει κάποιος μία σημαία. Δεν κάιει μαζί της και την ιστορία του κράτους της, απλά επιδεικνύει με χάρη περισσή την ανοησία του. Η περίσσεια ελεύθερου χρόνου επίσης, μαζί με έναν zippo και κάποιο εύφλεκτο υλικό, έχουν ως στόχο βιβλιοπωλεία και γραφεία ένθερμων οπαδών (αν θέλετε, "εθνικιστών") της Ελλάδας, που ως επί το πλείστον είναι παρελθοντολάγνοι και λαοπλάνοι. Τα σχολικά βιβλία, και δει αυτά που διδάσκουν ιστορία, πάντα είχαν αμφιλεγόμενα τμήματα. Μερικά ήταν αναληθή ως προς την αθωότητα των Ελλήνων και άλλα υποβάθμιζαν με αισχρό τρόπο (καθώς οι μνήμες από κάποια γεγονότα είναι ακόμα νωπές, βλ. Σμύρνη και Κύπρος) ιστορικές στιγμές. Σε ποιας χώρας τα βιβλία δεν γίνονται αυτά;

Λανθάνουν πολλά συμφέροντα. Οικονομικά (μετανάστες), διπλωματικά με τις υπόλοιπες χώρες (οι οποίες εκούσια ή ακούσια πιέζουν για αλλαγές και προσαρμογή της ελληνικής κοινωνίας σε ένα ευρύτερο ευρωπαϊκό πλαίσιο), ανθελληνικά συμφέροντα (οπαδοί του Kissinger και αποπροσανατολισμένοι "αναρχικοί" με πολύυυυ ελεύθερο χρόνο).Προσπαθώ να αποφεύγω τις συνωμοσιολογίες και τις καταστροφολογίες, αλλά όντως κάποια από αυτά που ανέφερα δεν είναι τυχαία. Έχουμε πολλούς ακραίους στην Ελλάδα και συχνά πυκνά κονταροχτυπιούνται για να θυμπομαστε το θέμα που ανέφερες. Και οι φανατισμένοι εθνικιστές αλλά και οι ανθέλληνες 9οποιασδήποτε εθνικότητας και αν είναι αυτοί) δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία πληγή για τη ζώρα.

Αναφορικά με τα βιβλία ιστορίας σκέφτομαι 2 εκδοχές : 1) Αργά και σταδιακά βήματα να ξεθωριάσουν μνήμες που θα βρίσκονατι αθμένες μόνο σε λογοτεχνικά βιβλία και ιστορικές πηγές , που ίσως αργότερα να "ξεθωριάσουν" και αυτά ηθελημένα.
2)Διαφωνία μεταξύ των συγγραφέων του βιβλίου που οδήγησε σε μεγαλύτερο σούσουρο απ ότι υπολόγιζαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

• Κάψιμο ελληνικών σημαιών
• Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων

Σε αυτό διαφωνώ πλήρως. Όντως είναι παράλογο μιας και τα σύμβολα (δυστυχώς) προκαλούν έντονη συναισθηματική φόρτιση όταν σε αυτά γίνονται βανδαλισμοί αν και ομολογώ ότι για το συγκεκριμένο βιβλιοπωλείο στο οποίο αναφέρεσαι ασυνείδητα συμφωνώ () χωρίς να σημαίνει ότι το επικροτώ κιόλας. Δεν μου αρέσουν πολύ αυτά που λέει ο μπουμπούκος αλλά τι να κάνουμε ελευθερία έκφρασης πρέπει να έχουν και οι μπουμπούκοι

• Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας

Αυτό όμως είναι ατυχές παράδειγμα. Η προσπάθεια ανάγνωσης της ιστορίας χωρίς τους αντιεπιστημονικούς συναισθηματισμούς του παρελθόντος και τις εξάρσεις εθνικισμού που προκαλούσαν σε τόσες γενιές μαθητών ήταν ένα από τα σημαντικότερα εγχειρήματα τα τελευταία χρόνια αν και αρκετοί πιάστηκαν πάνω σε ομολογουμένως κακές διατυπώσεις (συνωστισμός κ.α) και θεώρησαν την προσπάθεια ανθελληνική (sic). Το πόσο ανθελληνικό είναι να σταματήσει η καλλιέργεια της μισαλλοδοξίας μεταξύ πληθυσμών που δεν έχουν και πολλά να χωρίσουν πια, ποτέ δεν θα το καταλάβω...

• Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
• Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου

Εδώ γίνεσαι κακός. Επιθέσεις οργανωμένων πολιτικά ομάδων εναντίον μεταναστών είναι εξίσου συχνές (και αρκετά βίαιες) αλλά μπαίνουν με το περιτύλιγμα "εξαγριωμένοι και αγανακτισμένοι πολίτες πήραν το νόμο στα χέρια τους". Αντίθετα το αδίκημα ενός ανθρώπου που δεν είναι Έλληνας από τα ΜΜΕ έχει το εξής περιεχόμενο "αλλοδαπός έκανε ληστεία με τα φόνου" ασχέτως αν κάνουν και Έλληνες ληστείες με τα φόνου. Εκεί όμως δεν δίνεται το εθνοτικό χαρακτηριστικό οπότε δεν συγκρατείται στα φτωχά μυαλουδάκια μας το ότι το έγκλημα δεν έχει ράτσα. Όσο για τις πορείες αν δεν έχουν και επεισόδια περνάνε στα ψιλά των ΜΜΕ λόγω του μικρού ενδιαφέροντος ανεξαρτήτως πολιτικών αφετηριών.

• Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )

Έπιασες μεγάλο θέμα. Όντως οι πολιτικοί φορείς δεν είναι ικανοί να διαχειριστούν ένα θέμα που αποτελεί βασικό ζήτημα για την βέλτιστη ενσωμάτωση των μεταναστών. Η εισροή μεταναστών ανεξέλεγκτα είναι το ίδιο εσφαλμένη με την μηδαμινή προσεύλευση τους. Αλλά είναι οι ίδιοι φορείς οι οποίοι αναγκάζουν τους μετανάστες να στήνουν αγρυπνίες κάθε φορά για την ανανέωση των εγγράφων παραμονής τους και της αντιμετώπισης τους σαν πολίτες β' κατηγορίας

• Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι

Πάντα όπου πηγαίνουν μετανάστες υπάρχει και η ανάλογη μαφία με αποτέλεσμα συγκρούσεις μεταξύ τους. Αυτό συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει σε όλες τις χώρες υποδοχής μεταναστών λόγω κάποιων κοινωνιολογικών αιτίων. Απτά παραδείγματα η ελληνική στο Αμέρικα, η τουρκική στη Γερμανία κτλ κτλ. Βέβαια σε κάθε χώρα υπάρχει και η ντόπια μαφία. Δεν νομίζω οι αλβανοί να επιτίθενται στους ρουμάνους επειδή θεωρούν την φυλή τους ανώτερη αλλά για αντιτιθέμενα συμφέροντα. Απεναντίας, υπάρχουν αρκετά παραδείγματα ελληνικών μειοψηφιών που επιτίθενται σε ξένους "έτσι, για πλάκα".

Συμπέρασμα: Εθνοφοβία στην Ελλάδα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Η ελληνοφοβία είναι το ίδιο διαδεδομένη στην Ελλάδα, όπως και η ξενοφοβία, η ομοφοβία και η αγοραφοβία και συνολικά...

...Ελληνοφρένεια!!!

Μόδα είναι, ελπίζω να περάσει σύντομα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[@nt¤wnis|~|¤e]

Κάψιμο ελληνικών σημαιών

Το θέμα είναι τι αντιπροσωπεύει η ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει.

Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι

Η πληροφόρηση για τους μετανάστες είναι περιορισμένη όταν πρόκειται για τα επιτεύγματά τους, αλλά υπερβολική και μεροληπτική όταν πρόκειται για εγκλήματα, έτσι τα ΜΜΕ προβάλλοντας μια στερεότυπη εικόνα εις βάρος των μεταναστών, την αναπαράγουν, διατηρώντας και ενισχύοντας ένα κλίμα ξενοφοβίας και ρατσισμού. Απ' την άλλη πλευρά, είναι τα ίδια ΜΜΕ που με την ίδια ευκολία θα κάνουν λόγο για "ρατσισμό", προβάλλοντας διακρίσεις εις βάρος των μεταναστών. Συχνά όμως η αναφορά σ' αυτές τις διακρίσεις γίνεται για λόγους διεκτραγώδησης περισσότερο, παρά για ουσιαστική ενημέρωση και ευαισθητοποίηση του κοινού απέναντι σε θέματα ρατσισμού. (Χαρακτηριστικά παραδείγματα: οι αντιδράσεις σε βάρος μεταναστών μαθητών που με τις επιδόσεις τους έγιναν σημαιοφόροι στις τάξεις τους, κι ένα παλιό περιστατικό όπου συλληφθέντες αλλοδαποί αλληλοχαστουκίζονταν μέσα σε τμήμα επειδή έτσι τους ανάγκασε να κάνουν Έλληνας αστυνομικός …)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Αν υπάρχει "ελληνοφοβία" μέσα στην κοινωνία που την απαρτίζουν υπήκοοι του Ελληνικού Κράτους, αυτή σε μεγάλο βαθμό προέρχεται μάλλον( από τη διαπίστωση ότι, τελικά, ο "πύχης" της "ελληνικότητας" είναι εξαιρετικά ψηλά, σε σχέση με το γενικό επίπεδο παιδείας, που χαρακτηρίζει την εν λόγω κοινωνία. Γενικότερα, και μετά από (ούτε) δύο αιώνες πολιτικού αυτοπροσδιορισμού της ελληνικής( κοινωνίας, πολλά σύγχρονα και επίκαιρα συμβάντα θέλουν να δείξουν, ότι στην Ελλάδα, ούτε ο ελληνισμός, αλλά ούτε και ο χριστιανισμός- οι δύο πολιτισμικοί πυλώνες του εθνοκρατικού ελληνισμού- βρήκαν ευήκοα ώτα. Νομίζω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Το θέμα είναι τι αντιπροσωπεύει η ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει.

Ενδιαφέρον αυτό αγαπητέ Αντώνη, θα μπορούσες να το αναπτύξεις λίγο περισσότερο σε παρακαλώ;

Ένας λαός που φοβάται τόσο πολύ τον εαυτό του, αποδεικνύει απλά τις αυτοκαταστροφικές του τάσεις. Όταν οι άλλοι υπερασπίζονται τις πατρίδες τους, εμείς είμαστε οι πρώτοι που αλληλοκατηγορούμαστε διαρκώς κι αδιαλείπτως. Κάθε φορά που κάποιος ξένος πει οτιδήποτε, έστω και σωστό για μας, ορμάμε να τον φάμε αλαλάζοντας πολεμικές ανθρωποφάγες ιαχές. Ωστόσο, τα χειρότερα για την Ελλάδα και τους Έλληνες τα έχω ακούσει από Έλληνες.

Μια φοβική κοινωνία που διακατέχεται από συμπλέγματα κατωτερότητας κι επίμονες ενοχές, που αποθεώνει τους αρχαίους και βρίσκει καταφύγιο στα μοναδικά τους επιτεύγματα, η οποία όμως στο βάθος νιώθει πως δεν είναι αντάξιά τους, αλλά δεν κάνει και τίποτε για να γίνει τέτοια. Μια κοινωνία τελικά που ντρέπεται για τον εαυτό της και κραυγάζει την παρακμή της, σ' όλους τους τόνους.

Κλασική εικόνα παιδιών πολύ επιτυχημένων γονιών. Το βάρος των προγονικών επιτευγμάτων είναι τόσο αβάσταχτο στους ώμους τους, που δεν καταφέρνουν ποτέ να ξεπεράσουν τη μετριότητα. Ναι, στην Ελλάδα η μετριότητα αποτελεί αξία και η αξία πατάσσεται αυστηρώς. Καλά που υπάρχει και το εξωτερικό και ξεχωρίζουν κάποιοι από εμάς, ακόμη και σήμερα.

-Otto-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Julius Caesar]

Φαντασμένε: Σίγουρα οι Έλληνες στο παρελθόν διέπραξαν και αυτοί σφαγές κατά γειτονικών λαών. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία γεγονότων όπως η Ελληνική Επανάσταση, όπου ένα έθνος διεκδίκησε την ανεξαρτησία του απέναντι στον απολυταρχισμό των Σουλτάνων και υπήρξε προσπάθεια (ατελέσφορη...) δημιουργίας συγχρόνου δημοκρατικού κράτους.
Βιβλία όμως όπως της Ρεπούση λένε: Στην αρχή υπήρξε η Βυζαντινή διοίκηση, μετά ήρθε η Οθωμανική διοίκηση και η οποία αντικαταστάθηκε από την Ελληνική διοίκηση...αναρωτιέσαι άραγε αν οι Έλληνες έκαναν την Επανάσταση γιατί προσβλήθηκαν από ομαδική παράκρουση...

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...

Αντώνη: Δηλαδή τι αντιπροσωπεύει η Ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει; Τέλος πάντων βομβαρδίσαμε και κατακτήσαμε τόσους πολλούς λαούς και δεν το ξέραμε;
Και γιατί άραγε δεν καίνε ταυτόχρονα και μια Τουρκική ή Αλβανική σημαία; Έτσι, για να είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται περί αυθεντικών διεθνιστών και όχι ελληνόφοβων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...

...

...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

great chaos τα λες αψογα..η αυτοκαταστροφη ειναι καθαρο δειγμα παρακμης....οταν δεν μπορεις να δεις διορατικα μια ακτιδα φωτος στο μελλον ,καταστρεφεις το παρον...
απλη και απολυτη ήττα...ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ.....

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...

η υπερβολικη εξωπραγματικη εξιδανικευση μπορει να καταληξει σε αντιθεση και μισος...
απο το ενα ακρο στο άλλο...
πολλοι κουλτουριαρηδες διαφωτιστες ετσι την πατανε...
και τωρα ακομα βλεπω πολλη εξιδανικευση της Αρχαιας Ελλαδας απο πολλους επιστημονες...λειπει ο ρεαλισμος....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Julius Caesar]

...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

Έλληνες μας κάνει η κοινή ιστορία, γλώσσα και λίγο-πολύ οι κοινή θρησκεία, αντιλήψεις, καταγωγή, συνήθειες και ως ένα σημείο η βιολογία. Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

To ΟΜΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

ΟΜΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ...

Ομοπλάνητον... ;

Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.

Ομολογουμένως, ο Φινλανδός παίζει να είναι ο πιο πολιτισμένος από τους τρείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Ομολογουμένως, ο Φινλανδός παίζει να είναι ο πιο πολιτισμένος από τους τρείς.

ναι...με τη Φινλανδια την τριτη χωρα με ελευθερα οπλα μετα την αμερικη....πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....
τι πολιτισμενοι ανθρωποι...
τα ναρκωτικα ειναι πολυ πιο διαδεδομενα στα σχολεια απο οτι εδω...
ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ...!

https://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6106570.stm

Alcohol has become the leading cause of death in Finland for men, and is a close second for women, a study says.

επισης ειναι οι πρωτοι ή δευτεροι σε αυτοκτονιες στον κοσμο..
οποτε δεν μπορει να ειναι οι πιο πολιτισμενοι,....
αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[@nt¤wnis|~|¤e]

Chaos
δεν έχω ασχοληθεί εκτεταμένα με αυτά τα ζήτηματα για να μπορώ με σιγουριά να μιλάω για τις σκέψεις και τα συναισθήματα των αναρχικών, οπότε θα στηριχτώ σε ό, τι ξέρω και στην απλή λογική μου.
Θεωρώ λογικό οι συνειδητοποιημένοι αναρχικοί, πέρα απʼ το τι αντιπροσωπεύει η σημαία για αυτούς, να είναι σε θέση ταυτόχρονα να καταλάβουν και τι αντιπροσωπεύει για τους άλλους (το τις θυσίες των προγόνων, ένα σύμβολο ενότητας κλπ….) Είναι δυνατόν, λοιπόν, αυτός που έχει σαφές ιδεολογικό στίγμα και ξέρει τι πρεσβεύει, να καίει μια ελληνική σημαία στη μέση του δρόμου, γνωρίζοντας ότι τριγύρω υπάρχουν κάμερες που καταγράφουν, επειδή πιστεύει ότι έτσι θα προβληματίσει και θα ευαισθητοποιήσει τον πολύ κόσμο;; Δεν γνωρίζει ότι η πράξη του, όχι μόνο δεν θα γίνει αντιληπτή από κανέναν, αλλά θα ενισχύσει και την αντιπάθεια;; (δεν κρίνω ιδεολογίες - μιλώ περισσότερο από πλευράς τακτικής)
Μάλλον αυτοί που προβαίνουν στο κάψιμο της σημαίας δεν αποσκοπούν να εκφράσουν, πόσο μάλλον να μεταδώσουν, κάποιο μήνυμα, δεν είναι συνειδητοποιημένοι, ούτε έχουν συναίσθηση του πώς θα εκληφθεί απʼ τον κόσμο οι πράξη τους - θέλουν απλώς να εκτονώσουν το θυμό τους. Η σημαία αντιπροσωπεύει τις εξουσιαστικές δομές που τις αντιλαμβάνονται ως καταπιεστικές. Εάν, λοιπόν, Julius, ήταν Άγγλοι και αντιλαμβάνονταν αυτές τις δομές ως τέτοιες στην Αγγλία, θα έκαιγαν την αγγλική σημαία. Για μένα είναι μια εξατομικευμένη αντίδραση μίσους και απελπισίας. Δεν ξέρω, πόσο δίκαιο είναι το μίσος τους, αλλά δε νομίζω να είναι και εντελώς αναίτιο.

Γενικοτερα, πάντως, πολλά τα προβλήματα, πολλή η μιζέρια
και η σκιά της ακρόπολης μας σκεπάζει...

Α! και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το ερώτημα του Νωέα
θα ήθελα πολύ να μάθω περισσότερα περί τούτου...

...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thecure]

Περι σημαιας
αν το παρουμε γλωσσολογικα, καθε αντικειμενο ( σημαια ) , δυνητικα αποκτα μια σημασια . Δηλαδη. Τα παντα εχουν 2 πλευρες. Το σημαινον (σημαια ) και το σημαινομενον( οτι εκφραζει η σημαια - πολιτισμο , εθνικοτητα , θρησκεια κτλ ). Εν τελει , απορω ποσοι απο αυτους που τις καινε ξερουν πραγματικα και σε βαθος τι συμβολιζει .

περι βανδαλισμου
Μεγαλυτερη βλακεια δεν υπαρχει. Παλι εμεις θα τα πληρωσουμε. Δε βρισκω νοημα προσωπικα στο να σπας τη περιουσια του λαουντζικου. Μαθε να εκτονωνεις το θυμο σου εκει που πρεπει.
Οσων αφορα το καψιμο βιβλιοπωλειων τυπου "μπουμπουκος ΑΕ" διαφωνω καθετως. Μπορει να μου ξινιζει με καποια που λεει αλλα και παλι που ειναι η ελευθερια αποψης , την οποια αυτοι που τα καιν υποστηριζουν?

περι αλλοιωσης ιστορικων γεγονοτων και ΜΜΕ
Αυτα που γινονται μονο κρυφα δεν ειναι. Και αυτα που προωθουνται ειναι τοσο υποπτα οσο και εσκεμμενα. Μαζι με την ανεξελεγκτη εισροη μεταναστων τα αποτελεσματα ειναι εσκεμμενα και γνωστα .

περι ρατσισμου
Προσωπικα δε μου αρεσουν τετοιες συμπεριφορες. Αλλα και αυτες σκοπιμα προκαλουνται. Γενικα αντιπαθω τις πολυ ακραιες θεσεις.

Παντως στεναχωριεμαι πολυ απο την συμπεριφορα μεγαλης μεριδας πληθυσμου, που μολις αναφερεις κατι περι Ελλαδας ακομα και αν αυτο δεν αντιπροσωπευει πολιτικες αντιληψεις, τους σηκωνεται η τριχα καγκελο και αντιδρουν αναλογως.
Οπως γινεται με τα αρχαια ελληνικα συγγραματα. Λες οτι απλα εχεις διαβασει κατι και αμεσως σε δακτυλοδεικτουν.
Και ρωτω, αραγε ποιοι απο αυτους εχουν οντως διαβασει καποια πραγματα και ξερουν για ποιο πραγμα μιλαν και τι κατακρινουν? Ποσοι απο αυτους εχουν ψαξει και εχουν αντιμετωπισει με κριτικη σκεψη τις πληροφοριες που δεχονται? Αυτο παει προς ολα τα ακρα. Γιατι εγω εχω μια πολυ κακη συνηθεια. Δεχομαι την αποψη του αλλου και το βουλωνω οταν αυτος εχει επιχειρηματα να τη στηριξει. Και σορυ γκαιζ αλλα δεν εχω βρει πολλους απο αυτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Μόδα είναι, ελπίζω να περάσει σύντομα.

Δε νομίζω πως πρόκειται για μόδα, περισσότερο για αγανάκτηση το κόβω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηρώ]

Οπως γινεται με τα αρχαια ελληνικα συγγραματα. Λες οτι απλα εχεις διαβασει κατι και αμεσως σε δακτυλοδεικτουν.
Και ρωτω, αραγε ποιοι απο αυτους εχουν οντως διαβασει καποια πραγματα και ξερουν για ποιο πραγμα μιλαν και τι κατακρινουν?

Μα σε ποια συγγράματα αναφέρεσαι και γιατί δηλαδή είσαι δακτυλοδεικτούμενος αν τα έχεις διαβάσει. Δε σε κατάλαβα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Έλληνες μας κάνει η κοινή ιστορία, γλώσσα και λίγο-πολύ οι κοινή θρησκεία, αντιλήψεις, καταγωγή, συνήθειες και ως ένα σημείο η βιολογία. Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.

-[FONT=&quot] [/FONT]Πότε αρχίζει αυτή η ιστορία και για ποιους είναι κοινή; Τι σημαίνει «κοινή ιστορία»;
(Προσωπικά πάντως, κι ανεξάρτητα αν είμαι ιστορικό προϊόν κάποιας ιστορίας «κατʼ ευθείαν ελληνικής», πολύ θα το ʽθελα να ήμουν Έλληνας, αλλά είμαι «Νεοέλληνας». Αυτό σημαίνει, ότι από παιδί διδάχθηκα, περισσότερο «Παλιά Διαθήκη» παρά Όμηρο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Τραγωδούς και λοιπούς μορφωμένους Έλληνες. )
-[FONT=&quot] [/FONT]Δεν διδάχθηκα σωστά την Ελληνική Γλώσσα , κατά τα χρόνια της «υποχρεωτικής εκπαίδευσης», γιʼ αυτό συνεχίζω να τη μαθαίνω ακόμη.
-[FONT=&quot] [/FONT]Όσο για τη θρησκεία, είμαι μπερδεμένος: ποια από όλες τις αιρέσεις που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, μπορεί να θεωρηθεί «ακραιφνώς ελληνική»; Υπάρχει ¨ελληνική θρησκεία»; Κι αν ναι, γιατί είναι ελληνική; Μα από την άλλη, γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες; Είναι θρησκεία η ειδωλολατρία; Αν ναι, τότε ο ΟΠΑΠ είναι στις μέρες μας, κάτι πιο σπουδαίο κι απʼ τον λεγόμενο «Ναό του Σολομώντος»!
-[FONT=&quot] [/FONT]Τώρα με το θέμα της καταγωγής, προτιμώ να εφαρμόσω το γνωστό ελληνικό «τα εν οίκω, μη εν δήμω». Που και πως να μάθω, αν κάποιος απʼ τους αρχαίους προγόνους του προσωπικού γενεαλογικού μου δένδρου, δεν είχε έστω κάποιο ριζίδιο από κανένα Ολύμπιο( εννοείται, Θεό) ή δεν προέκυψε από κάποιο πχ ελληνοπερσικό νταβαντούρι, για να είμαι σίγουρος ότι έχω «ελληνική καταγωγή»;
-[FONT=&quot] [/FONT]Ένα τρόπος ίσως θα ήταν να καλοεξετάσω κάποιες «κοινές αντιλήψεις», μα βρίσκεις εύκολα στην Ελλάδα «κοινές αντιλήψεις»; (Έξω απʼ αυτήν, είνʼ αλήθεια, συνάντησα πολλές, αλλά με ανθρώπους άλλων καταγωγών!).
[FONT=&quot]Τέλος, έβαλα δίπλα-δίπλα, έναν «μέσο Έλληνα», έναν «μέσο Φιλανδό» και έναν «μέσο Μαδαγασκαρέζο» και είδα, ότι και οι τρεις ήταν αδιάφοροι, για την καταγωγή τους![/FONT]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....

Τα σχολεία τους, παρεπιπτόντως, είναι απίστευτα.

αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...

...Άρα, εμείς που έχουμε τις λιγότερες, είμαστε υπόδειγμα ανατροφής παιδιών;



------------------------------------------

Περι σημαιας
αν το παρουμε γλωσσολογικα, καθε αντικειμενο ( σημαια ) , δυνητικα αποκτα μια σημασια . Δηλαδη. Τα παντα εχουν 2 πλευρες. Το σημαινον (σημαια ) και το σημαινομενον( οτι εκφραζει η σημαια - πολιτισμο , εθνικοτητα , θρησκεια κτλ ). Εν τελει , απορω ποσοι απο αυτους που τις καινε ξερουν πραγματικα και σε βαθος τι συμβολιζει

Αλλού κοιτάς. Ναι, η σημαία είναι σύμβολο, όπως συμβολική πράξη είναι και η καύση της. Όπως όλα τα σύμβολα, έτσι και η σημαία λαμβάνει την ερμηνεία της από τον φορέα της. Το να στέκεσαι εσύ μόνο στο καιόμενο σημαινόμενον, τη στιγμή που είναι μόνο το αποτέλεσμα, είναι μια ηθικά διάτρητη έλλειψη κρίσεως, χώρια που αποτελεί (στα λόγια του Λεβί Στρώς) μεταφυσική μπούρδα.


------------------------------------------

ΟΜΟΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ......

Τι θα πεί ομόαιμον;
Έχουμε περισσότερα από τα γονίδια του περικλή
ή από του Σαλαμ Μπέη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.